Skip to main contentAccess keys helpA-Z index
BBCRUSSIAN.COM
БИ-БИ-СИ НА ДРУГИХ ЯЗЫКАХ
Украинский
Азербайджанский
Узбекский
Киргизский
Остальные
Обновлено: среда, 11 мая 2005 г., 09:42 GMT 13:42 MCK
Вторая мировая как общая трагедия?
Репетиция парада Победы в Москве
В год 60-летия победы союзников во Второй мировой войне становятся все острее споры о том, что стоит и что не стоит в этой теме обсуждать.

Немцы пытаются примириться со своей историей и отойти от многолетних ходульных образов. Британцы и американцы спорят, были ли ковровые бомбардировки немецких и японских городов преступлениями, такими же, за которые нацисты предавались анафеме.

В странах Восточной и Центральной Европы многие народы пытаются примирить воевавших по обе стороны фронта. В России общество крайне негативно воспринимает аналогичные попытки.

Почему так происходит? Настало ли время смотреть на ту войну как на общеевропейскую трагедию, без применения только белой и только черной краски? Настанет ли оно когда-либо? Нужно ли его приближать или же, наоборот, бороться с ним как с крайне опасным ревизионизмом?

Это седьмая часть форума.

Эта дискуссия завершена. Спасибо за участие!


Совершенно очевидно, что спустя столько лет после войны некоторым странам очень хочется быть героями
Людмила
Россия
Совершенно очевидно, что спустя столько лет после войны некоторым странам очень хочется быть героями. Но, поскольку факты - вещь упрямая, и присвоить победу себе, отняв ее у нас, невозможно, то они пытаются хотя бы увеличить собственную долю в этой победе и/или уменьшить при этом, сколько возможно, нашу. Наверное, для этого и открыли здесь эту дискуссию. Правда, возможно, хоть и очень маловероятно, что эти попытки говорят как раз о том, что этим странам (думаю, все поняли, о ком речь) все же, скажем так, стыдно за их собственные действия (или бездействие) тех лет. Но, увы, об этом надо было заботиться лет на 65 пораньше, а сейчас поздно. Уж что сделано, то сделано. Но если кто-то думает, что по прошествии времени можно будет легко убедить русских (я имею в виду, конечно, не только этнических русских, а всех жителей СССР, кто воевал с фашистами) в том, что они, то есть русские, не очень-то от фашистов отличались, потому что у них был Сталин, что не так много русские и сделали ! для победы, что русские еще и виноваты в том, что выжили и победили, что русские кому-то что-то должны за свою победу, и т.д. и т.п., то ничего из этого не выйдет! Народная память - очень цепкая штука. Разумеется, в России, как и в любой другой стране, найдется некоторое количество глупцов или подонков, которые готовы хаять свою Родину по глупости или за деньги, но, к счастью, их немного. А страны Балтии сейчас очень напоминают тинейджеров: пока еще ничего из себя не представляют, но хотят, чтобы к ним относились, как к взрослым. При этом, как и подростки, изо всех сил лезут на глаза, стараясь доказать свою крутость. Подрастут - авось поумнеют.
Людмила
Россия

На мой взгляд, ПРАКТИЧЕСКИ все подходы к истории ВОВ не учитывают того ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО факта, что все обсуждаемое было в значительной степени как бы инспирировано первой мировой.
SEVA
Russia

Это происходит потому, что основную цену Победы заплатили солдаты и офицеры, а итоги войны подводят генералы, не считавшие жизней ни солдат, ни офицеров.
ale
Russia

Цитата, которую не опубликует BBC. Александр Кабаков: "Есть такое не политическое, не историческое и не национальное понятие - совесть. Даже как-то неловко о нем вспоминать, но оно есть. Оно, например, мешает ставить памятники палачам. Поэтому мы снесли наших каменных и бронзовых выродков и - хотя бывают, следует признать, попытки - больше не ставим. А они своим эсэсовцам - еще как! Вывод из этого можно сделать один: у нас вовсе бессовестные времена, можно надеяться, миновали. А у них решительно наступают. то ж, каждый заслуживает того, чего хочет. Те, кто считают себя пострадавшими в результате победы Сталина над Гитлером, вполне достойны были бы жить в альтернативной истории. В которой победил Гитлер. Интересная в той истории у них получилась бы независимость. Охранниками служили бы при лагерных крематориях, это точно."
Ирина
Сanada

Inoy, Россия:"Вывод такой: нацистов и коммунистов, которые допустили такие ужасы - навечно к позорному столбу".
Так писать о коммунистах вообще, мне кажется, проявление крайне плохого знания собственной страны. Куда более противоречивого и, к счастью, не заслуживающего, даже и сталинский период, одной черной краски. Многие из рядовых членов партии и значительное число партийных функционеров ощущало себя участниками грандиозного эксперимента по строительству рая на земле. И многое для этого действительно было сделано.
Андрей
Москва

"Когда победит демократическая революция, новая власть признает и оккупацию Прибалтики и Финляндии, и порабощение Восточной Европы, отдаст захваченные Курильские острова; зарплата у Россиян будет по 2000 долларов, пенсии - по 800... Вот тогда и закончится вторая мировая война. И все споры о ней". - Александр, С.- Петербург
Это точно, тогда все закончится. С маленькой ремаркой - некому будет получать по $2000, потому что России, да и россиян тогда уже физически не будет. По принципу: горе побежденным.
Алексей Ш.
Россия

Война окончена, мы победили. Если будет другая - наверное, опять победим. Мы, русские, все одолеем
Сергей
Рф
Война окончена, мы победили. Если будет другая - наверное, опять победим. Мы, русские, все одолеем. Одолели Карла, Наполеона, Гитлера, даже своих разрушителей - Сталина, Ленина, Ельцина, в конце концов, одолели. Наша жизнь сейчас налаживается после разрухи и нам нечего стесняться своей истории, нам надо ей гордиться.
Сергей
Рф

По мнению главы РФ его нельзя ставить в один ряд с Гитлером. "Не могу согласиться с приравниванием Сталина к Гитлеру. Да, Сталин, безусловно, был тираном, многие называют его преступником. Но он ведь не был нацистом! И не советские войска 22 июня 1941 г. перешли границу Германии, а совсем наоборот. Вот этого в первую очередь нельзя забывать", - подчеркнул российский президент. По его мнению, Сталин и его эпоха - это неотъемлемая часть сложной, порой противоречивой истории России, которую нужно знать и помнить ее уроки. "Один из них очевиден: диктатура, подавление свобод - это тупиковый путь для государства, для общества. Бесконтрольность, режим личной власти неизбежно развязывает руки для преступлений. В сталинскую эпоху их было предостаточно: это политические репрессии, депортации целых народов. Это заслуживает принципиальной оценки", - подчеркнул президент.
Мнение

to reader -Читая вас, так мне и представились это поколение, "живущее жизнью свободных и знающих свою настоящую историю граждан". Укажите мне страну, где такое уже есть! Хотелось бы хоть глазком взглянуть! Вы, наверное, из европейской части России?
Я про ваше слово "азиатчина". Оно, как я понимаю, ругательное? Прямо каким-то расизмом попахивает.. Или с таких эмоционально окрашенных слов как "азиатчина", "мясник", "каннибал" и начинается настоящая История?
Anna
France

