Skip to main contentAccess keys helpA-Z index
BBCRUSSIAN.COM
БИ-БИ-СИ НА ДРУГИХ ЯЗЫКАХ
Украинский
Азербайджанский
Узбекский
Киргизский
Остальные
Обновлено: понедельник, 14 марта 2005 г., 17:01 GMT 20:01 MCK
Китай: новая супердержава?
Китайские женщины на демонстрации мод
Китай в последнее время стал важным двигателем мирового экономического развития.

Сегодня Китай потребляет больше металла, угля, мяса и зерна, чем любая другая страна. По официальным данным китайских властей, в прошлом году экономика Поднебесной выросла почти на 10%. Усиливается и роль Китая в международной политике.

Но при общем улучшении качества жизни населения, от экономического прогресса в Китае выигрывают далеко не все. Экологи говорят о серьезном ухудшении состояния окружающей среды, права китайских рабочих по-прежнему ограничены, а менее всего успехи экономики ощущаются в сельской местности.

Станет ли Китай новой супердержавой? Как это может отразиться в области международных отношений? Были ли вы лично в Китае и если да, то каковы ваши впечатления от посещения страны?

Это вторая часть дискуссии.

Эта дискуссия завершена. Спасибо за участие!


С течением времени, все больше бедных будет понимать свою нищету в сравнении с остальными относительно богатыми китайцами. Соответственно, у бедной части китайцев будет нарастать расхождение в ожиданиях лучшего с возможностью вырваться из бедности. Потому, что желание растет быстрее возможности. Это, с учетом миллиарда бедных, порождает неимоверный потенциал дестабилизации
Виктор, V997
Москва
Один миллиард полунищих граждан - это не просто проблема, это - мина замедленного действия. Проблема бедности, как мне кажется, ключевая для Китая. С течением времени, все больше бедных будет понимать свою нищету в сравнении с остальными относительно богатыми китайцами. Соответственно, у бедной части китайцев будет нарастать расхождение в ожиданиях лучшего с возможностью вырваться из бедности. Потому, что желание растет быстрее возможности. Это, с учетом миллиарда бедных, порождает неимоверный потенциал дестабилизации. То, как и каким образом власть предержащие в Китае сумеют решить эту проблему, отразится на всех, без исключения.
Важно, на что и куда будет направлен этот потенциал - на разрушение внутри или во вне, или на созидание, какие вожди появятся у этой силы. На сколько китайские власти сумеют удерживать ситуацию в узде, не появится ли у китайской власти соблазн направить это потенциал во вне, на соседей, когда почувствуют, что эта сила выходит из под контроля. В условиях продвижения демократии в Китае ситуация только усложнится - что можно противопоставить требованию лучшей жизни прямо сейчас и не откладывая?
Проблема ресурсов в этой задаче не последняя по важности. Не зря американские военные базы появились в средне-азиатских республиках - Афганистан всего лишь хороший предлог для того, чтоб занять ключевые позиции в последнем на планете богатом ресурсами регионе. Битва за ресурсы началась. Победитель в ней определит, кто на самом деле супердержава.
Виктор, V997
Москва

Сергей Ш. Все проще. По-моему экономический успех Китая был обусловлен тем, что президент Клинтон открыл американский рынок для дешевых китайских товаров. Это произошло в середине 90-х. Думаю, что затем и Европа присоединилась к этой грандиозной сделке. Я помню, как с удивлением наблюдал за очень быстрым развитием в США сети магазинов "One Dollar Store". Товары с этикеткой "Сделано на Тайване" исчезли и вместо них везде появились товары с этикеткой "Сделано в Китае". К этому времени также относится период резкого уменьшения противостояния между Китаем и Америкой. Так что заслуга экономического успеха в Китае принадлежит американскому президенту Клинтону. Дело не в мудрости, а практичности китайских коммунистов, которые продажны как и все остальные бюрократы мира. Россия осталась в стороне от этой много-много миллиардной сделки из-за событий в Чечне и из-за войны Европы с Югославией, в которую Европа втянула Америку.
МыиОни
USA

Китай с каждым годом становится сильнее. Только Америка может остановить этот процесс. Россия со временем может стать сырьевым придатком Китая. Америка и Европа не должны допустить этого
Сем
Россия

Древний РИМ в свою эпоху был "супердержавой" - в основном, все правители РИМа были диктаторами, а по методу правления и амбициям, сравнимые с Фашистскими режимами Дуче, Чомбе, Гитлера, Пиночета, греческими и аргентинскими полковниками,.... и конечно же, с послевоенной США. Последние 200 лет, США ведет постоянные превентивные войны и постоянно расширяет зону своих "жизненно важных" интересов - везде она устанавливает свои военные базы (поищите по интернету "Базы для Американской Империи"). Это все известно,.....Но не дай Бог, чтобы США полезла на Россию..! - это будет концом недолгой истории маленького зарвавшегося ковбоя!
Che
CubaLibre

Каждый пятый в мире китаец - и каждый пятый продукт в мире будет произведен в Китае. они знают. что для этого надо сделать. А права человека для Востока - чушь "гибнущей" западной цивилизации. Кстати. когда китайцам это важно качество их продукции вполне соответствует мировым стандартам.
Сергей
Russia

