Skip to main contentAccess keys helpA-Z index
BBCRUSSIAN.COM
БИ-БИ-СИ НА ДРУГИХ ЯЗЫКАХ
Украинский
Азербайджанский
Узбекский
Киргизский
Остальные
Обновлено: среда, 13 апреля 2005 г., 16:50 GMT 20:50 MCK
Иоанн Павел II и история: ваше мнение
Иоанн Павел II обращается к верующим

Скончался глава всех католиков Папа Римский Иоанн Павел II.

В 1978 году Кароль Войтыла в возрасте 58 лет стал первым в истории поляком, избранным понтификом.

За время своего папства - третьего по продолжительности в истории католической церкви - он совершил более ста заграничных поездок и канонизировал 482 святых.

Папе Римскому Иоанну Павлу II приписывают выдающуюся роль в борьбе с коммунистической системой, однако критики говорят, что под его руководством в католической церкви укрепились позиции консерваторов.

Что вы думаете об Иоанне Павле II? Каким, по вашему мнению, он должен остаться в истории?

Это - четвертая часть дискуссии.

Эта дискуссия завершена. Спасибо за участие!


"Один Апокалипсис на территории бывшей Российской Империи уже был". Ruslana, Deutschland, ну, пожалуй два Апокалипсиса тут было. И обоим РПЦ противостояла. В том числе и пришедшему с территории Вашего нынешнего местопребывания. А может фатерлянда?
Пот, Джек Пот
Россия

Иоанн Павел 2 великий человек, был святым при жизни. Святость просто парила над ним. Мне стыдно за нашего президента, что не поехал на похороны и стыдно за страну, которая не смогла показать похороны в прямом эфире по телевизору. Спасибо радио "Эхо Москвы", что передавала все в прямом эфире.
Толик
Россия

"Святая Русь" .Понятие Святая Земля возникло в иудаизме. Оттуда оно и есть пошло". Петр, Израиль, опять сено-солома? Или же Святая Русь есть Святая Земля для иудаизма? "Святость" была упомянута потому, что Москва стала церковным центром для всех православных Древней Руси, вне зависимости от того какой правитель имел светскую власть над ними. Останься этот духовный центр в Киеве, может, и Литва стала б Святой. Все это должно показать Гносеологу, что в указанное время церковь не ходила ни под московским, ни под тверским, ни под литовским или рязанским князем. Это тоже заложено иудаизмом. Или все ж есть новые возражения в стиле брито-стрижено? :о))
Пот, Джек Пот
Россия

В день похорон случилось солнечное затменье или похороны были назначены на день солнечного затмения? И какой сегодня век на дворе?
Александр Виляны, Латвия

Игорь, Россия: "словом "поганый" христиане называли неверующих, а как их тогда называть?"
"Поганый" (поганец, поганка), как и в английском pagan, означало изначально язычника, а уже потом в более широком контексте атеиста. Древние римляне и греки тоже были "поганцами." До сих пор мир восхищается их творениями, лишенными христианского аскетизма. И до сих пор православные россияне празднуют "поганую" Масленицу, прикусывая блинком-символом языческого бога солнца, и очень этому радуются. Да и обычай выпускать на Благовещение птиц на волю - тоже уходит в языческую Русь. Да и в других религиях немало примеров, когда церковь вынуждена была сохранять укоренившиеся языческие обряды и верования. Ну, как можно было немцев лишить их Зигфрида, который никак не собирался "подставлять другую щеку". Или ирландские друиды и т.п.
Сергей М
Питер, Россия

Критика Церкви за консерватизм не верна в корне
Атэист
В чём ответственность и задача священников? На мой взгляд, в сохранении традиций и морали общества. Это духовные врачи. Критика Церкви за консерватизм не верна в корне. Успехи Церкви можно оценить по тому насколько крепки семьи, насколько хорошо прихожане относятся к старикам и детям. Иоанн Павел II конечно призывал к соблюдению традиций, но вряд ли прихожане прислушались к этим призывам.
Атэист

Может, это прозвучит резко - зато откровенно. Этот человек не имеет никакого отношения к моей жизни. У меня нет мнения по этому поводу.
яринка
россия

Только РПЦ не поняла, что упустила свой исторический шанс примирения." Edward, ну что вы так прицепились к РПЦ? Почти тысячу лет прожили порознь - и ничего, апокалипсис не наступил. Они чужие для нас, мы чужие для них. Так было, есть и будет... - Dmitry, Russia
Один Апокалипсис на территории бывшей Российской Империи уже был. Мы люди планеты Земля - кому и почему выгодно нас распачковывать - это актуальный вопрос и сейчас. Самое страшное - религиозная и национальная нетерпимость.
Ruslana
Deutschland

У меня сложилось впечатление, что весь МИР хоронит последнего хорошего человека.
Maler Natan
Israel,Haifa

Сейчас у Ватикана радио и теле поддержка, плюс интернет - это была мощная помощь в охвате паствы
Без подписи
Всё дело в том, что Папе повезло, если так можно сказать, оказаться на Папском престоле в век информационных технологий и сверхкоммуникаций. Попробуй какой-нить Папа эдак..., даже в 19 веке, посетить хотя бы все европейские страны, не говоря уже про дальние страны и континенты, без самолета, автомобилей и всех благ цивилизаций которые были к услугам Павла II. Сейчас у Ватикана радио и теле поддержка, плюс интернет - это была мощная помощь в охвате паствы. Большая заслуга Папы это то, что ему было что сказать такой огромной пастве. Приехать сейчас куда бы то ни было проще простого: покупаешь билет и... скатертью дорога - хоть на похороны хоть на свадьбу. Политические лидеры... прибыли, так он помимо Пастыря католиков был ещё и главой государства Ватикан, так сказать коллега всех остальных глав государств. А как у человека у него огромное обаяние, это талант располагать к себе такое количество людей.
Без подписи

