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Sábado, 12 de julio de 2003 - 20:00 GMT
Lagos: "la justicia social es importante"
Presidente de Chile, Ricardo Lagos en entrevista con el periodista de la BBC, Fernán González.
Lagos estimó que la "tercera vía" es bienvienida si hace que el crecimiento llegue a todos. (Imágenes : Emilio San Pedro)
El presidente de Chile, Ricardo Lagos, es uno de los más de 10 jefes de gobierno socialdemócratas que asisten a la Conferencia sobre Gobernabilidad Progresista en Londres.


(Una amnistía a los militares) no está en la agenda del día, ni de mi gobierno, ni del país. Las instituciones funcionan, los tribunales hacen su tarea

Ricardo Lagos
El anfitrión de la cumbre, el primer ministro de Gran Bretaña, Tony Blair, ha sido un propulsor de la llamada "tercera vía", que propone la puesta en práctica de políticas de ayuda a los sectores menos favorecidos de la sociedad respetando los mecanismos de la economía de mercado.

Nuestro colega Fernán González conversó con el presidente Lagos sobre el significado de la "tercera vía", las relaciones con Estados Unidos tras el conflicto en Irak y el esclarecimiento de las violaciones de los derechos humanos durante el gobierno militar de Augusto Pinochet.


¿Qué significa para Chile y para América Latina la "tercera vía"?

Gobiernos que tienen una orientación en donde lo esencial es cómo hacemos que el crecimiento económico llegue a todos los sectores, cuáles son las medidas de política pública para que eso sea así, en educación, en salud, etc.

El mercado es muy eficiente para poder resolver un conjunto de temas pero el mercado no va a resolver temas sociales de nuestros países.

Una cosa es tener cuentas fiscales sólidas, políticas monetarias serias, determinadas empresas que pueden privatizarse, acuerdos de libre comercio como los que tenemos con Europa, EE.UU. o con países del Asia.

Presidente de Chile, Ricardo Lagos.
El presidente espera cumplir sus promesas electorales para 2006.
Otra cosa es asegurar que todo esto conduce al crecimiento, que llegue a los que más lo necesitan. Eso requiere de políticas públicas.

Para eso usted también puede usar el mecanismo del mercado. Si a eso lo llaman "tercera vía", bienvenido sea.

Un diario británico lo califica a Usted y a los presidentes de Argentina, Néstor Kirchner y de Brasil, Luis Inácio Lula da Silva, como los representantes pragmáticos de la tercera vía en América Latina . ¿Se considera un líder pragmático?

Me considero un líder que está preocupado por que la justicia social llegue a todos, la justicia social es importante. En un mundo globalizado, si no hay cohesión social, usted no es competitivo.

La posición de Chile en el caso de Irak trajo desavenencias con EE.UU. ¿Cree que eso está superado definitivamente?

Yo creo que sí. Estuvimos conversando hace poco con el secretario de Estado Colin Powell. Creo que eso corresponde a distintas percepciones.

Chile pensó que podría tener un tiempo adicional para asegurarse que ante la negativa de Saddam Hussein, Naciones Unidas actuara.

Nos parecía importante y lo dijimos, Naciones Unidas debe usar la fuerza; en caso contrario puede quedar irrelevante, pero nos parecía que había que dar un poco más de tiempo para el proceso de paz.

¿Cree usted que las cosas podrían haberse hecho de otra forma?


El mercado es muy eficiente para poder resolver un conjunto de temas pero el mercado no va a resolver temas sociales de nuestros países

Es tan fácil ser general después de la batalla. Lo lamentable es que nosotros en el Consejo de Seguridad no fuimos capaces de encontrar una solución.

Creo que todos tenemos una parte de responsabilidad. Me gustaría pensar que ahora vamos a poder encontrar una forma adecuada.

Se ganó la guerra, ¿cómo se hace ahora para ganar la paz?

Este año se conmemoran los 30 años del golpe que llevó a los militares al poder en su país. Hay críticas en las Fuerzas Armadas de que en la actualidad hay un desfile de militares por los tribunales. ¿Tiene planes su gobierno de encaminarse a una ley de amnistía?