Как мы все таки любим обсуждать то, чего не знаем. Один говорит о едином народе и культуре и это в многонациональном Китае, где только на востоке 9 основных наций, которые не понимают друг друга при разговоре на национальных языках, на западе великая исламская вотчина уйгуры. Другой расписывает прелести китайской демократии, что вообще - нонсенс. Насчет того, что Китай всегда был великой страной - это совершенно верно, Все окружающие страны, если они имели государственность, были либо поглощены Китаем, либо находились в полной зависимости от этого гиганта. Это единственная страна в мире, где захватчики, прийдя к власти, просто растворялись и переваривались Китаем без особых последствий. Китай уже де факто - супердержава, но, как и СССР, ее ждет очень скорый коллапс, и на территории Китая образуется несколько независимых государств, которые могут создать союз или конфедерацию. Это несколько подорвет могущество страны, все мы будем свидетелями этого уже очень скоро.
Rurik

На китайских картах на востоке находится Америка
Роман
США
"Но, солнце всходит на востоке, а Запад клонится к закату! Сергей Ш Москва". Вот-вот! Только это смотря на какую карту смотреть. На китайских картах на востоке находится Америка! :-)
Роман
США

"Для русских вполне достаточно 4-5% нынешней территории - немцы живут на 2% ее, и очень неплохо живут". "Mein Kampf-2". Посчитал - 5% территории РФ: Владимирская, Вологодская, Ивановская, Калужская, Кировская, Костромская, Московская, Нижегородская, Новгородская, Псковская, Рязанская, Смоленская, Тверская, Ярославская области. Короче, Московская Русь времен Василия II по площади раза в два поболее будет. Herr Oleg, чего ж только на русских останавливаться? Ирландцам и литовцам, к примеру, нужно до 25% современных их территорий, поляки обойдутся половиной своей территории, чтоб жить как немцы. Поместятся латыши и эстонцы на 15 и 10%, соответственно, остзейских территорий. Чтоб жить как немцы. А шведов с финнами уплотнять будем, Herr Oleg? :о))
Пот, Джек Пот
Россия

Искать истину [В вопросе советской "экономики"] у Стиглица - все равно, что спрашивать у Эйнштейна советов по удалению аппендицита.
Олег
Германия
"Дж. Стиглиц - нобелевский лауреат по экономике 2001 года, один из руководителей Всемирного банка, преподаватель Колумбийского университета". Юрий, вы же сами пишете, что Стиглиц - экономист. А при чем то, что творилось и творится в СССР, к экономике? Вон и Явлинский, и Гайдар именно экономические теории выдвигали. Ну и чего? Слушал кто-то их? В отношении советской "экономики" Стиглиц был и остается гораздо безграмотнее любого солнцевского "братка". И искать истину В ДАННОМ ВОПРОСЕ у него - все равно, что спрашивать у Эйнштейна советов по удалению аппендицита.
Пот, Джек Пот., СССР в тот момент абсолютно не нужно было то, что можно было купить за нарисованные им же рубли. А западные оборудование и технологии можно было купить как раз за валюту, которую гражданин Костя Попандопуло рисовать не умел. Или за экспорт нужных Западу товаров, которых не хватало. А что инвестировали и размещали на счетах - Иванова и Гдляна помните? Так они занимались самым краешком айсберга. И то безрезультатно. Было у партейных боссов, что вкладывать. Немного было и у торговцев, и у крупных хозяйственников, но меньше. И отнюдь не в рублях. Только они бы их СССР ни в жисть не одолжили - уж слишком хорошо они знали, что построили. Опять же - не путайте хоть какую-то экономику со "злостной, предумышленной, хорошо продуманной акцией, имеющей своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей". Так вы еще упрекнете Стиглица или Сакса, что медвежатники сейфы не в соответствии с их теориями взламывают.
Олег
Германия

"...у КОГО Россия могла бы займы в рублях сделать?" В первую очередь у граждан РФ. Herr Oleg, я понимаю, что, как старшему статистику, вам это не обязательно знать, что главным инвестором для любой страны является неограбленное население. Сбережения населения нужно было превратить (при грамотном, главное честном, подходе) в финансовые инструменты развития. Только не говорите, что эти сбережения были необеспеченны. Товары - это не только ширпотреб и гастрономия. Как выяснилось при приватизации - это много чего другого, что позволяет инвестировать (конвертированные рубли) не только в «Челси», но и в итальянские, чешские, американские, канадские и прочие предприятия, на более раннее инвестирование в чужие бумаги, размещение на счетах, приобретение недвижимости не в РФ тоже стоит обратить внимание.

Herr Oleg, если в РФ не было ресурсов внутри (иными словами рублей), то откуда взялись деньги (в прочей валюте) для вывода за рубеж (начиная с первого года «реформ»)? Чтобы вы могли подготовиться к разговору и понять, что с подобной критикой «реформ» выступают не двое-трое, а несколько десятков профессоров западных университетов, включая трех лауреатов Нобеля по экономике (помимо Стиглица), приведу для начала одну ссылку: http://rusref.nm.ru/. Herr Oleg, думаю, что после своего определения Стиглица -«безграмотный», - можете смело подавать резюме на пост председателя Комитета экономических советников президента США или на пост главного экономиста Всемирного банка. Даже советник Гайдара Дж. Сакс стал оправдываться, что он не ожидал от «реформаторов» такого: «Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей.» Вам, как статистику, следует посмотреть на сайте Госкомстата изменение динамики инфляции (особенно обратите внимание на период перерастания темпов из высоких в гиперинфляцию ї это ключ ко многим вопросам). Успехов. :о))
Пот, Джек Пот
Россия

Не смотря на то, что тыкают пальцами, ерничают и улюлюкают, китайский паровоз (с таким низким неполноценнорыночным КПД!) движется не теряя колес, вагонов и пассажиров и рано или поздно оставит позади и доджи и амтраки. Может просто им быстро удалось переболеть безголовыми машинистами? На самом деле абсолютно очевидно,что однажды произойдет столкновение интересов КНР-США.В какой форме-не предугадать, но если уже сейчас Народная Армия готовится перевооружаться и противостоять 7-му флоту США, дрейфующему далеко не в своих территориальных водах, горячий сценарий не исключается. Я не за абсолютный путь развития по-китайски. Но мне импонирует отсутствие у КНР навязывания всем и вся только своего видения мира. А вообще китайский путь - не для России.Разве можно казнить министров-коррупционеров и наркодилеров?
Андрей
Русь Святая