"В сегодняшних Соединенных Штатах любой - женщина, гомосексуалист, афро-американец, еврей - может выдвинуть свою кандидатуру и даже быть избранным на любую выборную должность."
Меня очень смущает этот перечень любых. Почему, например, в нем нет славян? За что вы их так не любите? По-моему, явная дискриминация.
Петр
Израиль

"Отсюда есть пошло определение Святая Русь."
Не отсюда. Понятие Святая Земля возникло в иудаизме. Оттуда оно и есть пошло.
Петр
Израиль

"По вопросу о происхождении бытия все религии заблуждаются."
А все науки?
Петр
Израиль

Людмила, Новая Зеландия:"...я стыжусь, что я - русская. Я выбрала католицизм, чтобы не быть русской. И не жалею об этом. Это вы, боящиеся своей продажной и аморальной власти..." А Вы не стыдитесь за своих предков. Вы были, есть и останетесь русской независимо от веры. От себя не убежишь и обманывать себя не стоит. А, судя по бескомпромиссности Ваших заявлений, Вы с новой верой, похоже, промахнулись, но это дело поправимое. По-всему видно, что Вы человек смелый и были, наверное, активной комсомолкой. Вон в какую даль убежали и оттуда не боитесь во весь голос, под псевдонимом, клеймить нынешнию российскую власть. Хотя мне не совсем понятно, зачем Вы уехали. Вот нынешняя наша власть, также как и Вы, презирает свой народ, но это не мешает ей успешно заниматься бизнесом на этой территории, пока. И дело здесь не в религии.
Сергей Ш.
Москва

Не совсем по теме, но все же. Читая этот, и не только этот форумы иногда возникает крамольная мысль, что человек слишком рано назвал себя Homo Sapiens, человечество в основном еще на стадии Homo Erectus.
Serval
Jungle

Г-н Гносеолог, вы о каких шагах-то? И куда? Читаю ваш постинг и не понимаю о чем вы. Церковь вышла из средневековья? Полноте, весь папский догматизм как раз направлен на подавление свободного развития науки и культуры. Вы может быть путаете католицизм с буддизмом, в котором действительно нет догмы, а следовательно ограничений для свободной мысли. А в христианстве, в котором в самом основании лежат догматы троицы, непорочного зачатия и прочей галиматьи, просто не может быть никакого свободного развития мысли. Это, ув. гносеолог, вечное средневековье, из коего нет никакого выхода. А экуменизм и борьбу с национальной рознью православие тоже поддерживает. Так что, на чем основаны ваши восторги в отношении католицизма - совершенно непонятно.
В.П. Виданов

Грустно, когда умирают люди. Но зачем шоу из этого делать? Все вокруг стали кричать, какой он якобы великий. Но почему-то не кто не вспоминает о расколах в церкви. О их гонениях на еретиков, а ведь их можно сравнивать с преступлениями Гитлера и Сталина. И не является секретом, что церковь это не вера, а деньги и власть, то бишь просто бизнес. Если кто-то хочет верить, то пусть себе молится, но не надо пытаться внушить всем, что это необходимо. Кстати, словом "поганый" христиане называли неверующих, а как их тогда называть?
Игорь
Россия

Так что, может быть, подождем VIII Вселенского Собора?
Юрий
Казахстан
В 17 веке даже такой гуманист, как Джон Локк, не распространял свою религиозную терпимость на католиков, полагая их врагами Англии, но со временем и это стало достоянием истории. Взаимные анафемы 1054 были взаимно отменены еще в 1965, после II Ватиканского Собора, так что - можно ли теперь называть римских католиков еретиками?
Поскольку все Вселенские Соборы, признаваемые православием, состоялись до разделения Церкви, то по новым спорным вопросам эта высшая с православной точки зрения церковная инстанция ещё не высказывалась. Так что, может быть, подождем VIII Вселенского Собора?
Юрий
Казахстан

Вспоминается, как ни странно, Леонид Ильич Брежнев. Как весь мир потешался над престарелым начальником, пытающимся рулить огромным хозяйством.
Почему-то было стыдно нам, что такое возможно у нас. Это казалось признаком маразма власти и политической культуры. Теперь, когда видишь, насколько гибка мораль Запада, упрекавшего нас.
Оказывается, Западу себя не в чем упрекнуть. Да, стар. Да, рулит. Но это наш ПОНТиФИК! Жалко нас, давешних, купившихся на мутную бурду лозунгов и демагогии. Беречь надо было своё! Не рассчитывать на справедливое судейство заморского рефери.
Александр
РОССИЯ

Недавно в New York Times была опубликована статья Салмана Рушди и некоторые его мысли могут быть полезны для обсуждений на этом форуме:"...религия обратилась против нас всех и хотя многие думают, как когда-то и я, что у нас есть проблемы посерьезнее, нам всем придется противостоять этому вызову... на что способны люди во имя Бога. Европейская история также полна свидетельствами того, как опасна политизированная религия. Люди всегда обращались к религии, чтобы получить ответы на два великих вопроса: "Откуда мы произошли" и "Как нам жить". По вопросу о происхождении бытия все религии заблуждаются. А по вопросам о бытии, правда заключается в том, что каждый раз, когда религия становилась направляющей общественной силой, это приводило к тирании. Возьмите хоть Инквизицию, хоть Талибан... В сегодняшних Соединенных Штатах любой - женщина, гомосексуалист, афро-американец, еврей - может выдвинуть свою кандидатуру и даже быть избранным на любую выборную должность. Но черта с два то же самое удастся завзятому атеисту. Отсюда и возрастающее святошество американского политического дискурса: нынешний президент, по свидетельству Боба Вудворда, воспринимает себя как "посланца", осуществляющего Божью волю...Совсем немного европейцев считают себя религиозными - всего 21 процент, если верить недавнему опросу о религиозных ценностях, в противовес 59 процентам американцев... Виктор Гюго писал, что в любой церкви есть факел: школьный учитель - и тот, кто этот факел гасит - приходской священник. Нам нужно больше учителей и меньше попов..."
Сергей Ш.
Москва