Eso no está en la agenda del día, ni de mi gobierno, ni del país. Las instituciones funcionan, los tribunales hacen su tarea.

Yo entiendo que a ratos puede ser poco grato pero hemos avanzado en conocer la verdad de lo que ocurrió, se está haciendo justicia y eso creo que es un elemento indispensable.

Otra cosa es cómo hacemos también para evitar lo que llaman "el desfile", es decir cómo acotamos el tema.

En ese sentido darle más apoyo a los jueces para que terminen cuanto antes su tarea es mejor.

Mirada en perspectiva, y dado que no se encontraron los cuerpos de los desaparecidos, ¿fue la "mesa de diálogo" un error y una mala herencia para su gobierno?


Llamar a un plebiscito (para eliminar enclaves autoritarios) requeriría de una modificación constitucional. Uno puede considerar esa posibilidad

Yo creo que no porque la mesa de diálogo permitió dos cosas: primero, un reconocimiento de que nunca más debe ocurrir aquello y segundo, como resultado, se designaron jueces especiales y gracias a ellos es que hemos avanzado en conocer la verdad.

En estos dos años hemos avanzado mucho más que en los años anteriores.

En Chile se ha vuelto a pedir el desafuero del ex gobernante Augusto Pinochet. ¿Cree que esto va a ser posible?

Eso corresponde a los tribunales. Ellos decidirán si se justifica o no, cuales son las razones. Uno, como Poder Ejecutivo, es un simple observador de Poder Judicial, que es como debe ser.

¿Cree que fue un error dejar fuera del Informe Rettig los casos de tortura que a nivel internacional tienen una gravedad imprescriptible?

Creo que en el Informe Rettig lo que se hizo fue abordar aquellos casos que son mucho más penosos e importantes.

Se está hablando de tres mil ejecuciones, de más de mil detenidos que desaparecieron y no se sabe donde están esos cuerpos. Se hizo un esfuerzo por concentrarse allí.

Si hay casos de tortura que significan un impedimento o una deficiencia a futuro, uno puede explorar algunas cosas pero por lo general es muy difícil, treinta años después, comenzar a hacer investigaciones en el ámbito de la tortura.

Usted suele decir que en Chile las instituciones funcionan pero es obvio que todía quedan enclaves autoritarios en el país, como los senadores designados, la inamovilidad de los comandantes en jefe de las Fuerzas Armadas, el sistema electoral binominal.

¿Nunca pensó en convocar a un plebiscito para que los chilenos tengan la última palabra en estos temas?


Lo lamentable es que nosotros en el Consejo de Seguridad no fuimos capaces de encontrar una solución (sobre Irak). Creo que todos tenemos una parte de responsabilidad

Llamar a un plebiscito requeriría de una modificación constitucional. Uno puede considerar esa posibilidad.

Todos los temas que Usted menciona son debatidos en el Parlamento. Yo esperaría que tengan una solución favorable.

Creo que estamos en una etapa en donde podemos avanzar en esos puntos, quizás en otros no.

La posibilidad de convocar a un plebiscito para que sea efectivo y vinculante tiene que ser objeto de una reforma constitucional. Es algo que también puede explorarse.

¿Es mejor la actual distribución del ingreso en Chile que en 1973?

Yo diría que la actual distribución del ingreso, con todo y lo difícil que son las comparaciones internacionales, no es mejor que en 1973.

Lo que ocurre es que el ingreso ha subido mucho y en consecuencia tenemos un menor número de pobres que en 1973.

¿Cómo evalúa su gestión de gobierno?

Uno no es el mejor juez para poder evaluar. Yo creo que uno tiene la sensación de que debió hacer mucho más. Creo, sin embargo, que hemos tenido dos situaciones muy malas.

Primero, una economía internacional en la que simultáneamente EE.UU., Europa, Japón, han tenido la conducta que han tenido y dado que nuestra economía es muy abierta, eso ha afectado nuestro nivel de crecimiento.

Segundo, hemos tenido dificultades en el interior con temporales y otro tipo de situaciones que han dificultado las tareas.

Con todo, desde el punto de vista social hemos tenido avances. Estoy consciente de lo que fueron mis promesas electorales y espero poder cumplirlas de aquí al 2006.


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