Skip to main contentAccess keys helpA-Z index
BBCRUSSIAN.COM
БИ-БИ-СИ НА ДРУГИХ ЯЗЫКАХ
Украинский
Азербайджанский
Узбекский
Киргизский
Остальные
Обновлено: четверг, 07 декабря 2006 г., 09:46 GMT 12:46 MCK
Блог Артема Кречетникова: 7 декабря
Артем Кречетников

Как известно, Бог изгнал Адама и Еву на грешную землю в качестве наказания. Так что мир сей полон несовершенства. Это особенно заметно, когда смотришь телевизор, считает Артем Кречетников.

Если вы хотите вступить с Артемом Кречетниковым в дискуссию, используйте для своих комментариев форму справа.

Письма читателей и ответы Артема


Я вчера смотрел телевизор. Высокий чиновник ЕС говорил с трибуны о недостатке усилий по интеграции иммигрантов в европейское общество и долге помогать тем, кто в этом нуждается.

Есть русская поговорка: всем помогать - себе не хватит.

Когда я был маленьким, мальчишки вырывали друг у друга пирожки и конфеты с криком: "Ленин сказал - делиться!". Европа должна жить по Ленину?

В ответ от Атлантики до Вислы усиливаются правые партии, звучат призывы поднять мосты и запереть ворота.

Но истории известен и третий путь.

Откуда взялись великие Соединенные Штаты? На протяжении XIX века тридцать пять миллионов человек разных национальностей пересекли Атлантику. Никто не спрашивал у них виз и разрешений на работу. Но никто и не обеспечивал пособиями, муниципальным жильем и бесплатными уроками английского. Сошел с корабля - и вперед! Преступил американский закон - ответишь без скидок на тяжелые жизненные обстоятельства.

Поэтому в Новый Свет ехали смелые, инициативные, привыкшие полагаться на себя. Лучшие люди, короче говоря.

Конечно, перенаселенная Европа - не Америка позапрошлого века с ее бескрайними прериями. Но вы уже поняли, о чем я?

Мне кажется, у человека на свете есть одно право - на свободу. И одна обязанность - не грузить своими проблемами других.

Никто не виноват, что родился в бедном, отсталом, деспотическом государстве. Мечтаешь прожить жизнь иначе? Дерзай! Стал свободным человеком в стране неограниченных возможностей? Будь благодарен и счастлив! Как интегрироваться в местное общество - твоя проблема. Не можешь интегрироваться - езжай обратно. А те, кто сможет, покажут себя к вящей славе и процветанию стран, позволивших им развернуться в полную силу.

Но может быть, именно этого европейцы и не желают? Опасаются конкуренции с успешными и сильными? Помогать слабым и бедным легче и приятнее для самолюбия. А надоест - можно иммиграционные правила ужесточить.


Письма читателей

Артем, Вы, конечно, очень умный и "правильный" человек, я во многом с Вами согласен. Но Вы же сами пишете, что и в США был период неограниченного рабочего дня и финансовых пирамид. Но, согласитесь, США и Европе понадобилось пройти пару столетий, чтобы пройти через все это, а у нас, в России, прошло всего 15 лет (!!!!!!!!!!) после УЖАСШЕЙШЕГО коммунизма! Нужно поспокойней относится к людям, которые призывают президента или градоначальника ввернуть им ламочки в парадной. Вообще все дискутирующие здесь по-своему правы, всех понять можно - и украинцев, тянущихся к богатому Западу, потому что с Россией ой, несладко, и прибалтов, которых мы 45 оккупировали и насаждали всякий идиотизм... Но кто поймет нас, русских? (Я вовсе не фашист, упаси боже!) Чем я виноват, что моего деда, красного командира, расстреляли в 37-м? А отец еле выжил? Мне 45 лет, и далеко не все нравится в современной России. Но вот Вы говорите - езжайте в Америку и дерзайте. Кому я в этой Америке нужен? Я же не собираюсь строить там небоскребы или мести улицу... На мой взгляд, корень всех разногласий - один. "Россия не помещается в шляпу, господа!" Россия - уникальная страна: 1. По территории. 2. Ее 70 лет насиловали коммунисты. Я - не за "особый путь". Это бред. Просто вспомните басню про слона и моську. И действительно, через много лет Россия будет по-настоящему цивилизованной, демократической и богатой, я уверен. То есть, как говорится, все будет хорошо - на это все надеются.
Максим
Россия

Артем Кречетников: Вы же сами пишете - Россия станет по-настоящему цивилизованной через много лет. А жизнь у каждого одна. С другой стороны - эмиграция действительно очень нелегкий шаг. Поэтому я не призываю ни оставаться, ни уезжать, а призываю относиться к этому решению ответственно.

