Skip to main contentAccess keys helpA-Z index
BBCRUSSIAN.COM
БИ-БИ-СИ НА ДРУГИХ ЯЗЫКАХ
Украинский
Азербайджанский
Узбекский
Киргизский
Остальные
Обновлено: четверг, 21 декабря 2006 г., 14:01 GMT 17:01 MCK
Блог Артема Кречетникова: 21 декабря
Артем Кречетников

Как известно, Бог изгнал Адама и Еву на грешную землю в качестве наказания. Так что мир сей полон несовершенства. Это особенно заметно, когда смотришь телевизор, считает Артем Кречетников.

Если вы хотите вступить с Артемом Кречетниковым в дискуссию, используйте для своих комментариев форму справа.

Письма читателей и ответы Артема


Я вчера смотрел телевизор. Депутаты Госдумы отвергали новый план раздела Южных Курил, предложенный японским министром иностранных дел.

С одной стороны, четыре спорных острова никогда, ни одного дня не принадлежали России. Давайте уж назовем вещи своими именами: Советский Союз в 1945 году захватил чужую территорию по праву победителя в войне. Так же, как бывшую Восточную Пруссию, ныне Калининградскую область. Но там можно говорить о наказании Германии за агрессию. Наказывать Японию после Перл-Харбора имели моральное право американцы, а никак не мы. У нас с ней был договор о ненападении - точно такой, как с Германией. Японцы не ударили нам в спину, когда под Москвой и Сталинградом все висело на волоске. Вероятно, не по высоким моральным соображениям, а ради собственной выгоды, как они ее понимали, но важен результат. А мы - ударили! Да еще дождавшись момента, когда Япония и так очутилась на грани краха, и можно было сделать это, ничем не рискуя.

"Верность союзническому долгу" оставим для дипломатических нот. Как Сталин "любил" США и Британию, известно каждому.

Десятидневная война не оставила глубокого следа в народной памяти, но я слышал от старшего поколения, какой ужас и отчаяние охватили людей 9 августа 1945 года. Поднялся тихий, но явственный ропот против Сталина. Только что отпраздновали Победу, столько натерпелись, столько получили "похоронок", и все сначала! Зачем?! Слава Богу, кампания кончилась быстро и относительно бескровно.

Доводы о рыбных и минеральных богатствах спорных территорий работают скорее против российской позиции. Тем более нехорошо брать чужое!

Но есть сильнейшие доводы и против отдачи Южных Курил.

Дело не в четырех островах, а в принципе нерушимости границ. Создай прецедент - обрушится лавина. Это раз.

В идеале, надо строить свободный и открытый мир, в котором для людей будет несущественно, где проходят границы. Любая постановка вопроса об их пересмотре возбуждает националистические страсти и уводит от цели. Это два.

Исходя из демократических ценностей, единственной уважительной причиной для изменения государственной принадлежности той или иной территории может быть воля большинства ее жителей. Современные южнокурильчане в Японию определенно не хотят. Это три. А основываясь на "историческом праве", можно зайти далеко. Можно и Соединенные Штаты потребовать вернуть британской короне, поскольку Американская революция с формально-правовой точки зрения была ничем иным, как вооруженным мятежом против законной власти.

Иногда можно услышать, что гигантской России не больно-то нужны маленькие далекие островки, и держится она за них исключительно из имперского высокомерия и упрямства. А богатой, высокоразвитой Японии что - позарез необходимы? Обе стороны одинаково идут на принцип. Это четыре.

По мне, самым справедливым и правильным было бы России извиниться перед Японией за действия Сталина, а острова оставить себе. Но такое решение никого не удовлетворит и проблемы не снимет.


Письма читателей

Отвечаю на Ваш вопрос: не "начинать повсеместное возращение земель "исконным владельцам", включая Тутмоса III и Николая II.
Галактион
the Russian Federation - Russia

Артем Кречетников: А кому возвращать? Где временная граница?

Я не "представляю, что начнётся, если начать повсеместное возвращение земель "исконным владельцам". Поэтому прошу Вас поделиться Вашими "представлениями".
Галактион
the Russian Federation - Russia

Артем Кречетников: Прежде всего, населению этих земель придется либо становиться гражданами других государств, либо уезжать, при том, что они, а возможно, и их деды там родились и выросли. Допустим, на Южных Курилах постоянных жителей немного. Наверное, Япония оплатила бы их переселение. А как быть с территориями, где людей миллионы?

