БИ-БИ-СИ НА ДРУГИХ ЯЗЫКАХ
Украинский
Азербайджанский
Узбекский
Киргизский
Остальные
Обновлено: понедельник, 13 апреля 2009 г., 18:58 GMT 22:58 MCK
О событиях в Молдавии
Артем Кречетников

Как известно, Бог изгнал Адама и Еву на грешную землю в качестве наказания. Так что мир сей полон несовершенства. Это особенно заметно, когда смотришь телевизор, считает Артем Кречетников.

Если вы хотите вступить с Артемом Кречетниковым в дискуссию, используйте для своих комментариев форму справа.


Я опять смотрел телевизор. Сторонники молдавской оппозиции отказались признавать результаты воскресных парламентских выборов, принесших успех местным коммунистам, и устроили в Кишиневе массовые беспорядки. Пожалуй, даже попытку переворота, поскольку дело дошло до захвата правительственных зданий.

Прожив 1990-е годы в России, я сделал для себя вывод: демократия зиждется на готовности меньшинства спокойно принять поражение.

Это возможно, если в обществе есть консенсус касательно главных, базовых ценностей и принципов, а на выборах решаются вопросы, конечно, немаловажные, но все-таки второстепенные для людей.

Если же, по выражению пушкинского Варлаама, "дело до петли доходит", то человеку, при всем теоретическом к ней уважении, становится наплевать на демократию. Он знает одно: я не могу, и не буду жить так, как предписывает большинство, если потребуется, оружие в руки возьму! В таких случаях побеждают не те, кого больше, а те, кто готов идти до конца.

В Соединенных Штатах полно людей, которым категорически не нравится Барак Обама, вернее, не он сам, а набор идейных, моральных и эстетических представлений, которые он олицетворяет. А в недавнем прошлом было еще больше тех, кому так же сильно не нравился Джордж Буш, и все, что ассоциируется с его именем.

Но никто не штурмовал, и не штурмует Белый дом и Капитолий. Это оттого, что США - стабильная, устоявшаяся страна. В жизни обычного человека от исхода выборов ничего кардинально не меняется.

Конечно, в любом обществе есть люди, которым просто нравится громко протестовать и безобразничать. Особенно в тех странах, где за это фактически ничего не будет. Но их немного, изменить они ничего не могут, и сами это знают. А нормальные обыватели без очень важной причины не будут сутками торчать на площади без домашней еды и туалета, тем более, лезть в драку.

Все это говорится к тому, что молдавское общество, очевидно, расколото по какому-то жизненно важному вопросу. Не в пустяках, и не в амбициях отдельных личностей там дело.

А в чем?

Одна московская газета озаглавила комментарий о неудавшейся революции в Кишиневе "Первая антикоммунистическая".

Но молдавская компартия во главе с Владимиром Ворониным давно имеет к коммунизму весьма отдаленное отношение.

Конечно, для порядка не мешало бы им сменить название на какую-нибудь "Партию труда", или "Партию социальной справедливости". Такой совет дал на днях Владимир Жириновский, и это тот редкий случай, когда я с ним согласен. Если после всего, что случилось в XX веке, людей не передергивает от слова "коммунистический", это их как-то характеризует.

Но, в общем и целом, суть от слов не меняется. Общественный строй в Молдавии - капитализм с постсоветской спецификой. Реставрировать советский образ жизни воронинцы и в мыслях не держат.

Зато они твердо стоят за суверенитет Молдавии. Против вхождения в ЕС в принципе не возражают, но когда-нибудь не в этой жизни, и непременно в качестве отдельного государства.

А главная цель оппозиции, даже если этого не говорится прямо - присоединение к Румынии.

Вот где, на мой взгляд, зарыта собака!

Идея объединения возникла в Молдавии еще на закате СССР, но не получила большой поддержки ни у кого, кроме национально ориентированной интеллигенции.

Румыния в те дни сама была бедной, коррумпированной и нестабильной посткоммунистической страной, только что избавившейся от диктатуры, причем, мягко говоря, не вполне либеральным путем. Не имело смысла менять шило на мыло.

Все изменилось после вступления Румынии в ЕС.

Европейский паспорт, свобода передвижения, европейские социальные и правовые гарантии - это дорогого стоит! За это можно бороться, не щадя живота своего!

Но, по данным переписи 2004 года, почти четверть населения Молдавии составляют русские и украинцы - это без учета Приднестровья. Судя по всему, они в Румынию не хотят, боясь сделаться гражданами второго сорта. Может быть, эти опасения преувеличены. Но и назвать их паранойей, откровенно говоря, язык не поворачивается.

Конечно, сегодняшняя Румыния не та, что при Антонеску. Откровенно дискриминировать национальное меньшинство в ЕС не позволят. Но мало ли способов в чем-то ущемить людей, не нарушая писаных законов!

Кстати, немало этнических молдаван, особенно сельских жителей, представителей старшего поколения, и вообще консервативно настроенных людей, тоже боятся оказаться чужими на этом празднике жизни.

Примечательно, что во время последней переписи подавляющее большинство молдаван записались именно молдаванами, а не румынами, и родным языком указали молдавский.

В СССР молдаване, родившиеся на территории нынешнего Приднестровья, негласно, но неизменно считались более благонадежными, чем те, кто прожил 20 лет в «боярской Румынии». На молдавском (если кому угодно, румынском) языке слова «Нистру» и «министру» рифмуются. В Кишиневе возникла шутка, в переводе звучащая: «Чтобы стать министром, нужно быть из-за Днестра». А не выйдет так, что в будущем потребуется «быть из-за Прута», чтобы занимать высокое положение на своей собственной земле?

По результатам всех опросов, идея вступления в ЕС в Молдавии намного популярнее, чем идея присоединения к Румынии.

Оппозиция на это отвечает: так осуществления мечты придется ждать как минимум лет двадцать, выполнять многочисленные условия, заручаться согласием всех 25 членов Евросоюза, преодолевать сопротивление влиятельных на западе континента "евроскептиков" - а "вступить в Румынию" можно куда быстрее, вспомните объединение Германии!

Разумеется, не мне давать советы молдавскому народу. Но мне кажется, лучше всего было бы, если бы тамошняя компартия стала не на словах, а на деле реализовывать свой предвыборный лозунг: "За европейскую Молдавию!". А оппозиция сумела доказать большинству, что она выражает интересы не только тех, кто считает себя румынами, и что в светлом будущем, куда она стремится, хорошо будет всем.