Я вот только одного, Артем, не приемлю в Вашем корневом посте: "Никто не виноват, что родился в бедном, отсталом, деспотическом государстве. Мечтаешь прожить жизнь иначе? Дерзай!.. " Можно согласиться с "бедным и отсталым" - шансы есть, если нет "деспотии". Но деспотия, тоталитаризм не только не позволяет стать "богатым и передовым" дома, но и лишает часто самой возможности узнать о самой возможности и праве каждого человека реализовать себя настолько, насколько он способен. Современные деспотии используют все современные технологии и возможности для сохранения status quo. Вобщем, тут очень много можно нарассуждать, но все можно свести к следующему - я согласен с тем, что помогать человеку надо не снабжая его рыбой, но дав ему удочку, либо технологию ее изготовления и методику рыбной ловли. Однако, если внутренняя политика правительства страны такова, что человек, не принадлежащий к высшей касте, вообще принципиально лишен возможности заниматься "свободным рыболовством", то свободные страны должны помогать уничтожению такого рода режимов. Тогда и проблемы иммиграции не будут столь актуальны. Не все так просто, конечно, но и взирать со стороны на голод в! С.Корее или даже помогать китайским правителям фильтровать Интернет (Google) тоже не очень красиво.
Анатолий
Украина

Артем Кречетников: Теоретически я согласен с Вами. Замечательно было бы иметь Всемирный суд и всемирную полицию, которые разбирались бы с деспотами и нарушителями прав человека. В конце концов, если пьяница по соседству избивает жену и детей, мы не говорим, что это их внутреннее дело, а звоним куда следует. Но мы живем в реальном мире, который, как я написал в заставке к блогу, далек от совершенства. Иногда добрые намерения приводят к плачевным результатам. США и Британия дали жителям Ирака свободу, а те воспользовались ею не для того, чтобы заняться "рыболовством", а чтобы взрывать друг друга. И вообще, чтобы призвать к порядку всех диктаторов, никаких войск не хватит. Экономические санкции? Палка о двух концах. К примеру, если бы Google не принял требований китайских правителей о цензуре, те запросто могли бы вообще оставить своих подданных без Интернета.

Да, Артем, я про это.
2sauvage russe,
Не нападала? Хотя бы 2 примера, котрые приходят сразу - раздел Польши на пару с Гитлером и нападение на Финляндию. Ах, да! Это была не Россия, а СССР... Но Вы неправы хотя бы в том, что пишете "за что-же у Запада такая ненависть к России.,?" Не отождествляйте Россию (в смысле народ) и Россию (в смысле правящая верхушка). Нет ненависти к России первой, но есть неприятие многого в том, как Россия "вторая" (= государство) относится к России "первой" прежде всего в области законности и прав человека. И еще грозится периодически "показать кузькину мать" др. гос-вам или демонстрирует лихой (но глупый) марш бросок десантников как бы союзникам или партнерам. Или торопится подать руку и поддержать какого-нибудь очередного международного хулигана. Или поздравить поскорее (причем дважды) с победой на выборах того, кто эти выборы явно сфальсифицировал. Да много еще чего. И почти всегда впечатление (мое личное), что стратегия до смешного проста - "Если Штаты делают так, то мы сделаем наоборот. Но если Штаты первыми сделают близко к 'нашему' варианту, то мы и тут найдем, как сделать наоборот". Стремление во чтобы то ни стало стать сверхд! ержавой, противостоять, хотя уже всего за 100 км от Москвы увидишь такую нищету, что невольно сразу вспомнишь про "В.Вольту с ракетами". Что это, комплекс неполноценности? Понятно, конечно, что нищими управлять гораздо легче, но чему тогда удивляться и негодовать, что вас "не любят"? Тем более, что газ и нефть когда-то закончатся. Что тогда? Ведь, по большому счету, больше ни-че-го нет. А ведь и нефть, и газ - не общенациональное достижение, подобное "японскому чуду", а просто подарок матери-природы. Разве "могущество" за счет природных ресурсов - повод для гордости? А ведь сколько таких, кто только поэтому считает себя лучше, выше, чем кто-то! Глупо... За это не любят, sauvage russe, но смотрят искоса. В лучшем случае.
Анатолий
Украина

