БИ-БИ-СИ НА ДРУГИХ ЯЗЫКАХ
Украинский
Азербайджанский
Узбекский
Киргизский
Остальные
Обновлено: четверг, 16 апреля 2009 г., 11:07 GMT 15:07 MCK
О деле Ирины Беленькой
Артем Кречетников

Как известно, Бог изгнал Адама и Еву на грешную землю в качестве наказания. Так что мир сей полон несовершенства. Это особенно заметно, когда смотришь телевизор, считает Артем Кречетников.

Если вы хотите вступить с Артемом Кречетниковым в дискуссию, используйте для своих комментариев форму справа.


Я вчера смотрел телевизор. Россиянку Ирину Беленькую, скорее всего, выдадут Франции - так решил венгерский суд.

Подробности нашумевшего дела, мне кажется, пересказывать излишне.

Больше всех в этой истории мне жалко очаровательную трехлетнюю малышку с грустными глазами.

В идеале, у ребенка должны быть мама и папа, плюс двойной комплект бабушек и дедушек. А уж если брак не сложился, хотелось бы, чтобы Лиз, живя с одним из родителей, часто видела другого, а когда подрастет - ездила в гости. Чтобы с детства знала два языка, и не теряла своих корней с обеих сторон.

Почти наверняка всего этого у нее не будет. Вряд ли после случившегося Ирина Беленькая и Жан-Мишель Андре смогут хоть как-то общаться.

В одном старом блоге, посвященном людским взаимоотношениям, я процитировал старый советский фильм: "Люди похожи на стадо дикобразов, бредущих по ледяной пустыне. Им холодно, они жмутся друг к другу - и колют друг друга своими иглами".

Вступая в брак, люди сближаются на опасную дистанцию. От любви до ненависти, как известно, один шаг.

Риск взаимного непонимания возрастает, когда "дикобразы" - разных пород.

Есть такая вещь - цивилизационные различия.

Российские понятия о правах родителей на ребенка сильно отличаются от мировых.

В России и закон, и общественное мнение - всецело на стороне матери. Чтобы суд решил оставить ребенка с отцом, женщина должна быть, как минимум, законченной алкоголичкой.

А, скажем, в исламских странах общество столь же однозначно считает детей собственностью отца.

На Западе исходят из принципа абсолютного равноправия. Судебные тяжбы по делам такого рода порой тянутся годами. Принимаются сложные компромиссные варианты. Предпочтение отдается тому из родителей, кто, по мнению судей, создаст ребенку лучшие условия. Скажем, реже ездит в командировки. Или богаче.

В принципе, это не случайно. Российская молодежь понемногу начинает вести себя в этом вопросе по-другому, но до последнего времени принято было считать, что и "думать о последствиях", и "возиться с пеленками" - дело женское. Европейские и американские отцы и во время родов присутствуют, и декретный отпуск берут, и нянчатся с малышами в среднем больше россиян.

Все это не хорошо, и не плохо. Это национальные особенности, которые нужно просто знать, равно как и то, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Я в чужих делах не советчик. Но если женщину категорически не устраивает возможность оказаться в положении Ирины Беленькой, ей, пожалуй, лучше искать мужа на родине, а не устраивать потом скандал на весь мир.

Об истории отношений Ирины и Жана-Мишеля и причинах их развода я не знаю ровным счетом ничего. Поэтому все сказанное далее к ним не относится. Это общие наблюдения, основанные на публикациях в СМИ и на разговорах с многочисленными знакомыми.

Помимо разницы в правовых системах есть такое трудно переводимое на русский язык понятие, как cultural background. Это духовная почва, на которой возрос человек: детские сказки и игры, общеизвестные персонажи, житейские реалии, любимые песни, фильмы и анекдоты.

С соотечественником всегда легче общаться, потому что он знает, кто такие Баба Яга и Штирлиц. И не просто умозрительно знает, а связывает с ними массу эмоций и воспоминаний.

Если при случае вы скажете: "Надо, Федя, надо!" - соотечественник поймет, что вы имели в виду, и почему это смешно. А иностранец, даже блестяще владеющий русским - вряд ли, потому что фильм "Операция Ы" не был для него культовым с детсадовского возраста.