Анна, а что вас удивляет - 95% французов безропотно приняли оккупационный режим. Чего им праздновать. То, что все съехались в Москву, говорит о том, кто настоящий победитель.
1945

Есть что-то противоестественное в том, что пять миллионов вооруженных молодых людей 22.06.1941г. пересекают границу другого государства, чтобы захватить его. Есть что-то справедливое в том, что они 09.05.1945г. получают по заслугам свое, смерть, и даже более: разрушение столицы своей родины. Все остальное в событиях ВОВ очень несправедливо, сложно, запутанно, больно. Наша задача проста: не допустить, чтобы сегодня никакие гитлеры или сталины, никакие буши или путины, никакие саакашвили или фрейберги не могли морочить нам головы. Ведь нас миллионы, а их, правителей, можно по пальцам пересчитать. В свое время Юлий Фучик призывал нас: "Люди, будьте бдительны!". Мне же хочется сказать прозаичнее: "Люди, не будьте баранами!".
Игорь Бспросветный
Россия

Я надеюсь, что Россия когда-нибудь освободится от рабства и азиатчины. Только вот когда?
reader
worldwideweb
Трудно не согласиться с физиком, France с тем, как и почему освещаются события второй мировой войны в странах Европы. Из аналогичного: совершенно недопустимое злопыхательство в зарубежной прессе в связи с событиями в Беслане. Все это порождает такие же предвзятые оценки типа фраз о "ничтожной роли" западных союзников. Хотя, какой бы она ни была, но все-таки не ничтожной.
Андрей
Москва

Я считаю, что война не закончена, пока существует тоталитарный режим в России. Когда победит демократическая революция (наподобие оранжевой) [...] новая власть признает и оккупацию Прибалтики и Финляндии, и порабощение Восточной Европы, отдаст захваченные Курильские острова; зарплата у Россиян будет по 2000 долларов, пенсии - по 800... Вот тогда и закончится вторая мировая война. И все споры о ней. Пока преступники еще не наказаны, споры и продолжаются и преступления творятся.
Александр
С.- Петербург

Россиянин, Россия: Вы снова всё перепутали. Я писал о человеконенавистнической доктрине нацизма, а Вы говорите о политической борьбе. Никто в политической борьбе не поёт гимнов противнику и никто перед ним не расшаркивается. Но нацисты-то не о противниках говорили, а о выведении породы людей, для чего надо одних размножать, а других убивать. И татар Вы тоже зря вспомнили. Могу вам ещё и депортацию немцев подсказать. Так это опять обычная для того времени политика. Это были группы риска, и их притеснение не объясняется ни национальной, ни расовой ненавистью. Американцы интернировали японцев во время войны, Израиль обсуждает планы высылки арабского населения. Да мало ли таких примеров. Вы бы ещё начало Северной войны объяснили ненавистью Петра Первого к шведам. Я спросил, кто и на каких семинарах в Советском Союзе преподавал ненависть к людям? А вы мне политические статьи Ленина и Сталина припоминаете из периода ожесточённой борьбы за власть.
Читатьель
США

"моя знакомая хотела с сыном-школьником съездить в парк Победы, чтобы знал и помнил, как она сказала. Только закрытые станции метро ее смущали. Андрей, Москва" Вот именно! "Закрытые станции", спецрежим в стране "победившего патриотизма". Меня в детстве тоже водили на ВДНХ и к Мавзолею, а родной истории учили по "шедеврам соцреализма". Значит, и следующее поколение России будет жить, как и мое, не жизнью свободных и знающих свою настоящую историю граждан, а по мифологии "великих заветов". Будет чтить не борцов за свободу народа и достоинство нации, а каннибала Сталина и его подручного-мясника Жукова. Мне очень жаль вашу знакомую и ее сына. Я надеюсь, что Россия когда-нибудь освободится от рабства и азиатчины. Только вот когда?
reader
worldwideweb

Нацистов и коммунистов, которые допустили такие ужасы - навечно к позорному столбу
Inoy, Россия
Бесспорно пора уже перестать искать правх и виноватых и признать - виноваты в войне были ВСЕ европейские политики+США+Япония. Гитлер хотел расширить границы Германии и побороть "жидокоммунизм"(с) др. Геббельс. Остальные страны Европы хотели выжить и изо всех сил сталкивали лбами Германию и СССР. Япония хотела острова, США хотела спасти европейских союзников и заработать. И из всех этих игроков на мировой политической арене безусловного осуждения и презрения достойны режимы в Германии и СССР. Мало чем отличаясь по сути, людоедские режимы в этих странах уничтожили столько ни в чем не повинных людей, что становится страшно и стыдно, как такое вообще могло произойти в прагматичной Германии и у нас, на Святой Руси?? Вывод такой: нацистов и коммунистов, которые допустили такие ужасы - навечно к позорному столбу. Война - общечеловеческая катастрофа, в которой виноваты не страны и народы и даже не режимы, а личности, те, которых осудила история и Нюрнберский процесс.
Inoy
Россия

Читателю, США. Вы очень хорошо осведомлены, что вдалбливали в головы в течении всей жизни в СССР, упустили только, надеюсь не умышленно, что вдалбливали классовую ненависть и не только вдалбливали но внедряли ее в жизнь, раскулачивание, уничтожение непролетарских классов, да и насчет народов тоже - депортации крымских татар, разных народов с Кавказа.
Россиянин
Россия

Вчера был на концерте на Поклонной горе. Там собралось около миллиона человек. Собралось на праздник. Сперва казалось, что все это очередная пьяна толпа, очередные праздные гуляки... но когда начался концерт, посвященной войне и Победе, все люди как один стали петь. Петь не потому что им хотелось спеть, а потому что песней они выражали свои чувства, мысли и волю. Вы можете себе представить хор и сотен тысяч людских голосов? Я стоял на возвышении и оглянулся назад... пели очень многие... в большинстве своем самые просты люди..и чем беднее выглядели они, тем больше искренности было в их глазах. Потому что эта победа и желание выстоять было всем как раз для самых простых людей, которые не имели за душой ничего кроме своей страны. Войну выиграл ни Сталин, ни Жуков. Ее выиграл народ, своей стойкостью и волей. И эту волю вчера можно было услышать и увидеть своими глазами. А те, кто живет на Западе завидуют нам и пытаются принизить нас, потому что благополучная и сытая жизнь вовсе не рождает стремления умирать за то единственное, что у тебя есть. Поэтому так легко сдались европейские страны Гитлеру, поэтому возвеличивают они свои ничтожные потери по сравнению с жертвой нашего народа. В них нет такой воли, какая была и все еще есть в нас. Да, мы бедны и грязны, но нет в мире такой силы, которая смогла бы справиться с силой простого народа живущего на территории России и бывшего СССР. Мы будем стоять за нашу страну до конца, чего бы нам этого не стоило и через чтобы нам ради этого не пришлось пройти.
Сергей
Россия