Артем Кречетников: Я уже ответил читателю, выступающему под псевдонимом sauvage russe. В основном согласен с Вами. Добавил бы одно: если видишь, что тебя не любят, не мешает задуматься, за что, а не принимать сразу обиженный вид.

>> Ограничитель свободы - это знаменитое "золотое правило этики": не делай другим того, чего не хочешь себе. >> Да, говоря иначе - "принцип дикобразов". >> Больше для отношений между людьми ничего не нужно... >> Осмелюсь возразить - нужно еще очень и очень многое, но это - действительно один из тех базовых принципов, без которого все остальное не имеет смысла.
Анатолий
Украина

Артем Кречетников: Не совсем понял, что Вы имеете в виду под "принципом дикобразов"? Фразу из фильма "Влюблен по собственному желанию" - "Люди подобны дикобразам, бредущим по ледяной пустыне: они жмутся друг к другу, а когда приближаются слишком тесно, колют друг друга своими иглами"? Действительно мудрые слова.

Артем-мне кажется-извините в Вашем ответе все перемешано-я Вам про борщ-а Вы мне о котлетах-первое-бушмен счастлив-по данным Юнеско-и не хочет в Штаты -во вторых -Япония была страна-агрессор и за это подверглась оккупации и жесткому перевоспитанию-Россия-же-НИКОГДА _ЗА ВСЮ СВОЮ ИСТОРИЮ НА Европу и США -НЕ НАПАДАЛА-за что-же у Запада такая ненависть к России.,?- в то же время как режимы взращенные в глубинах Запада -Наполеон-Гитлер не раз пытались захватить Россию -так оказывается не нам у вас -а -вам у нас что-то очень нужно?-а мир всегда был поделен на сферы влияния-а там где его не было посылались тамагавки и морпехи прикрываясь очередным поиском ОМП .-А ведь действительно МЫ ЖИЗНЕННО небходимы друг другу-Так может пора Западу ПОДУМАТЬ и распротанить принцип мультикультурности-не только для внутреннего пользования но и на отношения с Россией?
sauvage russe
russie

Артем Кречетников: Думаю, "ненависть" в данном случае слишком сильное слово, но определенное недоверие к России у Запада и впрямь наличествует. Давайте попробуем понять, почему. Во-первых, Россия просто слишком большая. Жить рядом с державой-континентом страшно. Это все равно, что делить квартиру с медведем: пускай он сегодня сто раз ручной и добрый, а что ему завтра взбредет в голову? Во-вторых, Россия всегда была и по сути остается страной коллективистской и самодержавной. Для европейцев права личности - высшая ценность, а у нас они, мягко говоря, не на первом месте. Европейцы веками глядят на нас и недоумевает: как могут люди терпеть такое отношение к себе? Всего непонятного люди опасаются. А уж мысль, что Россия каким-то образом распространит на них свое влияние и свои порядки, у людей Запада вызывает просто ужас.

>>Не бывает абсолютной свободы. >> Эт точно.
>>Свобода для одного - не свобода для другого, в свободном обществе несвободные граждане, вынужденные подчиняться правилам общежития.
>> А это - неточно. Это - реплика человека, считающего, что свобода- лишь пропагандистский трюк коварного и изощренного Запада :) Иной модели отношений, кроме привычной, Сергей не видит. Может быть, не видит принципиально. Не знаю.
Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. В примитивном варианте это значит, что если Билли Гейтс позволит себе поехать на красный свет и переедет какого-нибудь бедного клерка, работающего в обшарпанном офисе, то он НЕИЗБЕЖНО окажется в тюрьме. Представьте теперь, что произойдет, если Р. Ахметов сделает то же самое в отношении какого-то парня, работающего в забое шахты им. Засядько. Сядет он? Вопрос риторический.
Неотъемлемой и неизбежной оборотной стороной свободы является ответственность. Если ее нет, то получается именно то, о чем Вы говорите.
Идеала, конечно, нет нигде. Но важно то, что у Америки есть то, что есть, и она этого не скрывает. А у других есть только потемкинские деревни, за которыми скрывается возможность творить произвол и безнаказанность одних и несвобода других.
Анатолий
Украина