"Если некий безграмотный Стиглиц и ляпнул чушь..." - Дж. Стиглиц - нобелевский лауреат по экономике 2001 года, один из руководителей Всемирного банка, преподаватель Колумбийского университета. Стыдно не знать.
Юрий, СПб, Россия

Сверхдержавами страны становятся не на полигонах ядерных или космических испытаний, а в душах своих граждан
Виктор
Москва
Сверхдержавами страны становятся не на полигонах ядерных или космических испытаний, а в душах своих граждан. СССР тому пример. Мы не ощущали и не ощущаем себя гражданами лучшей страны в мире, - мы эту страну потеряли и продолжаем терять то, что осталось. И продолжаем вести себя как граждане 3-сортной страны. Пример: скандал с вручением второго комплекта олимпийского золота в Канаде. Наши спортсмены участвовали в этом дурном спектакле. А вот китайцы, как и полагается гражданам сверхдержавы, слишком уважают себя, чтобы принимать в этом участие.
Виктор
Москва

Как бы то ни было, но каждую щель зоной своих жизненных интересов китайцы не объявляют. Кстати, если развитие России пойдет по наихудшему сценарию, то горячий интерес к некоторым российским регионам, особенно тем, где много нефти и газа, проявят и англо-саксы.
Алам
США

Китай - мощное государство пока еще третьего мира с огромной традицией и перспективой. Россия имеет отношения с Китаем с XI-XIII веков. Китайцы гораздо лучше советских понимают исторические масштабы. Когда они говорят, что 6 тысяч лет были лидером мира и "только последние 300" у них были некоторые проблемы, они понимают о чем речь. У советских, бесплатно выползших благодаря коммунистической индустриализации без штанов из местечек и деревенек нет такой перспективы. Им кажется, что именно они и являются пупом земли и на них история начинается и заканчивается. Да, в России в последние 10-15 лет ее тысячелетней истории были кое-какие не очень большие проблемы. Но, как говорят те же китайцы, проблема и возможность - это одно и то же. У России все будет ОК. Рано крысы с борта попрыгали.
Капитан Иванов
Сахалин

Супердержава и великие нации - разные понятия. Исторически сложилось так, что "великие нации" - постоянные члеы совета безопасности ООН, поэтому я за включение Китая и Индии в совет, а значит и признание их великими, хотя бы потому, что это 1/3 часть мира и она должна имеет право голоса при обсуждении проблем мира и войн.
albor.ru

Уже сейчас Китай "заставляет" весь мир заниматься модернизацией своей промышленности и покупать свои товары. Также как и послевоенная Япония, он сейчас использует готовые западные и советские технологии, но скоро появятся и свои разработки. Войдет ли в список высокоразвитых государств Россия и сохранится ли она вообще в своих пределах? Это сейчас неясно. Пока же, Китаю еще очень далеко до военной мощи и уровня жизни США. Но, солнце всходит на востоке, а Запад клонится к закату!
Сергей Ш
Москва

Независимо от того, хотите вы этого или нет, россияне, ваша страна станет частью Китая
Chairman Mao, You know
Легенда о булочнике Филиппове рассказывает о том, что он съел таракана, найденного в булочке самим русским царём. "Это - изюм, Ваше Величество",- сказал Филлипов, и проглотил таракана. Так были изобретены булочки с изюмом. Но для любителей китайской перспективы теперь можно выпекать и булочки с тараканами. Поедая мокриц и муравьёв, каждый китайский крестьянин думает не о своей нищете и дикости начальства, доведшего страну до такого состояния, а о богатстве многовековой культуры питания и сложности традиционной китайской кухни. Приятного аппетита!
Георгий Калинин
Тула, Россия

"Полностью согласен с выделенной мыслью Сергея Ш. и с аналогичной Дж. Стиглица: "МВФ оказывал давление на Россию с тем, чтобы она осуществляла больше займов в иностранной валюте и меньше займов в рублях". Было бы интересно узнать у всех вышеперечисленных господ вкупе или хотя бы у автора - а у КОГО Россия могла бы займы в рублях сделать? У Кости Попандопуло из "Свадьбы в Малиновке" - "Бери все, я себе еще нарисую"? Если некий безграмотный Стиглиц и ляпнул чушь - зачем же на нее ссылаться?
Олег
Германия

Независимо от того, хотите вы этого или нет, россияне, ваша страна станет частью Китая. Я переехал в Китай 11 лет назад (приехал сначала как студент, потом остался жить). Я сделал правильный выбор, далеко глядя в будущее, предвидя его. Монолитная Поднебесная Империя дала мне всё о чём я и мечтать не мог в Москве: семью, работу, гордость за свою новую Родину, за её Руководство! Китайский - язык который Русским даётся легко. Китайское общество - целеустремлённо, демократично, и деловито. Я, как иностранец, чувствовал и чувствую себя тут намного свободнее и спокойнее нежели на своей бывшей Родине (России). Когда приезжаю проведать стареньких родителей - не могу поверить той нищете, грязи, и хамству, которые царят в Москве. Не надо бояться перехода в Китай - надо его желать и приветствовать! Расслабьтесь и получайте удовольствие, как говориться! До скорой встречи, друзья!
Chairman Mao
You know