Первая и самая желанная граница каждого нормального человека, это как раз граница, ограничивающая пространство до степени его полной управляемости, это наш дом. Но чем больше пространство дома, тем мене оно управляемо. На пространство государства распространяются те же законы, соответственно если территория государства превосходит потенциал управления этой территорией, то рано или поздно все прейдет в соответствие, государству останется та территория, которой оно может управлять. Российские границы, как и все границы, вообще явление временное, а в условиях, когда государство тает ежегодно по миллиону жителей в год, и при этом позволят себе проводить безответственно национальную и экономическую политику, японцам осталось ждать не долго, и все перейдет к ним само. Недавняя история Советского Союза показательный этому пример.
Ватащак Игорь Иосифович
Россиия

Артем Кречетников: Есть теория, что большинство современных государств нерациональны с точки зрения науки об управлении. Проблемы лучше всего решать либо на уровне единиц с населением 10-12 миллионов человек, либо в региональном или даже глобальном масштабе. А исторически сложившиеся государства хорошо приспособлены для единственной цели - ведения войны. Что касается судьбы российского Дальнего Востока, я, честно говоря, делать прогнозы не возьмусь. С одной стороны, вроде бы имеются все предпосылки для его перехода под контроль Китая и Японии, с другой - Россия необязательно должна повторить судьбу СССР. Между ними есть кардинальное отличие: Россия не строит коммунизм. И на том спасибо.

На счет того, что CCCР ударил Японию "в спину" сильно сказано, мягко говоря. Отказ вступить в войну с Японией означает предать союзников, не выполнить своих обязательств! Это звучит как предложение СССР стать понятно кем. Нам помогли в Европе, мы помогли в войне с Японией. Все нормально. "Верность союзническому долгу" оставим для дипломатических нот. Звучит так, что долг - долгом, в случае чего - можно союзника и кинуть. Японцы не ударили нам в спину? Они ж не дураки вести войну на "два фронта". А то б и ударили в других обстоятельствах. Цена гарантии договора о не нападинии для СССР с 22 июня 41-го известна. Насчет чужих террриторий вы правы. Все когда-то были чужими. Ссылаться на события, именно договоренности, более чем 60-летней давности нужно, благодаря им эти 60 лет большой войны не было. Это ж им только плюс. А их размытие уже приводит к плачевным событиям, Балканы тому пример. Практика последних десятилетий показывает, что не можем мы мирно жить без них, не умеем. С Наступающим Вас и всех кто читает сей блог!
Виктор, V997
Москва

Артем Кречетников: Какое отношение имеют события на Балканах к итогам Второй мировой войны? Югославия распалась в результате внутреннего конфликта. А что Запад в него вмешался - ну не любит современный мир, когда кто-то защищает свою территориальную целостность с помощью танков и этнических депортаций. И Вам счастья и всего наилучшего в Новом году!

Вы пишите: "Советский Союз в 1945 году захватил чужую территорию... По мне, самым справедливым и правильным было бы России... острова оставить себе." Теперь мой вопрос понятен?
Галактион
the Russian Federation - Russia

Артем Кречетников: Да, теперь понятен. Но дело в том, что практически все страны когда-то что-то захватывали друг у друга. Больше того: пожалуй, на Земле нет ни одного народа, кроме китайцев, который жил бы на своей нынешней территории испокон веку. Все когда-то откуда-то пришли, кто-то кого-то победил. Вы представляете, что начнется, если начать повсеместное возвращение земель "исконным владельцам"? А если не всем подряд, тогда надо сначала определиться с руководящим принципом.