Артем Кречетников: Абсолютной свободы действительно не бывает. Ограничитель свободы - это знаменитое "золотое правило этики": не делай другим того, чего не хочешь себе. Больше для отношений между людьми ничего не нужно. К огромному сожалению, в России очень часто действует другой принцип: сильный может творить. что хочет, пока не напорется на еще более сильного. С его проявлениями сталкиваешься на каждом шагу. Больше того: люди просто не верят, что может быть иначе и считают, что в этом и есть правда жизни.

Извините, не мир не совершенен, а человек. Бог, прежде чем высылать Адама и Еву на землю, совершенствовать свое сознание. Создал мир совершенный, условия для этого, создал солнце, землю, воду, воздух. Для того чтоб люди не отвлекались на другие задачи, а делали то, что им поручено, совершенствовали свое сознание. Размножившись, мы размножили свои недостатки, скорей всего для того чтоб их лучше распознать. В процессе распознания и преодоления своих недостатков совершенствуется сознание, количественный процесс опыта переводит информацию познания на уровень ее руководства к действию, то есть мы становимся умнее, делаем меньше ошибок, выполняется порученная нам господом задача. Но, размножившись мы размножили свои недостатки, а так как законно количество переходит в качество, то качество в количестве всегда уступает.
Ватащак Игорь Иосифович
Россиия

Артем Кречетников: Согласен. Говоря о несовершенстве мира, я имел в виду мир людей, общество.

Наконец мы получили объективное, поэтому ценное, мнение резидента Американского континента. В философии применяется такой инструмент анализа как принцип дуализма. Не бывает абсолютной свободы. Свобода для одного - не свобода для другого, в свободном обществе несвободные граждане, вынужденные подчиняться правилам общежития. Европейские народы скоро растворятся в выходцах из Азии и Африки, кроме таких государств как, например, Швейцария. Это их выбор, их реалии. Иначе французам, немцам, голландцам пришлось бы заниматься тяжелым низкооплачиваемым трудом. То же и в США.
Сергей
Украина

Артем Кречетников: Надо чтобы не европейские нации растворялись в массе иммигрантов, а иммигранты растворялись бы в европейской цивилизации, становясь европейцами по духу и поведению. Как этого добиться - вот главный вопрос.

Эмигранты, о которых говорил чиновник, ехали в Европу не работать, а отдыхать, и ничего с этим не поделать. Есть еще один путь - граждан, не выплативших определенную сумму в виде налога государству, обвинять в тунеядстве и отправлять на принудительные работы. Вой, конечно, поднимется, но пару-тройку каналов выкопают, а сколько дорог отремонтируют - не счесть! Снижение преступности тоже гарантировано.
Виктор
Канада

Артем Кречетников: Чтобы применять такие меры, Европе пришлось бы перестать быть Европой. Принудительный труд - абсолютное табу для либерального общества. Не кормить тунеядца, а за воровство судить - это другое дело.

Сергей Украина Наверное уместно вспомнить народную мудрость: "Хорошо там где нас нет". Я так не думаю... вот была в Москве 13 лет щас меня там нет и это ОЧЕНЬ ХОРОШО жить там где я щас живу Артем я думаю что вы правы все проблемы наш от эгоизма Сегодня нам нужны уборщики улиц, посудомойки и т.д. а завтра умнее нас и вот мы начинаем ПОНАЕХАЛИ. Амерка хороша именно тем что она знает ЧЕГО ХОЧЕТ А вот в России никто этого не нает
Лилит
Кипр

Артем Кречетников: Нигде вопрос об эмиграции не вызывает таких страстей, как в России. Повсюду в мире это сугубо личное дело, а у нас, как кто-то удачно заметил, человек не личность, а член общества. К тому, кто ищет лучшей доли для себя, а остальные пускай как знают, относятся плохо, злорадно желают им хлебнуть лиха и "еще пожалеть". Эмигранты в ответ доказывают, что уехали все умные и активные, а остались, мягко говоря, не лучшие. По-моему, спорить тут не о чем. Все люди разные. Дай Бог каждому жить там, где ему хорошо.

