Skip to main contentAccess keys helpA-Z index
BBCRUSSIAN.COM
БИ-БИ-СИ НА ДРУГИХ ЯЗЫКАХ
Украинский
Азербайджанский
Узбекский
Киргизский
Остальные
Обновлено: четверг, 18 января 2007 г., 11:58 GMT 14:58 MCK
Блог Артема Кречетникова: 18 января
Артем Кречетников

Как известно, Бог изгнал Адама и Еву на грешную землю в качестве наказания. Так что мир сей полон несовершенства. Это особенно заметно, когда смотришь телевизор, считает Артем Кречетников.

Если вы хотите вступить с Артемом Кречетниковым в дискуссию, используйте для своих комментариев форму справа.

Письма читателей и ответы Артема


Я вчера смотрел телевизор. Передавали репортаж с рынка в одном из российских регионов. Покупатели радовались снижению цен после принятия закона об ограничении числа иностранных торговцев.

Почему цены пошли вниз, догадаться несложно. В предвидении, как выражался Шарик из Простоквашино, "лишений и выгоняний" приезжие готовятся сворачивать бизнес и устроили массовую распродажу. Надо полагать, скоро цены вернутся на прежний уровень.

Массовая неприязнь к "понаехавшим тут" и "заполонившим рынки" базируется на двух советских предрассудках.

Первый - будто цены кто-то устанавливает как хочет. Так делать могут только государственные монополисты наподобие "Газпрома" или РАО ЕЭС. На рынке все стоит столько, сколько люди при имеющемся количестве товара готовы за него платить, и ни копейкой меньше. Если кто-то думает, что торговцы-славяне из человеколюбия откажутся от дополнительной прибыли и станут продавать дешевле, их, боюсь, ждет сильное разочарование.

Второй - будто торговать на рынках имеют право только производители, а перекупщики - это паразиты. Да если крестьянин целый день простоит на рынке, ему выращивать продукцию будет некогда!

В СССР работа даже в государственной торговле почиталась чем-то нравственно сомнительным. "Ишь, здоровый мужик стоит за прилавком, ничего не производит. Шел бы лучше сталь плавить!"

Нужна ли сталь в таком количестве - еще вопрос. Конечно, если в мирное время содержать 60 тысяч танков, стали не напасешься. А человек за прилавком "производит" самое важное и ценное благо - экономит наше время и создает комфорт.

Кто бы что ни говорил, такая штука, как национальный характер, объективно существует. Есть народы воинственные и миролюбивые, склонные к интеллектуальным занятиям, и не очень. Русские - нация не торговая. Это не плохо и не хорошо, это историческая судьба.

Россия - не Западная Европа, где с античных времен в двух-трех днях конного пути друг от друга жили хлебопашцы, виноградари и рыбаки, не Аравийский полуостров, находившийся на перекрестке мировых торговых путей. Огромная страна, плохие дороги, природные условия, а следовательно, производимые продукты практически одинаковы на всей тысячеверстной равнине. Как следствие - торговать особо нечем и не с кем.

Даже в сравнительно близкую эпоху Екатерины II в рыночные отношения были вовлечены лишь государство и верхние 10 процентов населения, а барщинные крестьяне вплоть до отмены крепостного права толком и денег в руках не держали.

В середине 90-х я был в командировке на Кавказе и заказал местным мастерам дубленки для себя и жены. Жена моего вкуса не одобрила, дубленки решили продать. Несколько выходных мы простояли на морозе, с вымученными улыбками рекламируя свой товар и чувствуя себя страшно униженными, когда люди равнодушно проходили мимо или отпускали иронические замечания. Дубленки до сих пор валяются на даче. Не для нас это занятие, да и все тут!

А народы Востока торговать умеют и любят. В Азии со времен Гарун аль-Рашида "базар" является синонимом "общества". На базаре формируются народные мнения, вершится политика и вообще проходит немалая часть жизни.

Ну так флаг бы им в руки!

Как все москвичи, я регулярно хожу на соседний продуктовый рынок. Не знаю, как другим, а мне лично будет там не хватать азербайджанцев и узбеков.


Письма читателей

Артем Кречетников 1.«Сталин, исходя из своих геополитических расчетов, способствовал их приходу к власти.»; 2. «А уж какими соображениям Сталин руководствовался - об этом надо было бы у него спросить». Хорошо известный ход. Сначала первое используется в качестве своей правоты, своего доказательства. Потом второе для обоснования первого. Не верите мне, спросите у Сталина.
Русский торговый человек

Артем Кречетников: Мне кажется, наша дискуссия зашла в тупик. Я на основании изученных мной материалов делаю логический вывод, что Сталин способствовал приходу к власти Гитлера. Вы в это не верите. Поскольку ни Вы, ни я у Сталина в голове не ночевали, давайте останемся каждый при своем мнении.