Полностью согласна с Физиком. В День Победы по 5-му каналу вместо нормальной трансляции показывали несколько кадров с парада на Красной Площади и рассуждали о режиме Путина. Зачем это нужно было в такой день? 8 мая проходила мимо памятника французским героям Сопротивления. Ни одного цветочка.
Anna
France

Как уже надоела эта тема. Почему мы должны извиняться перед кем-то за свою победу в этой войне. Как нравится всем рыться в нашем грязном белье. Но почему-то не хотят вспомнить, что у них оно тоже с душком и причем весьма сильным. Почему бы США не извиниться за атомные бомбардировки Японии, почему бы Западу не извиниться за Мюнхен, когда они развязали Германии руки, за то, что мы так долго ждали от них настоящего 2-го фронта, а наши солдаты в это время гибли, когда они так тщательно готовились к своей "блестящей" операции в Нормандии. А после ее проведения, еще спасали этот "фронт" после их провала в Арденнах, что тоже нам стоило очень дорого (имеются ввиду человеческие жизни). Так, что не стоит в наших больших потерях обвинять только одного Сталина (теперь правда еще и Жукова - интересно кто следующий?). Подобные примеры можно продолжать долго. Требуют от нас признать оккупацию стран Балтии, но не кто не требует признать от Польши оккупации тех территорий Германии, которые она получила после Второй мировой войны. Да и в других местах были переделы границ после войны. Да и в нынешнее время Западу и всем кто их поддерживал в этом, есть за что извиниться: Югославия, Иракї Так что пусть весь "цивилизованный" Западный мир, а не одна побежденная Германия, покажет нам пример. А пока, что складывается впечатление, что теперь, когда все уже в прошлом, наша Победа только раздражает всех. Хотят ПРАВДЫ только от нас, но о своей настоящей ПРАВДЕ вспомнить и рассказать никто больше почему-то не хочет.
Сергей
Россия, Сибирь

Вечная память и вечная благодарность всего мира народам СССР. Безмерно горе от любой войны, но то что вынес советский народ не поддаётся воображению и заслуга в Победе и мирной жизни прежде всего его.
Лев
Израиль

У нас войну не забыли. Интернет полон баталий сталинистов и демократов. До мелочей разжевывается каждый эпизод военных действий. Недавно в Живом Журнале наткнулся на объемную дискуссию с участием около пятнадцати респондентов на тему, как именно работали заградительные отряды НКВД.
И так, наверное, будет вечно. Эта война не только, как говорили советские журналисты, "пролегла через сердца и души всех людей", но и крепко въелась в наши мозги. Война интересна, загадочна, и загадки ее неисчерпаемы. В наше хилое время, когда супердержаве требуется откровенно шельмовать, чтобы раздавить маленького непокорного диктатора, масштабы Второй мировой просто поражают. Мы понимаем, это была последняя великая война. Следующая великая война закончится смертью всего человечества. Как там говорил Владимир Семенович: "А в кипящих котлах прежних воин и смут столько пищи для маленьких наших мозгов".
Анди

То, что сейчас многие стараются принизить роль СССР - это подлость и скотство
Сергей,Киев
Украина
Вторая мировая война действительно была трагедией для многих народов мира. То, что сейчас многие стараются принизить роль СССР - это подлость и скотство. К огромному сожалению, такие маленькие государства, как Латвия, Эстония, Литва, Грузия не могут себя никак проявить в этом мире, никто о них не слышит и не воспринимает серьезно при решении глобальных мировых проблем, поэтому они озлобились, как мелкие шавки и лают на Россию издалека и по возможности делают гадости России. Европа сейчас об этом молчит, всем выгодно это, но они не понимают, что этим поведением они снова взращивают фашистов в центре Европы. Большинство на Украине понимает, что правительство продажное сейчас (как в Грузии), ради власти готовы переписать историю, конституцию и сделать все, чтобы угодить бандитской политике буша, который устроил геноцид в Ираке и Афганистане, а Европа покрывает это безобразие. но история идет по кругу и те, кто сегодня "правит миром" завтра окажутся беззащитными перед теми, кого они взрастили, перед фашистами латвийскими, литовскими, грузинскими. Мир фальшив и лживый, все бояться быть собой.
Вторая мировая война ничему не научила людей и это очень огорчает. Я горжусь, что родился в СССР, горжусь украинским, российским и белорусским народами, которые воевали бок о бок, грузинами и армянами, которые имеют свой взгляд на "инсценированные американские революции"!
Сергей,Киев
Украина

После первой МВ немцев сделали козлами отпущения, мало того, что экономика была разрушена репарациями, а земли, населенные немцами, потеряны.Европейская пресса к юбилеям регулярно подавала тенденциозные материалы о живодерстве немцев во Фландрии и т.д. Поездки немцев через Польшу из Кенигсберга в Германию сопровождались унижениями со стороны поляков. Версальская система превратила немецкий народ в парии, у него все отняли и во всем обвинили. Не удивительно ,что мелкий маргинал Гитлер (что -то уровня Жириновского, Ля-Пэна), стал вождем под лозунгом реванша. Если рассмотреть ситуацию с Россией после поражения в холодной войне, вы не находите "дежа вю"???
Брат2
Россия

Россия, к сожалению, продолжает считать 50-летнюю оккупацию Восточной Европы - "освобождением от немецкого ига"
Jonathan
Israel
Я думаю - Вторая мировая война была схваткой двух хулиганов. Я не верю в освободительный и священной характер войны. Если так, то от кого Советская Армия освобождала Польшу в 39-м, Прибалтику и Финляндию в 40-м? Два агрессивных государства вели захватнические войны в Европе и в 1941 наконец столкнулись друг с другом. Два моих деда захватывали восточную Польшу в 39, с 41-го по 45 сражались с Гитлером. А один из них ещё полгода после войны ловил лесных братьев в эстонских лесах. Германия нашла в себе силы раскаяться за зло причиненное Европе. Россия, к сожалению, продолжает считать 50-летнюю оккупацию Восточной Европы - "освобождением от немецкого ига"
Jonathan
Israel