Я не понимаю. почему Китай так боятся многие россияне? Россияне, не повторяйте ошибку европейцев, которые на протяжении боялись Россию и устраивали на её земли "превентивные" походы, вместо того чтобы развивать торговлю и обмен технологиями. Китай никакой Сибири не угрожает! Китаю не выгодна никакая война с Россией! Наоборот, видя экономический потенциал Китая России следует больше сотрудничать с ним. И использовать эту карту для торгов с ЕС, мол, будете парить нам мозги и шантажировать демократией, мы повернёмся к вам задом и будем союзничать с Китаем.
Пацак зэ Бэстенко
Эстония

"Поток эмигрантов из Китая увеличивается год от года, о какой сверхдержавности идёт речь" Это самая важная и успешная статья китайского экспорта! И при этом их меньше не становится в отличие от России. И зачем нужны танки, когда новые территории осваиваются тихо, методично и без выстрелов. Потом демократическое большинство китайцев выберут представителей из своего круга. Там ещё кто-то про искусственный интеллект и нанотехнологии заикался, глупость это. Как говорил Лысенко, машина думать не может, машина должна ездить. На худой конец выполнять 4 арифметических действия, но очень быстро.
Иван

Один пишет, что с мозгов дворника "начинается страна", другие рассказывают какие китайцы "мирные" потому что "ни на кого не нападали", третьи обсуждают плохо ли "есть червяков". Бред, да и только! Китай ВСЕГДА БЫЛ сверхдержавой - вот этот исторический факт почему-то забыли все!? То, что сейчас происходит с Китаем - можно просто назвать "период расцвета", причем не под руководством "дворников с мозгами" а под руководством самых натуральных "паханов" большой мафии. Отличие от российской мафии беспредельщиков, которые своих "подданых" держат в повиновении на страхе и в положении рабов, - китайские "мафиози" следуют китайским "историческим традициям" - держат своих подданных в узде щедрой рукой дающего подарки. Именно "ло си" - подарки за оказание почитания и уважения "старшему" - основа китайской "национальной" культуры и правил подчинения. НЕ СТРАХ! В этом и заключается вся разница. Видимо это простое устройство иерархии оказалось более прагматичным. То, что "старший" бывает жесток карая "отступников" - признается в любой мафии, существующей в мире на сегодня. Вот и весь "китайский вопрос". А РФ ждёт незавидное будущее, учитывая то, что даже главы сельских партячеек почитают Гитлера за образец, читают соответствующие книжонки и учаться "быть великой нацией",к 2010 году, как и обещала компартия. Как ни смешно - евреев они ненавидят в первую очередь, за ум, русских - презирают за показную злобу и нынешнюю слабость. Вот такие, личные, наблюдения, увы.
Самарский
Китай

albor.RU :""Супердержав не может быть много?" Она вообще быват только одна! " Нет, это понятие было изобретено именно тогда, когда их было две: США и СССР. Оно сменило привычное понятие "великой державы", которых обычно насчитывали штук пять. (Например, на Венском конгрессе 1815 г. великими державами считались Россия, Великобритания, Франция, Австрия и Пруссия. ) Считалось, что если они все в чём-то согласны ("концерт великих держав"), другим спорить не приходится . Когда мир стал двуполюсным, это изменение и було отмечено термином "супердержавы". Ну, а потом одна выпала, и стали говорить о "единственной супердержаве", а некоторые (во Франции) о "гипердержаве". Всё это имеет ограниченное применение. У всех много забот и кроме геополитики, в большинстве вопросов интересы совпадают, не обязательно меряться, да и мерок много. Вполне вероятно, что к тому времени, когда Китай станет второй супердержавой, это не будет иметь того значения, как имело в период советско-американского противостояния. В Пекине и сейчас очень дорожат здоровьем американской экономики: ведь США - их главный рынок сбыта.
JW
USA

"Да, у России есть оружие самоубийства. Но она не применит его и тогда, когда Китай отхватит всю Сибирь". ну вот, мы увидели, что русофильство стало пробиваться сквозь тевтонскую броню. :о)). Herr Oleg, правильно ли я понял - Россия более гуманна, чем Китай? Может у Китая менее вразумительное чем ГеБешное фашиствующее руководство РФ? Или все же зря заблуждаюсь в русофильстве? На самом деле Россия, даже обладая оружием самозащиты (у-у-у, простите, самоуничтожения) столь неразумна, что струсит применить его против любого храброго агрессора и заслуженного обладателя северных территорий Евразии?
Пот, Джек Пот
Россия

2 Rossijani, Rossijanija - Вот насмешили- Россия супердержава! К моему глубочайшему сожалению, Россия всего лишь страна третьего мира. И наверно таковой и останется, если только россияне не выкинут из своих голов бациллу "супердержавия" и не начнут разруливать внутренние эконополитические проблемы.
Влад
Столица Московской Области

"В силу своей ментальности китайцы не склонны объявлять зоной своих жизненных интересов каждую щель на земле, как это делают англо-саксы! Алам, США"/
Ну да, конечно, претензии на все территории до Урала они никогда в жизни не предъявляли, это нам всем привиделось в бреду с бодуна. :-))
Роман
США

Заключённые обычно не гордятся тем, что в их концлагере на вышках стоят самые дальнобойные и скорострельные пулемёты. Вряд ли они изменят своё мнение, если даже на зону привезут атомные ракеты. Однако жители бывшего соцлагеря склонны рассматривать свои зоны, как сверхдержавы, тоскуют по ним и стремятся воссоздать. Странные люди, к сверхдержавам страну причисляют не за количество тротила или урана для смертоубийства, а за привлекательность образа жизни. К посольствам сверхдержав очереди желающих эмигрировать не иссякают, а из империй зла люди бегут при первой возможности. Поток эмигрантов из Китая увеличивается год от года, о какой сверхдержавности идёт речь, если там лагеря растут быстрее заводов?
Иван Денисович
Архипелаг Гулаг