Артем Кречетников: «А что касается гитлеровского фашизма - еще вопрос, чье это детище на самом деле. Имеется масса документальных свидетельств того, что нацисты многому научились у большевиков, а Сталин, исходя из своих геополитических расчетов, способствовал их приходу к власти». Начну с последнего. Пусть мне историк даст разъяснение - каким образом? Сталин голосовал сам, подкупил германского избирателя? Нет. Скорее всего ответ будет таким: дал указание Тельману не коопирироваться с соц-демократами. Старо придание. Иметь свой геополитический расчет прихода к власти ярых антикоммунистов? Россия, видите ли, до самозабвения увлеклась марксизмом? Сродни обвинению изнасилованной женщины: почему ты не покончила с собой, а предпочла жить с насильником. И забывается историком: с чего такие жертвы в гражданскую при добровольности? Предпочла жить, а не быть раскромсанной на части врачами, съехавшимися за донорскими органами. Или историк и это будет отрицать? Теперь что, касается большевиков. Они были ортодоксальными марксистами: диктатура меньшинства (российское изобретение имя ї большевики), трудовые лагеря, колхозы и прочее не их выдумка. Как не историк не загрузил свою память тем, кто написал ответ Марксу на его «Манифест» (Прудон или Кропоткин), так в том ответе Марксу был показан весь алгоритм реализации его теории. Если историк будет настаивать, найду автора. Все предсказания, включая диктаторское угнетение большинства через лагеря и колхозы (имя российское) сбылось. Поэтому не нужно приписывать России приоритет этого изобретения. Поэтому, если нацисты научились чему-то у марксизма, то учились у отечественной разработки Европы. В отличие от России большинство в Германии в экстазе отдалось нацизму добровольно. В отличие от России вчерашние врачи из 18-22гг не захотели в 35м использовать бескровные еще методы лечения воспаления и тем более в 38м и 39м испугались хирургических вмешательств. Эти же врачи мечтали столкнуть лбами своего любимца крюггера со своим же(к тому времени нелюбимым) воспитанником. «Кто же больше виноват: тот, кто выдумал утопию, или тот, кто прыгнул в нее очертя голову?» Сомнения в добровольности прыжка остались? У меня они были и есть. Что подлее: выдумать утопию, родить второго урода-изувера и после этого издеваться над изнасилованной (у-у смотрите на нее) или признаться, прежде всего себе, в не нормальности жизни с насильником-утопистом? Как красиво все начиналось. Русский ї не торговый человек. Продолжилось русский должен терпеть, если он не терпит у себя дома чужого хама. Заканчивается? Или мысль развивается дальше? Русский ї расист, если не хочет дальше терпеть и отказывает хамоватому воришке в гостеприимстве. Если русский ї расист, то учитывая историю большевизма в России, логично на него списать и упрекнуть его в фашизме, который Россия из своих геополитических интересов установила в Германии. Германия ї это Европа. Отсюда Геополитические интересы России ї вторгнуться в Европу под благовидным предлогом. Россия ї страна не торговая, а военная. Что и требовалось доказать, начиная разговор: Русский ї не торговый человек, а Россия всегда виновна и будет виновна у тех кто придерживается цивилизованного взгляда на историю и торговлю этой историей.
Русский торговый человек

Артем Кречетников: Это какие же иноземные оккупанты "изнасиловали" Россию и навязали ей большевизм? Что касается указания Сталина Тельману не сотрудничать с германскими социал-демократами, Вы правы: именно его я и имел в виду. Только это не "старо предание", а исторический факт. А уж какими соображениям Сталин руководствовался - об этом надо было бы у него спросить.

Артем Кречетников: «"Шальными" я считаю любые деньги, доставшиеся по воле случая» Согласен, выстроенную систему вымогательства волей случая не назовешь. «Но особо кичиться такого рода богатством, по-моему, некрасиво» И с этим нужно согласиться, хотя до этого момента никто об этом не писал, значит не кичился. «... заметно стремление потрафить настроению части россиян, которых просто раздражает вид людей с другим цветом кожи и волос» А как красиво начиналось! Россия страна не торговая, а военная. Еще логичнее добавить, что из-за коррупции и исторического нац.характера все равно ничего не получится для наведения порядка. Следовательно, не стоило начинать, кроме как из-за «стремления потрафить настроению...». Поскольку это расизм, то обещания Европы безвизового режима для россиян при наведении порядка с миграцией на территории РФ следует рассматривать подстрекательство. Хотя, стоп. Европа. Это святое. Эти русские испоганили все святое. Все наилучшие проекты Европы в области человечности ї коммунизм с фашизмом, коту под хвост пустили.
Русский торговый человек

Артем Кречетников: Понимаю и отчасти разделяю Вашу иронию по поводу "проектов Европы в области человечности". Но коммунизм, родившийся в Европе, там так и остался забавой маргиналов, а имевшееся в идеях Маркса рациональное зерно было переработано в цивилизованную социал-демократию. Только Россия отчего-то увлеклась марксизмом до самозабвения и стала претворять в жизнь, причем в крайне радикальной и жестокой форме. Кто же больше виноват: тот, кто выдумал утопию, или тот, кто прыгнул в нее очертя голову? А что касается гитлеровского фашизма - еще вопрос, чье это детище на самом деле. Имеется масса документальных свидетельств того, что нацисты многому научились у большевиков, а Сталин, исходя из своих геополитических расчетов, способствовал их приходу к власти.

Доброго здоровья!Спасибо за приглашение к разговору.Нам с женой также будет не хватать на рынке узбеков - умеют торговать,приятно общаться.Но я убедился,что эти торговцы вежливы - выборочно(и не раз!).Теща,более 70 лет,осмелилась спросить - почему помидоры дорогие,ей откровенно сказали - куда пойти,заплакала старушка.Пришел выяснить - в чем проблема - все вежливы,суют в руки пакеты с товаром - противно!А как по-хамски ведут себя с одинокими (одна пришла на рынок)девушками.Если бы я себе такое позволил в Баку на рынке -затоптали бы.Не нравится мне такая двуличность,хотя лично я ни разу с хамством не столкнулся!Вторая проблема - преступность!К сожалению в России она имеет ярко выраженный нац.признак.[]Отсюда и неприязнь к инородцам.[]Мораль проста - своих преступников и хамов хватает.Пойми культуру,выучи язык,честно работай,плати налоги - добро пожаловать!
Андрей
RUS

Артем Кречетников: Вот именно! Но надо же как-то научиться отличать тех, кто хочет работать честно и вести себя прилично. Не должен никто страдать за чужие грехи. Хотя эта проблема до конца не решена нигде в мире. Оказываясь за границей, человек воспринимается не только как индивидуум, но и как представитель своего народа, даже когда сам этого не хочет.