Скажу не хвастаясь, что неплохо знаю английский. А вот юмор англичан и американцев улавливаю с пятого на десятое. Для этого надо понимать подтекст, а не только буквальное значение слов.

А ведь в шутках и вербальном пинг-понге, когда люди понимают друг друга с полуслова - вся прелесть общения.

Выходя замуж за иностранца, россиянка должна быть готова к тому, что никогда не поймет смысла игры в регби, а муж не будет смотреть с ней КВН, даже если в доме имеется спутниковая тарелка.

Конечно, большая любовь все это перевесит и превозможет. Так для этого надо, чтобы она была!

Еще есть национальные стереотипы, или, вернее, национальные мифы, поскольку они чаще всего имеют мало общего с действительностью.

Многие западные мужчины вбили себе в голову, что русские женщины - непритязательные, послушные и "домашние". А многие россиянки до сих пор думают, что "фирмач" - непременно богатый и щедрый.

"...когда меня усадишь в "Мерседес"! - пела 20 лет назад поп-группа "Комбинация". Ничего в жизни не видавшим советским петеушницам, под которых работали Алена Апина с подругами, простительно было строить иллюзии. Но теперь-то давно пора понять, что к чему. Весьма вероятно, придется ездить на автобусе и отчитываться за каждый грош перед супругом, который, по его понятиям, разумно бережлив, а по российским - жмот скаредный.

Представляете, что будет, если под одной крышей сойдутся люди с такими взаимоисключающими ожиданиями? Это ж все равно, что бухнуть воды в серную кислоту!

Конечно, если люди несколько лет вместе работали или учились - это одно. А если искать "половину" в интернете или через посреднические агентства с альбомами - ничего не стоит напороться на невесту-хищницу, думающую только про деньги и вид на жительство, и на жениха с очень большими странностями и не сложившейся по этой причине личной жизнью, либо просто на проходимца.

В посольстве одной европейской страны молодой россиянке недавно отказали в так называемой "визе для невест", поскольку она оказалась одиннадцатой, отправлявшейся за последние годы по тому же адресу.

Обидно, что все это не остается личным делом, а омрачает межнациональные и межгосударственные отношения, в которых и без того хватает проблем.

При общении с соотечественниками каждый представляет исключительно себя. При общении с иностранцами по одному человеку судят о народе. Это противоречит принципам либерального индивидуализма, но это тоже факт реальности.

Ни в России, ни во Франции чей-то развод не привлек бы внимания - конечно, если не разводятся знаменитости, или дело не дошло до убийства с расчленением трупа. А тут вся страна сидит у телевизоров, и потом говорит: "Все они сволочи!".

А мы не плохие, и не хорошие. Мы - разные.

Только не думайте, что я - против межнациональных браков. Наоборот. Я за то, чтобы принимать самое важное решение в жизни с ясной головой и открытыми глазами.


Письма читателей и ответы Артема

Не хочется обижать мужчин, наверно среди них есть любящие отцы, но все-таки для большинства из них ребенок - средство для манипулирования женой: ах ты не захотела со мной жить, вот я заберу у тебя ребенка, и таких случаев хватает - по крайней мере мне так показалось в случае с Лизой, а Ирину я очень понимаю и сочувствую, хоть ее методы и на оправдываю, и сейчас считаю, что не смотря ни на что, ради ребенка им нужно договориться. Правда, государства здесь должны занять нейтральную позицию, оссобенно это касается Франции - недопустимо запрещать матери общаться со своим ребенком, а они по сути это сделали. Конечно, и отец должен в любой момент, если он имеет желание, видеть ребенка, но насколько я поняла, ему до известных событий никто и не препятствовал.
Евгения
Казахстан

Артем Кречетников: Будем надеяться, что договорятся. Пока, вроде, к тому идет. Насчет манипулирования, справедливости ради, надо заметить, что в условиях России скорее дамы используют детей как дубину против бывших и действующих благоверных. Редко кому из мужчин ни разу не доводилось слышать в минуту ссоры: "Смотри, ребенка больше не увидишь!".