Письма читателей и ответы Артема

На ВАЗе дела такие, что, чего доброго, и без ЕС скоро ничего не будут получать. Конкуренция - это кнут, который заставляет напрячься и научиться работать на уровне мировых стандартов Опять и опять с Вашей стороны подмена тезиса и, то ли дилетантские, то ли циничные отговорки. ВАЗ, вместе с дочерними Ижом и Сызранским автосборочным продолжает выпускать и продавать втрое больше легковых автомобилей, чем все вместе взятые автосборочные иностранные предприятия в стране. Злорадствовать по поводу его трудностей, вызванных дырками в законодательстве и неумелым руководством московских жучил, не стоит. Сотни тысяч Ваших и моих соотечественников-автомобилестроителей добросовестно делают свою работу - выплавляют чёрные и цветные металлы, обрабатывают их и пластики в детали, собирают подузлы, узлы, двигатели и автомашины, ремонтируют технологические линии, разрабатывают новые техпроцессы, и выполняют тысячи других связанных професииональных обязанностей. Россияне никогда не смогут состязаться в себестоимости аллюминия с голозадыми Суринамом и Гвинеей, где за работу платят гроши, а порядок на предприятиях поддерживает частная охрана и правительственная армия. Равным образом и Северсталь не в состоянии конкурировать с Намибией - опять-таки очень разные "социальные пакеты". И вот для того, чтобы свои люди не страдали от разницы в климате, социальных гарантиях и других особенностях, ответственные руководители и вводят заградительные пошлины. У людей, у каждого всего одна жизнь. А безответственные - экспериментируют, играются-забавляются. снимают пошлины, нейтрализуют профсоюзы, позволяют Дерипаске организовывать конкуренцию Карелии и Ленобласти с Гвинеей, а Вы - г-н Кречетников вот эти действия за гонорар одобряете. Да, закрываются автозаводы в США. Подобные открываются в Мексике. в беднейших её штатах. Но это нисколько не уменьшает поток жителей этих штатов в США. Чего там работать? - отвечали они на моё недоумение. за 400 долларов в месяц в горячем цеху, и это до вычетов? - Я здесь не перенапрягаясь на уходе за газонами за день больше 200 получаю. Может цена на американские авто из-за этого снижается? - М-м, нет. Ну, и какая цена Вашей пропаганде? Она, Вас, конечно, кормит, а что она несет людям, которые для вас - стадо неразумных, а то и глупых читателей - у Кречетникова ведь два диплома. Хватит духу ответить, по существу и не кромсая послание?
Игорь
Россия

Артем Кречетников: Иными словами, россияне должны покупать автомобили худшего качества и по более дорогой цене, чтобы поддержать коллектив "АвтоВАЗа". Причем, если раньше нас уговаривали потерпеть, пока экономика разовьется и станет конкурентоспособной, то по Вашей логике, так будет вечно, потому что производство в Суринаме и Гвинее всегда будет дешевле, чем в России. Почему производителей Вам жалко, а потребителей - нет? На самом деле, у стран "третьего мира" есть конкурентное преимущество в виде дешевизны рабочей силы, а у развитых - в виде образования и интеллекта. Их главный продукт - идеи и управленческие решения. В развитых странах должны концентрироваться штаб-квартиры международных компаний, менеджмент, НИОКР, дизайн, маркетинг. Те их граждане, кто не имеет достаточных способностей для занятий интеллектуальной деятельностью, должны работать в сфере обслуживания. А крутить гайки надо там, где это обходится дешевле. Посетители российских интернет-форумов, и даже некоторые эксперты, регулярно с презрением отзываются о том, что в Британии "почти не осталось промышленности". Они видят в этом проявление упадка, не понимая, что это, напротив, признак высокого уровня развития. Такое положение может казаться опасным только с позиций "оборонного сознания": а вдруг война начнется, и в осажденной крепости потребуется иметь все свое? Своими дипломами я действительно горжусь, как любой нормальный человек, тем более, что оба - "красные". Но я не стал бы хвалиться, если бы постоянно не сталкивался с личными выпадами со стороны некоторых читателей. Я-де и невежественный, и поверхностный, и продажный, и не лучше ли мне было бы заткнуться. Оставьте в покое мою скромную персону, дискутируйте, не переходя на личности - и я не стану утомлять вас подробностями моей биографии. Что касается "кромсания" - не знаю, что Вы имеете в виду. Я это делаю в одном случае - когда письмо содержит хамство и оскорбления в отношении меня или кого-либо еще. Такие послания я кромсал, и буду кромсать, или просто отправлять в корзину. Кто хочет со мной разговаривать, тому придется разговаривать вежливо.

Все родилось в ссср. Национальная рознь и социальное разделение у нас в Молдове были всегда, просто не выделялись из-за цензуры. В моей хорощей русской школе, в которую я попала только из-за прописки, было 8-9 национальностей, а соответственно и соц. уровней. Вы не поверите, но самыми образованными и обеспеченными были евреи и поляки, 2 - болгары, 3 - русские и украинцы, 5 - белорусы, 6 - молдаване. Мне повезло учиться в школе, где 50% педсостава были евреи, и их дети учились вместе с нами.
djulietta ermak
turkey

Артем Кречетников: Ничего не могу сказать. Надо разбираться, почему одни национальные группы жили лучше других. Но, как показывает мировой опыт, обычно это происходит не вследствие политики государства, а как бы не наоборот.

"Афганистан" - это Вы (запятая) о чем? О советской агрессии, которая длилась 10 лет и унесла, по минимальным оценкам, 700 тысяч жизней". Да нет, не прикидывайтесь, это я о сегодняшнем (вопрос - сколько там уже лет, во имя демократии? сколько там уже погибло?) или Югославия, Вьетнам, Ирак тоже комунисты? просто меня поражает как, вы умеете передергивать и отбрасывать что вам, не хочется слышать. Да, коммунисты как вы говорите замучали миллионы людей, а если честно, демократы сплошь ангелы? И никто не погиб? и они не сотрудничали с режимами? (чья фраза - да, он сукин кот, но это наш сукин кот?) Просто сравните то, что имели люди при СССР и что сейчас. Тут на одном из форумов прозвучало - для того чтоб в Россию любили, надо сделать ее протекторатом запада, и все. Ответили, уже приходили - приходите еще. Если в Прибалтике нет оружия НАТО, то и договора о его ограничении тоже нет, т.е. можно в любой момент напихать сколько хочется. Это нормально? "Коммунисты убили и замучили миллионы русских людей, а всех остальных ограбили и лишили самых насущных прав." С этого места поподробнее. Были запрещены языки и школы? с национальностью было не поступить в вуз? не брали на работу? запрещали общаться на родном языке? или наоборот, вбухивали огромные суммы на развитие инфраструктуры? вам клише ещё не надоели? И напоследок - почему если РФ интересуется ситуацией у своих границ это имперские замашки, а страны которые очень далеко, и продвигают свои интересы, то это защита демократии? "Зато Вас очень волнуют события в далеких странах, о которых Вы мало что знаете, и которые Вас абсолютно не касаются." далекие страны это Молдова, Украина и т.д. откуда постоянно едут в Россию на заработки? Прибалтика, где я жил? Извините, но с географией у вас, хуже чем с русским. "Но на них Вы (запятая) не обижаетесь" а почему, я должен на них обижаться? они закрыли эту страницу и не кричат вы русские нам должны, вы виновны, вы окупанты и т.д. есть хорошая пословица - кто старое помянет, тому глаз вон. мы понимаем что была другая ситуация, проехали и продолжаем жить. а вот другие почему-то не хотят перевернуть страницу и к сожалению вы в том числе.
oleg. CP.b.
Россия