Артем Кречетников: «У иностранцев есть интерес торговать здесь, потому что в России, во-первых, далеко не все пьют, а во-вторых, крутятся шальные нефтегазовые деньги» Насколько они шальные - еще вопрос, причем очень большой. Это во-первых. Во-вторых, у иностранцев(с 1991г) был интерес торговать здесь еще тогда, когда баррель стоил 10-12 долларов. Артем Кречетников: «поэтому решило убрать иностранцев в принципе. Нет людей - нет проблемы». В этом полностью согласен. Еще вчера хотел написать об этом предположении, но забыл. Думаю, что ими (авторами 40%) движет и надежда на то, что сокращение взяткодателей уменьшит и размер коррупции. Только одной этой мерой не справиться. Менты вошли во вкус. Есть большая вероятность, что сбор подати будет перенесен на граждан РФ, которые заменят иностранцев в торговле. Поэтому вытеснение нелегалов, чужаков именно по нац.(гос.) принадлежности обязательно должно сопровождаться мерами, которые проводились в Америке по смене коррумпированного за годы «сухого закона» состава полиции. Но это в след. Поскольку смена коррумпированного состава при сохранении слоя, которому коррупция одно из условий сохранения выстроенного за многие годы монопольного положения, эта смена принесет гораздо меньший результат. Одной смены мало, вероятнее понадобится целая серия смен состава, как в Америке 30-ых. Вы же взялись писать о национальных традициях, которые якобы не позволяют русским быть конкурентоспособными в торговле. Поэтому я поддержал критику Вас Alexом USA. Вроде правильно, что крепостничество сдерживало расширение торгового слоя, но даже тогда были самородки, которым удавалось в тех оковах сколотить капитал, чтоб освободиться. Какой ценой они этого добивались вопрос другой, одна фамилия РАЗУВАЕВЫХ о многом говорит. Однако как только крепости не стало торговый слой резко стал расти. По сути то, что у нас сложилось сегодня - это новая форма крепости. Растить расти, но и только. Создание условий для появления равных условий несколько упущены, национальный (нероссийский) капитал накоплен, обосновался основательно, но будем надеяться, что через долгий период времени пробьются новые самородки (российские). Будем надеяться, что некоторое освобождение доступа на рынок производителя сельхозпродукции позволит ему повысить свои доходы. Поскольку в нынешнем уровне цен составляющая криминала и коррупции достаточно солидна, то рост доходов производителя может проходить и при относительной неизменности цен.
Русский торговый человек

Артем Кречетников: "Шальными" я считаю любые деньги, доставшиеся по воле случая. Конечно, продавать нефть и газ - не совсем то же самое, что выиграть в рулетку: месторождения надо разведать, освоить, проложить трубопроводы и.т.д. Но особо кичиться такого рода богатством, по-моему, некрасиво. Насчет чистки среди коррумпированных милиционеров - поживем-увидим. Пока активной борьбы с коррупцией не заметно, а заметно стремление потрафить настроению части россиян, которых просто раздражает вид людей с другим цветом кожи и волос.

Александр Омск: «вот попробуй иностранец со всеми нужными разрешениями устроиться работать в какой-нибудь банк ї да его даже в уборщики не возьмут» . Плохо банки знаете. Они у нас работают и без разрешений. Но уборщики не торгуют. Речь идет не о них. Хотя Артем Кречетников может со временем сказать, что русские не способны торговать, но не хотят заниматься даже тем чего достойны.
Русский торговый человек

Артем Кречетников: Во-первых, я не писал, что русские вообще не способны торговать. Я писал, что у некоторых других это получается лучше. Во-вторых непонятно, почему читатели находят нечто обидное в утверждении, что мы хоть что-то делаем не лучше всех. Например, в мире считается, что британцы плохо готовят. Многие из них сами так думают и ходят в индийские, китайские и итальянские рестораны. Ну и что? В принципе, мелкая розничная торговля, так же как уборка улиц - не самое престижное занятие. По-моему, гордиться надо, что мы в состоянии отдавать такую работу приезжим.