Хотел бы добавить, Русь принимала христианство, а не выбирала между православием и католицизмом, в то время как Русь крестили, еще не было разделения между Константинополем и Римом и не было понятия католики и православные, это появилось позже. То, что сделали с церковью в России, это отдельный разговор, как превратили ее в придаток государства. Также хотел добавить насчет пожатия рук - не надо искать каких то умыслов и т.д., здесь просто отдали дань памяти Папе Римскому, он примирил хоть на время разных людей. Пусть будет ему земля пухом.
Россиянин
Россия

Гносеолог, Мир: "всегда "за отечество", но никогда "за бога"" :о)), все-таки Бердяев был прав со своей оценкой. Лучше учите историю. Можно особенно не углубляться. "За веру, царя и отечество" - где вера в бога на первом месте. И идет эта традиция после 1312 года, когда хан Узбек отменил свободу совести и сделал ислам государственной религией в своих владениях. Московская Русь принимала гонимых ордынцев ариан и язычников с условием принятия православия. Они стали костяком Засадного полка, отсюда "за веру и отечество". В это время власть в Москве больше принадлежала церкви, т.е. фактически теократическое государство, начало которому положил митрополит-волынец Петр, а продолжили грек Феогност, Алексей и Сергий Радонежский. Отсюда есть пошло определение Святая Русь. Могла быть "Святая Литва". Спасибо Ягайле, что переходом Литвы в католицизм подарил Москве роль духовного центра православных всей Руси. Даже независимые тогда от Москвы "западники" новгородцы и псковичи признавали этот духовный центр. До Василия II-го русские митрополиты назначались византийским патриархом, после унии 1439 года (Ферраро-Флорентийского собора) русского митрополита стали избирать местные епископы, поскольку не Константинопольский престол патриарха, а Афонский монастырь стал символом сохранения православия в Византии.
Пот, Джек Пот
Россия

По-видимому, Папа был великим человеком, иначе проводить его в последний путь не пришло бы так много простых людей и глав государств. Из сообщений на этом форуме я так и не понял, что же такого хорошего он сделал для людей и за что они его так полюбили. Мне кажется, что любой скромный и мало кому известный учитель или врач-хирург или врач-акушер сделали за свою трудовую жизнь добра для людей несопоставимо больше, чем Папа. Возможно, я ошибаюсь, и, возможно, роль религии в современном обществе надо было бы обсудить более подробно на отдельном форуме, так как здесь не совсем уместно.
Сергей Ш.
Москва

Нельзя не заметить, что за время папства Иоанна Пвла II, католическая церковь перестала культивировать идеи межнациональной и межрелигиозной розни, напротив, стала их осуждать, сделав тем самым исторический шаг вперед
Гносеолог
Мир
"митрополиты назначались Византией" лишь формально, а фактически новый митрополит привозил в Константинополь грамоту с уже принятым решением и "просил" это решение утвердить. Обращу внимание, я не утверждаю, что главенство церкви над государством лучше, чем наоборот, в обоих случаях есть свои минусы. Сам не католик, и другим не советую. Однако, нельзя не заметить, что за время папства Иоанна Пвла II, католическая церковь перестала культивировать идеи межнациональной и межрелигиозной розни, напротив, стала их осуждать, сделав тем самым исторический шаг вперед. Напротив, православие и ислам (при всем их многообразии), не сделавшие подобный шаг, так и остались в средневековье, и было б неплохо, если б они оттуда выбрались.
Гносеолог
Мир

Гносеологу, Мир. Папы могли признавать власть церкви над государством сколько угодно, однако до 11 века назначение пап производилось либо византийскими, либо германскими императорами. Первым папой, об избрании которого императорский дом был извещен только постфактум, был Стефан IX (1057-1058), в миру - герцог Лотарингский Фридрих.
В.П. Виданов

To Dmitry, Russia. Надо добавить, что императоры Византии не только назначали митрополитов в Русь, но и до 8 века назначали римских пап. После окончательного падения Западной Римской империи реальную силу в христианском мире имела Византия, именно поэтому папы были для Константинополя обычными чиновниками, и последним из них, кого обычным порядком с докладом вызывали в Константинополь был папа КонстантинI (708-715гг). Впоследствии в результате ослабления власти Византии в Италии и усиления франкского гос-ва и его церкви, папский Рим при ГригорииII стал искать опоры у франкских королей. А уж во времена ЛьваIX(1049-1054) произошел окончательный разрыв Рима с восточногреческой церковью. 16 июля 1054 года прибывший в Константинополь папский легат Гумберт де Сильва Кандида положил на алтарь собора Св.Софии декрет, содержащий анафему византийцам. В ответ на это Патриарх на соборе отлучил папу от церкви. Сказались и накопившиеся обиды, и вечная проблема приматов - кто главней. Так единая христианская церковь окончательно распалась на две основные ветви.
В.П. Виданов

