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Viernes, 18 de noviembre de 2005 - 16:13 GMT
Una España, ¿dos visiones?

Marcelo Risi
BBC Mundo, Madrid

A 30 años de la muerte de Francisco Franco, la democracia y el sistema de partidos se han consolidado en España. En este sentido existe un consenso mayoritario en valorar la transición a la democracia como exitosa.

Francisco Franco muerto.
A 30 años de su muerte, las interpretaciones sobre su legado y la transición difieren.
Sin embargo, las interpretaciones sobre la transición y el legado de Franco difieren.

BBC Mundo conversó con Enrique Curiel, dirigente del Partido Comunista Español en los años 70 y ahora senador por el gobernante Partido Socialista Obrero Español (PSOE).

Asimismo, pedimos su opinión a una de las voces de la derecha española, César Vidal, escritor y conductor de la cadena de radio COPE, de la Conferencia Episcopal.


BBC Mundo: ¿Cómo valora la transición?

Enrique Curiel:

Mi generación (nació en 1947) está muy satisfecha de haber contribuido a un largo espacio de cambio económico, político, cultural y, sobre todo, cambio psicológico.

Enrique Curiel
Enrique Curiel es senador por el gobernante Partido Socialista Obrero Español (PSOE).
La transición empieza en los últimos años del franquismo porque está agotado políticamente.

Pero cuanto más agotado estaba, más duro era. Los últimos fusilamientos se producen un mes antes de su muerte, expresando la desesperación física del dictador y del sistema político.

Toda transición tiene sus contradicciones. Fue muy dura. La gente tiene la sensación de que fue modélica, pero no lo fue.

Perdimos amigos y compañeros, asesinados por la policía franquista, después de la muerte de Franco, y seguimos teniendo prisioneros, yo entre ellos.

Hay quienes dicen que Franco murió en la cama, dando a entender que no hubo oposición.

Pero sí hubo una oposición muy dura, todo lo que podíamos, sino probablemente ni hubiéramos tenido una constitución y un proceso constituyente.

César Vidal:

En la transición hubo renuncias por parte de todos. Buena parte de la derecha renunció al poder y se suicidó políticamente.

César Vidal
César Vidal es escritor y conductor de la cadena de radio COPE, de la Conferencia Episcopal.
Por parte de la izquierda, hubo la aceptación de elementos que no eran propios de la izquierda española, como la renuncia a la revolución, la aceptación de la bandera nacional bicolor o la monarquía.

En algunos aspectos, pecó de idealismo.

La transición creyó que la adopción de un régimen autonómico acabaría con el terrorismo de ETA y que los nacionalistas acabarían integrándose en el sistema nacional.

En este aspecto, no idealizo la transición.


BBC Mundo: ¿Hay que recuperar la memoria histórica?

Enrique Curiel:

No hay sólo una, la memoria histórica es de todos.

En la Guerra Civil hubo pérdidas en ambas partes y después, naturalmente, en los que fuimos derrotados. Hay dolor y sufrimiento enterrados por las dos partes.

Manuel Fraga
Cuando yo estuve por última vez en prisión, ya muerto Franco, Manuel Fraga era ministro. Yo hoy con Fraga me doy la mano
Enrique Curiel
No han cerrado esas heridas y todos perdimos a familiares y a seres queridos. Eso no desaparece nunca en una familia.

Hay perdón mutuo pero no hay olvido. Cuando yo estuve por última vez en prisión, ya muerto Franco, Manuel Fraga era ministro. Yo hoy con Fraga me doy la mano.

Las familias tienen derecho de saber qué pasó con sus muertos y donde descansan sus restos.

Pero no es posible un ajuste histórico y tenemos que evitar un desequilibrio.

La Guerra Civil hay que cerrarla. Psicológicamente este país la ha cerrado, pero los más jóvenes no lo deben olvidar.

César Vidal:

En esto ha habido una evolución y no precisamente a mejor.

La gente vivía la reconciliación nacional ya en los años 60, posiblemente para evitar que se repitiera la Guerra Civil.

Felipe González
A inicios de los años 90, esa línea de no reabrir heridas quiebra sobre todo por parte del Partido Socialista y curiosamente eso se convierte en arma política
César Vidal
A inicios de los años 90, esa línea de no reabrir heridas quiebra sobre todo por parte del Partido Socialista y curiosamente eso se convierte en arma política.