Артем Кречетников: «Подчеркиваю: любой». Вот пусть в любой другой (подчеркиваю: любой другой) стране (не в России) иностранец (не только кавказец) через уголовку и коррупцию занимает монопольное положение на рынке. Кстати, и то и другое есть уголовно наказуемое деяние, значит доп.доход от монопольного положения имеет преспупное происхождение. Когда из гражданина преступным путем (используя угрозы и коррупцию против конкурентов на рынке или производителей) изымают денежные средства - это вымогательство. Монопольное положение на рынке не обязательно связано с угрозами и коррупцией, пример, Майкрософта, и то сам факт монополии или ценового сговора (разных производителей или продавцов) в европах преследуется, потому что там для государства свой налогоплательщик превыше. Монопольное положение - это не обязательно завышение цены продажи (как в Москве), т.к. цена упирается в покупательную способность. Монопольное положение не оставляет иностранца без доп.дохода и в этой ситуации, страдает отечественный производитель, который вынужден уменьшать свой доход, через заниженные закупочные цены. Ему говорят либо эти цены, либо никакие. Тут же автором в качестве доказательства неспособности русского быть торговцем приводится довод, что русский в массе не хочет быть торговцем любой ценой. Подчеркиваю: любой. Хотя вроде до этого автору говорили, что трезвые русские, привозя свой товар, не могут попасть на рынок для свободной продажи. Но Артем Кречетников этого слышать не хочет. Если не торгует своим, значит, пьет. Пьет, но выращивает, пьяным до рынка доезжает. А на рынок только трезвых пускают. Автору говорят, что не могут в этой ситуации быть торговцами (а только строителями и разнорабочими) представители других наций, которые не пьют и раньше успешно торговали на рынках России. У Артема опять тот же убийственный довод - среднестат.россиянин пьет. Меня, честно говоря, волнует только одно соблюдение прав граждан РФ любой национальности, еще лучше преференции гражданам нашей страны создать и накопить отечественный капитал. У нас же делается все, даже на ВВС делаются попытки обосновать сложившуюся ситуацию самым простым - неспособностью торговать. Если среднестатистический россиянин без работы не отрывается от «продавленного дивана», у меня вопрос к нашему непредвзятому, проницательному автору. Откуда он пьяница деньги берет, чтоб купить у иностранца-кормильца, который продает нашу же картошку с луком? Благотворительность и гуманитарка доходов не приносят. Откуда интерес иностранцев торговать здесь? Откуда такая тяга остаться? Понял. Боятся. Россия - стране не торговая, а военная. Об этом же автор говорил с самого начала. Ну, русский, мало того, что не торговый. Он еще и не догадливый, если не сказать яснее.
Русский торговый человек

Артем Кречетников: У иностранцев есть интерес торговать здесь, потому что в России, во-первых, далеко не все пьют, а во-вторых, крутятся шальные нефтегазовые деньги. Что касается криминала, я писал, наверное, уже раз пять разными словами: я не за криминал, я против огульных обвинений и дискриминации по национальному признаку. Давайте уж назовем вещи своими именами: правительство не уверено, что сможет заставить местные власти и милицию прекратить брать взятки у некоторых иностранцев, поэтому решило убрать иностранцев в принципе. Нет людей - нет проблемы.

«Как все москвичи, я регулярно хожу на соседний продуктовый рынок. Не знаю, как другим, а мне лично будет там не хватать азербайджанцев и узбеков» . Это хорошо, что про узбеков вспомнили. Как москвич хочу сказать, что разучились узбеки с времен СССР торговать, как и корейцы, татары, даже армяне. Все больше азербайджанцы «выигрывают». Почему-то при СССР картошкой с огурцами и капустой кавказцы не заморачивались.К чему бы? Если перестать играться словами, то продавать иностранцам местный товар на местном рынке при свободной конкуренции проигрышно. Просто у них при прочих равных условиях (без крыши и коррупции, дающих монопольное положение) выше накладные расходы на проживание вне семей, транспортные расходы из дома-домой, трансфер доходов и т.д.. Остальное лирика о ленивцах и прочих приматах.
Русский торговый человек

Артем Кречетников: Есть еще одно различие национальных характеров, которое многое объясняет. Кавказского мужчину с младенчества воспитывают в том духе, что он обязан обеспечить семью любой ценой. Подчеркиваю: любой. Среднестатистический российский мужчина, оставшись без работы в каком-нибудь поселке, где закрылось единственное предприятие, с места не сдвинется, будет сидеть на продавленном диване, пить водку, на которую деньги находятся всегда, и проклинать демократов.

(Александру из Серпухова). Удивительная привычка - все время обвинять кого то в собственной неумелости и неудачности. "Нам не давали торговать!!!". Смешно, опять кто то плохой помешал честному русскому человеку. И так во всем. И "кавказцы" плохие, и Америка плохая, и "прибалты" плохие и евреи плохие. Все вокруг плохие. "не давали!!!" слышится вопль. Все время что то мешает. Может все-таки стоит прекратить искать "врага" и слезть наконец с печи поборов собственную лень?
Альберт
Россия

Артем Кречетников: На самом деле, все достаточно просто. Либо человек (или страна) умеют производить товары, услуги и информацию лучшего качества и с меньшими затратами, чем другие, либо нет. Кто умеет, тот всегда преуспевает, всем нужен и, как французский король, везде у себя дома. Кто не умеет и не хочет учиться, будет жить плохо, бедно и неинтересно, и винить в этом кого угодно.

Что касается бабулек, что-то у меня сомнения, что их кто-то гонит с рынков, просто на остановке можно торговать бесплатно, а на рынке за место нужно платить. Недалеко от моего дома находится рынок, который условно можно разделить на две части: одна часть состоит из палаток, а другая из столов. Понятное дело, что за аренду палаток нужно платить больше. В лучшем случае бабульки арендуют столы, но как правило часть столов пустует, а бабульки стоят чуть подальше, размещая свои товары на картонных ящиках, которые, кстати, не дешевле тех, которыми торгуют «понаехавшие» . И вообще, по-моему противники иностранцев на рынке ї это просто неудачники, которые не знают, на ком оторваться. На рынках много иностранцев, потому что граждане России туда идти не хотят, а вот попробуй иностранец со всеми нужными разрешениями устроиться работать в какой-нибудь банк ї да его даже в уборщики не возьмут. Если бы не было никакой дискриминации в отношении иностранцев и они могли бы свободно трудоустр! аиваться куда угодно, вот тогда рынки наверняка опустели бы окончательно.
Александр Омск

Артем Кречетников: Думаю, Вы правы.