Папа Иоанн Павел II палец о палец не ударил, чтобы хотя бы чуть-чуть, я не говорю о большем наладить отношения между мусульманами и христианами. Не формально, не для прессы, а по простому как человек к человеку.
Dimiti
Germany

"Смотрел репортаж с его похорон и увидел, как Шарон с Хатами жмут друг другу руки." Все таки, не Шарон, а президент Израиля Моше Кацав. Шарон - другой характер: на дипломатические рукопожатия органически не способен.
Петр
Израиль

"Смотрел репортаж с его похорон и увидел, как Шарон с Хатами жмут друг другу руки..." Это был, не Шарон, а Моше Кацав- Президент Израиля- фигура практически ничего не значащая, не решающая и, на мой взгляд, бесполезная во внешней политике Израиля. Если бы я увидел, как маршал Рокоссовский и Геббельс пожимают руки, я бы тоже подумал, что тут что-то не так. Более глупой выходки я от Моше Кацава не ожидал. Может я и ошибаюсь и время меня поправит...
mike0130
Canada

Когда было принято христианство, то митрополиты назначались Византией, а не великим князем, так что говорить о подотчетности церкви престолу князя на Руси в те времена нелепо. Насчет выбора православия - хоть это и не по теме, но думаю, модератор пропустит. Наши предки были не идиоты и умели стратегически мыслить. Кто нам друг и кто нам враг. Также русские видели, ЧТО вытворяют папы - Калигула и Нерон отдыхают. И что, вот ИМ мы должны были кланяться и признавать над собой главенство ? Да с какого перепугу ? Плюс службы на непонятным и чужом нам латинском языке. Были и еще множество причин. Не надо упращать такие серьезные вопросы
Dmitry
Russia

Я благодарен Папе за передачу иконы Казанской Божьей Матери. Это жест дружбы и уважения.
Вадим

Смотрел репортаж с его похорон и увидел, как Шарон с Хатами жмут друг другу руки. До этого никто не мог заставить их это сделать. Все-таки великий был человек. Спасибо за все, Папа.
Ильяс

Да святится имя твоё.
Глеб

Rafael Nektal USA:"... Папа помог евреям понять, что есть на самом деле христианское покаяние. Его жизнь была посвящена свободе человека, независимо от того, к какой конфессии он принадлежит... коммунизм скончался ... не без его помощи..." Папа Римский был человеком и его смерть, как и смерть любого другого человека - несомненно, печальное событие. До этого мне также было жаль умершую Терри. Здесь все ясно, но у меня возникло несколько вопросов по Вашему тексту: 1) считаете ли Вы, что "покаяние" - удел только христиан, и нет ли чего такого, за что и евреи хотели бы покаяться? 2) уверены ли Вы, что капитализм является намного лучше для всего человечества, чем был коммунизм? Похоже, Папа в этом в последние годы сам сильно засомневался, но было уже поздно, 3) известно, что финансирование борьбы с коммунизмом в Польше осуществлялось по двум каналам: через ЦРУ и через католическую церковь (через лешиков и ксендзов). Не было ли это прямым вмешательством во внутренние дела государства? Если, нет, то 4) Как бы Вы отнеслись, например, к предложению начать дестабилизацию и свержение нынешнего режима США с осуществлением финансирования через синагоги? Последнее прошу не рассматривать в качестве коммерческого предложения, а только как "сугубо теоретическое предположение", как говорил Котэ Махарадзе.
Сергей Ш.
Москва

ders! А я величайшим событием 20го века считаю 2ю Мировую войну и ее результаты, Развал соцлагеря прошел мирно, эволюционно и без особых жертв. Какое величие вы видите в загнивании и развале - непонятно.
Вячеслав Ф.

To Jack,Russia. Во_первых, мне интересно, является ли для вас главным религиозная мысль сама по себе, или членство автора мысли в том или ином "профсоюзе"? Для меня например, то что, положим, Розанов не имел церковного звания нисколько не умаляет его вклада в философско-религиозную сокровищницу мысли. Так же, как например, вклад язычника Платона, у которого отцы церкви черпали и черпали. В связи с этим хочу добавить, что роль Иоанна ПавлаII в развитии современной церковно-философской мысли была крайне консервативной и догматичной. Об этом свидетельствовали и осуждение им "теологии освобождения", и привлечение к ответственности голландского доминиканца Эдварда Шиллебееке за "заблуждения" в области христологии, и т.д., да и вообще совместно с Ратцингером Папа был постоянно озабочен влиянием прогрессивного крыла папской курии, и делал всё для его нейтрализации. Поэтому, на мой взгляд, ставить вопрос о более "прогрессивном" в отношении философии католицизме - неправомерно. Философия в Европе появилась задолго до католицизма, и то что христианство за все века не смогло убить человеческую тягу к свободной мысли - вовсе не его заслуга.
В.П. Виданов

"Про "джихад", от РПЦ я слышу" Гносеолог, Мир, лично мне долго не забудутся кадры митинга крымских татар в середине 90-х годов. Так на том митинге выступил один ксендз с призывом против политики Москвы. Свою пламенную речь этот служитель церкви, стремящейся к примирению с православием, закончил лозунгом "Аллах Акбар", во как, честное слово. Хотелось бы у вас узнать (простите за любопытность) о каких канонических территориях, "находящихся далеко за пределами этого отечества", идет речь? Насколько мне известно, все канонические территории РПЦ сопредельны с границами РФ. Единственным примером "экспансии" РПЦ можно назвать объединение с РПЦ за рубежом (надо сказать, обоюдное стремление).
Кроме того, РПЦ служит не "Российскому правительству, ну как бы в качестве министерства по делам религии" (по словам МыиОниUSA), а всем тем православным, которые не хотят потерять духовное единство, вновь оказавшись через три с половиной века разделенными. Это духовное единство православных Украины и Беларуси с православными Московии помогло им выстоять в годы реальной экспансии католиков, это стало идеологической основой объединения наших предков. Этой идеологической основы и боятся ныне, для этого и пытаются унизить православие. Крестьяне прошлых веков, как и их нынешние потомки, плохо разбирались в тонкостях теологических споров ксендзов и попов, но сохранили эту основу своей самостийности, своей идентификации. А это желание духовного единства никакая власть, даже церковная, перебороть не может, если этого хочет народ.
Пот, Джек Пот
Россия