El gran riesgo es que hubo decenas de miles de fusilados por parte de ambos bandos. Por lo tanto, plantea desandar la idea de vivir en reconciliación nacional.

Creo que fundamentalmente es oportunismo político.

El Partido Socialista tuvo tiempo sobrado para hacerlo cuando estaba en el poder, tuvo mayorías absolutas, y jamás lo hizo, seguramente porque tenía la suficiente fuerza política.


BBC Mundo: ¿Cuál es el legado de Franco?

Enrique Curiel:

"Franco fabrica muchos comunistas", decían sus partidarios más inteligentes. El sistema se había agotado, la España real iba por un lado y Franco por otro.

Los comunistas festejan cuando su partido volvió a ser legalizado en 1977.
"Franco fabrica muchos comunistas", decían sus partidarios más inteligentes. El sistema se había agotado, la España real iba por un lado y Franco por otro
Enrique Curiel
Mi generación leyó a Marx porque éramos antifranquistas, en la medida que Franco nos impedía conocer otras realidades.

El legado es de una gran movilización cultural, que explica que en 30 años hayamos hecho lo que otros países europeos hicieron en 70. La libertad funcionó como un auténtico estímulo.

En lo político ha dejado un pozo con una parte de la derecha brutal, con la idea de un nacionalismo español muy férreo. Por ejemplo, es muy difícil hablar de temas autonómicos como Cataluña o el País Vasco.

Franco hoy ha desaparecido de la conciencia de los españoles pero hay todavía un pozo ideológico, aunque muy residual.

César Vidal:

Hay un primer Franco de prestigio militar, antes de la Segunda República, reconocido a nivel nacional e internacional, entre izquierda y derecha.

General Francisco Franco
Es un régimen de enorme duración porque capta, desde su anticomunismo, que va a haber una división de Europa
César Vidal
Hay un segundo Franco, que se convierte en el jefe del mando único del ejército rebelde que llega a la victoria en la Guerra Civil.

Es un régimen de enorme duración porque capta, desde su anticomunismo, que va a haber una división de Europa y eso selló la supervivencia del régimen franquista.

El franquismo marca también el enorme desarrollo económico en los años 60.

Junto con el surgimiento, por primera vez en España, de una clase media fuerte, hace que la transición sea una transición sin vuelcos y pacífica.


BBC Mundo: ¿Por qué en España no existen partidos de extrema derecha de peso?

Enrique Curiel:

Esa extrema derecha en parte está dentro del Partido Popular (PP, opositor, conservador), en el electorado del PP hay entre un 10% y un 15% de esta extrema derecha.

Partidarios de Franco saludan su última estatua en Madrid, mientras era retirada.
Hoy muy poca gente se atreve a reconocerse del franquismo. No tiene valor ni elementos de referencia
Enrique Curiel
Es el integrismo ideológico, religioso, con Opus Dei y los Legionarios de Cristo.

No hay un Le Penn, probablemente porque los problemas de inmigración no mantenido la intensidad que han tenido en Francia, Austria o Alemania.

El franquismo fue tan brutal que produjo anticuerpos en la sociedad.

Cualquier ultraderecha tienen que tener una referencia inexcusable en Franco.

Hoy muy poca gente se atreve a reconocerse del franquismo. No tiene valor ni elementos de referencia.

César Vidal:

El régimen de Franco nunca pretendió perpetuarse, sabía que era un paréntesis dentro de la historia de España.

Duró mucho tiempo, pero no quería perpetuarse porque creía que era algo para una situación de alarma.

Eso explica que no existieran grandes movimientos de oposición a Franco.

Traslado de la última estatua de Franco en Madrid.
Nadie, salvo cuatro iluminados sin respaldo social, pensaba que el franquismo sobreviviría después de Franco
César Vidal
No existían alternativas a Franco, más allá del Partido Comunista, que era muy pequeño en España.

Además, estaba el temor a repetir un drama como la Guerra Civil.

Unido a la reconstrucción de España y a los frutos del desarrollo, esto hizo que el régimen se prolongara de una manera realmente pacífica y con un uso de la represión que comparativamente (con Mussolini o con Hitler) fue menor.

Además, creo que en la mente de la gente estaba esa sensación de que era un paréntesis que trataba de reenlazar con la historia anterior.

Nadie, salvo cuatro iluminados sin respaldo social, pensaba que el franquismo sobreviviría después de Franco.

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