«наших бабушек пенсионерок в три шее гонят с рынка, так как они всё дешево продают и сбивают цены приезжим торговцам. Сейчас они у нас в Серпухове торгуют на автобусной остановке в ужасных условиях...И не зависит умение заниматься чем то от национальности» Александр Россия Артем Кречетников: «Все, что Вы пишете - чистая правда, но все-таки сильно изменить национальный характер за 70 лет нельзя» Чистая правда. Сколь не гнобили, а они ушли с рынка, встали рядом. Пример, в Новопетровском Истринский район. В 80-ые стихийный рынок между кафе и двумя магазинами, тогда ни одного кавказца. Торговали местные - своим с участков и подворий. В нач.90-ых стали появляться залетные, не надолго. В конце 90-ых эта территория рынка уже под надзором неместных. Правда, местные бабули торгуют, но за его территорией, рядом, там же между кафе и теперь 6ьтю магазинами (один из которых держат неместные). Клинский р-н , деревня Ногово был один продовольственный магазин. Из местных открыли еще магазин стройматериалов, дела пошли хорошо. Стали появляться неместные, пока ведут себя скромно. Их местные заранее предупредили, еще до Кондопоги. Благодаря неизменности нац.характера, пережили исторический материализм, переживут и идеализм «неспособности русских торговать у себя дома».
Русский торговый человек

Артем Кречетников: « Закономерности национального характера действуют только вместе с законом больших чисел, а отдельный человек может сколько угодно выпадать из стереотипа». Это похвально, что отстаиваете свое. Только Вам русским языком говорится : «в Люберцах(тетка там живет) картошкой, луком, свеклой и т.д. торгуют с номерами машин из Рязани, Тамбова, Липецка, Мордовии и пр..». Если это выпадение из стереотипа. То выпадение из стереотипа, что русские не могут и не хотят торговать, да еще своим товаром. Спасибо, браткам-люберам за выполнение гос.функции в Москве и ближнем Подмосковье, откуда вытеснены коррупцией и нац.мафией кавказцев почти все местные. Не верите, милости прошу сесть на авто и проехаться хуть бы по Центральному фед.округу. Что ни деревня, то торговый ряд вдоль дороги. Не отрицаю, есть и нероссийские латки. Преимущественно около Москвы и на трассах на Волгоград и Ростов. Не отрицаю и того, что эта торговая нац.мафия расширяет (или расширяла, будем надеется!) эту московскую заразу вытеснения местных не через конкуренцию (которую вроде как все хотят в рынке), а через диктат, угрозы, основанные на уголовщине и коррупции. Специально ходил в выходные на рынок. У меня на ближайшем рынке все прилавки заняты. Подчеркиваю ї ВСЕ. Свободных мест не увидел. Голод откладывается. С Торговым приветом.
Русский торговый человек

Артем Кречетников: Буду только рад, если российские бизнесмены одержат верх над иностранцами в ходе свободной конкуренции. Честно говоря, не люблю законодательных ограничений и полицейских рейдов.

В очередной раз Артем поднял тему, которая, судя по накалу страстей, многих задела за живое. В ходе обсуждения промелькнула мысль об особенностях славянскго менталитета, которые, в даном случае, мешают успешно конкурировать с представителями других народностей. Почему-то у славян в "мирное время" в массе нет такого единства, такой сплоченности как у тех же "кавказцев". Те, кто служил в вооруженных силах во времена СССР, должны помнить ситуации, когда 3-4 латыша, ингуша или чеченца могли противостоять роте. Потому, что они были как кулак, все вместе. Понятно, их сплачивало ощущение враждебности окружающей среды. У славян, тем более на своей земле, такого чувства нет. С другой стороны, люди "с Востока" на российских рынках торгуют не сами по себе, а работают в торговых структурах. Они же не производят и не вырацивают свой товар. А то, что, во многом благодаря коррумпированности местных контролирующих органов, им удалось захватить лидерство в борьбе за потребителя, то здесь больше не их заслуга, а просчеты местной законодательной и исполнительной власти. Наверное, сегодня в России никого не сажают за то, что он продает выращенное на своем участке, а то что на рынке трудно найти свободное место, то это уже другая история...
Сергей
Украина

Артем Кречетников: С одной стороны, Михаил Жванецкий как-то с горечью сказал о нашем национальном характере: "В драке не поможем, в войне победим". С другой, гипертрофированное чувство племенной солидарности - свойство не самых передовых обществ. Надо ли нам, русским, этому учиться? Не уверен.

Вопрос неразрешимый. Хамство со стороны русских - понаехали тут! и со стороны приезжих - русские свиньи, всегда будет порождать ненависть. Интересно что все приезжие торговцы как раз оттуда, откуда русских выдавливали как могли и вслед улюлюкали. Так в чем же дело? Скучаете что-ли? Насаждаемая дружба народов не даст плодов и результатов, это должно воспитываться и прививаться с младых лет, а прекрасным примером будут служить азиаты и кавказцы, когда они живут у себя дома, а не стоят грязные и хамовитые на соседнем рынке.
Anna

Артем Кречетников: Конечно, всем надо уважать друг друга. Но отчего Вы думаете, что это возможно только, если сидеть у себя дома по принципу "где родился, там и пригодился"? По-моему, мир должен быть открытым, чтобы разные культуры обогащали друг друга, а перед отдельным человеком открывались широкие возможности.