Vip, Россия: "не сталинизм, а так называемый "коммунизм", идеология, порождающая человеконенавистнический, антисоциальный, каторжно-рабовладельческий репрессивный режим". Не вдаваясь в глубокие дискуссии, я приведу Вам один аргумент. Пойдите и спросите людей, которые при советской власти учились в школе, были в комсомоле (по Вашему очевидно аналог гитлерюгенда), занимались в университетах на семинарах марксизма-ленинизма. Спросите этих людей, им вдалбливали в течение жизни идеи о том, что есть нации умные, а есть глупые и даже преступные, подлежащие уничтожению? И вообще им внушали что-нибудь из разряда ненависти к людям любой расы или нации? Я думаю, что они посмотрят на Вас как баран на салют. Так почему Вы нам предлагаете эту туфту? Да ещё приводите цитату из матросов 21 года. Вы бы хоть подумали, могли безграмотные матросы 21 года написать таким языком? "...нравственная кабала.... внутренний мир трудящихся", да они слов то таких не знали! Какой-нибудь человеколюб, вроде Троцкого, им это и написал. Вам Троцкий больше нравится? Я понимаю, Вам хочется всё ниспровергать. Но пока что ещё никто в мире из солидных политиков или теоретиков не назвал коммунистическую идеологию человеконенавистнической. Разве что [...] прибалтийские лидеры ставят такие вопросы. И это несмотря на активное и многолетнее идеологическое противостояние! Ну а то, что Вы написали в конце, этакие "недемонизирующие" оценки Гитлера, это уж, батенька, просто стыдно читать. Вы бы говорили, да не заговаривались. Вам вроде ещё неясно кто хуже, надо разобраться. Ну так разбирайтесь, людей простых поспрашивайте. Вы же в России живёте, пойдите на Красную площадь, поговорите со стариками, зачем и за что они воевали, когда при их привитой коммунистами ненависти к людям они должны были евреев к печкам подтаскивать, как это делало полгермании. Ей богу, Вы сильно рискуете своей репутацией.
Читатель
США

Ой-вей, этот форум, таки, кажется, выходит в полуфинал! Финал будет либо с анекдот.ру, либо с завтра.ру.
Пух
Проздравляю

Сколько бы европейцы не кричали, правда очень проста, поэтому и глаза колет
физик
France
К сожалению, сколько бы европейцы не кричали, правда очень проста, поэтому и глаза колет. Русские моряки обороняли Севастополь 200 дней, после чего эвакуировались с ужасными потерями.
Ленинград оборонялся 900 дней, треть населения умерла от голода. Если бы союзники, прежде чем эвакуировать Данкерк, обороняли его 200 дней, а вместо того, чтобы сдать Париж, защищали его, как ленинградцы, то они бы победили в войне. А так победили не они. Осознавая это, можно действовать двояко: благородно и подло. Как именно действуют европейцы, судите по следующему примеру. К годовщине снятия блокады по французскому телевидению была только одна передача. Она была посвящена исключительно проблеме каннибализма в осажденном городе. Составлена она была по материалам НКВД.
физик
France

Мы уже давно знаем ставшие историей факты:
1. Франция, Швеция и Норвегия сдались легко
2. Вторую мировую войну сделал рядовой Райан
3. Британцы разгадали Энигмой расстрел польских офицеров в Катыни
4. Поляки сами убивали евреев
5. Балтийские страны считают СС освободителями и свободой вступление в ЕЭС (ну не могут быть не под кем-то)..
Скажите, а Европе пятьдесят лет не было стыдно за свой позор? За свой внутренний позор мы сами додумаем... А людям-то не стыдно за Биркенау, Освенцим, пр.?
Тут говорят о Совдепии.. А лучше, скажите, евромонархи, которые сдали своих граждан? Это честь? А японцы после Нагасаки стали проамериканские... Это что, мазохизм в национальном выражении?
Стас
Москва, Россия

reader,worldwideweb: "...помпезность празднования в Москве давно ставшего анахронизмом юбилея". Может быть, в worldwideweb и стал анахронизмом, а в России нет. Вчера я говорил утром со знакомой. Она хотела с сыном- школьником съездить в парк Победы, чтобы знал и помнил, как она сказала. Только закрытые станции метро ее смущали.
Андрей
Москва

"Среди правящего класса СССР трудно найти "русские" имена - "правитель номер один" Сталин Джугашвили, был грузином; правитель номер два, Коганович, был евреем"
Ну, не так уж трудно найти русские имена: Молотов, Маленков. Кстати, именно они были номерами вторым и третьим. Кагановича вы посмертно повысили. А кто у них там "всесоюзным старостой" был? Тоже, вроде, лицо не кавказской и не древне-палестинской национальности. И вообще странно, что вы отрекаетесь от СССР, как от части истории России. Не стоит так уж разбрасываться. По пальцам пересчитаешь народы, которые за всю историю человечества сумели создать великие империи: а СССР был одной из великих, что ни говори.
Петр
Израиль

[...] Чему же удивляться сегодня, что латышский легион защищался от Красной армии в немецкой форме? Да они рога и копыта надели бы и хвосты привязали, если бы дьявол дал им оружие для защиты от такого страшного врага, как советская власть. Да и "совкам" ли укорять за немецкие мундиры бойцов дивизии "Галичина" и латышский легион? Чем, интересно, немецкая форма была хуже советской?
Насчёт претензий к РФ за деяния бошевистских преступников. Если бы ельцинско-путинский режим не объявил себя правопреемником Совдепии, а наоборот разорвал все связи со своим позорным и преступным советским прошлым, то тогда и не пришлось оправдываться за преступный коммунистический режим, а на все претензии можно было бы не обращать никакого внимания. Но раз правительство РФ само признало себя ЮРИДИЧЕСКИ наследником кровавого террористического большевистского режима, то теперь его будут трясти все кому не лень, и поделом. Подобное будет продолжаться до тех пор, пока правящую по сей день советскую бюрократию не сменит новая русская национальная власть, которая восстановит преемственность с русским национальным государством, Российской Империей, и выкинет на помойку всю "советчину".
vip
Россия

Когда меня отправляют к "первоисточникам" я вспоминаю прочитанное когда-то о том как Н.К.Крупская обратилась к Сталину, заступаясь за репресированого деятеля (неважно чего) и Сталин сказал ей, что если она будет настаивать, то в учебниках истории Ленину подберут другую жену. Ваши первоисточники только для ВАС.
mark-11
Israel

"Петр, извините, но с вашим примером нерешительности гитлеровских бонз перед лицом собственных подданных (а уж тем более с тезисом о внутренней непрочности этого режима) вы явно перегнули палку."
Режим был порочен. Я говорил о другом: абсолютное большинство немцев не просто с ним смирилось, но всецело поддерживало - почему - это другой вопрос. А вот большевицкий режим столкнулся с мощным внутренним сопротивлением, поэтому его репрессивный аппарат в отношении собственного народа был куда жестче, чем нацистский в отношении народа немецкого. В конце концов, наци изначально победили на свободных выборах. Большевики же хотя бы о единоразовой победе на всеобщих выборах и мечтать не могли. Отсюда и "Вся власть Советам", выборы в которые всеобщими никогда не были. Но даже Советам никакой власти большевики вплоть до Горбачева и не думали давать. И знали почему. Как только Горбачев слегка поделился властью с Советами, сделав выборы в них частично свободными, так режим пошел на слом.
"Я просто называю несколько фамилий - Роммель, Бек, Канарис, Штауфенберг."
Все эти люди сделали все от них зависящее, чтобы Гитлер победил, и отвернулись от него, когда поняли, что игра проиграна. Это антифашисты? Разумеется, нет. Патриоты Германии? Безусловно.
Петр
Израиль