"АК: Все это не хорошо, и не плохо. Это национальные особенности, которые нужно просто знать, равно как и то, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Я в чужих делах не советчик. Но если женщину категорически не устраивает возможность оказаться в положении Ирины Беленькой, ей, пожалуй, лучше искать мужа на родине, а не устраивать потом скандал на весь мир.А мы не плохие, и не хорошие. Мы - разные. Только не думайте, что я - против межнациональных браков. Наоборот. Я за то, чтобы принимать самое важное решение в жизни с ясной головой и открытыми глазами." практически со всем согласен, не знаешь как там, сначала узнай как живут. потом лезь. Единственно, жаль девчушку, которую теперь будут какое-то время дергать, и жаль, что у нее нет права голова в этом вопросе. PS: если б еще это не политизировали.
oleg SP.b.
Россия

Вроде бы необычно для г-на Кречетникова взвешенный и логичный текст, однако одна фраза дает нам понять, что на самом деле он думает об этом деле: "...Но если женщину категорически не устраивает возможность оказаться в положении Ирины Беленькой, ей, пожалуй, лучше искать мужа на родине, а не устраивать потом скандал на весь мир". Опять вранье и передергивания. Ведь из этой фразы следует, что именно русская мама устроила "скандал на весь мир", что (каждый более-менее знакомый с подробностями это знает) ложь.
Алекс
Россия

Артем Кречетников: Каждый более или менее знакомый с подробностями знает, что первой нарушила закон Ирина. Французский суд постановил, что ребенок должен жить с отцом, а она самовольно вывезла дочь в Россию. По-человечески понять ее поступок можно, а врать и передергивать не надо, тут я с Вами согласен.

Небольшая поправка: Вы некорректно написали "На Западе исходят из принципа абсолютного равноправия". Французские суды на 100% оставляют ребенка во Франции с гражданином Франции, т.е. о "равноправии" нет речи. Плюс ещё, как в данном деле, запрет матери общаться с ребёнком на русском (только по французски). И никаких "многолетних тяжб". Решение было принято очень быстро и по демократическим принципам, а именно в пользу своего гражданина". такая вот set la vie
Олег
Россия

Артем Кречетников: Я имел в виду абсолютное равноправие женщины и мужчины, а не граждан разных стран. Российскому суду тоже не потребовалось многолетних тяжб, чтобы однозначно вынести решение в пользу ИРины. В этом смысле все ведут себя одинаково. Насчет запрета матери разговаривать с ребенком по-русски мне ничего неизвестно, но если такое решение было вынесено, то это, конечно, самодурство. Знать с детства два языка - большая удача для человека, ни в коем случае не надо этому мешать.

А мне бы хотелось сказать нашим соотечественникам, что не столько нужно опасаться браков с иностранцами, ведь неудача может постигнуть Вас и в браке с иностранцем, и в браке с россиянином. Нужно просто не слушать сказки про демократию и права человека. Возможно на западе и есть права человека и справедливые суды, вот только кто Вам сказал что россиянин для них человек. Иначе чем можно объяснить что французские суды в одном случае лишают мать ребенка с формулировкой "за удушающую любовь" и, кстати, не лишают отца, который избивал этого ребенка, в другом встают на сторону француза, нарушившего Российские законы и бандитски похитившего ребенка из России, хотя этот ребенок является гражданином России, хотя бы потому что родился в России, а мать этого ребенка, поступившую пусть и неправильно но полностью симметрично в тщетной попытке восстановить справедливость, теперь проведёт несколько лет во французской тюрьме.
Евгений
Россия

Артем Кречетников: Дело не в том, что европейцы как-то особенно плохо относятся к россиянам. В любой стране без исключения при споре между соотечественником и иностранцем суд, скорее всего, станет на сторону "своего". Судьи - тоже люди. А уж об общественном мнении и говорить нечего. О том, что Жан-Мишель Андре избивал ребенка, мне ничего не известно. Хотелось бы получить ссылку на источник. Лиз Андре имеет двойное гражданство. Справедливости ради следует также отметить, что прежде чем отец нарушил российские законы, мать нарушила законы французские, причем дважды. Во-первых, в ходе бракоразводного процесса суд постановил, что ребенок должен жить с отцом. Решение суда может нравиться, или не нравиться, но его нужно выполнять. Во-вторых, независимо от того, с кем после развода останется ребенок, на его вывоз из страны требуется письменное согласие обоих родителей. Такая норма существует и во Франции, и в России, и в большинстве стран. Ирина же повела себя так, как будто не существует ни отца ребенка, ни французского правосудия. Ее можно понять, ей можно посочувствовать, но юридически она кругом неправа. И еще. Я давно призываю собеседников отказаться от использования эмоционально окрашенных прилагательных. Что значит "бандитски похитил"? Почему не просто "похитил"? В чем выражался его бандитизм? Он что - орудовал автоматом или кастетом?