Артем Кречетников: Нынешняя операция в Афганистане проводится не "во имя демократии", а во имя того, чтобы там не было тренировочных лагерей "Аль-Каиды", ни с того, ни с сего убившей в Нью-Йорке три тысячи ни в чем не повинных мирных людей. Как же Вы умеете передергивать и не помнить того, что Вам невыгодно! В Югославии НАТО прекратило длившуюся семь лет межэтническую резню, в которой погибли сотни тысяч людей, и заслуживает за это благодарности. Другое дело, они урегулировали конфликт не так, как бы Вам хотелось. Войны во Вьетнаме не было бы, если бы вооруженный и науськанный Советским Союзом Север не посягал на относительно свободный Юг. Чтобы Россию полюбили, она не должна становиться протекторатом Запада. Она должна оставить попытки превращать в свои протектораты других. "Если в Прибалтике нет оружия НАТО, то и договора о его ограничении тоже нет, т.е. можно в любой момент напихать сколько хочется. Это нормально?" Абсолютно нормально, чито суверенные государства сами решают, с кем вступать в союзы, какое и чье оружие размещать на своей территории. Они - не колонии России. "Почему, если РФ интересуется ситуацией у своих границ это имперские замашки, а страны которые очень далеко, и продвигают свои интересы, то это защита демократии?" Потому что Россия в странах, попавших под ее влияние, занимается чем угодно, только не защитой демократии. Во всех странах - союзниках России, за исключением, пожалуй, Армении - авторитарные режимы с пожизненными и наследственными президентами, гонения на оппозицию и высокий уровень коррупции. Это уже не случайное совпадение. "Просто сравните то, что имели люди при СССР и что сейчас". Сравниваю. Несколько лет мне по ночам снились кошмары: будто я опять стою в очереди и слышу истерический женский визг: "Больше полкило в одни руки не давайте!". А сейчас в магазинах по 30 сортов колбасы и сыров, и от машин во дворах уже проехать невозможно. Каких прав лишили людей коммунисты? Права на частную собственность и занятия бизнесом. Права свободно выражать свое мнение. Права читать, смотреть и слушать, что хочется. Права ездить за границу. Права открыто верить в Бога. И многого другого, без чего жить нельзя. Почему Вы зациклены исключительно на вопросе о национальном равноправии? Он важный, но далеко не единственный. Да, коммунистам, за некоторыми исключениями, было все равно, кто какой национальности. Они всех, без различия национальностей, превратили в нищих и крепостных. Да и в этом отношении не все было благополучно: знаменитое выражение "пятый пункт" не на пустом месте появилось. Извините, но я в Ваших рассуждениях вижу один голый эгоизм: лично Вас советские репрессии, видимо, не коснулись, поэтому Вы о них говорить не желаете, Вам на коммунистов обижаться не за что. А Прибалтика, в которой Вы жили, чем-то наступила Вам на мозоль - и об этом Вы будете даже не говорить, а кричать. У поговорки, которую Вы процитировали, есть продолжение: "...а кто забудет - тому два".

"Окончил два факультета, четверть века проработал в СМИ, можно сказать, всю жизнь на это отдал, а любой неуч (лично к Вам это не относится) имеет возможность точно так же идти в Сеть и представлять "на всеобщее рассмотрение" злобную и невежественную чушь. Вот Вы сами себе и ответьте, а хватит духу - и на аудиторию. Кто Вы есть на ББС? Наивный зашоренный идеалист с весьма ограниченным жизненным опытом или Прожженный циничный журналюга, выбравший маску либерала для выполнения заказа предприятия. Как-то гниловато писать про право оппозиции использовать 14-17-летних лицеистов или про то, что украинский язык - полноценный. Это, как и белорусский, окситанский, валлийский, галисийский, и подобные - языки. А двумя факультетами особо щеголять нечего, нынче образованных и умелых хватает и вес вузов тоже известен. Главный вопрос - с совестью-то как?
Игорь
Россия

Артем Кречетников: Ни то, и ни другое. Я - квалифицированный журналист с большими знаниями, жизненным и профессиональным опытом, и продуманными последовательными убеждениями. С совестью у меня все в порядке, и это большое счастье. Хорошо знать, что в меру своих скромных сил служишь правому делу. С моей точки зрения, "гниловато" писать, что украинский язык - неполноценный. А что касается лицеистов, тут уместнее говорить не о праве оппозиции их "использовать", а о праве молодежи стремиться сделать страну такой, как им нравится. Им в ней жить. Распространенная, но ложная и оскорбительная позиция: считать, что люди просто не могут иметь искренние убеждения, отличные от Ваших. Если люди поступают "не так" - значит, их непременно "купили", "зомбировали", "используют".

Артем Кречетников: "А главное - Советский Союз навязывал всем тоталитаризм, а от американской оккупации, если уж на то пошло, никому кроме пользы ничего не было." Это шедевр! Вижу Вьетнам с сотнями тысяч погибших непосредственно от американского оружия, вижу Ирак с Афганистаном с сотнями тысяч погибших в результате американского вторжения. Только не нужно рассуждать, что они сами себя убивают. Американцы оккупировали Ирак, так пусть отвечают за бардак. Правильно ли я понял, Вы имели в виду именно эту "пользу"?
вася
мир

Артем Кречетников: Прежде всего я вижу Германию, Японию и Южную Корею. Иракцам, по крайней мере, теперь не приходится любоваться на прижизненные статуи диктатора, они пользуются свободой слова и голосуют на альтернативных выборах. Если ради этого погибло сколько-то людей, то они, по крайней мере, погибли не даром. А главное - 90 с лишним процентов погибших в Ираке - это не жертвы борьбы за демократию, а жертвы борьбы между суннитами и шиитами. Как говорится, вольно же им было! Аргумент, что, раз американцы пришли в Ирак, то пусть и несут ответственность абсолютно за все, отдает лицемерием. за обычную уголовщину и ДТП они тоже должны отвечать? Ни одно правительство не может отвечать абсолютно за все даже в собственной стране.

Спасибо Вам, Артем, за сочувствие, но не считаю, что я должен вызывать жалость. Но отношение Ваше к инвалидам меня удивило и даже покоробило. Конечно, пенсия есть, но как Вы видите 39-го мужика, влачащего нищенское существование на $300? Почему,по Вашему мнению, такие как я не ищут лучшую работу? Думаю, что любая болезнь,помимо таких, которые полностью разрушают личность человека, не может быть оправданием не желанию человека жить лучше. Последствия болезни могут доставлять некоторые неудобства, но не больше. И особенно поразило Ваше отношение к гражданским правам. То есть, по Вашему мнению, инвалидам не нужно выбирать власть в ЕГО стране, "гражданство для него - дело последнее".
O.Serje
Россия, Москва.

Артем Кречетников: Так Вы же, насколько я понимаю, живете не в Эстонии, а в России. Кстати, и в Эстонии отсутствие гражданства искать работу не мешает, если это не работа в органах госвласти. По моему мнению, и инвалидам, и здоровым, конечно же, нужно выбирать власть в своей стране, но все-таки это в жизни не самое главное. В СССР мы ничего не могли выбирать, и как-то жили, многим даже нравилось.