"Хотя в Москве, например, в самом известном Японском ресторане (около Метро Октябрьская) официантка удивилась, когда мы попросили палочекї" Criminal lawyer, England, хотя китаянку не удивило желание мое и приглашенных мною друзей-голландцев есть вилками. Ресторан в Гааге, недалеко от Vredespaleis, где-то на Java straat. Ее больше удивило мое желание оставить всю бутылку рисовой на нашем столике. Кстати, сидели тоже не за китайским, за европейским столом. Criminal lawyer, мы не завидуем французам. Например, мой друг с Северного Кавказа который год просит меня попробовать лягушатинки. А он ее большой поклонник.
Пот, Джек Пот
Россия

Китай - единственная супердержава. Население страны однородно. Нет смещения рас, национальностей и кровей, как это присутствует в прочих странах, считающих себя "сверхдержавами". Пока что существует масса проблем и в самом Китае, но в какой из современных держав их нет?
Ричард Лозин
Россия
Китай - единственная супердержава. Население страны однородно. Нет смещения рас, национальностей и кровей, как это присутствует в прочих странах, считающих себя "сверхдержавами". Пока что существует масса проблем и в самом Китае, но в какой из современных держав их нет? А экономический рост, активная экспансия во вне, и прочие факторы, говорят, что страна уже сегодня неотъемлемый элемент международной политики во всех сферах. Или супердержава - это тот, кто лезет во все щели со своими советами, подкрепляя их войсками, чтобы прислушивались чутьче? В Китае побывали многие мои знакомые, от челноков до представителей крупных заводов, и мнение у всех одно: Китай - это завтра всего мира, а не только соседней России.
Ричард Лозин
Россия

[...] Мы находимся в точке биффуркации мирового развития, BTW это многие увидят в Китае через (сейчас какой? 2005 г.) три года потрясающий экономический кризис, хотя это будет мировой, но для Китая и США он будет особенно разрушителен, подробности мылом.
Так, вот в этой точке биффуркации мировое развитие может пойти по нескольким из пяти-семи основных возможных, и определяющим для этого являются зарождающиеся технологии, поставлю их по ранжиру, в зависимости от возможных неожиданностей и ожидаемостей от этих технологий :
1. нанотехнолгии ( со временем сведут на нет выгоду использования дешёвой рабочей силы, увеличение активной продолжительности жизни человека в два а то и втри раза и т.д.);
2. биотехнологии ( представьте себе возможные последствия, надеюсь об этом технологическом направлении известно всем);
3. создание систем с Искусственным Интеллектом и внедрение таких систем в нашу повседневную жизнь (хотя бы такие темпы как в микропроцессорах в конце 70-х до конца 80-х прошлого века, и всё станет не нужны сотни миллионов людей : конторских служащих, клерков и т.д.); 4. создание устойчивых в работе термоядерных
энерго-установок ( со временем перспективы для углеводородных компаний станут безрадостными, хотя это будет не ранее чем через три - пять десятилетий);
5. освоение и заселение космоса (всем всё ясно);
Кто-то спросит не упомянул Информационные технологии : компьютеры, связь, софтваре, ну во-первых они уже стали нам привычными, а во-вторых, я здесь вижу начинается складываться застой, подробности опять мылом, ;)) прогноз же ведь не на одно десятилетие.
А теперь то о главном, кто же производит в мире самое главное -- открытия, изобретения, ноу-хау технологические и научно-технические новации?
Все же знают что львиная доля - (не меньше двух третей !! ) принадлежит миру в котором родной язык этих жителей английский, (Uk при этом устойчиво занимает почётное 2-ое место, сразу угадайте за кем ? ;))) при этом членам клуба 7+1 принадлежит 90 %. если туда присоединить малые страны Европы, Корею и индию то будет величина 99.9999 % в периоде, отнять от ста получим пример бесконечно малой величины, вот там доля Китая.
Китая тут и близко нету, Китаю тут далеко не то что до какой-нибуть Швеции, ему далеко и до России и даже ( хотя почему даже ?!!) Индии. [...]
SieArGai xiansheng
Uzbekistan

Г-ну МыиОни, USA. Извините, но такой критерий определения супердержавности, как "что едят люди" представляется мне абсурдным. С одной стороны, как известно, СССР был супердержавой несмотря на хроническую нехватку колбасы. С другой, употребление китайцами в пищу самых неожиданных с точки зрения европейской традиции предметов и существ говорит лишь о богатстве их многовековой культуры питания, сложности их традиционной кухни, а не об их дикости или нищете. Лет 500 назад Европа, например, не знала что такое картошка, и внедрение этой "дикости" в рацион европейца сопровождалось всякими смешными историческими эксцессами. В Европу из Китая в своё время пришла и такая "дикость", как питие чая. В общем, в культуре всё относительно.
Trick

"мужичок и не подозревает о существовании третьего пути, наиболее исторически обоснованного, кстати - самостоятельной роли России, как "третьей силы".
Анатолий, а как вы представляете себе "третью силу" с населением Пакистана или Бангладеш и экономикой, по общему объему не превышающей тайваньскую или голландскую, но значительно уступающей им по структуре? Да еще и находящуюся между могучим ЕС и могучим Китаем? Да, у России есть оружие самоубийства. Но она не применит его и тогда, когда Китай отхватит всю Сибирь. Для русских вполне достаточно 4-5% нынешней территории - немцы живут на 2% ее, и очень неплохо живут.
Олег
Германия