Народ-победитель никому ничего не должен. Европа перед ВАМИ в долгу
Мари
Вы - НАРОД-ПОБЕДИТЕЛЬ, они - освобожденные ВАМИ нации Европы, которые благодаря ВАМ уже 4 поколения подряд имеют возможность жить, работать, рожать детей, покупать дома, менять машины и допускать язвительные комментарии в прессе относительно этого дня Победы и дешевой полемики раздутой Прибалтикой, подсознательно понимая, что делают они это, потому что не могут испытывать в эти дни ту же гордость, которую испытываете ВЫ и которая позволяет ВАМ со снисхождением пропускать мимо ушей эти журналистко-политиканские шпильки. НАРОД-ПОБЕДИТЕЛЬ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Европа перед ВАМИ в долгу.
Мари

Во-первых, глупо сравнивать Немецкий Нацизм с Коммунистическим СССР (больше 300 народов!)
Совершенно не понятно использование слова "Русские", когда речь идет о СССР - там проживало не менее 250 разных народов... Среди правящего класса СССР трудно найти "русские" имена - "правитель номер один" Сталин Джугашвили, был грузином; правитель номер два, Коганович, был евреем, Берия был Менгрелом, Орджоникидзе - грузином; Хрущев был Хохлом; Микоян - армянином, изобретатель ГУЛага Ягода, начальник всех лагерей Бирман и Главный обвинитель Сталинских процессов Вышинский были евреями;... - так почему же все тыкают пальцем на "Русских"...
Armen
Armenia

"Петру из Израиля: хотел много вам изложить доводов и фактов, но приведу один: Израиль обязан поставить Сталину и русскому солдату памятник из золота. Если бы не они, не было бы ни евреев, ни Израиля. prisondoc РФ"
Опять вы открываете взаимный счет, который я уже называл на этом форуме вполне дурацким. Я бы тоже мог изложить массу доводов в пользу того, что Россия должна поставить памятник еврейскому солдату, который ее защищал, еврейскому ученому, который создал для нее атомную бомбу, еврейскому конструктору, который создал МИГи, еврейскому рабочему, еврейскому врачу, еврейскому художнику и еврейскому композитору, которые сочинили песни от "Катюши" до "Течет Волга" и "День победы". Можно еще еврейскому разведчику и еврейским апостолам - уж Андрею, брату Петра, непременно - без них всех России бы либо не было, либо это было бы что-то совсем другое. А что касается Сталина, то, увы, это он во многом благодаря некоторым евреям и Сталиным стал - кто бы его вообще знал? Хотя Иосиф Джугашвили был человеком не лишенным достоинств. Уж если считаться.
Петр
Израиль

Надо быть как минимум идиотом, чтобы сравнивать Интернациональный "режим" СССР НАЦИСТским режимом 3-го Райха - не забудем, что в СССР проживало около 300 разных народов - все они участвовали в войне против нацизма ....так что все доводы о прибалтов абсурдны.
Тем более, что немцы, используя прибалтов в войне "против Большевиков", не предвидели для них никакой "независимости" (о будущем этих народов в составе 3-го Рейха сохранились письма Гиммлера адресованные Гитлеру - один только фрагмент: " ... конечно, ни о какой самостоятельности не может идти речь для этих маленьких племен, но надо отдать должное их смелости в борьбе против большевиков .."
Francois
France

Гносеолог, Мир: "Напротив, Гитлер считал русский народ главным союзником в борьбе с коммунистами".
Все русские вооружённые формирования создавались германским армейским командованием ВОПРЕКИ партийному руководству НСДАП, которое, если прямо и не запрещало подобную инициативу, то не одобряло и по возможности мешало ей. Что совершенно объяснимо, Германии просто опасно было возрождать национальные русские вооружённые силы, которые в будущем, несомненно, стали бы ядром русского национального государства, в чём Германия совершенно была не заинтересована. Но германские военные понимали, что без помощи русского народа одолеть большевизм будет очень и очень сложно.
А 8 июня 1943 года Гитлер выразил свое недовольство политической деятельностью Власова и категорически отказался менять свою политику по "русскому вопросу" в свете тезисов Русского комитета, возглавляемого Власовым, а также высказался против создания русской армии. Решительность, с которой Гитлер парализовал деятельность русского генерала, имела свои далеко идущие последствия. Инициатива по решению "русского вопроса" была в том же 1943 году перехвачена коммунистами. Сталин стал менять этническое и идеологическое содержание своего русофобского режима для привлечения русских на свою сторону, что и сыграло, в конце концов, решающую роль в войне. [...]
Патриот
Россия

По подсчетам профессора Владимира Наумова, за годы войны наша армия потеряла от действий "родной" власти 72 тыс. офицеров, что равнялось командному составу почти 120 дивизий. Сюда, помимо павших за Родину штрафников, входили также разжалованные и репрессированные офицеры. Всего же военными трибуналами было осуждено свыше 994 тыс. человек, более 157 тыс. человек приговорено к расстрелу. А сколько десятков тысяч расстреляно было безо всякого суда? По всей видимости, этого мы уже никогда точно не узнаем.
Однако, почти миллион осужденных трибуналами - тоже совершенно ужасающая цифра. Этим способом "великий стратег" из Кремля переложил ответственность за свои огромные политические, организационные и военные ошибки на плечи необученных, плохо вооруженных и едва экипированных солдатиков и молоденьких лейтенантов.
Игорь
Россия

Prisondoc РФ, хотелось бы напомнить Вам, что среди всех национальностей СССР по количеству награждённых орденами и медалями в Великой Отечественной Войне, евреи находятся на третьем месте после русских и украинцев. В Советском Союзе, неофициально проводившем антисемитскую политику внутри страны, этот факт замалчивался. Поэтому, уж кому-кому, а евреям точно нет никакой необходимости ставить памятник из золота Сталину. Равно как и отвечать на различные бредовые цитаты, взятые с российских профашистских сайтов. [...]
Alexandr
Australia

От всей души поздравляю всех ветеранов ВОВ. Вы сделали то, что навсегда останется в сердцах Ваших потомков. Проживая за пределами РФ, мы вдвойне гордимся нашими корнями и Вашим подвигом. В моем роду были те, кто прошел через немецкий концлагерь, сталинский ГУЛАГ, кто во время бомбежек в Сталинграде в 15.летнем возрасте продолжал строить танки на тракторном заводе, после чего они сразу же шли в бой. Все они воевали за свою Родину и свой народ, и никто из них никогда не сомневался в правильности своего выбора, несмотря на жестокие сталинские репрессии. СПАСИБО ВАМ ВСЕМ!!!!
Павел