Вы проигнорировали факты агрессии США в Латинской Америке и Африке. Можете объяснить, зачем США с Бельгией вошли в Конго и что они там делали? А в Сальвадоре? Объясните заодно, почему во Вьетнаме надо было обязательно использовать напалм, дефолианты и выжигать деревни. Почему бы не "сесть за стол переговоров"? Вы ведь именно так предлагали поступить СССР для обсуждения ракет в Турции?Так что не надо о Добре в лице США. Факты говорят о другом. США так много говорили о добре и демократии, что сами в это поверили и заставили верить в это много гуманитариев, которым главное - слова, а не факты, и которые не знают, что так громко звенят только пустые кувшины. Кстати, о выкинутых из страны людях. В СССР я вырос, учился, работал. При происхождении моих предков в стране типа царской России я бы никогда не стал кандидатом наук. Я не Ломоносов, хотя и не Вася Пупкин. Все закончилось, когда любимый Вами Ельцин в одночасье по пьяни лишил меня Родины, сделав иностранцем в стране, в которой живут почти все мои родственники. Почему я должен "подтверждать" российское гражданство, хотя у меня на руках документ об этом самом гражданстве? Понаехал тут, панимаешь. Сам, значит, отказался... Почему я не могу оставить себе и казахстанское гражданство? В отличии от Вас я не могу сказать, что развал СССР - благо. Для меня это беда. Когда мне говорили, что я - иностранец, и с меня надо брать тройную цену в гостинице или не знают, могут ли продать билет на самолет по синему паспорту - я проклинал Ельцина, оскорбившего огромное количество людей. Не надо мне говорить о Горбачеве и прочих. Именно Ельцин подписал те бумаги, и никто иной. Значит, он и виноват. Во всяком случае, лично передо мной. Заодно Ельцин лишил меня работы, когда развалил науку, практически полностью закрыв ей финансирование. Зато он поднял на верх всякую муть. И доблестная милиция вместо того, чтобы заниматься своим делом позорно сбежала в журналисты, оставив свое место всяким жуликам. Так что не надо жалеть бедных французов. Французы убивали алжирцев - их, в конце-концов выгнали. А меня "демократы" просто так оставили никем. Много лет прошло, прежде чем я смог еще раз встать на ноги. P.S. Думаю, что я не намного моложе Вас. P.P.S. Посмотрим, ликвидируют ли базу США в Киргизии. Пока там никто к выезду не готовится, строительство продолжается. Как показывает практика, чтобы США откуда-то ушли их надо долго выбивать, поскольку уговоры не помогают. Добровольно они ниоткуда не уходили.
Андрей
Россия

Артем Кречетников: 1) Не хамите по адресу великого человека, которого уже нет в живых. Вы можете не одобрять политики Бориса Николаевича Ельцина, и даже проклинать его, но Вы с ним не пили. Вообще, все это на 90% вранье и клевета. Выпивал он не больше всех остальных, просто у человека было больное сердце.

2) Это вопрос личных приоритетов. Мне с паспортными проблемами, правда, сталкиваться не доводилось, но во всем остальном 1990-е годы по мне проехались катком так же, как и по остальным. Я в одночасье оказался совершенно нищим, без жизненной перспективы. Несколько лет для меня было проблемой купить в ларьке бутылку пива. А в СССР я был успешным человеком, неплохо зарабатывал, и имел все основания рассчитывать на дальнейшую карьеру. Но "совок" был для меня настолько нестерпим, я настолько хотел жить, как на Западе, что практически никакая цена за это не казалась мне чрезмерной. Науки мне тоже жалко. Но намного важнее для меня, что я смог свободно прочитать "Архипелаг ГУЛАГ" и "Ледокол", и сам судить, правы авторы, или нет. И чтобы никакая сволочь, простите за грубость, не смела за меня решать, что мне "горячо поддерживать", а что "решительно осуждать". А науку, промышленность, нравственность и все остальное, если постараться, можно восстановить, только уже на нормальной здоровой основе. Переходное время всегда бывает нелегким, так надо потерпеть. Мне доводилось встречать людей, которых советская жизнь вполне устраивала, и которые не понимали, с какой стати они должны что-либо терпеть. Я в таких случаях говорил: я терпел дольше вас, теперь вы потерпите!

3) Ни в Конго, ни в Сальвадор США никогда не "входили". В Конго шла гражданская война, в которой на стороне прозападных сил сражались европейские наемники, оплаченные частными горнорудными компаниями. Вообще же подобным пинг-понгом можно заниматься до бесконечности. "Вьетнам! - Афганистан!". "Чехословакия! - Гренада!". Шла война между системами, ареной которой был весь мир. Каждая система стремилась уничтожить другую, и в свою очередь, не ждала от противника ничего иного. Любой выигрыш одной стороны, в Африке ли, в Латинской ли Америке, означал ослабление другой. Но прав в этой борьбе был Запад. По простой причине: при их системе жить хорошо, а при советской - плохо. А чего же Вы хотели? Чтобы США капитулировали без борьбы, разоружились, убрались к себе за океан? Ну так миром сегодня правили бы коммунисты. Может, Вас такая перспектива и устраивает, а меня - нет.

4) "Французы убивали алжирцев". Вообще-то, первыми начали убивать алжирцы французов. Сто лет жили не тужили, а потом им приспичило независимости, и они, вместо того, чтобы бороться политическими методами, подняли вооруженное восстание. А заодно принялись терроризировать мирных обывателей, которые и оружия в руках никогда не держали. Когда чеченцы так же захотели независимости, и стали убивать и выгонять из своей республики русских, нам это не понравилось? Справедливо не понравилось? А французов, значит, можно?

5) А что Вам так не терпится, чтобы американцы убрали из Киргизии свою базу? Она Вам мешает? По-моему, киргизский народ от этой базы не видит ничего, кроме арендной платы и дополнительных рабочих мест.

АК: "Связь между уровнем жизни и уровнем демократии в мире просматривается (правда, еще вопрос, где тут причина, а где следствие), но не прямолинейная." Разумеется, политология наука неточная, просто еще одно наблюдение в пользу моих выводов. Думаю, количество таких подтверждений будет расти. АК: "При всем уважении к президенту Воронину, если он что-то сказал, это еще не значит, что так оно и есть." Вводит в заблуждение или сам заблуждается из-за отсутствия информации? И кому ж тогда верить? АК: "Думаю, что граждане Молдавии, в том числе те, кто голосовал за партию Воронина, его за это не поблагодарят. От визового режима надо всеми силами избавляться, а не вводить там, где его не было." Не переживайте, румыны обещали продолжать выдачу румынских паспортов. АК: "Отношение к феномену двойного гражданства у меня неоднозначное". Да, я помню, подход у Вас избирательный. В Псковской области - это хорошо, в Абхазии - это плохо. В Крыму - это плохо, а в Молдавии, судя по Вашим словам, это Вас радует?
Валерий
Украина

Артем Кречетников: Я как раз против того, чтобы подходить к феномену двойного гражданства по "географическому" принципу. Что позволено одним, должно быть позволено и другим. А верить слепо никому не стоит. Всякое чужое утверждение надо поверять собственным опытом и здравым смыслом.