"Чтобы удержаться на плаву по соседству с нарождающейся сверхдержавой, России рано или поздно придется сделать выбор: либо стать "младшей сестрой" китайского "старшего брата", либо, напротив, несколько дистанцироваться от Китая, попытавшись стать если не частью, то союзником Запада."
Сотрудники ББС, вы можете смело вычеркивать телефон этого горе-эксперта из записных книжек за его полной профнепригодностью - мужичок и не подозревает о существовании третьего пути, наиболее исторически обоснованного, кстати - самостоятельной роли России, как "третьей силы".
Анатолий, Новосибирск
Россия

Cупердержава - это влияние в мире, и конечно, когда почти все мировые производственные мощности находятся в Китае, до этого уже не далеко. Креативностью китайцы обладают - возьмите исследовательские подразделения Майкрософт в Китае и расцвет китайского кино. То, что у них принято слушаться старших, не беда - в Японии то же самое, причём в значительно большей степени. Решающую же роль играет то, что китайцы обладают здоровой системой нравственных ценностей, в отличие от сегодняшних европейцев и увы - многих русских. Они не понимают нашего самоуничижения 90х годов - они уважают СССР и чувствуют предрасположение к нам (может как мы к немцам или даже больше), что редко можно встретить в наше время. Наплыв китайцев в Сибири не означает её присоединения к Китаю - например, в штатах местами уже каждый третий китаец, да и обилие русских в Литве ещё не делают её Россией. А демократия и свобода по-европейски для китайцев пустой звук. Америка и Европа хороши не свободой а деньгами.
Василий
Австралия

[...] С кем воевал Китай?, Кого он угнетал? Где вы видите "китайскую экспансию" Человек "гадкий" всегда подразумевает наличие огромного количества недостатков у других. Свои недостатки он "переносит" на окружающих. Трое пьют в подворотне. Один бьет другого, тот падает, и третьему "объясняет" свое поведение: "А черт его знает, что у него на уме было?" Китай опасен только для закомплексованных, имеющих личные недостойные намерения, тщательно скрываемые от окружающих, но проявляющиеся переносами собственной порочности на других. Скрыть собственные гадкие наклонности общими и красивыми витиеватыми фразами об "опасности Китая для соседей" вам удастся только перед дураками. [...] А если честно, то к сожалению некоторых и счастью других Китай никогда не будет сверхдержавой по одной простой причине - ею будет Россия.
Без подписи

Я думаю, что США являются последней сверхдержавой в традиционном смысле этого слова. Рано или поздно на смену единственной сверхдержаве придет несколько "центров силы", и одним из них ,несомненно, будет Китай! Превращение Китая в нечто напоминающее нынешние США не произойдет потому, что, во-первых, с таким огромным населением Китаю всегда придется уделять огромное внимание обеспечению внутренних потребностей, а, во-вторых, в силу своей ментальности китайцы не склонны объявлять зоной своих жизненных интересов каждую щель на земле, как это делают англо-саксы! Что же касается российcко-китайских отношений, то сохранение мощного ядерного щита, предотвращение депопуляции Сибири и Дальнего Востока, контроль российских властей над миграционными процессами в регионе и укрепление экономической взаимозависимости между Россией и Китаем посредством переориентации экономического сотрудничества и экспорта энергогосителей с Запада на Восток позволили бы России мирно сосуществовать с китайским "драконом".
Алам
США

Россия - много продает, ничего не производит, МНОГО БОЛТАЕТ; США - много покупают, мало производят, МНОГО БОЛТАЮТ; Китай - много покупает, много продает, много производит, МАЛО БОЛТАЕТ. Угадайте с трех раз - кто будет первым?
ders
Australia

Современный континентальный Китай видится мне как увеличенная в тысячу раз плохая копия Тайваня
МыиОни
USA
Trick: "А вообще, форум смешной, потому что на нем не выработан критерий определения "супердержавности", и поэтому каждый имеет в виду свое, а в итоге вместо ясности еще большая путаница." Наконец-то!!! Абсолютно правильно.
Современный континентальный Китай видится мне как увеличенная в тысячу раз плохая копия Тайваня. К сожалению, десятилетия коммунистического деспотизма изменили Китай и некогда Великая цивилизация сейчас описывается участниками форума так, что "судя по рыночной торговле, китайцы едят всё живое, что попадает на глаза. От хорошей ли это жизни? Можно ли это назвать супердержавой?"
Поэтому политика провоцирования Китая на агрессию продажей ему современной военной технологии просто чудовищно глупа.
МыиОни
USA

Потому что вряд ли найдётся русский человек, готовый там остаться, жить в переполненной фанзе и работать за гроши. Придется научиться кушать суп палочками, а заедать червями, тараканами и личинками жуков. Жаркое из собаки - только по праздникам. Судя по рыночной торговле, китайцы едят всё живое, что попадает на глаза. От хорошей ли это жизни?
Остроте ваших суждений, конечно, только можно позавидовать... Что касается палочек, то Англии вряд ли найдете британца, кто закажет себе китайское блюдо, а ест его ножом и вилкой. Нет, не потому что это модно, а просто потому что, во-первых, это уважение к китайской культуре, а, во-вторых, кушать палочками очень удобно. Кстати, в Англии китайская кухня настолько популярно, что неделю жить без Чайниз просто невозможно! Спросите модераторов - они подтвердят это... Во многих японских, например, ресторанах вы получите свой заказ с палочками и на полу на невысоком столе. Хотя в Москве, например, в самом известном Японском ресторане (около Метро Октябрьская) официантка удивилась, когда мы попросили палочек, а мы удивились тому, что сидели за обычным русским столом в Японском ресторане... Просто подход разный. В студенческие годы я жил с китайцем в одной квартире, ошеломило его высокое уважение чужой культуре. Например, зная, что я мусульманин и не переношу запах свинины, он перестал е готовить! Совсем! !
Это было настолько поразительно и в то же время приятно, что я сам купил ему свинину и домой привез...С тех пор мы лучшие друзья, несмотря на разность возраста и профессий. Я научился готовить китайские блюда и теперь как минимум два раза в неделю сам готовлю чайниз, но свинину ненавижу по прежнему... просто отклоняюсь когда ее предлагают ссылаясь на свои религиозные убеждения. Что касается всяких делекатез, то лягушек например едят и французы (которым русские всегда завидуют) и в Калифорнии меня пытались угостить лягушками(правда не успешно!), а если вы читали Аквариума, то должны знать, что разные народы имеют разный вкус на особые блюда и это просто надо уважать, они ведь нас не заставляют кушать собак. Там где терпимость чужим культурам, там политическая гармония и экономическое процветание, а там где нетерпимость там как правило люди прыгают с балкон потому что нет денег на следующий завтрак, даже на суп с червями
Criminal lawyer
England