А я согласен с Артёмом в целом! Все современние западные государства (особенно Канада, в которой я живу) тратят абсолютно ненормальные деньги на помощь всяким убогим, болным, несчастным, оскорблённым, и всем, кто к ним приравнен. Миллионы социальных случаев, как их вежливо називают, переваливают свои обязанности на остальное общество, не забывая требовать те же права. Иммигранты составляют изрядную долю социальных случаев. И, кстати, Соединенные Штаты - это совсем не исключение. Сколько всяково отребья годами сидит на велфере, постовляя 90% контингента тюрем. Так что желание Запада отгородиться объясмимо. У него достаточно своих голодных ртов, что бы импортировать чужие. Но они, как обычно, переваливают с больной головы на здоровую. Дело - не в иммигрантах, а в прогнившей социальной системе, главный принцип которой это ОТКУПИТЬСЯ ОТ тех, кто грозит нашему благополучую, дав им ровно столько денег, чтобы они не могли выйти из своих кварталов. А на счёт свободы - попробуйте в той же Канаде устроиться на работу без знакомств, рекомендаций, местного диплома и с плохим Английским (если у вас акцент, за пределами больших городов вас вообще непоймут). И вам в флаг руки! В общем "Свобода и ответственность" - это хороший принцип, но в современном бюрократизированном и ксенофобном мире он не сработает.
Дима
Канада

Артем Кречетников: А вот и отклик с американского континента!

Коллеги, обратите внимание на отсутствие мнения самих американцев. Не думаю, что они обходят вниманием данный блог. Скорее всего это их слишком задевает за живое.
Сергей
Украина

Артем Кречетников: Думаю, коренные американцы русскоязычный блог не читают. А вот мнение русских эмигрантов узнать было бы очень интересно.

<<...Смелых, инициативных, привыкших. Мы их зовем урлом и сажаем на нары...>> При таком подходе существует риск вместе с водой выплеснуть и ребёнка... И Билл Гейтс хлебал бы баланду на пАру с Ходорковским, как когда - то Туполев и Королёв. Потому как они не вписываются в теорию, изложенную папой Карло-Марксом в своём знаменитом бестселлере. Хотя на "одной шестой суши" обязательно нашлось бы не менее дюжины спецов, покруче шефа Microsoft, и, может быть, "Мастдай" юзали бы только ламеры... (Please don't be angry, Mr Gates!!!). P.S. Я поверю в искренность слов ругающего Америку , если он удалит ОС Windows и представит справку, что не ест "ножки Буша". :)))
Willy
Latvia

Артем Кречетников: ... а также не летает на самолетах, не пользуется телефоном и кредитной карточкой, не смотрит телевизор, не носит джинсы. Что там еще? Немцы создали автомобиль, но американцы превратили его из игрушки для богатых в массовый транспорт. Французы изобрели кино, но американцы создали Голливуд.

"У нас в России тоже дофига таких. Смелых, инициативных, привыкших. Мы их зовем урлом и сажаем на нары..." На нары вы сажаете тех, кто не сошелся с чиновником на размере отката или просто перешел ему дорогу, став конкурентом. Ибо хорошо известно, что лучшая гарантия успехов в бизнесе - власть (принадлежность или близость к ней). [] Для меня одним из главных критериев наличия действительной свободы в государстве является ответ на вопрос - Есть ли у человека, не имеющего никакого отношения к власти или к преступному миру, принципиальные шансы стать самым богатым человеком? Если есть, то страна действительно свободна.
Анатолий
Украина

Артем Кречетников: К сожалению, Гоголь все еще актуален. Помните город, куда занесло Хлестакова? Там была частная собственность, купцы, подрядчики и свежая семга в трактире. Но все понимали: чтобы вести там бизнес и занимать какое-то положение в обществе, надо прежде всего наладить хорошие отношения с городничим. Не сумел или не захотел - выкинут и из бизнеса, и из города, упекут в острог, и никакой "ревизор из Петербурга" не поможет.