Г-ну ders. Да понятно. Только не передрались бы на этом или на том свете.
В.П. Виданов

заметьте, споры о папе как о ДУХОВНОМ лидере почти не ведутся: нынешнее общество стремительно становится ЯЗЫЧЕСКИМ. Отсюда - безумная политизированность дискуссий о роли папы в истории. Евросоюз, к примеру, стал неоязыческим сборищем левацких болтунов из "старой Европы" и крайне правых демагогов-националистов-русофобов из Балтии и восточной Европы. ОПОМНИТЕСЬ! Папа был пастырем 1 млрд католических душ, а вы делаете из него Леха Валенсу!
Boris
Russia

Папа такой же продукт поп культуры как принцесса Диана, Мадонна (вернее обе Мадонны), Микки Маус или демократия на Ближнем Востоке
zorg
Папа такой же продукт поп культуры как принцесса Диана, Мадонна (вернее обе Мадонны), Микки Маус или демократия на Ближнем Востоке. Примерно на таком же уровне популярности и бессмысленности. Единственное, кого я бы выделил из этой компании - это Микки Маус. При всем при том он гораздо талантливей нарисован.
zorg

МыиОни, USA, соглашусь с Вами. Католицизм был сформирован последователями Петра, целью которых было "нести учение", православие же сложилось в ходе "адаптации" императором Константином, поставившим христианство себе на службу. Соответственно, католицизм признает верховенство церкви над государством, наместником бога на земле является очередной Папа (преемник Иисуса и Петра), в православии же наместником бога являлся государь (кто сейчас - не знаю). Именно из-за идеи главенства государства над церковью православие было выбрано Киевом (родиной РПЦ). Как следствие, католическая церковь интернациональна, национальных вопросов в ней не было (за исключением антисемитизма, недавно замененного на сионизм), и если церковь призывала к войнам (в прошлом, сейчас она уже по сути пацифистична), то под лозунгом нести "слово божье" "неведующим". Православные же церкви национальны, практически в каждой православной стране своя отдельная церковь со своими "задачами", национальный вопрос стоит остро, помимо еще существующего официального антисемитизма в каждой из них есть своя "высшая" нация. Ну и военные девизы, как прошлые, так и нынешние: всегда "за отечество", но никогда "за бога".
Гносеолог
Мир

Прочитал сегодня - ожидается, что сумма исков по педофилии среди католических священников в США достигнет 5 млрд. долларов, на сегодняшний день уже выплачено больше 1 млрд. Можно ли после этого всерьез утверждать что католичество лучше православия ?
Siddhartha

Отдаю честь великому Фейербаху и жму вашу руку, Простота! Но на мой взгляд простого смертного, было бы гораздо правильнее сказать "Что я есть - узнаешь, когда ТЕБЯ не станет". Мы все поймем и познаем только в тот момент, когда придет наш час покинуть эту землю... И Господь Всемогущий - один лишь судья!
Монархист

"Что я есть - узнаешь когда меня не будет" ( Л.А. Фейербах - наш современник. Ну, почти, современник. )
Простота

Лучше Высоцкого не скажешь - из наших, из поляков, из СЛАВЯН!
Игорёк
Москва

Особенно хорошо запомнят Папу геи, которых католическая церковь и поныне считает людьми второго сорта, запрещая однополые браки
Сергей, Швеция
Какой то американский ученый, не помню его имя, как-то сказал, что в Америке 15 тысяч астрологов и 1 тысяча астрономов. Так вот Папа это несчастный астролог-celebrity в возложенной на него безумной, жаждущей чудес толпой непосильной ношей. В то время когда творящая настоящие чудеса наука испытывает хроническое недофинансирование, полуграмотные паломники испытывает благоговейный трепет оттого, что ветер перевернул несколько страниц евангелия на гробу человека, чьи предшественники предавали огню подлинных святых-ученых на кострах. Так вот помни мой дорогой почитатель страхов-фантазий своих диких предков, что когда твоя мать будет умирать, то возможно это происходит потому, что какой ни будь святой отец посчитал в свое время, что сперматозоид тоже имеет право на жизнь и медицинское исследование, ведущее к созданию лекарства от ее болезни было остановлено.
igor
рф

"Благодаря своим правителям и верно поддерживавшей их РПЦ страна на тысячу лет погрязла в нищете. Так что ее сначала одеть-обуть надо, а потом уж о доходах думать" Herr Oleg, 1. "Благодаря своим правителямї" не забудьте эту фразу, когда задумаете писать на других форумах о стране. 2. "їи верно поддерживавшей их РПЦ страна на тысячу лет погрязла в нищете", легенда про тысячу лет нищеты и тем более по вине РПЦ, думаю, явный перебор. Может, на досуге подумаете о верной поддержке РПЦ власти большевиков. 3. Именно из "обутой" страны доходы и выводятся. Herr Oleg, случаем в конце 80х - начале 90х депутатом не были? Лексика очень похожа: "одеть-обуть страну", "накормить народ", - основные помыслы тогдашних благодетелей. Я-то и тогда, не поверите, и теперь уверен в обратном процессе содержания замыслов "благодетелей". 4. По-вашему только 5-6% - истинные верующие. Кто дал вам право определять это? У вас есть база данных? Если есть, то какова выборка? У вас есть методика разделения истинных верующих от неистинных, одобренная привратником? :о)) Не отнимайте у него работу. Ваши навыки в статистике обсуждались уже не раз.
Пот, Джек Пот
Россия