"Судя по рыночной торговле, китайцы едят всё живое, что попадает на глаза. От хорошей ли это жизни?"
Судя по их популяции (их более миллиарда) питаются они хорошо. Может, проблема других народов как раз в том, что не то едят.
Иван

Меня в связи с Китаем больше всего пугает предстоящая экологическая катастрофа, которую могут устроить полтора миллиарда человек, пожелавших жить по западному стандарту питания, расхода воды, энергии и т.д
Trick
Сергею Ш., Москва. У меня нет 100%-ой уверенности, что вооруженный конфликт между США и Китаем неизбежен, как не было его, например, при противостоянии США и СССР. А военная конфронтация между ними есть и сейчас, чего стоят только попытки Вашингтона запретить европейцам продавать более современное оружие Кита. Глобализация на марше, и в новой системе разделения труда в мировой экономике Китаю отоводится роль мировой мастерской, огромного цеха, что неудивительно, поскольку главный экономический ресурс Китая сегодня - огромный резервуар дешевой раб. силы, и пока этот ресурс далек от истощения, в него будут стремиться вложить деньги. США предпочитают вкладывать деньги в НИОКР, и отводят себе роль как бы мирового мозгового треста. России в этих планах отводится роль кладовой природных ресурсов: от энергоносителей до пресной воды, которой очень скоро в Китае будет не хватать. Думается пока в планах Китая и США благополучно и мирно поделить российские ресурсы, с учетом взаимных интересов.
Дальше они должны отрегулировать свои экономические отношения в смысле разделения сфер экономической деятельности в мире. И если Америка не лопнет от самомнения, а постарается деликатно отрегулировать отношения с Китаем, то устраивать войну двум ядерным странам большого смысла не будет. Меня в связи с Китаем больше всего пугает предстоящая экологическая катастрофа, которую могут устроить полтора миллиарда человек, пожелавших жить по западному стандарту питания, расхода воды, энергии и т.д. Земля-то у нас не резиновая. А вообще, форум смешной, потому что на нем не выработан критерий определения "супердержавности", и поэтому каждый имеет в виду свое, а в итоге вместо ясности еще большая путаница.
Trick

Для Happy Immigrant USA: Вы знаете, я потому и не делаю прогнозов на два года, что их сделать гораздо труднее, чем на 10 лет. Чтобы делать прогноз на два года надо работать с огромным ворохом конкретных документов последних двух лет. Потому что это пронгоз политико-экономический. А 10 лет уже дистанция историческая. И сделать такой прогноз как ни странно гораздо легче. Стать посмешищем не боюсь. Боюсь другого - что никто как всегда не вспомнит о том, что ведь предупреждали... А будет ли в Китае через два года подъем или рецессия не столь важно для моего прогноза
Юра
Россия, Франция

Единственная супердержава сейчас - это США. В ближайшее время такой же будет Евросоюз
tadeush
Хотелось бы сказать по поводу китайской кухни - "дешево и Много". Ну кому не жалко своего здоровья, пускай кушает эту отраву. По поводу сверхдержавности- огромный народ как рабы вкалывают за гроши и кто-то может назвать это сверхдержавностью. Китайское с/х не может прокормить эту ораву сограждан. Китай - самый большой импортер зерна, а с/х площадь в Китае сокращается ежегодно - остальная большими темпами загрязняется. Политическая система власти неэффективна - на смену относительно рассудительному руководству придет самодур и все очень быстро изменится. По поводу громких военных побед Китая не доводилось слышать, по поводу культуры - так даже более развитые Япония и Корея все заимствуют у запада. Единственная супердержава сейчас - это США. В ближайшее время такой же будет Евросоюз.
tadeush

Я очень рад, что Китай становится супердержавой, точнее уже стал. Во-первых, мир должен быть многополярным, а не Буш с его интеллектом должен руководить всем миром и кричать, что его политика и стремление указывать другим странам, как жить - это демократия. Буш роет себе яму и Америке тоже. [...]
А вот если Китай будет сильнее Штатов лет через 10-15 (а это будет!), американцев быстро поставят "на место". [...]
Сергей, Киев
Украина