"Как известно, Бог изгнал Адама и Еву на грешную землю в качестве наказания. Так что мир сей полон несовершенства. Это особенно заметно, когда смотришь телевизор, считает Артем Кречетников" Это не однозначно(Изгнание сотворение и т.д.) Но в одном соглашусь с Вами бесспорно что каков "Отец"(Бог любой религии)таков и "Сын"(человечество и миропорядок). Если бог злой то и человек злой Если Начало Всего позволяет себе наводить страшные казни на Египет убивать проклинать и наказывать за то что сам и сотворил! То как человек может быть другим?
Gleb.Nebov
Russia

Артем Кречетников: Нам судить о Его промысле - это все равно, что моему коту пытаться понять, зачем я читаю газеты. Но рассуждать не возбраняется. Лично я смею полагать, что Он нас не столько наказал, сколько отправил на волю для нашей же пользы - чтоб зарабатывали хлеб в поте лица, жили своей головой, мужали и умнели, набивая шишки.

Вот Вы, Артем, похвалили Америку. Немедленно получили ответ от Сергея из Украины. Я живу в Венгрии, Чехии, Монголии, США с заездами в Россию, Китай, Корею и т.д. Я заметил, как порой трудно разговаривать и спорить с бывшими гражданами СССР. Недавно в Москве спрашиваю таксиста - что так дорого? Ответ - а у вас что, дешево? Рассказываешь, как американцы собирают деньги на Метрополитен-музей, всем миром - реакция: а это они от налогов сбегают! Рассуждаешь о проблемах коррупции в Китае - китаец, заметьте, говорит только о Китае и проблемах Китая. Россиянин - о том, что везде воруют. И весь спор превращается в бессмысленное словоблудие. И еще назовут тебя "русофобом".
den barsboldt
mongolia

Артем Кречетников: Что есть, то есть. Любим мы, россияне, на критику отвечать "сам дурак". Потому что не хотим избавляться от своих недостатков, а хотим, чтобы нам не смели на них указывать. Если все воруют и нарушают права человека, значит, и нам можно.

Извините а -тотальный геноцид местного населения Вы забыли?-свобода построенная на костях-НЕ СВОБОДА-это проклятие Америки
sauvage russi
russie

Артем Кречетников: Вопрос интереснейший, и двумя фразами тут не обойдешься. Пожалуй, я отвечу Вам подробнее через пару недель. Следите за блогом.

Артем, это - социальный дарвинизм. Из него много чего нехорошего получается. Очевидно, что добиться Свободы, Равенства и Братства одновременно трудно. Из этого коктейля и создается современная Европа. Что же касается помощи иммигрантам (братства), то не лучше ли обществу от того, что в нем будут жить интегрированные мигранты, а на геттоизированные потребители национальной еды. Свобода, Артем, это прекрасно, и братство без нее- барачный социализм. Но свобода без братства - это Дикий Запад или, скажем, Гуляй Поле. За это ли боролись?
Александр
Британия

Артем Кречетников: Конечно же, обществу лучше, чтобы в нем жили интегрированные мигранты. Но и они должны прилагать к этому усилия. Помочь можно только тому, кто сам старается себе помочь. Иммигрант обязан быть большим патриотом, чем местные жители, потому что это был его осознанный выбор. Приехал в Британию - старайся, насколько возможно, стать британцем, и детей воспитывай британцами. А если тебе на новой родине не нравится ничего, кроме зарплаты, тогда, конечно, будет трудно. Нельзя же требовать от британцев разрушить собственную цивилизацию, чтобы иммигранты чувствовали себя, как дома.

Простите Артем- 1-но что такое свобода-и кто и где ее определял-например бушмен в Африке абсолютно свободен и счастлив-не так как в Британии-но почему Британци дмают что допустим бушмен должен жить по западному образцу 2-честно-неужели Вы думаете что сильноя Россия нужна Западу-ТОЛЬКО в одном случае-ПОПРОСИТЬ ПОМОЩИ а так -сильный группе сильных НЕ НУЖЕН-закон природы
sauvage russe
russie

Артем Кречетников: Если человек хочет обходиться без благ цивилизации, жить впроголодь и страдать от эпидемий - имеет право. Лишь бы он понимал, что это его собственный выбор, и никому не завидовал. К сожалению, в мире много людей, которые хотят материально жить, как на Западе, а во всех прочих отношениях остаться собой. Так не бывает. Тут сразу возникают большие проблемы.