Особенно хорошо запомнят Папу геи, которых католическая церковь и поныне считает людьми второго сорта, запрещая однополые браки.
Сергей
Швеция

2 Гносеолог. Мир. "От Ватикана я слышу слова "покаяние и примирение", от лидеров ислама я слышу про "джихад", от РПЦ я слышу о "защите отечества и канонических территорий", находящихся далеко за пределами этого отечества, т.е. тот же "джихад"."Каждый слышит и интерпретирует в меру своих установок. И Ислам пошире ваших установок будет и с "каноническими территориями", уважаемый, все посложнее будет.
лукич
неметчина

Президенты тоже друг друга знают и дискутируют. И даже прямую связь имеют. И зачем же они тогда ездят, наносят визиты? А доктрины РПЦ что-то не видать, когда в обществе расцвёл махровейший расизм, ничего не говорит она и насчёт басманных правосудий, промолчала когда после десяти лет был восстановлен "Гимн партии большевиков". Зато инициатора такого богоугодного дела благословляла и благословляет. Оно и понятно, попробовала бы она не благословить!
Почтальон Pechkin
USPS

Гносеолог Мир ї РПЦ я слышу о "защите отечества и канонических территорий." Мне интересно, ваше мнение - не означает ли это (безотносительно хорошо или плохо), что современный католицизм обеспечивает сёрвис на индивидуальном уровне, тогда как РПЦ служит Российскому правительству, ну как бы в качестве министерства по делам религии? Может, поэтому Ватикан имеет статус независимого государства, чтобы быть на том же уровне и независимым от правительства конкретной страны?
МыиОни
USA

В.П.Виданову - Развал социалистического лагеря без сомнений величайшее политическое событие 2 половины 20 века, так что в ближайшие 20-25 лет любому кто хотя бы раз в жизни плохо говорил (или думал) про социализм в некрологах будут приписывать самое активное участие и ведущую роль в его распаде (некоторые уже приписываются сами). Не исключение из этого правила и Папа.
ders

"...католичество становится агрессивной, тоталитарной сектой" А православная церковь чем лучше? Поражает та озлобленность, с которой папу обвиняют во всевозможных вселенских грехах. Равно как и чрезмерное преклонение и фетишизация его имени. Ушёл великий деятель христианского мира, унёсший с собой слёзы сотен миллионов людей. Этого вам мало? Интересно, сколько слёз будет пролито в России по поводу кончину теперешнего её патриарха? Ага!....
Gio
Tbilisi, Georgia

Честно сказать я не испытывал и не испытываю к папе никаких положительных эмоций, поскольку он был искренним врагом России. Однако, после просмотра по ТВ прощания с ним (по Евроньюс в основном) и похорон мне стало очень жаль его. Постыдное действо, не дали деду умереть по человечески. Каждый урод снимал на мобильный папу, а потом хвастались друг перед другом фотками. Половина народу плакало, но очень многие улыбались. Тусня одним словом, дискотека. Папа вместо диджея. [..] Все действо в целом угнетающе похоже на языческие шабаши. После всего увиденного готов согласиться, что католичество - антихристианство.
Николай, Долгопрудный
Россия

Jack, Russia, Вы в основном правильно написали о различие между православной и католической церковью. Но по-моему, то, что Вы хотите представить как слабoсть православия, на самом деле является его силой. "Неинтеллектуальная" "обрядовая" церковь понятнее, доступнее и привлекательнее для большинства людей. Людям свойственно воспринимать идеи через их материальное воплощение. Как писал тот же Мень, "человек - существо не только духовное, ... дух в нем теснейшим образом связан с душевной и телесной жизнью. Именно поэтому дух ищет своего воплощения". И Флоренский говорил, что обряд есть одухотворение чувств и аффектов, и отказаться от него - значит подавить природу человека. Мне кажется, это одна из причин, почему в Poccии сейчас в церкoвь ходит все больше и больше народа, а в Европе - все меньше и меньше. Верно, многие ходят просто, чтобы механически поставить свечку, не очень вникая в смысл происходящего. Но все-таки они идут в храм, а не, скажем, в казино, и на каком-то сознательном или подсознательном уровне посылают свои флюиды Богу или по крайней мере чему-то высшему, отличному от повседневной жизни. Если альтернатива - или обрядовая религия или никакой, по-моему, лучше все-таки первое.
Masha
RU

Дай Бог всем церковным иерарxaм быть такими
estrel
Иоанн Павел Второй был первым Папой, который входил с миром и в синагогу и в мечеть, который в 1997 году благословил государство Израиль, который публично просил прощения за все преступления католической церкви, который пытался наладить уважительные отношения с ортодоксальной церковью. Он стал символом доброжелательности, смирения, веротерпимости, уважения к человеку. Дай Бог всем церковным иерарxaм быть такими.
estrel

"унижение Отцов нашей Церкви."
А их не надо унижать, их надо слушать. От Ватикана я слышу слова "покаяние и примирение", от лидеров ислама я слышу про "джихад", от РПЦ я слышу о "защите отечества и канонических территорий", находящихся далеко за пределами этого отечества, т.е. тот же "джихад". Ну был когда-то и католицизм диким. Так благодаря Иоанну Павлу II это уже вопрос истории. Если конечно не считать дикостью само наличие религии, но это уже совсем другой вопрос.
Гносеолог
Мир

Этот человек не сделал ничего хорошего, но принес много вреда. Надеюсь, история будет правдива и не припишет ему неких деяний миротворца, которых он не совершал.