Артем, Вы правы, но только отчасти. Да, решение на международный брак нужно принимать ответственно. Никто с этим не спорит. Но это справедливо не только для женщин, но и для мужчин. Западные мужчины, объясняя свое желание жениться на русской, часто сетуют на то, что соотечественницы бесцеремонно отобрали у них роль лидера, многие из них тоскуют по семье, в которой сами выросли, где женщина знала свое место - у плиты и в детской, а мужчина был добытчиком и фактическим главой с правом решающего голоса. Знакомясь с россиянкой, западный мужчина, как правило, рассчитывает восстановить утраченный статус кво, поднять заниженную соотечественницами самооценку и даже приобрести имидж эдакого спасителя-принца на белом коне. Он хочет создать то, что с западной женщиной, по его мнению, создать не возможно - а именно классическую семью, в которой мужчина - глава и добытчик, а женщина - послушная жена и мать. Но у этих качеств есть обратная сторона. «Добром» отобрать ребенка у такой женщины не получится никогда, это противно ее природе. Он же хотел женщину, для которой семья и дети ї все в жизни, так почему теперь он делает бровки домиком, видя как б. жена нецивилизованно вцепилась зубами в ребенка и все монастыри с их уставами ей по барабану. Именно это достоинство, которое «вменяется» русским женщинам, чем, по мнению измученных равноправием западных мужчин, она так выгодно отличается от их соотечественниц, вдруг становится недостатком. Грустно. Жалко ребенка.
Ирина
США

Артем Кречетников: Совершенно с Вами согласен. И с тем, что мужчины Запада в данном случае зачастую находятся в плену иллюзий и выдают желаемое за действительное (на сей счет имеется другое хорошее английское выражение: "wishful thinking"), с тем, что прежде всего жалко ребенка.

Анекдот в тему вышесказанному заквашенному "му-му": Мужик идет с хорошим настоением (бонус наверное на работе выдали). Смотрит, девочка стоит такая грустная... Он подходит к ней и спрашиваетт: - Девочка, от чего же ты такая грустная? - Да день рождения у меня скоро. - Отвечает она. - Вот и замечательно! Радоваться ведь нужно! А когда твой день рождения? - Да, летом... - Постой, здесь что то не так. Ведь сейчас зима. Глянь, как солнышко искится на снегу, какая погода замечательная! Девочка со вздохом отвечает: "Дааа... Вот такое вот хреновое лето." "трудно переводимое на русский язык понятие, как cultural background" можно легко перевести как "культурное наследие". Каким бы нибыло культурное наследие французов, англичан или арабов, здесь в совке забирать дочь у матери - настоящее свинство сродни преступлению и рассматривается исключительно, как пренебрежительное отношение лично к той матери и к русской культуре и менталитету. Я сочувствую Ирине Беленькой и осуждаю её бывшего мужа. Русская во французском суде не могла рассчитывать на справедливое решение. Так же как и француза вряд ли бы поняли здесь правильно, хотя на русский менталитет в этом вопросе надежды больше - ему свойственно теплое отношение к людям.
vnn
Kazakhstan

Артем Кречетников: Откровенно говоря, читая посты в Рунете, да хотя бы и многие письма на мой блог, у меня не возникает ощущения, что соотечественникам свойственно особенно теплое отношение к людям. Французы могут точно так же назвать происходящее неуважением к их менталитету. Когда сталкиваешься с носителями иного менталитета, есть два варианта действий: либо долго и терпеливо договариваться и в чем-то идти на уступки, либо постараться по возможности вообще не иметь с ними дела. Думать, будто можно явочным порядком заставить людей следовать чужому менталитету - опасное заблуждение.