Теперь о сильной России. Смотря что понимать под силой. Попыток России снова стать военной сверхдержавой и делить мир на сферы влияния Запад и правда, мягко говоря, не приветствует. А стремлению стать экономически процветающей страной, думаю, мешать не будет. В свое время США не воспрепятствовали превращению разгромленной и оккупированной Японии в своего конкурента. Голодный сосед - опасный сосед.

Сергей, при желании найти негатив можно, где угодно. И США не делают из сказанного Вами тайны. Более того - практически весь негатив о США Вы черпаете из свободной прессы тех же США. Кто-то когда-то еще сказал - "Америка - это десант Европы в будущее".

Артем, я добавил бы даже - право на свободу - это право быть именно человеком, поскольку свобода и есть сущность человека. И добавил бы один запрет - на распространение несвободы. Даже на ее пропаганду. Поскольку свободным можно быть и индивидуально (и прежде всего - индивидуально), а вот несвобода - мероприятие, как правило, коллективное. Иначе говоря, моя свобода никого не лишает прав быть человеком, но "индивидуальное" желание стать/остаться рабом неизбежно реализуется в ограничении прав и свобод других людей. Поэтому, если из десяти людей всего один желает быть свободным, то прав именно он, а не остальные 9.
Анатолий
Украина

Артем Кречетников: Согласен с Вами - нельзя давать свободу тем, кто стремится ее уничтожить. Был в СССР писатель Степан Злобин. Он в своем историческом романе "Степан Разин" придумал великолепное, на мой взгляд, выражение: "тати воли людской". Я думаю, украсть у человека деньги - это полбеды. Были бы целы голова и руки - он еще заработает. А вот те, кто крадет данную Богом свободу - самые страшные преступники.

У нас в России тоже дофига таких. Смелых, инициативных, привыкших. Мы их зовем урлом и сажаем на нары. Вы бы почитали что ли документалистику периода Дикого Запада, ну или хотя бы задумались - почему собственно он так назывался. Вам бы не понравилось там жить среди этих "лучших" людей. Что до причин успеха США - было бы трудно, простите,про... такие ресурсы, полученные на пороге вступления мира в индустриальный век. Полученные считайте на халяву - чего стоят для лучших людей какие-то отсталые индейцы, пусть их их вырезали под ноль?
Иван
Россия

Артем Кречетников: В том беда, что "смелые и инициативные" в России почти никогда не могли самореализоваться честно. Национальная мудрость - "от трудов праведных не наживешь палат каменных". Богатый - непременно "буржуй", "кулак", "олигарх". Тот, кому "больше всех надо" - по меньшей мере малосимпатичный тип. А хороший человек - либо царев слуга, либо пофигист. А что до природных ресурсов - у России их, как минимум, не меньше, чем у Америки. Нигерию и Венесуэлу тоже Бог не обидел. А у Японии никаких ресурсов вообще нет. Значит, дело не в природных богатствах, а в людях.

Я думаю лучше имигрантам создавать проблемы, не принимать их на работу, не платить пособия, травить по СМИ, тогда они не будут преезжать в ЕС. Проблема сама собой решится.
Алексей
Узбекистан

Артем Кречетников: Да не нужно никого травить! И не нужно никого сажать себе на шею. По большому счету, я хотел сказать, что каждый сам за себя в ответе и сам кузнец собственного счастья. И в эмиграции, и на родине. Неправильна сама постановка вопроса - нужны иммигранты или нет. Смотря с каким настроением они едут.