Что бы сказал Господь, увидя такое истовое поклонение умершему Папе? Как он к этому относится? Неужели ему все равно, что о нем и не вспоминают? Папа затмил Бога. Снимаю шляпу. Было бы интересно узнать мнение Господа по этим вопросам. Но вряд ли узнаем.
Metro
Latvia

Сложный был человек, и в том числе сотворил много зла, как в России (развал страны), так и в Европе. Но возможно, по недомыслию или из-за неосознанной польской гордыни, так как симпатичное в нем также встречалось. Кажется, он осудил иракскую авантюру, хотя и непоследовательно. Несомненно, что как человек представлял собой личность выдающуюся, но влияние на историю оказал неоднозначное, к сожалению.
Владимир
РФ

Ушел самый великий политический деятель последних пятидесяти лет. Иоанн, Россия

....всё верно, именно "политический деятель", а корпорацией "Ватикан" управляли "бизнесмены", пользующиеся болезнью старого человека.
АЛЕКСАНДР ВИЛЯНЫ
ЛАТВИЯ

Кто сейчас помнит позапрошлого папу? То же самое будет и с ныне умершим, несмотря на все мое уважение к нему
Дима
Москва
Почитать эти посты, так усопший папа был на голову выше всех живших и ныне здравствующих. Не потешайте публику! Кто сейчас помнит позапрошлого папу? То же самое будет и с ныне умершим, несмотря на все мое уважение к нему. История знает имена, куда более значимые, чем Кароль Войтыла, даже и на папском престоле, тот же стародавний Григорий (забыл, который по счету). А уж великих злодеев, типа Наполеона, Гитлера и Сталина и Мао, я вообще, даже сравнивать по рейтингу с папой не берусь - они ему 100 очков фору дадут. Человеки злодеев больше всего чтут, никакой папа не сравнится. А насчет тезиса о том, что при нем католическая церковь оживилась - в этом не его заслуга, а это общая мировая тенденция. Сейчас и православие оживилось и ислам (тот даже слишком шустрым стал). Протестанты лишь не активничают, но эта ветвь христианства уж слишком далеко зашла в поклонении материальному успеху, который она стыдливо называет "провидением".
Дима
Москва

2 Иоанн. Россия. "Отсутствие моральной позиции по вопросам преступно нажитого богатства, гомосексуализма, нищеты, а вовсе не католицизм являются главной угрозой православию." Это неправда! У РПЦ есть "Социальная доктрина РПЦ" - поищите в интернете. И вы не найдете иерархво, которые заявляли бы, что "католицизм являются главной угрозой православию". И что могла бы дать такого встреча Алексия Второго и Иоанна Павла Второго? Богословы друг друга знают и дискутируют. Не все сводится к PR-акциям.
лукич
неметчина

А мне вот интересно, как Войтыла вообще стал Папой? Не верится, что на всех кардиналов одновременно снизошло озарение, и они, нарушив многовековую традицию, выбрали Папой никому неизвестного поляка, будущего обладателя многих «рекордов». Очевидно, им кто-то подсказал, и цель подсказчика всем здесь ясна ї борьба с СССР (а не с коммунизмом, как некоторых почему-то думают). И Папа был в этой борьбе не самостоятельной фигурой, а лишь инструментом, одним из методов пропаганды. Особенно поляков зацепило, не знаю, придут ли они теперь в себя после такой утраты.

Образ Иоанна Павла - это образ успешного политика, а не духовного лица. Сходство с Брежневым ї фантастическое [...] Не пойму, что же сделал великого Папа-не политик.
Денис
Москва

Смотрю я телевизор - прям похороны Сталина какие-то. Толпы поклонников, вселенский плач и причисление к лику святых. БогоПапа прям какой-то. Да...огромна сила тв и пиара, сделали из священника поп-звезду! Все это очень сильно напоминает мне советские времена, только с поправкой на современность. Уберите слово "папа" и подставьте "Брежнев"- получите газету "Правда" образца 1982г. По всем каналам несется -"Умер великий миротворец, величайший политический деятель 20 века" Только почему то без описаний конкретного миротворчества и "величайших" политических деяний.
Dmitry
Russia

Иоанн, Россия. По-моему вы путаете божий дар с яичницей. Вы то сравниваете Иоанна Павла с политиками - Кеннеди и Хрущевым, то с церковным деятелем - Алексием. Если бы папа оставался простым церковным деятелем, как многие безвестные кардиналы, то мы немного о нем и слышали бы. Однако он был главой государства Ватикан, следовательно, политиком, и следовательно, сравнивать его с Алексием, который никакой ни глава никакого государства, просто нелепость. Вы уж остановитесь на чем-нибудь одном. И кроме того, такое впечатление, что на этом форуме нет ни одного автора, читавшего хотя бы основные папские энциклики. Поэтому каждый лепит чего попало, от фонаря. Читаю и ужасаюсь сусальной безграмотности.
Вячеслав Ф.