Посмотрите- русские покинули южные республики б.СССР. Хотя цены на тамошних рынках гораздо ниже московских. Просто примите как данность, что русские не хотят жить с этими людьми. - Нужны не низкие цены а нормальные зарплаты.
Олег_1
Россия

Артем Кречетников: Я думаю, жить с людьми иной культуры в их стране, где они хозяева - это одно, а принимать их у себя в качестве трудовых мигрантов - все-таки иное. И вообще, лучше бы сообща научиться жить вместе, чем отгораживаться друг от друга.

Увы, увы... Налицо очередная попытка убедить русских в их изначальной "ущербности" и в том, что "спасение России" придет от народов нерусских...Итак, тезис первый: "Русские - нация не торговая". Крепкое утверждение, требующее, однако, короткой памяти. Ибо небеспамятный, элементарно копнув историю, вспомнит и Афанасия Никитина, и купеческие гильдии, и русские торговые миссии по всему миру. Русское (славянское) торговое сословие было целенаправленно физически уничтожено Советской Властью (властью в общем-то нерусской) и раскулачивание почему-то было славянской "привилегией" (что-то я ни разу не слыхал про раскулаченных торговцев мандаринами). Хотя, даже в агонии русское купечество смогло подарить СССР такой экономически успешный феномен как НЭП, в котором первую скрипку играли вовсе не узбеки. И вот теперь, после многолетних успешных физических зачисток, сладкоголосые доброхоты поют про "торговый дебилизм русских". Тезис второй: "такая штука, как национальный характер, объективно существует". Тут я согласен ПОЛНОСТЬЮ! И когда мы говорим "этническая криминальная группировка" (в частности, применительно к тем же рынкам), то все понимают, что речь может идти о чеченской, грузинской, азербайджанской, дагестанской и тд. Но никто почему-то не слыхал о "русской этнической криминальной группировке". Кстати, торговый караван Афанасия Никитина разграбили кайтаки (предки нынешних дагестанцев) в районе Тархы (нынешней Махачкалы). Это так, к слову... Тезис третий "уйдут с рынков азербайджанцы и узбеки - и цены взлетят". Испугали! Как будто речь идет только о конечном звене преступной торговой пирамиды (торговцах за прилавком). Торговля - всего лишь часть организма экономики и помимо удовлетворения розничного покупателя, она должна выполнять свою ГОСУДАРСТВЕННУЮ роль. Допустим, возле нашего дома открыли лавку по торговле краденными вещами. Цены - супернизкие! Работает - круглосуточно! Продавцы - наивежливые с вечными добрыми улыбками на смуглых лицах. Мы - на седьмом небе от счастья! "Всё - для блага потребителя!" А то, что товар криминальный и что заплаченные нами деньги уплывут (без всяких налогов) за кордон на пропитание этнической "малины", так это нас не касается. Мы же - ПОТРЕБИТЕЛИ (да плюс еще и "демократы"). И когда эту лавку прихлопнут (в полном соответствии с законодательством, кстати. Как сделали бы и в Англии), то самым легким и "демократическим" вариантом станет песня "Как я люблю вас, мои торговые гении! О, насколько вы превзошли этих русских торговых дебилов!"...
Alex
USA

Артем Кречетников: Мозг у всех людей устроен одинаково, так что ни о каком "дебилизме" и "врожденной ущербности" речь, конечно, не идет. Не надо передергивать мои слова. Но условия жизни (природа плюс политическая система) накладывают отпечаток на характер. Продолжаю утверждать: русские - народ земледельческий, военный, интеллектуальный, но не торговый. Ничего оскорбительного для национального достоинства здесь не вижу. Некоторые, наоборот, гордятся, что нам-де чужд торгашеский дух. Теперь о якобы повышенной склонности некоторых народов к криминалу. К сожалению, банд, состоящих из этнических славян, тоже сколько угодно, и казаки Стеньки Разина грабили в свое время не хуже кайтаков, о которых Вы пишете. И потом - в США, где Вы живете, в прошлом тоже наблюдался некий феномен: повышенный процент ирландцев среди полицейских и итальянцев - среди мафиози. Но в Америке никому в голову не приходило на этом основании итальянцев выгнать и больше не пускать. Решили проблему правовыми методами, и граждане итальянского происхождения являются гордостью Штатов.

"Русские - нация не торговая. Это не плохо и не хорошо, это историческая судьба." "В мире было множество ганзейских городов, но всего 4 главных офиса - Новгород, Лондон, Берген и <забыл>" - учебник истории, 5 класс средней школы, история Новгорода. Может быть Вы еще слышали такие фамилии, как Никитин, Шустов, Елисеев... В общем, не смешили бы Вы народ, уж извнните за тон.
Andrey
SPb - Ru

Артем Кречетников: Господин Великий Новгород действительно был торговой республикой не хуже Венеции и Любека, но его зверски разгромил и уничтожил Иван Грозный. Новгородцы, видите ли, были слишком свободолюбивы, каких-то прав требовали, посадников сами выбирать хотели. У России были разные варианты развития, но реализовался, к сожалению, не лучший.

Полностью согласна с Вашей статьей. Сегодня утром шла на работу мимо магазина, возле которого был минирынок. Сегодня, кроме бабулек, я там ни кого не увидела. Наши торговать не будут, даже не потому, что не умеют, а потому, что торговля ї это работа (хотя некоторые так не считают). Наши люди в тепле работать не любят, а что уж говорить о холоде или жаре. Россия страна бездельников и тунеядцев (к великому сожалению).
Лариса
Россия (надеюсь не надолго)

Артем Кречетников: Честно говоря, мне кажется, пройдет немного времени и все вернется на круги своя, как случилось с антиалкогольной кампанией.