Полностью с тобой согласен. Но есть такие специфические вопросы, о которых мы просто не знаем. Европа все лимиты противостояния исчерпала. Но ведь их-то и надо знать - сеятелей раздора и противостояния. О Молдове практически настоящей истории ее развития подковерной борьбы за власть не кто не знает. Придется писать, но не хочу навредить, потому что многие люди неправильно меня поймут и подумают. Но то что пишется и делаются выводы далекие от истины, поверь мне...
Александр
Россия

Артем Кречетников: Как же можно так вести дискуссию? Есть вещи, которых я не могу Вам сказать, но вы уж поверьте мне на слово...

То есть соглашусь с Вами, Артем, в следующей Вашей фразе на 100%: «Важно, ї.,чтобы никто за людей не решал, что им нужно, а что нет.» А то Вы написали, что вот, мол, пусть русскоязычные докажут свою лояльность, выучив мову, тогда для них и вторым официальным русский сделают. Если так рассуждать, как Вы, то ирландцы, те же 60% населения должны были дискредитировать за незнание и неиспользование родного языка. Не знают родного, все - нелояльны Ирландии, пусть даже воевали за ее независимость. Как то странно подобное читать у Вас, называющего себя либералом, который должен ставить интересы личности выше интересов государства. Еще пример, вчера по Культуре передача о Б. Ступке. Актер у себя в театре демонстративно говорит с корреспондентом на мове, говорит, что сейчас уезжает. Когда вернется, то они и продолжат интервью. Садится в машину, звонит его мобила и, о чудо, он начинает разговор по-московски. Не иначе как с москалем был разговор. Кроме того, если б люди, которые пришли к власти в независимых республиках, ранее открыто объявили русскоязычным, что их язык будет притесняться, то многие из них, кто голосовал за независимость этих республик, думаю, крепко задумались бы. И еще раз, кроме того, сравнивать русскоязычное население на Украине с иммигрантами в Америке крайне некорректно. Это все равно, что сравнивать мягкие ткани с лицом. Анекдот о них. Побитое жизнью лицо как-то обратило внимание на гладкость кожи ягодиц, удивилось и говорит: мы ж ровесники!!! А как по-разному выглядим.
ПДП, Россия

Артем Кречетников: Богдан Ступка вел себя совершенно правильно. Президент любого государства беседует с коллегой исключительно на своем языке и через переводчика, даже если блестяще владеет языком гостя. Ступка, конечно, не президент, но "опускать" свой язык и свою страну, общаясь с представителем другого государства, каковым является корреспондент Первого канала, негоже. А на каком языке он разговаривает у себя дома, или с личными знакомыми по мобильнику, это его дело. Разница между Украиной и Ирландией состоит в том, что право Ирландии на независимость уже давно никто не оспаривает. А право Украины - оспаривают, да еще как! Понятно, что украинцы особо чувствительны в этих вопросах.

"Откровенно дискриминировать национальное меньшинство в ЕС не позволят." -ну эт вы дяденька загнули...а в прибалтике что делается...или там дискриминация, но не откровенная..? И вообще, я так и не понял, о чем вы хотели скзать по поводу событий в Молдавии...как говорят на Вятке: "декаются" они там...а всякие там провокаторы вроде Морарь себе респект устраивают... пустое это все... пустое...
Opexia
nerussia

Артем Кречетников: Для Вас пустое, а для кого-то важное, иначе люди бы на улицу не выходили. А что для Вас в жизни не пустое? И почему Наталья Морарь - провокатор? Вы хоть понимаете значение этого слова? Морарь имеет убеждения, и открыто за них борется.

"Но, по данным переписи 2004 года, почти четверть населения Молдавии составляют русские и украинцы - это без учета Приднестровья. Судя по всему, они в Румынию не хотят, боясь сделаться гражданами второго сорта. Может быть, эти опасения преувеличены. Но и назвать их паранойей, откровенно говоря, язык не поворачивается. Откровенно дискриминировать национальное меньшинство в ЕС не позволят." 1.правильно, если русские значит уже виновны за все что было и будет. 2. сколько процентов людей говорящих на своем языке имеют страны у которых 2 (два) гос.языка? "Мстят! - пишете вы. Вполне возможно. А что же вы думали - высылка в Сибирь десятков тысяч ни в чем не повинных людей пройдет просто так, и никто никогда за это не ответит?" а почему за это должны отвечать те кто сейчас там живёт и многие приехали не потому что они хотели, а потому что их родители были туда направлены во времена СССР строить заводы, фабрики, учителями и т.д. и их вина в том что они родились уже в странах прибалтики.или вам ближе лозунг - валите, вас сюда не звали? "Если после всего, что случилось в XX веке, людей не передергивает от слова "коммунистический", это их как-то характеризует." Вьетнам, Гренада, Югославия, Ирак, Афганистан, продолжать? а может так - Если после всего, что случилось в XX веке, людей не передергивает от слова "демократический", это их как-то характеризует. "Откровенно говоря, у меня не укладывается в голове, как можно за столько лет не выучить любой язык." вы считаете, что знаете русский? при желании завалить вас по русскому легко как здрасьте. так же у меня есть знакомые которые легко общаются на эстонском, но сдать не могут, т.к. они русские и на взгляд чиновника не правильно знают правила грамматики.
oleg. CP.b.
Россия

Артем Кречетников: "Афганистан" - это Вы о чем? О советской агрессии, которая длилась 10 лет и унесла, по минимальным оценкам, 700 тысяч жизней? Вообще же любое государство следует оценивать в первую очередь не по его поведению на международной арене, а по тому, как оно обращается с собственными гражданами. Коммунисты убили и замучили миллионы русских людей, а всех остальных ограбили и лишили самых насущных прав. И Вы, русский человек, выступаете их адвокатом! Зато Вас очень волнуют события в далеких странах, о которых Вы мало что знаете, и которые Вас абсолютно не касаются. По количеству уничтоженных русских людей коммунистов превзошел только Гитлер, но на них Вы не обижаетесь, а обижаетесь на правительство Эстонии, которое всего-навсего заставляет сдавать экзамены по языку. Непостижимо!

Я сам прожил в Молдавии 25 лет, потом уехал, но до сих пор помню конец 80-х. Помню и штурм МВД, со стрельбой, закидываний милиции бутылками с бензином, перевернутые машины. Помню подлость молдавских избранников народа с румынской ориентацией. Что-то изменилось? Те же методы - детей, женщин - желательно беременных, вперед, что бы был повод кричать на всю ЕСовскую о убийствах, те же боевики из прикормленных федераций единоборств, те же машины с водкой и вином в багажниках. Какая Европа? О чем вы? Обычный национал-фашизм в "европейской" упаковке. А русским там делать действительно нечего. Что-то никто не задался вопросом - А сколько РУССКОЯЗЫЧНЫХ в правительстве, парламенте, мэрии? И еще справка - для того, что бы стать начальником - надо было родиться не за Днестром, а на севере Молдовы.
Игорь
Россия

Артем Кречетников: Надо немножно побольше спокойствия и объективности. Почему, если Ваши политические противники, так сразу: "подлость", "прикормленные", "фашизм"? Фашизм - это крайняя, экстремальная разновидность национализма. Не все националисты - фашисты. А то, как наши националисты, так патриоты, а как чужие - фашисты. Водку и вино пьют все независимо от политических взглядов, большого греха в том нет. Что касается молдавской поговорки - за что купил, за то и продаю.