Уважаемый Артем -для справки -Великая Держава-это страна -которая оказывает одно из ОСНОВНЫХ влияний на развитие современной цивилизации-Верхняя Вольта -даже с ядерными ракетами наверное такого влияния оказывать не будет-а что относительно великолепных японских машин роботов итд-то у России тоже-ничуть не хуже -великолепный газ -нефть-да и еще кое-что есть - кстати излишне упорная британская желчь в отношении России наводит на мысль - уж не завидуете ли вы нам?
sauvage russe
russie

Артем Кречетников: Разница в том, что роботы - плод человеческого ума и рук, а полезные ископаемые достаются по воле случая. Человек, получивший богатое наследство, имеет право им пользоваться, но не имеет оснований для гордости. По-моему, развитие цивилизации определяют те страны, которые двигают вперед науку и технологии. Генная инженерия, стволовые клетки, новые лекарства, компьютерные программы, альтернативные источники энергии, проекты лунных станций - все пока идет с Запада. Поверьте, я от всей души желаю, чтобы в России изобрели и внедрили что-нибудь этакое, от чего коренным образом изменится жизнь остального человечества.

Любой вопрос об исконности той или иной территории приходит в тупик, ибо никто никогда не сможет установить ту временную точку, в которой земли были "исконными". :) Так и до маразма недалеко: Монголии будет выгодно заявить, что самыми правильными были границы эпохи Чингисхана, а Италия захочет вернуть границы Древнего Рима... Так что этот вопрос (о Курильских островах) лучше, на мой взгляд, действительно закрыть. Раз и навсегда...
Бектур
Киргизия

Артем Кречетников: В принципе, я это и предлагаю. К сожалению, Москва, вместо того, чтобы спокойно и по-дружески разъяснить сказанное Вами, вообще отказывается обсуждать данную тему и высокомерно заявляет, что никакой такой проблемы нет. Чтобы проблема действительно исчезла, нужно согласие обеих сторон.

Уважаемый Артем-какое мы имеем право - юридическое - моральное и тд оспаривать решение Большого суда -США Британии и тд -60 лет назад-тогда это НИ У КОГО не вызывало ни тени сомнения-с этим обвинением обратитесь ну хотя бы для начала в Форин Офис Госдеп -что-же они так проморгали!- пересматривать итоги мировой войны-для этого ну хотя-бы надо на ней побывать!
sauvage russi
russie

Артем Кречетников: Мне этот вопрос кажется не таким однозначным. История в принципе не признает ничего вечного и неизменного. Ну сколько же можно по любому поводу ссылаться на события более чем 60-летней давности и делить государства на победителей и побежденных! Так можно и решения, допустим, Венского конгресса 1815 года объявить нерушимыми и обязательными для всех. Да, для нашей дипломатии незыблемость итогов Второй мировой войны - краеугольный постулат. Боюсь, оттого, что роль державы-победительницы да ядерный статус - единственные основания для сегодняшней России претендовать на статус великой державы. Пора бы уж и нынешнему поколению совершить что-нибудь выдающееся - скажем, по примеру побежденной Японии наводнить мир первоклассными автомобилями и электроникой. А то понимаю, что мои слова многих возмутят, но на ум невольно идет басня Крылова о гусях, которые хвастались, что их предки Рим спасли.

Нуты прям философ, Конечно, работаешь в американском ВВС и пишешь "классные" статьи, просто монстр пера, Езжай в свою америку
Вадик
Russia

Артем Кречетников: "Американское Би-би-си" - это, конечно, здорово! Как насчет американского языка?

"Создай прецедент - обрушится лавина. ..." В этом вся суть вопроса. Экономический и внешнеполитический аспекты не более чем поводы для пролонгации решения вопроса. Захват военных трофеев, аннексия - "обычное явление" в отношениях победитель-побежденный. Обратное движение - всегда акт доброй воли либо розыгрыш козырной карты для получения дополнительных выгод. Вспомним, как прирасталась территориями любая, в том числе Российская, империя. Что останется, если все захваченные народы захотят отсоединиться? Нет, никак нельзя создать прецедент.
Сергей
Украина

Артем Кречетников: Практически вся история человечества - это история насилия и зла. Почти каждый народ побывал и агрессором, и жертвой. Мне кажется, главное - понять это, покаяться друг перед другом и в дальнейшем так не делать. А под прошлым подвести черту, иначе конца конфликтам и претензиям не будет.