Что касается заявлений о том, что евреи и Израиль должны ставить кому либо памятник за свое спасение, есть хороший старый анекдот: Был фараон и были евреи: евреи таки остались. Был Вавилон и были евреи: евреи снова остались. Была империя Римская и были евреи: и снова евреи остались. Была святая инквизиция и были евреи: опять остались евреи. Был Тысячелетний Германский Рейх и были евреи:опять остались евреи. Была мировая социалистическая система и были евреи:вы не поверите, снова остались евреи... Ой-вей, мы-таки, кажется, выходим в полуфинал!
estrel

СССР-Россия войну проиграла, чему свидетельство полный политико-территориальный распад страны, потеря сателлитов и многое другое. Прибытие "послов" в Москву 9 мая можно рассматривать как легкий массаж самолюбия больному, страдающему "версальским синдромом"
reader
worldwideweb
Споры о бомбардировках городов остаются в рамках проблем политкорректости и академической истории. А непомерно раздутая помпезность празднования в Москве давно ставшего анахронизмом юбилея, только подчеркивает его полный нонсенс, нищету и крах России. СССР-Россия войну проиграла, чему свидетельство полный политико-территориальный распад страны, потеря сателлитов и многое другое. Прибытие "послов" в Москву 9 мая можно рассматривать как легкий массаж самолюбия больному, страдающему "версальским синдромом". Помимо этого он еще страдает болезнью Паркинсона, диабетом и раком. Но это остается за кадром, как и вся весьма шаткая и условная поддержка режима Путина Западом. Это очередная попытка уйти от реальности. Об осмыслении и пересмотре истории вопрос и не ставится.
reader
worldwideweb

Есть, как мне кажется, аспект серьезно препятствующий равнозначному осмыслению войны в разных странах. Ментальный. Для немцев выполнение приказов и распоряжений начальников есть безусловная добродетель. Для русских точно что нет. Любое распоряжение он пропускает через такой фильтр: "А мне это надо?" Часто это плохо, когда распоряжение правильное и, особенно, если требует быстрого выполнения.
Но в случае преступных или неумных распоряжений, такое отношение иногда, хотя бы, притормаживает или ослабляет их действие. Слова "я только выполнял приказ" для немцев полны глубокого смысла, в России же это пустой звук. Годы проходят, а ментальные особенности остаются. Возвращаясь к вопросу о якобы варварских бомбардировках союзников. Можно встретить в публикациях слова о неоправданной жесткости в связи с тем, что война и так кончалась. Однако, например, дата бомбардировки Дрездена в ночь с 13 на 14 февраля 1945 года. Во-первых, следует сопоставить с датой окончания войны. Во-вторых, сама масштабность акции, добавим сюда Лейпциг, Франкфурт, Кельн и другие города противника, вне всякого сомнения, существенно приблизила дату окончания войны.
Я уже писал, что, учитывая беспрецедентную жестокость бомбардировок, свойственной гитлеровской Германии, странно говорить об неадекватности со стороны союзников. Если масштаб бомбардировок, которые проводила Германия, и был чем-то ограничен, то не взявшимся непонятно откуда гуманизмом Гитлера, а количеством самолетов, бомб и силой противодействия Британии и Советского Союза. Кроме того, не вполне понятно, почему мера жесткости должна идти именно по линии бомбардировки-бомбардировки. А целенаправленное уничтожение путем голода советских военнопленных в немецких лагерях?
Андрей
Москва

Теперь я всё более и более убеждаюсь, что моё советское представление о войне было вывихнутое. Эти знания и представление выковывались идеологией Советов, всем гражданам насаждалось такое понятие, которое было выгодно тоталитарному советскому режиму. Кто был Гитлер? Кто был Сталин? Говорят, что и германский фашизм и советский коммунизм - это две чумы, две человеконенавистнические идеологии, целью которых было уничтожение людей, и завоевание мира и народов, сеяние зла во всём мире. Обе идеологии были безбожны и несли человечеству только трагедии и смерть.
Однако в России продолжают реанимировать коммунизм и тоталитарную систему. Самое интересное наблюдать, как русская православная церковь, которую уничтожал Сталин и Ленин, поддерживают эту реанимацию. Неужели уроки истории нас ничему не научат! Ведь и германский и советский солдат был каждый рабом своей системы, который должен был убивать других, чтобы не убили себя. Великая Отечественная или Вторая Мировая была одной из самых страшных трагедий за всю историю человечества, унёсших миллионы жизней. Пусть Всевышний Господь будет милостив к душам всех тех, кто погиб в огне этой войны, к русским, немцам, полякам, белорусам, украинцам, американцам, грузинам, узбекам, англичанам, христианам, мусульманам, иудеям, буддистам! И да поможет Он сынам Адама понять всю святость жизни, и человека, и ї муравья, и беспомощного слепого котёнка. Ибо все кровопролития и насилие происходит от неуважения к жизни человека, другого существа, отсутствия ощущения святости её, и её божественного смысла. .
Антип
Россия

Шестьдесят лет прошло, война превратилась в гранит и бронзу, в картину Васильева, где мерным шагом идут уничтожать врага ровные шеренги голубоглазых рослых солдат. В легенду она превратилась, в красивую трагическую легенду
Часовщик
Черт те что творится с этой Победой. Шестьдесят лет прошло, война превратилась в гранит и бронзу, в картину Васильева, где мерным шагом идут уничтожать врага ровные шеренги голубоглазых рослых солдат. В легенду она превратилась, в красивую трагическую легенду. И все, что противоречит легенде, вызывает раздражение у тех, кто не потрудился представить себе реальность, и у тех, для кого реальность - досадная помеха в их идеологической работе. Как крыли на ВиФе Астафьева с его "Прокляты и убиты", как раздражает сейчас многих Окуджава... Не так они, вишь, войну видели, неправильно. Не так, как теперь надо.
И приводит это все к тому, что появляются люди, которым хочется еще. У которых в голове империя, величие, мессианство и прочий мусор. И какой-нибудь Крылов поднимает про Победу тост "Дай бог не последняя", и нет ему дела до того, что этой Победе предшествовало, какой ценой она досталась и к каким, собственно, результатам привела.
Еще одна такая победа, и от России останутся рожки да ножки. Поосторожнее бы вы там с мифами, опасное это дело.
А тем, кто ту, реальную, не лакированную Победу на своем горбу вынес - тем низкий поклон и вечная память.
Часовщик

prisondoc, РФ: "Израиль обязан поставить Сталину и русскому солдату памятник из золота."
Что касается Сталина, памятник из золота был бы в соответствии с заветами его учителя Ленина, который предлагал из золота делать нужники...
Евреям действительно есть чем его помянуть и отдельно: ведь только смерть помешала ему довершить дело Гитлера по их истреблению тогда же, весной 1953 года. Всё уже было готово - и планы депортации, и списки, и бараки, и тексты воззваний с подписями, и кампания накачки ненависти по делу "врачей-убийц". А солдатам той войны памятники ставят - и заслуженно - не различая их по национальностям, как не различали их пули и мины.
Эмигрант
США