Вообще, если взглянуть на деятельность Иоанна Павла II широко, то придется признать, что его роль, кроме идей экуменизма, была вполне консервативной, закрепляющей догматику и стремящейся к древним церковным ценностям
В.П. Виданов
Я хорошо помню то октябрьское утро 1978 года, когда я стоял на перроне вокзала в Вильнюсе, курил и ждал электричку до Каунаса. Стоявшие неподалеку от меня двое местных жителей довольно громко обсуждали избрание Войтылы Папой, и что теперь будет, как поведет себя Польша, литовские католики и иерархи, и т.д. По всему было видно, что избрание Папы взбудоражило тогда Литву, хотя в СССР был самый разгар эпохи застоя.

Разумеется, роль Папы, тайная и явная, в событиях в восточной Европе была большой. Не случайно во главе Государственного Секретариата он поставил архиепископа Агостино Казароли, который разрабатывал восточноевропейскую политику Ватикана еще при его предшественниках. Так что папа лишь продолжил старую традицию.Однако надо признать, что его деятельность была не абсолютно однозначной, как считают здесь многие [...]

Вообще, если взглянуть на деятельность Иоанна Павла II широко, то придется признать, что его роль, кроме идей экуменизма, была вполне консервативной, закрепляющей догматику и стремящейся к древним церковным ценностям. Ну, а что за Галилея извинился, так это нужно было сделать лет триста тому назад.
В.П. Виданов

Если честно, мне, как жителю России, непонятна та истерия, которую развели у нас в СМИ, телевидении и радио по поводу кончины понтифика. Я соболезную смерти человека, но он для меня духовным и каким бы ещё лидером не был, да и быть не может. Хотя бы потому, что во время холодной войны выступал на стороне вражеского лагеря, а не как нечто высшее, хотя бы потому, что давление католической церкви в восточной Европе неприкрыто и агрессивно, и там где сжигают православные храмы, и угрожают православным служителям, возводят костелы или мечети. Я бы не сказал, что я очень религиозен, но православие является для меня частью моей культуры, и смерть епископа России меня будет заботить намного больше, чем смерть папы, тем более что это шоу, именно так, из смерти человека сделали PR акцию, смотреть просто отвратно.
Homa
Russia

Бог с ними, с индульгенциями, кострами для еретиков и крестовыми походами против христиан, которыми прославилась в веках католическая церковь. Православие, хотя и не замечено в такого рода мерзостях, также имеет на своем счету немало грехов. Оставим историю историкам. Беда в том, что христианская церковь как институт сейчас находится в крайне жалком состоянии. Как жаль, что ни на Востоке, ни на Западе так и не нашлось иерарха, который попытался бы, не поступаясь догматами, вернуть "невесте Христовой" ее изначальный, прежде всего, мистический смысл. Иоанн Павел II, безусловно, был выдающимся человеком и истинным христианином, но и ему не удалось справиться с главной проблемой, стоящей перед современной церковью - пошлостью и лицемерием.
Александр
Москва, Россия

Ушел самый великий политический деятель последних пятидесяти лет. Хрущев и Кеннеди, Горбачев и Рейган по сравнению с ним на одну-две головы ниже. Римский престол при нем восстановил свое влияние.

К огромному сожалению, бюрократическая политизированность православия, являющегося по сути министерством по делам религии, ведет к дальнейшему распространению обрядово-суеверного безбожия
Иоанн
Россия
Алексий упустил свой шанс войти в историю, отказавшись от встречи. К огромному сожалению, бюрократическая политизированность православия, являющегося по сути министерством по делам религии, ведет к дальнейшему распространению обрядово-суеверного безбожия.

Отсутствие моральной позиции по вопросам преступно нажитого богатства, гомосексуализма, нищеты, а вовсе не католицизм являются главной угрозой православию.

Иоанн Павел II всегда занимал продуманную, понятную и мудрую позицию. И в этом была и есть его сила. Он надолго останется моральным авторитетом даже после физической смерти. Аминь.
Иоанн
Россия

"чтобы понять будущее этой «корпорации» гляньте в ее прошлое. Наберитель мужества"просто наблюдатель сша

Ну и что? Таково прошлое нашего человечества, и войны сплошные в Европе были и женщины были собственностью мужа, а вся семья собственностью феодала; и рабство в демократичных США было, и Хиросима, и напалм во Вьетнаме, да много ли чего было то что сегодня просто немыслимо, что с того?
Alex
London

Похороны Папы продемонстрировали что католичество становится агрессивной, тоталитарной сектой. Даже завещание Папы по меньшей мере вызывает удивление - этакий своеобразный "Драг нах Остен", царство божие забыто в пользу явно политической доктрины.
Siddhartha

Денис Россия,... ненависть к Православию и унижение Отцов нашей Церкви ... возвратится к Вам сторицей.

А почему ничего не вернулось к большевикам, которые уничтожали православные храмы и церкви, убивали или гноили в тюрьмах православных служителей Богу и простых верующих в православие?? Почему зло и ужас, которые посеяли эти изверги, не возвратилось к ним сторицей?? Получается плохой вывод, что либо Оно не есть божья вера, либо Он не интересуется возмездием. А может быть просто НЕ НАДО НЕНАВИСТИ И ЛОЗУНГОВ, этот революционный набор уже очень хорошо проутюжили коммунисты.
МыиОни
USA

Торжество Человека, а не масс. Какое счастье, что все еще можно стать Великим просто работая душой. Можно подниматься до неизведанных высот и падать в пропасть. Но взять на себя ответственность перед другими, взойти на Голгофу. Не бояться быть слабым. Быть Человеком тогда, когда от тебя требуют быть Богом. Светлая память!
Лицо полесской национальности
Беларусь-США





 

Русская служба Би-би-си – Информационные услуги

Главная | В мире | Россия | Экономика | Наука и техника | Люди |
Культура | Британия | Аналитика | Вам слово | Мир в кадре | Learn English | Радио | Партнеры