Артем, Вы не предлагаете метод(ы) окончательного решения Курильской проблемыи и вас как русского человека можно понять. А идеал открытого и свободного мира со стертыми границами, думаю еще долго останется всего лишь мечтой ультралибралов
Zaal
Georgia

Артем Кречетников: Но помечтать так хочется...

Вы не правы. То, что сегодня Япония -современное, демократическое государство - это прекрасно. Но это не может отменить Историю. Япония преступно напала на союзников России. Из -за Японии Россия не могла сосредоточить все свои военные силы на войне с Гитлером. Всегда была опасность войны на востоке. Короче Япония проиграла войну, которую сама же и развязала. Она была справедливо наказана. И пересмотру это наказание подлежит только по совместному решению обоих с торон. Раз нет согласия России на пересмотр (не важно по какой причине), бывший агресор (стороник Гитлера) должен либо убедить Россию, а если не может это сделать сегодня, пусть ждет смены власти в России, и попробует уговорить ее будушую власть. Аналогичная ситуация сегодня в Израиле. Арабы много раз неспровоцированно нападали на Израиль. Но практически каждый раз имели сокрушительное поражение. А теперь они хотят вот просто так (продолжая террор, не меняя своих агресивных замыслов и действий) получить от Израиля и территории, т.н. "право на возвращение" и т. д.
Марк
Israil

Артем Кречетников: Ну, по поводу ближневосточного конфликта часть наших читателей наверняка захочет с Вами поспорить. Честно говоря, не хотелось бы, чтобы дискуссия удалялась от России и Японии. Об Израиле и палестинцах когда-нибудь в другой раз. А вообще, сказанное Вами доказывает, что в мире пока главенствует не право, а сила. Большая ядерная Россия не хочет - и не отдает острова. Израиль маленький, нуждается во внешней поддержке - и вынужден идти на уступки.

Во первых- в 1905г. Япония без объявления войны напала на Россию. И совесть японцев не мучила. Оттяпали и российской и китайской земли. Отсчёт надо начать с этого. Война есть война - поджигатели должны помнить, что возможны серьёзные потери.А попытки "развести" Россию, смешны. Кстати, интересно, по какой цене идёт в Америку иракская нефть?
Олег_1
Россия

Артем Кречетников: Из-за непрекращающихся диверсий и беспорядков иракская нефть поступает на мировой рынок в минимальном объеме. Что касается войны 1905 года, Россия сама во многом спровоцировала ее откровенными попытками аннексировать Маньчжурию и Корею (впрочем, Японии они тоже никоим образом не принадлежали). Дело не в этом. Я уже отвечал Сергею из Украины: нет смысла искать в прошлом правых и виноватых, все были хороши. Надо думать, как это остановить и начать жить по-новому.

Ситуация мне напоминает нашу с Голанами. Но японцы не бегают с "Калашниковым" в длину и ширину в поисках "консенсуса", не убивают чужих министров. С ними можно договариваться. Но если нормальные отношения со страной с вторым ВВП Великой России не нужны, и она предпочитает вместо движения демократизации и экономической модернизации житиь за счет политических спекуляций энергоносителями со своей пресловутой вертикалью, то вольному воля. "Жираф большой"...
алекс
israel

Артем Кречетников: Хочется верить, что когда-нибудь все люди на земле перестанут "бегать с Калашниковыми" и смогут договориться.

Здесь положено с Вами спорить....но возразить нечего.Думаю этот вопрос будет оставаться открытым ещё очень долго(как и другие сложные территориальные вопросы-они все сложные)и достанется в наследство последующим поколениям политиков и простых граждан.Остаётся надеяться,что не будет силовых решений.
Екатерина
Крым

Артем Кречетников: Будем надеяться, что следующие поколения окажутся мудрее и терпимее нас. А у ныне живущих мудрости и терпимости хватит хотя бы на то, чтобы не допустить силовых решений.

А нужен ль Вам берег японский, чужая земля Вам нужна?
Галактион
the Russian Federation - Russia

Артем Кречетников: Не вполне понял вопрос. Поработать или туристом съездил бы с удовольствием.




Ваше имя
E-mail
Страна
Текст

Ваши комментарии могут быть использованы в любой публикации или передаче Би-би-си в мире


МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ


 

Русская служба Би-би-си – Информационные услуги