Читатель, США, если б Вы ответили на мои вопросы, Вы бы поняли, что нелепо обвинять народ Германии в преступлениях, о которых он не знал (в отличие от конкретных людей, его совершавших). Для народа нацизм означал лишь освобождение от уз Версаля. Объективно даже народ США более ответственен за Холокост, ведь он все знал и имел власть над своим правительством. Народ США мог заставить британцев дать свободу Израилю и тем самым остановить Холокост. Изменило б это течение войны? Нет, но ведь и война в Европе велась не против преступлений нацизма, а за колонии, мировую революции, и англо-саксонское братство.
Гносеолог
Мир

Без подписи: "Так вот, фашизм был раковой опухолью, которую можно было "ликвидировать "лишь в ходе болезненной операции. А сталинизм был нарывом, который лопнул сам, как только не стало Сталина." -
Читатель, очень даже поражает ваша близорукость, откуда вы знаете, что бы было в Германии после смерти Гитлера?" Я охотно объясню Вам откуда я это знаю. Коммунизм это доктрина и нацизм это доктрина, а сталинизм это не доктрина, а методы сталинского правления. Доктрины переживают людей. Когда Сталин умер, коммунизм продолжал придерживаться своих доктрин: общественные средства производства, атеизм и так далее. Но методы руководства изменились, репрессий уже не было, сталинизм умер. Если бы нацизм победил, то и после смерти Гитлера доктрина была бы та же. А в основе доктрины нацизма лежала расовая теория. Вы почитайте "Майн Кампф". Не бойтесь, нацистом Вы не станете, но многое поймёте. Нацизм объявлял всех людей на земле разными, в зависимости от расовой принадлежности и призывал к уничтожению неполноценных рас, а иных к порабощению. Это доктрина никуда бы не делась со смертью Гитлера, как не делся никуда атеизм со смертью Сталина. А теперь представьте себе перспективу победившего нацизма как доктрины Германии. Теперь Вам ясно, почему я называю нацизм раковой опухолью, а сталинизм только нарывом?
Читатель
США

Большая тирания нуждается в большой лжи, в которую поверят сотни миллионов. Так было в сталинском СССР, который покатился под откос после смерти большого тирана. Теперь вот маленький тиранчик пытается вернуть большую ложь о том, что СССР спас мир от нацизма, умалчивая однако невыгодные факты о сотрудничестве русских и нацистов и массовом сталинском терроре. На наших глазах ложь рушится.
Котэ
США

Читатель, США: "Сталинизм был нарывом, который лопнул сам, как только не стало Сталина".
Во-первых, не сталинизм, а так называемый "коммунизм", идеология, пораждающая человеконенавистнический, антисоциальный, каторжно-рабовладельческий репрессивный режим.
Как писали в своём воззвании восставшие кронштадские мотросы в 1921 году: " Гнуснее и преступнее всего созданная коммунистами нравственная кабала: они наложили руки и на внутренний мир трудящихся, принуждая их думать только по-своему, прикрепив рабочих к станкам, создав новое рабство. САМА ЖИЗНЬ ПОД ВЛАСТЬЮ ДИКТАТУРЫ КОММУНИСТОВ СТАЛА СТРАШНЕЕ СМЕРТИ".
Во-вторых, нацисткий же режим в Германии был обычной диктатурой, каких немерено было, и до и после него. Демонизация же Гитлера и его власти была нужна большевикам и англо-американским союзникам для оправдания своих действий против Германии. Мол, немцы плохие, а мы хорошие. Нет, во 2-ую мировую войну все стороны конфликта были плохи, и кто хуже - ещё надо разобраться.
vip
Россия

Петр. Израиль А исходя из вашей логики у прибалтов и государственности вообще не было.
Alex(Алексей)
Россия(Москва)

Пётр, Израиль; "Более того, латышские стрелки служили государству Российскому, главой которого был Ленин"
Ленин был главой еврейского государства под названием СССР, захватившего Россию. [...]
vip
Россия

Вике-Фрейберга в интервью ВВС заявила "Более 60 тысяч человек были мобилизованы в Красную армию и отправлены умирать на фронт..."
Почему же умирать?! Это что, безоружные штрафники? И почему целых полвека понадобилось народам Прибалтики, чтобы понять свое "незавидное положение". Теперь об извинении. Понятие "извинение", т.е. раскаяние имеет ценность только тогда, когда делается самим виновником. А уж "виноватей" ветеранов (из контекста форума) со всех сторон нет никого. Злее врагов не было. Но вы видели, как они сейчас целуются и обнимаются, как наши ветераны целовали Шредера после парада? Так кто и перед кем должен извиниться?
Вторая мировая война действительно трагедия всего человечества, но при этом спасшая его от фашизма
Владимир
Россия, Брянск
А от Сталинизма пострадал в первую очередь свой же народ (в том числе и прибалты). Что и было признано начиная с ХХ съезда. Нацизм же преступление против всего человечества. К счастью, не успевший полностью реализовать свои планы. И это благодаря тем же освободителям - "оккупантам". В общем, Вторая мировая война действительно трагедия всего человечества, но при этом спасшая его от фашизма. Когда же это человечество поймет то, что поняли наши ветераны и союзники (не политики, а простые солдаты) - война не должна повториться. Как известно "ПЛОХОЙ МИР ЛУЧШЕ ДОБРОЙ ССОРЫ".
Огромное спасибо ВСЕМ, кто боролся против фашизма и победил!!! Вечная память отдавшим жизнь за нашу СВОБОДУ (Да, свободу..)!!
Владимир
Россия, Брянск

Памятник солдатам союзников (в том числе русским и евреям) - согласен. Вечное проклятие наци и их приспешникам (неважно какой национальности - униформа СС пропуск в ад должна гарантировать) А усатому то памятник за что? За то, что вовремя сдох - не успев всех русских сгноить в ГУЛАГе, а "космополитов" - в Биробиджане?
Eugene
Switzerland

Давайте судить о Второй мировой войне не со стороны немцев, евреев, прибалтов, русских или других национальностей. Все пострадали в этой войне одинаково, все без исключения! Когда говорят о 27 млн. жертв, это же не значит, что погибли одни русские!? И в то же время сегодня во время в Латвии во время памяти и скорби по погибшим мимо посольства Израиля проследовала колонна молодчиков на мотоциклах со свастиками скандирующими нацистские лозунги. Что это - примирение? Мне этого не понять. Складывается такое впечатление что Латвия сожалеет о том, что фашизм победили. Неужели их отцы зря погибли? Этим днем, 9 мая, Россия показала, что каяться ни перед кем не собирается, что она по прежнему сильна и велика, пусть не территориально или материально, а тем как много у ней друзей и союзников, которые приехали выразить дань уважения погибшим без ограничений по национальности.
Владимир
Россия