Артем Кречетников:"Но постарайтесь хотя бы отчасти понять и их. Мстят! - пишете вы. Вполне возможно. А что же вы думали - высылка в Сибирь десятков тысяч ни в чем не повинных людей пройдет просто так, и никто никогда за это не ответит?" Артем, что-то я Вас не пойму. Это уж совсем смахивает на принцип коллективной ответственности: ты виноват лишь тем, что родился русским. Как Вас понимать? Этот принцип совсем не стыкуется с Вашим принципом либерализма.
вася
мир

Артем Кречетников: Абсолютно не стыкуется. Зато стыкуется со старым, как мир, принципом "око за око", который, к сожалению, никто не отменял. В конце концов, с латышами и эстонцами полвека обходились отнюдь не либерально, а они, значит, должны мгновенно стать рафинированными либералами европейского разлива?

АК: «Чьи взгляды "канализационные стоки", а чьи кристальный поток, пусть судит почтеннейшая публика». :о)) Артем, дело в том, что мои высказывания, мои оценки и есть частные оценки и отклик человека, который принадлежит к этой самой «почтеннейшей публике». Это именно Вы выносите свои суждения по разным темам на всеобщее рассмотрение и на отклик читателей. Чуете разницу? 2. АК : «Есть украинский язык, прекрасные звуки которого у Вас почему-то вызывают раздражение и настраивают на саркастический лад. У меня в Киеве есть друг и однокурсник, так когда мы общаемся, он говорит по-украински, а я по-русски, и всех все устраивает,». Опять Вы решаете то чего не знаете, но по своей большевистской натуре припечатываете штамп «раздражение». Дело в том, что когда в Москве (подчеркиваю это) общаюсь со своей тещей, то мы с ней очень часто говорим именно на мове. Причем инициатором приходится быть мне. Более того, когда моя доня начинала говорить, то привозил из поездок на Украину книжки для детей, чтобы жинка выучила ее ридной мове. Увы, не моя вина, что родные дони с украинской стороны не поддержали моих москальских козней против мовы. Что касается прекрасных звуков, то в прошлом году мой приятель попросил меня подбросить его с Дона, где мы тогда были, до Запорожья, там он провел школьные годы у дядьки, тоже донца. Вот на свадьбу внучки этого дядьки (т.е. его племянницы) он и спешил. Мне было, что называется не прочь сделать крюк в полтротысячи, т.к. тесть в это время гостил у своего мл.брата на Кировоградчине. Всю ночь мы с ним пели песни, чтобы мне не заснуть. Самой хитовой у чистокровного донца и полудонца была: «Йихалы козаки из Дону до домуї». Кстати, те авторские козаки могли ехать и до дому - на Кубань. Рискну дать Вам еще совет меньше думайте не только за Гоголя, но за меня. 3. ПДП: «Зато полки завалены книгами с правильной историей Украины». АК: «Не вижу разницы, на каких полках стоят хорошие книги, лишь бы они были в свободной продаже, и люди покупали». То есть (не хочу за Вас домысливать), что Вы хотите сказать, если люди менее всего интересуются книгами на мове?
ПДП, Россия

Артем Кречетников: 1) Интернет в этом смысле всех уравнял. Вы пишете для публики так же, как и я, и даже отклики иногда получаете. Не скрою, иногда мне бывает обидно, что я, для того чтобы заслужить право писать на Онлайне, окончил два факультета, четверть века проработал в СМИ, можно сказать, всю жизнь на это отдал, а любой неуч (лично к Вам это не относится) имеет возможность точно так же идти в Сеть и представлять "на всеобщее рассмотрение" злобную и невежественную чушь. Но ничего не поделаешь, это - цивилизация. 2) Что ж мне за Вас не думать? Что вы думаете, достаточно ясно видно из того, что Вы пишете. Конечно, Вас раздражает не украинский язык как таковой, а то, что Украина является независимым государством. Вот если бы они попросили Медведева и Путина назначить им губернатора, вы стали бы всем довольны. 3) На каком языке люди больше покупают книг - это их дело. Важно, чтобы любые книги были доступны, чтобы никто за людей не решал, что им нужно, а что нет.

А.К."Откровенно говоря, у меня не укладывается в голове, как можно за столько лет не выучить любой язык".А как-же инвалиды? После инсульта я 2 года просто молчал. Сейчас еще даже русским проблемы, а уж какие знал импортные языки, так сейчас полный ноль.:-) Хорошо, что я живу не Латвии или Эстонии, гражданства не получил бы никогда.:-(
O.Serje
Россия, Москва.

Артем Кречетников: Сочувствую Вам. Честно говоря, не знаю, как в Латвии и Эстонии решаются подобные исключительные случаи. Но если человек пребывает в таком состоянии, то он, очевидно, находится на инвалидности, работу не ищет, а значит, гражданство для него - дело последнее.

Для того, чтобы делать выводы о вещах, ранее малоизвестных, телевизор смотреть вредно. А особенно те каналы, которые ни сном ни духом не ведают о реальном положении вещей, а только воспроизводят с чужих слов. В рунете сначала валом валили статьи и сообщения на форумах, представлявшие происходящее с точки зрения правящей партии. Сейчас положение и тон понемногу, но меняются. http://top.rbc.ru/politics/10/04/2009/293494.shtml И. для информации... никаких "рук" - Румынии, США и так далее - отыскивать не след. Лучше сопоставьте цифры. http://www.votat.eu/?lang=ru
Diana
Молдавия

Артем Кречетников: Прежде всего должен заметить, что Би-би-си не несет никакой ответственности за содержание других сайтов. Что касается поиска "рук" - сам отношусь к этому делу весьма скептически, о какой бы стране ни шла речь. Убежден, что сколько-нибудь массовое движение из-за границы инспирировать нельзя. Зачем тему внешнего вмешательства педалируют правительства, совершенно ясно. Своих инакомыслящих сограждан надо хотя бы выслушать уважительно, а с иностранными агентами о чем говорить?

Как можно комментировать, не зная ситуации, исторического развития советских республик, кто им дал на самом деле независимость. Кто и зачем, и для каких целей делал переворот в России. Настоящей истории мы не знаем всего мирового сговора. Кто рвался в мировые лидеры и к мировому господству.
Александр
Россия

Артем Кречетников: Больше всех к мировому господству рвался Советский Союз - и надорвался. Переворот сделали его жители, в том числе и часть элиты, которые, наконец, поняли, что живут намного хуже, чем могли бы жить.