Считаю, что законодательство христианских стран должно базироваться на Библии, которая дает ответы на все вопросы, в т.ч. и семейные отношения. Сказано, что муж - глава семьи и жена должна его слушаться, а он беречь ее как хрустальную вазу. Написано, что считать прелюбодействием и какое должно быть наказание. При разводе имущество не делится, а остается мужу, все, в т.ч. и дети. Отсюда берет традиция женщин носить дорогие украшения, ибо это давало какие-то средства к существованию на первое время. Если между людьми осталась хоть капля уважения, муж может по своему усмотрению выделить часть имущества или какие-то средства к существованию, может оставить на воспитание детей. Не оспаривая библейских заповедей, мне кажется что дети, особенно маленькие, должны оставаться с матерью и конечно иметь полную свободу для общения с отцом. В данном случае, поведение родителей считаю преступным, а отношение к своему ребенку как к игрушке.
Ольга Александровна
Российская Федерация

Артем Кречетников: Вряд ли удастся организовать жизнь современного человечества в соответствии с Библией. Мир изменился. Многие люди считают, что библейские установки отражают не столько Волю Провидения, сколько практику древних иудеев, живших 2-2,5 тысячи лет назад.

Еще в 90-ые, когда Апина запевала, разговаривали с одним иностранцем. Спросили, что он думает о русских женщинах. Он ответил, что они не современны. Не умеют зарабатывать, и не хотят работать, когда выходят замуж за иностранца. Иностранные мужья по интернету - это те, которые на родине ничего найти не могут. То есть шанс что "встретились два одиночества" и будут счастливы - очень маленький.
dima
usa

Артем Кречетников: Не хочу обобщать, но ни для кого не тайна, что немалая часть таких браков заключается между малознакомыми людьми по расчету, причем с обеих сторон, только расчет разный. Стоит ли удивляться, что выходит нехорошо?

Ну по поводу отличия от общемировых стандартов Вы опять ударяетесь в самоистязание. А тему с точки зрения юриста неплохо раскрыл Барщевский: www.echo.msk.ru/programs/personalno/585214-echo/
AndreyAF
Россия

Артем Кречетников: Вы видите в моем тексте то, чего там нет. Какое "самоистязание"? Я написал черным по белому: "Это не хорошо, и не плохо. Это национальные особенности, которые нужно просто знать". Если Вам непонятно, повторю еще раз: я НЕ считаю, что российские обычаи в данном вопросе хуже европейских. Они просто другие, и это надо, как минимум, иметь в виду, создавая семью.

Пора бы отцу прекратить весь - этот балаган. Если он так любит свою дочь за которую столько борется, почему не отпустит её к матери. Которая бьется из-за всех сил, чтобы увидеть свою малышку. Думаю что отцу нужен только один пиар. Ведь сколько хорошего будут говорить про него на родине, истины отец, борется за свою дочь всеми силами. чтобы не дать этой психопатке из России воспитать ее. Но только он не понимает, как дочери будет тяжело через лет так 5 когда она начнет это все понимать. И на врядли ее отец вызовет у нее гордость.
Кристина
Беларусь

Артем Кречетников: Ну, коли так рассуждать, почему бы Ирине, если она любит свою дочь, не отпустить ее к отцу и не прекратить дергать? Вы рассуждаете по-русски: женщине ребенок нужнее, женщина всегда позаботится о ребенке лучше. А во Франции так не думают. Я не знаю Ирину беленькую, но по виду она не производит впечатления психопатки. Она ведет себя так, как естественно для россиянки. С другой стороны, мне кажется, вы зря приписываете Жану-Мишелю Андре какие-то низменные мотивы. Он же не политик и не поп-звезда, зачем ему пиар? Человеку 51 год. Опять-таки, я не знаю, есть ли у него другие дети. Если нет - возможно, он всю жизнь мечтал о ребенке, и лишиться дочери для него ужасная трагедия.



Ваше имя
E-mail
Страна
Текст

Ваши комментарии могут быть использованы в любой публикации или передаче Би-би-си в мире


КЛУБ БЛОГГЕРОВ

СТРАНА RUSSIA
 

КРИЗИС: записки из банка
 

ПО АЗИИ С ФОТОАППАРАТОМ
 

ЯНА ЛИТВИНОВА
 

АЛЕКСАНДР СМИРНОВ
 

АРТЕМ КРЕЧЕТНИКОВ
 

СЕВА НОВГОРОДЦЕВ
 

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ...
АРХИВ
 


 

Русская служба Би-би-си – Информационные услуги