Петр, извините, но с вашим примером нерешительности гитлеровских бонз перед лицом собственных подданных (а уж тем более с тезисом о внутренней непрочности этого режима) вы явно перегнули палку. Я просто называю несколько фамилий - Роммель, Бек, Канарис, Штауфенберг. Никто не осмелился их поддержать и никто не постеснялся уничтожить. Чего уж там евреи, цыгане, наркоманы или сумасшедшие. Спокойно и методично преследовались католические иерархи, и никто из паствы даже пикнуть не смел.
Сергей
Израиль

Петру из Израиля: хотел много вам изложить доводов и фактов, но приведу один: Израиль обязан поставить Сталину и русскому солдату памятник из золота. Если бы не они, не было бы ни евреев, ни Израиля.
prisondoc
РФ

"Так вот, фашизм был раковой опухолью, которую можно было "ликвидировать "лишь в ходе болезненной операции. А сталинизм был нарывом, который лопнул сам, как только не стало Сталина." - Читатель, очень даже поражает ваша близорукость, откуда вы знаете, что бы было в Германии после смерти Гитлера?- На мой взгляд, рейх был намного менее устойчив, в том числе и идеологически, чем СССР. Подумайте над этим пожалуйста, если получится.
Без подписи

"Ложь имеет такое свойство - она всегда возвращается, причем возвращается в совершенно неожиданном обличии. Но возвращаясь, она уничтожает всё." +++ Игорь, мне бы очень хотелось чтобы Вы были правы, ибо в этом случае западный мир был бы разрушен в прах, потому как он построен на ещё большей лжи, чем мир советский и постсоветский.
Ыйно
Германщина

Что до извиненийї оба моих деда погибли на войне. Один, отец моей матери, рабочий, пропал без вести в самом ее конце, и неизвестно, где и при каких обстоятельствах он погиб. А другой мой дед, с отцовской стороны, сельский учитель, ушедший на фронт в июне 1941г, лежит в Польше, на военном кладбище в маленьком городке Вёнзув. Он погиб в конце апреля 1945г., не дожив до Победы считанные дни. Погиб, как герой, отвлекая на себя огонь фашистов, которые засели в детском доме и прикрывались жившими там детьми, иначе невозможно было взять этот дом без того, чтобы дети не пострадали. И это факт. Я видела своими глазами тех поляков, которые остались живы потому, что он погиб. Мой отец разыскал некоторых из них в семидесятых годах. И это тоже факт. Сейчас, когда я слышу о выходках отдельной части поляков, мне становится больно при мысли о том, что может быть, и могилу моего деда, погибшего за польских детей, осквернит какой-нибудь польский недоумок. И все эти рассуждения о том, что Советский Союз такой-сякой, что все это "коллективный миф" , "все, что говорится и пишется о войне в России - сплошная ложь", СССР - "самая тоталитарная страна на тот период"ї Да, одна из моих бабушек успела бежать, спасаясь от репрессий, от Питера аж до Оренбурга, а вторая пережила голод начала тридцатых годов (третий факт), но они дожили до старости, а их мужей погубила именно эта самая война, и ничего страшнее этой войны для них не было (факт четвертый). И когда я читаю здесь посты о том, что Россия должна извинитьсяї Перед кем? За что? И неужели я буду воспринимать помянутые в заголовке "аналогичные попытки" с воплем "Ура!"?
Людмила
Россия

Петру Израиль - что-то заплутали Вы, батенька. Навскидку нашел в инете "Историю гестапо" и "Историю холокоста" - там описана эта история, так что лукавите. В первой книге описана история создания лагерей - в 1933 году.
Татарин
Татария

Ну, можно мне, русскому, ответить Пете, хоть на "русском" сайте Би-би-си: Петя, иди ты .... в библиотеку! Хорошенько ознакомься с "первоисточниками", подумай (головой только), и лет через 10 возвращайся к нам! Будет 70-летие ещё, может, тогда у тебя вопросов станет поменьше..., а то и 100 умных не в состоянии ответить.
albor.ru

"Более того, если Фрейберге извинится за преступления латышских стрелков..."
Эту идею огласил Путин. Подсунули ему ее не слишком толковые пропагандисты, потому что аргумент этот не стоит и выеденного яйца. Требовать у Латвии извинения за латышских стрелков - это все равно, что требовать у России извинения за русские карательные отряды, служившие Германии. Зачем повторять заведомую чушь? Латышские стрелки не представляли латышского государства. Более того, они служили государству Российскому, главой которого был В.И.Ленин. Так что если уж кто и должен просить прощения за латышских стрелков, так государство Российское, как за деятельность русских карателей и латышской дивизии СС государство немецкое, которому они служили. Немецкое государство, кстати, именно так и поступило.
Петр
Израиль

"Ведь и среди немецкого народа было множество истинных патриотов Германии - антифашистов, и не столько коммунистов, сколько просто верующих людей, понимавших, кто стоит за Гитлером."
К сожалению, это совершенно не так. Среди немцев антифашистов почти не было. Гитлер в период своего правления пользовался почти абсолютной поддержкой немцев. Нацистский режим в отношении своего народа был гораздо мягче большевицкого в отношении своего. То есть, неповиновение немцев нацизму моментально привело бы к тому, что теперь называют бархатными или оранжевыми революциями. Когда в нацистском Берлине несколько десятков немок вышли на демонстрацию протеста, требуя немедленно освободить их арестованных мужей-евреев, вся репрессивная машина нацизма забуксовала, а высшее руководство запаниковало: более или менее массового протеста немцев боялись больше всех армий союзников. Мужья были освобождены. В сталинской Москве нечто подобное можно себе представить?
Петр
Израиль

Марк, [...] Президент имел ввиду свободу от захватчиков Гитлера, а не "демократическую свободу", когда можно "мальчик-мальчик, девочка-девочка". О войне можно говорить разнопланово, но начинать надо с малого: попробуйте проанализировать два стиха.
На Дону и в Замостье
Тлеют белые кости.
Над костями шумят ветерки.
Помнят псы-атаманы
Помнят польские паны
Конармейские наши штыки

и другой стих

Страшны были в атаке
Еврейские рубаки
И крикнули врагу Азохен вей....
albor.ru




Специальная подборка материалов по теме



РАЗМЫШЛЕНИЯ

УРОКИ ИСТОРИИ

ЛИЧНОСТИ ВОЙНЫ
 

КАК ЭТО БЫЛО

ФОТОГАЛЕРЕЯ

ВАШЕ МНЕНИЕ



 

Русская служба Би-би-си – Информационные услуги

Главная | В мире | Россия | Экономика | Наука и техника | Люди |
Культура | Британия | Аналитика | Вам слово | Мир в кадре | Learn English | Радио | Партнеры