<<...А также: - беглые каторжники, - преступники, скрывающиеся от правосудия, - преследуемые по религиозным мотивам, - просто те, кто не смог успешно реализоваться в Старом свете. Сергей, Украина.>> Слово в слово то, что 30 лет назад по телеящику талдычил Валентин Зорин. (Был такой придворный "знаток Америки" на ЦТ). Значит, Сикорский, выходит, болван был... Не смог реализоваться! А Вован Ульянов реализовался... И ещё, насчёт народной мудрости. Старый анекдот: Мужик влез на дерево и смотрит вдаль. Подходит секретарь райкома: "Эй, товарищ, что смотришь?" "Да вот смотрю, где жизнь лучше." "Хорошо, товарищ, там, где нас нет!" "Вот я и смотрю, где вас нет!" P.S. А Штаты и в ближайшие 200 лет останутся "магнитом" для всех ещё и потому, что на каждого коммуняку там найдётся "Смит - Вессон" 38-го калибра...
Willy
Latvia

Артем Кречетников: Америка, действительно, имеет мощный иммунитет от коммунизма. Но дело, по-моему, не в револьверах, а в духе индивидуализма и свободы. Почитайте О'Генри. Это же энциклопедия российской жизни 90-х годов! И в Америке был не мед. С одной стороны - финансовые пирамиды и грабители, вышедшие в банкиры, с другой - ковбои, вкалывавшие по 14 часов в сутки и спавшие на голой земле, и нью-йоркские продавщицы, вынужденные выбирать - купить пару чулок или пообедать. Но никому из героев О'Генри ни разу не пришло в голову, что надо поменять строй и экспроприировать богатых, или что президент обязан для них что-то сделать. Каждый сам барахтался изо всех сил, как лягушка из знаменитой притчи в кувшине с молоком. Вот и сбили в конце концов жирное масло!

Про США. Никто не спрашивал у них виз и разрешений на работу. А чем кончилось помните? Милионы расстреляных, остальные доживают в резервациях. А иммгранты насадили свои порядки. Теперь строят стену вдоль мексиканской границы, что бы история не повторилась. Европейцы хотят в резервации?
Хуан Антонио
СШП

Артем Кречетников: Вы, видимо, имеете в виду индейцев? Беда в том, что индейцы, столкнувшись с более сильной и передовой цивилизацией, не приняли ее, а сражались за право добывать пропитание охотой на бизонов. Выбор у них имелся - в резервации ушли те, кто отказался жить в городах по законам бледнолицых. Были и те, кто решил иначе. В 20-х, 30-х годах на строительстве нью-йоркских небоскребов работало много индейцев-мохауков - они генетически высоты не боятся. Конечно, возникает вопрос: на каком основании та или иная цивилизация считает себя более передовой, и почему кто-то должен под нее подстраиваться? Думаю, объективных критериев два: уровень производительности труда и уровень свободы личности. При этом у индейцев был хотя бы тот аргумент, что они живут на земле предков. А уж иммигрантам сам Бог велел активно вписываться в чужую жизнь, а не винить в своих проблемах кого-то.

"Откуда взялись великие Соединенные Штаты? На протяжении XIX века тридцать пять миллионов человек разных национальностей пересекли Атлантику. Никто не спрашивал у них виз и разрешений на работу. Но никто и не обеспечивал пособиями, муниципальным жильем и бесплатными уроками английского. Сошел с корабля - и вперед! Преступил американский закон - ответишь без скидок на тяжелые жизненные обстоятельства.

Поэтому в Новый Свет ехали смелые, инициативные, привыкшие полагаться на себя. Лучшие люди, короче говоря."

А также:
- беглые каторжники,
- преступники, скрывающиеся от правосудия,
- преследуемые по религиозным мотивам,
- просто те, кто не смог успешно реализоваться в Старом свете.

Потомки этих людей сейчас живут в Америке и большинство так и не доживает до осуществления "Великой мечты". "Благополучные" великие Соединенные Штаты составляют не малую, но не большую территорию американского континента. И все "Лучшие люди" оказались именно там. Какая удача.

Наверное уместно вспомнить народную мудрость: "Хорошо там где нас нет".
Сергей
Украина

Артем Кречетников: Действительно, именно Соединенные Штаты 200 лет были, да и сейчас остаются магнитом для наиболее способных людей, а также жертв политического, религиозного и сословного гнета со всего мира. Уместно задуматься, почему?


Ваше имя
E-mail
Страна
Текст

Ваши комментарии могут быть использованы в любой публикации или передаче Би-би-си в мире


МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ


 

Русская служба Би-би-си – Информационные услуги