А т.н. "кавказские" продавцы умеют торговать? Т.е. в Вашем понимании умение - это хватание проходящего человека за рукав и притягивание к прилавку? Но это только отпугивает. Это не торговля, а простое неуважение (скорее презрение) к туземцам. Второе: ни какой конкуренции на рынках нет. Шаг в лево, шаг в право в стоимости - зарэжут.
Андрей
РФ

Артем Кречетников: Не знаю, меня как-то никто за рукава не хватал. А с недобросовестной конкуренцией, монопольным сговором и любыми злоупотреблениями бороться обязательно нужно, но - повторю снова - не по национальному признаку.

Я экономист. работаю не в России ,а в Баку. Полностью с Вами согласен .Спасибо за объективность.
VALEH
Azerbaijan

Если некоторые Русские способны создавать математические теории (таковы, например, Николай Лобачевский и Андрей Колмогоров), тогда некоторые Русские способны торговать.
Галактион
the Russian Federation - Russia

Артем Кречетников: Есть народы, которые прекрасно умеют заниматься розничной торговлей, но не создали таких математических теорий, спутников, романов и балета, как русские. Стыдиться ли нам этого?

Если бы автор обладал любознательностью и знанием истории и литературы своей страны хотя бы в объеме средней школы он сформулировал бы прямо противоположный вывод -"Русские -нация торговая". В целом развитие и возможности существования любого государства определяются производительными силами, состоянием финансовой системы и торговли. Военная мощь-следствие первых трех факторов и служит для их защиты. На всех этапах развития это относится и к России. Все русские города и крепости формировались в точках пересечения торговых путей и их главное назначение быть местами торговли.[] Все войны происходили в борьбе за рынки сбыта, караванные пути и транспортные коридоры. Именно в борьбе за эти торговые интересы "неторговая нация русских" дошла до Тихого океана, вошла в Китай и с времен Ивана Грозного прорубала окна в Европу на Балтике и в Черном море.[] Россия в результате развала последних пятнадцати-двадцати лет потеряла свои как внешние, так и внутренние рынки и и только по этой причине должна быть обречена на уничтожение и деградацию, так как в ней уже хозяйничают чужие. Но коньюнктура, сырьевые и энергетические богатства помогают ситуацию исправлять. Россия поднимается с колен и в состоянии начинать торговые войны за рынки внешние (энергетические и вооружений) и за транспортные коридоры. Вот в чем суть проблем с Европой, Украиной, Белоруссией и пр. [] Аналогичная ситуация на внутреннем рынке. [] Русские торговать умеют, они организуют и розничную торговлю и неважно кто будет товар отпускать - русский, китаец или житель Зимбабве! Цены не обязательно при этом будут низкими. Задача для А. Кречетникова за уплатой налогов проследить, тогда не только он, но и все население выиграет.
Oleg
Ukraine

Артем Кречетников: Большое спасибо за обстоятельный отклик. Самому читать было интересно. У меня три небольших комментария. Во-первых, мой материал - не о торговле и промышленности в целом, а исключительно о мелкой розничной торговле. Во-вторых, подавляющее большинство русских городов московского периода возникли не как торговые поселения, а как военные крепости. В-третьих, за исключением нескольких предреволюционных десятилетий, российское правительство не ставило развитие торговли и выгоду купечества целью своей политики. Господствующим классом была служилая бюрократия, а частных предпринимателей лишь терпели, поскольку они приносили казне выгоду. Вспомните, с каким презрением Иван Грозный писал о том, что английская королева Елизавета печется о "прибытках торговых мужиков", или униженное положение купцов в гоголевском "Ревизоре".

Очевидно, что вы не были свидетелем того, как реально устанавливается цена на базаре... Осень. На рынок въезжает 20т. фура с волгоградскими арбузами. Сразу же выстраивается очередь из желающих приобрести свежую бахчу... Водители начинают продажу, однако через несколько минут к ним подходят местные- люди їсмотрящегої и называют цену, по которой он обязан продавать овощи... Очевидно, что вы отдалились от їнародаї и не видите причин, по которым правительство пошло на этот шаг ... Типовая ситуация: рядом с торгующим россиянином стоит хозяин товара- иностранец. Зачастую продавец трудится на таких кабальных условиях, что без нарушения правил торговли он просто ничего не заработает. Поэтому после некоторой школы, которую ему преподал хозяин, на каждом покупателе опробывается целый каскад приемов: обвешивание, обсчитывание, подмена товаров на товары низшего качества, завышение цены при калькуляции и др.
Юрий

Артем Кречетников: Если бы милиция работала как положено, того, о чем вы пишете, не было бы. Таких "смотрящих" надо привлекать к ответственности независимо от национальности.

Вы правы уважаемый Артем -природа так распорядилась что все европейцы-ские нации- Россия в тч --мало приспособлены кмелкой торговле-рубашками -фруктами и тд-зато они торгуют ядерными космическими технологиями сложным вооружением -а если у кого есть то и нефтью- и весьма эффективно поймите-страна в младенчестве -не все гладко проходит -но порядок в торговле наводить все-таки надо
sauvage russe
russie

Артем Кречетников: Ну так и давайте заниматься тем, что у нас хорошо получается! А порядок в торговле, конечно, наводить надо, но не по национальному признаку.