"А мы с женой смеялись и спрашивали, где бы мы могли получить свои деньги?" Да я сам стоял за деньги один раз. За три часа заработал 50 грн. Сейчас маловато, но тогда совсем неплохо, как для студента. Так что верить - не верить, это Ваше дело, Артем, я говорю так, как было. А сценарий до боли банален: в общежитии, где я живу, распространяется обьявление о том, что будет митинг за 50 грн. Студенты записываются в список, приходят в условленное время на Майдан, где знающих своих человек проверяет, есть ли на месте студент или нет. Демократией называете? Или у политиков плохая этика? А еще неделю назад, нас предупредили, чтобы студенты были осторожны с митингами, так как за срыв пар в пользу митинга сулит криминальной ответственностью. Ну, уж полная демократия, Артем!!!
Николай
Украина

Артем Кречетников: Да? Ну расскажите поподробнее, как это бывает. Интересно же! Что - после митинга в одной из комнат общежития устроили кассу, и выдавали по списку по 50 гривен? И кто этим занимался? А вы по одному приходили, или стояли в очереди? В глаза друг другу глядеть не стыдно было? А если бы противоположная партия предложила по 50 гривен - тоже пошли бы? Если все рассказанное - правда, то с этикой плохо не у политиков, а у вас. Фауст говорил: "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой". Несколько высокопарно, но верно. А если люди не то что не готовы идти на бой, но вообще не имеют никаких убеждений, то ими всегда будут править жулики, и так этим людям и надо.

"Огромное спасибо за Вашу статью. Первый раз читаю российского аналитика со столь глубоким пониманием молдавских проблем. С уважением, Андрей Болокан. Andrei Moldova" Андрей, ошибочка вышла. Мистер АК не российский аналитик, а британский :-))
Злой
РФ

Артем Кречетников: Г-н Злой, ошибочка вышла! Я - именно - российский аналитик. Гражданин РФ, живу в Москве, пишу по-русски для российских читателей.

Недавно обсуждал с одной итальянкой "румынский вопрос". - Почему же Румынию приняли в ЕС, раз все вы относитесь к ним как к асоциальным элементам наравне с цыганами? - Да они все и так уже были тут. Европе проще оказалось официально это утвердить, чем продолжать делать вид, что ничего не происходит. Не будут никогда ни равноправными, ни полноценными те, кто отправился ради вкусной булки туалеты мыть. Понимают и принимают тех, кто бросает Родину, спасаясь от неминуемой смерти, физической или духовной. А любителей рубить дрова там, где ветки пониже да ходить поближе, уважать не будут ни в старом доме, ни в новом. Да они и сами себя не уважают. Большая часть легких на подъем любителей материальных благ заканчивает под статьей местного УК, потому что сладенького так хочется, а за махание шваброй платят почему-то очень мало.
Цитатник рунета

Артем Кречетников: Не согласен. Как тогда относиться к тем миллионам эмигрантов, которые создали США, Канаду и Австралию? Я вообще не считаю, что пассивно сидеть на месте - хорошо, а искать лучшей доли - нехорошо (это относится не только к перемещению в пространстве). В 1950-е, 1960-е годы в богатых европейских странах к испанцам, португальцам, да и к итальянцам относились примерно так, как вы пишете. А потом - ничего, выправились. Если человек ворует - это плохо. Если сидит без работы, пьет водку, на которую деньги всегда находятся, проклинает правительство, но не двигается с места - тоже плохо. А к человеку, который моет пол в ресторане, я отношусь со всяческим уважением. Глядишь, его сын станет владельцем собственного ресторана.

Артем, только что вернулся из вашей страны, где принимал участие в работе всебританской яд-физ конференции, проходившей в университете Бирмингема. Первые лозунги (граффити и рисунке) в парке недалеко от Эджбастон роуд были "from the river to the sea - Palestine will be free!" №2 - Capitalism does not work - case of socialism?".... Но знаете ли, все спокойно, никто с румынскими, палестинскими или красными знаменами не бегает. А то, что знамена романиамаре в Молдове - это не демократия. Охлократия (в лучшем случае). Маразм - в худшем.
Юрий
РФ

Артем Кречетников: Должен поправить: Британия - не моя страна. Случается, что и "бегают", надо просто побыть там подольше. Но ничего ужасного с Британией от этого не происходит.

Читая реплики - удивляюсь, что никому не приходит в голову простой вопрос: а вообще Румыния как государство готова финансово потянуть это присоединение???? Уверен что нет - тем более во время кризиса. Так что все эти лозунги и идеи не больше чем популизм отдельной кучки национально озабоченных людей как в Румынии, так и в Молдове!!! Сам я работаю в Румынии уже 4 года, и могу сказать, что на обывательском уровне румыны к русским относятся с почтительным уважением, особенно когда видят, как пытаются на их языке говорить, а вот к молдаванам относятся равнодушно, или с легким пренебрежением. И абсолютно у них нет желания видеть Молдову в составе Румынии. Так что это мечты отдельных политиков! Сам я не голосую уже давно, ибо в нашей маленькой и бедной стране кто бы ни пришел к власти - будет безбожно воровать. Поэтому за ворюг не голосую.
АНДРЕЙ
Молдова

Артем Кречетников: Замечание резонное. Как известно, для танго нужны два партнера. В свое время даже богатой Германии оказалось не так просто "переварить" ГДР. И Южная Корея, с одной стороны, хотела бы воввоединиться с единокровными братьями на севере, а с другой - побаивается такой перспективы.

Я думаю,что главный вопрос не в том, присоединится или нет Молдавия к Румынии, а в том,чтобы раз и навсегда избавится даже от мысли, что Молдавия когда-либо вольется в состав нового Советского Союза, или что там будет на его месте. А ведь такие идеи уже овладевают сознанием путинской элиты. И вот чтобы этого не было никогда в предстоящие хотя бы тысячу лет (ведь нам сейчас уже не приходит в голову, что, например, восстановится Варшавский договор), можно ставить вопрос о присоединении Молдавии к Румынии. Иначе рано или поздно Россия тихой сапой (или силой) присоединит к себе Молдавию.
Виталий
Россия

Артем Кречетников: Думаю, о восстановлении СССР всерьез никто не помышляет. А вот о превращении постсоветского пространства в подобие бывшего Варшавского Договора, где ничего не делалось без санкции Москвы, российские политики, конечно, мечтают, да и не особо пытаются это скрывать. Правда, в прошлый четверг министр иностранных дел Сергей Лавров сказал, что нельзя заставлять страны бывшего СССР выбирать своих союзников. Золотые слова! Конечно, возможно, что он имел в виду несколько иное, что с его точки зрения, "заставляет" исключительно Запад, а все, что делает Россия - это законное "вставание с колен" и "возвращение утраченных позиций". Но поживем - увидим.

Натолкнулся на абзац о том, что румыны и молдаване - часть единого народа и подумал, что в принципе, мое общение с прибалтами, канадцами, американцами, англичанами, странами СНГ, а также поляками, венграми, болгарами доказывает, что существует и иная общность - мы все родом из СССР и СЭВ... если не впадать в истерию по поводу коммунизма, то придется все-таки признать, что это дало нам много общего, иногда даже больше, чем принадлежность к какой-либо нации или конфессии...
Владимирыч
Россия

Артем Кречетников: Конечно, так. Другой вопрос - хорошо это, или плохо, и надо ли эти черты культивировать в себе. А насчет того, единый народ рымыны и молдаване, или разные, я недавно натолкнулся в Сети на интересный комментарий. Автор проводит параллель с немцами и австрийцами. Один язык, но две нации.