"...первым кому достанется "на орехи" будут Япония и Россия." - Just Slavic, Canada,
Чего китайцы забыли на территории Японии? Она им важнее как мирный партнер - источник технологий, потребность в котором нескоро иссякнет. Россия или Казахстан другое дело. Но опять же пороха в пороховнице хватит на несколько планет Земля. РВСН - это наша "китайская стена", которая прикрывает и Казахстан. Спасибо предкам спасли, а потом и обезопасили страну, не доедая раньше и теперь благодарные "хозяева" страны холестерину у пенсионеров шансов не дают. Полностью согласен с выделенной мыслью Сергея Ш. и с аналогичной Дж. Стиглица: "МВФ оказывал давление на Россию с тем, чтобы она осуществляла больше займов в иностранной валюте и меньше займов в рублях". Д. Эллерман назвал рекомендации инструментом продолжения холодной войны. Однако не согласен с Юрием (Украина) в том, что США останутся единственной супердержавой. Если уж Бжезинский стал призывать отказаться от преимуществ существующего миропорядка, то, стало быть, самообман гегемонии не безопасен для США, прежде всего.
Пот, Джек Пот
Россия

Тем россиянам, которые восторгаются цифрами экономического роста Китая, хочу порекомендовать познакомиться с китайским образом жизни. Тем более, что для российских туристов виз не требуется - садишься в поезд или автобус, беглая проверка паспортов - и ты в Китае. Потому что вряд ли найдётся русский человек, готовый там остаться, жить в переполненной фанзе и работать за гроши. Придется научиться кушать суп палочками, а заедать червями, тараканами и личинками жуков. Жаркое из собаки - только по праздникам. Судя по рыночной торговле, китайцы едят всё живое, что попадает на глаза. От хорошей ли это жизни? Можно ли это назвать супердержавой?
Алёна
Приморский Край

Тов. из Канады хочу напомнить:
1. Надо вычлинить из числа "катайцев" японцев, индейцеы,узбеков (в кино играют свободно, никто и не замечает подлога), "северные народности" (на улице он это сделает вряд ли)
2. В мире каждый 3-4 - катаец, надеюсь в Канаде этот процент не таков, негры уже "примелькались", но их явно больше. Как раз наоборот. Китайцев поразительно много в мире и удивительно мало в других странах, а вот евреев - поразительно мало в мире, но удивительно много в "чужих" странах.
3. Посчитайте ваших евреев и их процентное соотношение в мире, можно то же сделать и с ирландцами
Вывод Канада: "оккупирована" именно последними двумя народностями :-)
"Супердержав не может быть много?" Она вообще быват только одна! Это понятие как "мини-супермаркеты" в деревне под названием сельпо. Если вы едете в автобусе, то это не дает вам права говорить что вы "за рулем". Супердержава - "водитель в автобусе" именем "г-н Доллар", ему в сменщики набивается "г-н Еврик", и я не вижу никаких предпосылок, чтобы "дали порулить" "китайскому Юаньчику" или "г-ну Иене".
"безбрежные просторы" Вьетнама с плотностью насаления шпрот в банке вряд ли спасут китайцев, тесновато и в Индии, в Америку плавать - руки на веслах мозолить, остается Россия... Господа-западники, за нас не переживайте,
albor.RU

Китай стал одним из мировых лидеров, так как построил современную экономическую модель сочетающую госсобственность, планирование, частную собственность и рынок. И превращение Китая в мощную экономическую державу происходит на наших глазах
Сергей Ш.
Москва
Китай стал одним из мировых лидеров, так как построил современную экономическую модель сочетающую госсобственность, планирование, частную собственность и рынок. И превращение Китая в мощную экономическую державу происходит на наших глазах.
В это же самое время в России , из-за неправильно выбранной чисто рыночной модели работающей только на частной собственности и без госпланирования, под разговоры о "реформах", идет деиндустриализация, развал сельского хозяйства и деградация населения. Россия окончательно превращается в сырьевую колонию, поставляющую на мировой рынок нефть, газ, металл и лес.
Становлению Китая ведущей державой, как ни странно, могут "помочь" США, так как в ближайшие годы их неминуемо ждет экономический кризис. Ведь, несмотря на сегодняшнюю мощь, финансовая империя США - давно экономический банкрот: дефицит бюджета растет, необеспеченные доллары продолжают печатать и приобретать на них реальные ценности (энергоносители). Мировая долларовая пирамида неминуемо рухнет в ближайшие 10-20 лет. Военная машина США работает на тех же оборотах, что и во времена "холодной войны" и требует огромных затрат. Предчувствуя конец и пытаясь решить экономические проблемы, империя стала агрессивной и, под видом борьбы с терроризмом и за демократию, идет на прямые военные вмешательства, но это ее не спасет. Важно, чтобы она не развязала глобальной войны и не погубила весь мир. Поэтому, через несколько лет, военная конфронтация между США и Китаем - неизбежна. Россия сейчас слаба и в этих геополитических играх рассматривается только как территория, а не как игрок. Нам остается только надеяться на лучшее и желать успехов Китаю.
Сергей Ш.
Москва

Смотря что называть "супердержавой". Если иметь в виду большую территорию и население, 90% которого проживает в бедности граничащей с нищетой, то Китай - это лидер в ряду таких супердержав, как Индия, Индонезия, Бразилия и Россия. Но когда-нибудь, конечно, станет. В необозримом будущем.
Guy
NL

[...] Они тут ещё говорят, что Китай это пустячок. Ребята пора за работу, пора детушек рожать да страну поднимать, а не пить пиво, курить, а вечером в форумах писать о нашем величии.
Супердержава начинается с самого последнего дворника, с его мыслей, его образа жизни, его поведения. И только тогда, когда этот дворник скажет, Я гражданин сверхдержавы, и я буду соответствовать этому статусу, в тот момент страна станет великой, начнём с себя, закончим мировой гегемонией.
Homa
Russia





 

Русская служба Би-би-си – Информационные услуги

Главная | В мире | Россия | Экономика | Наука и техника | Люди |
Культура | Британия | Аналитика | Вам слово | Мир в кадре | Learn English | Радио | Партнеры