По-моему, тут нельзя применять обобщения. Да, существуют национальные особенности, но среди многомиллионного народа найдется достаточно людей с торговой жилкой. Потом что на российских торговых рынках цена определяется только спросом и предложением, я тоже не согласен. На цену могут влиять неформальные соглашения продавцов не продавать ниже какой-то минимальной цены (олигополия).
yusuf

Артем Кречетников: А Вы полагаете, олигополия - это чья-то национальная особенность? Денежки все любят. Что помешает торговцам коренной национальности делать то же самое?

То что историческая судьба наложила отметину - это факт. Но что, Русские - нация не торговая. Это, как говорится в том же Простоквашино, - перебор. Родина сельхозкооперации ї это Россия, а не СССР. Точнее Зап.Сибирь - Курганская обл.. Взять те же ярмарки в Нижнем, были и «немцы» и «персы», но большинство рассейския. Где-то читал, что в основу устава Чикагской биржи был взят российский вариант. Торговля крестьян была б шире не будь «рыночной мафии». Разница в ценах и в нац.составе видна на расстоянии 3-х км. В Выхино одни цены и продавцы, в Люберцах - другие (правда присутствуют и те, что в Выхино, но в гораздо меньшем количестве). Зато в Люберцах(тетка там живет) картошкой, луком, свеклой и т.д. торгуют с номерами машин из Рязани, Тамбова, Липецка, Мордовии и пр..А все почему? Местные братки еще несколько лет назад взяли функцию гос-ва по защите отечественного производителя и продавца. Русские не торгуют? Регулярно в московскую квартиру звонят, предлагают с доставкой на дом от кг до всей машины. Помню в 60-ые свою бабушку, каждый день возившую на рынок молоко и в зависимости от времени года садовоогородные плоды. Помню дядьку Василия Ивановича каждый год стоявшего на рынке, после забоя очередного бычка или борова, сети продавал, авоськи. Помню, что финансировали Ермака торговые Строгановы, еще не графы. Освоением и изучением Русской Америки мир обязан торговым людям из Рыльска, Устюга, Каргополя, Вятки и т.д.. И в Индию не юный натуралист из Твери ушел. Демидовы, Рябушинские, Мальцовы, Морозовы, Мамонтовы, Смирновы, Прохоровыї, все чай не китайцы были. А вспомнить героев Островского.
Русский торговый человек

Артем Кречетников: Закономерности национального характера действуют только вместе с законом больших чисел, а отдельный человек может сколько угодно выпадать из стереотипа. Конечно, в России имелись предприимчивые купцы, кто спорит. Но, кстати, большинство названных Вами фамилий вышли из старообрядцев, то есть из людей, в какой-то мере стоявших особняком от общества. Тоже ведь любопытный факт. А по поводу первой части письма - если все так хорошо, то зачем устранять конкурентов административными методами?

Вдогонку к моему первому посланию. Если вы не сумели продать дрянную кавказкую дубленку, которую очень даже резонно отказалась носить ваша жена (ее вкусу я вполне доверяю!), то почему это означает, что русские - "плохие торговцы"??? Может быть дело как раз-таки в дрянном качестве с Кавказа?
Alex
USA

Артем Кречетников: Ну почему сразу опять "Кавказ"? Чем они Вам в Америке так досадили? В любом случае одежда, изготовленная кустарями в домашних условиях - это не дубленка от Gucci.

То , что русские не умеют торговать- это не правда!! Нам не давали торговать!!! Нас заставляли РАБОТАТЬ!! и работать на всех .На братские республики , на дружественные народы, ещё неизвестно на кого и так почти все поколения.Мою бабушку в войну оставшуюся с 7 детьми , чуть в тюрьму не посадили ,за то что она пошла на рынок продавать свое пальто,что бы купить немного хлеба.Славо богу хороший человек помог ,а то бы меня не было!!А что нам в школе говорили-торговать это низко, это стыдно , там все воры и т.д.А в брежневские времена меня чуть в тюрьму не посадили за торговлю выращенными своими руками тюльпанами.А сейчас я не могу на рынке места найти , то бы продать выращенный товар.А наших бабушек пенсионерок в три шее гонят с рынка, так как они всё дешево продают и сбивают цены приезжим торговцам. Сейчас они у нас в Серпухове торгуют на автобусной остановке в ужасных условиях...И не зависит умение заниматься чем то от национальности .Просто надо дать равное право на торговлю не только приезжим , но и нам коренным жителям.А то мы все заботимся о ком угодно , но только не о себе!!!
Александр
Россия

Артем Кречетников: Все, что Вы пишете - чистая правда, но все-таки сильно изменить национальный характер за 70 лет нельзя. Вообще очень интересный вопрос: вызваны ли наши отличия от остального мира годами советской власти, или советская власть оказалась возможна именно у нас, потому что мы всегда отличались от мира? Где тут яйцо, а где курица? А что до равного права на торговлю для всех - я двумя руками "за"! Надо бороться с рыночной мафией, невзирая на то, кто какой национальности.

Согласен почти со всем, кроме одного. Цены не "вернутся на прежний уровень", а станут выше. Из-за снижения конкуренции и оттока товаров. Подобное мы наблюдаем на рынке в день ВДВ.
Миша
Израиль

Артем Кречетников: Боюсь, как бы Вы не оказались правы.




Ваше имя
E-mail
Страна
Текст

Ваши комментарии могут быть использованы в любой публикации или передаче Би-би-си в мире


МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ


 

Русская служба Би-би-си – Информационные услуги