Не шибко нравится мне стоять в оппозиции севоновгородцевской ББС, которая и качеством и тоном здорово отличается от англоязычной, но, и чепуху же Вас угораздило написать о перспективах Молдовы в ЕС. По-первое, социальные программы в ЕС, они - национальные. Литовские и латвийские пенсионеры получают литовские и латвийские пенсии, а не немецкие. Повыше. чем в России, но не в Москве. но после коммунальных вычетов остаётся там оч-чень немного, поменьше, чем в Калуге или Димитрове. Во-вторых, чернорабочие из Молдавии имеют возможность ездить и в ЕС и в Турцию уже лет десять. Они привозят какие-то деньги - за тяжёлый, подрывающий здоровье труд и быт, как и на любой шабашке. В-третьих, местная интиллигенция ЕСу вовсе и не нужна, ни техническая - там своих хватает, ни уж гуманитарии. Схема сотрудничества с Западом пока такая. Масс-медиа, недорого скупленные, прославляют выбранный курс и замалчивают реалии. Организации трудящихся - профсоюзы, разгоняются. Местные стоящие конкурентноспособные предприятия промышленности скупаются за копейки западными корпорациями под сладкие обещания развития и вложений, и сразу закрываются. В стране-неофите помпезно открывается несколько предприятий с вредными условиями труда загрязняющих окружающую среду, которые в старом ЕС разместить сложно. На трудоустройство квалифицированных работников за пределами Новой Европы накладывается ограничение на годков пять - десять. За это время они дисквалифицируются. Армии навязывется закупка б/у-шного западного вооружения, в кредит, под хорошие для продавца проценты. Местная молодежь и трудоспособный средний возраст пополняют армию дешевого труда. В Румынии на Дачии низкоквалифицированный сборщик на конвейере (там высокой квалификации не бывает) получает долларов этак триста в месяц. Сколько на ВАЗе получают? Перед глазами - Литва. Латвия. Где литовсие станки с ЧПУ, обрабатывающие центры Каунасского завода, компьютеры Вильнюсского, технологические линии для пищепрома? Все это неплохо ценилось в СССР. Где латвийские интегральные схемы, радиоизделия, химпром, судостроение? Что осталось от RAF - слезы. Предприятия приватизированы, скуплены за ничто, закрыты и распроданы - растащены. Только не надо про низкую конкурентноспособность. На Западе действуют разные бизнесы, живут разные люди. Скажем, в 60-е - 80-е наш Москвич от Испании до Норвегии раскупался по очереди за полгода вперёд. Половина программы завода шла за пределы СЭВ. Пока французы не подкупили несколько ключевых работников Минавтопрома. Где прибалтийские инженеры - были сильные ребята. Рассеяны люди по миру, вдали от родных мест и родных могил: что русские, что литовцы, что латыши. Не уверен, впрочем, что Вы в состоянии понять, как это получить пинка под зад из родного города и искать себя в чужом мире. Может, молодым женщинам с гибкой моралью и ничего, а среднему возрасту семейным людям - не просто. Чехия с большим трудом и денежными потерями удержала автомобилестроение и авиастроение. А был момент в конце 1990-х - положили их на лопатки, связали кабальными соглашениями и начали увольнение персонала и с Татры и с LZ. Директорский корпус и военные предложили Вацлаву Гавелу продолжать, сидя в Градчанах, писать пьесы и не лезть в экономику. Клаус, он кстати, не из романтиков, а из почвенников. Вот такие у Молдовы перспективы в ЕС - с Румынией и самой по себе. И знает об этом и верхушка правящей партии и верхушка оппозиции. Правящие терять доход не намерены. Оппы надеются поучаствовать в передележке. Как будет - трудно сказать. Может статься для этой страны - куда ни кинь - везде клин.
Игорь
Россия

Артем Кречетников: Именно что надо про конкурентоспособность. Про нее, родимую, про что ж еще. Вы пишете, что в новых государствах-членах ЕС закрываются заводы. А французы ругают свое правительство за то, что, наоборот, у них дома закрываются заводы, а производство переносится в Чехию. Потому что выгодно. Латвийская и эстонская продукция, как Вы справедливо заметили, пользовалась спросом в СССР. А в мире не пользовалась, что поделать. На ВАЗе дела такие, что, чего доброго, и без ЕС скоро ничего не будут получать. Конкуренция - это кнут, который заставляет напрячься и научиться работать на уровне мировых стандартов. Можно оградить себя от конкуренции, не вступать в ЕС, жить в своем замкнутом мирке, как привыкли, но качество этой жизни всегда будет похуже. Из страны в страну я не переезжал, а из города в город - доводилось. Я, видите ли, не коренной москвич. А потом, будучи семейным человеком средних лет, еще раз круто изменил всю свою жизнь. И оба раза не потому, что мне кто-то дал пинка, а потому, что сложившееся положение переставало меня устраивать. Я вообще считаю, что человек должен до старости оставаться креативным и постоянно искать новые возможности. Помните энергичную песенку из фильма "Формула любви"? "Рассиживаться нечего, фортуна переменчива, закидывайте неводы, загадывайте поводы...".

"Артем Кречетников: Ну да, логика обывателя известна: "лишь бы хуже не было"." Вообще то это вполне нормальная логика для нелюбителей экстримала на ровном месте :) Прежде чем что-либо делать всегда лучше 10 раз подумать, а не будет ли хуже и только убедившись в обратном или возможности устранения последствий можно экспериментировать.
Andrey AF
Россия

Артем Кречетников: Все хорошо в меру - и прогресс, и консерватизм. Тут только надо учитывать, что любые перемены всегда и неизбежно влекут за собой какие-то негативные последствия, хотя бы просто потому, что к новому трудно привыкать. Надо оценивать, перевесят ли приобретения потери. Но требовать от реформаторов, чтобы вообще никаких издержек не было - значит решить в принципе никогда ничего не менять. В одном из прежних блогов я приводил такой пример: наверняка первобытное племя страшно негодовало на умника, который первым вздумал приручать собаку: отролдясь такого не было, да она нам все припасы сожрет, детей перекусает!



Ваше имя
E-mail
Страна
Текст

Ваши комментарии могут быть использованы в любой публикации или передаче Би-би-си в мире


КЛУБ БЛОГГЕРОВ

СТРАНА RUSSIA
 

КРИЗИС: записки из банка
 

ПО АЗИИ С ФОТОАППАРАТОМ
 

ЯНА ЛИТВИНОВА
 

АЛЕКСАНДР СМИРНОВ
 

АРТЕМ КРЕЧЕТНИКОВ
 

СЕВА НОВГОРОДЦЕВ
 

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ...
АРХИВ
 


 

Русская служба Би-би-си – Информационные услуги