Skip to main contentAccess keys helpA-Z index
BBCRUSSIAN.COM
БИ-БИ-СИ НА ДРУГИХ ЯЗЫКАХ
Украинский
Азербайджанский
Узбекский
Киргизский
Остальные
Обновлено: пятница, 25 февраля 2005 г., 17:03 GMT 20:03 MCK
Саммит Буша с Путиным: поговорили, разошлись? (часть 4)
Джордж Буш и Владимир Путин
Джордж Буш и Владимир Путин провели совместную пресс-конференцию по итогам прошедших в Братиславе переговоров.

Президенты США и России в очередной раз обменялись любезностями и заявили о продолжении диалога и сотрудничества.

Путин подчеркнул, что "Россия не собирается создавать свой вариант демократии".

Буш всячески подчеркивал дружественность отношений с президентом Путиным, но заявил, что у него есть "опасения по поводу демократии в России".

Как отмечает корреспондент Би-би-си в Братиславе, судя по всему, переговоры были непростыми.

На каких основах должны строиться дальнейшие отношения между Вашингтоном и Москвой?

Это четвертая часть форума.


"В Ираке действительно был один из самых ужасных режимов за всю историю человечества!" Really? Ну, батенька, вы даёте!!! Ну да, куда уж девать Пол Пота, Самосу, и, не помню уже, людоеда из Африки! Да, совсем забыл Милошевича, которого обвиняли и обвиняют в геноциде и ещё черт знает в чем. Пока вы будете мыслить штампами, не прикладывая собственную голову, вы останетесь целью для PR, рекламных компаний и продавцов медицинских препаратов, думать надо прежде, чем щелкать мышкой. Best regards!
Sergey
USSR

Если кто не заметил, Россия только что пережила очередное Смутное время и сейчас идет нормальный процесс выздоровления общества. Я считаю, что не надо отвлекаться на всякую ерунду - помните , что есть "ложь , большая ложь и политика" (в другой версии - статистика).России нужно время , чтобы вырастить новое поколение без войн и прочих геморроев , чтобы наконец нормальные жизненные ценности заняли место шизофренических идей.
"Будет ли новая Россия демократией? Не будет ли?" Маразм полный. Путин - это наш Миша Романов сегодня , и в 1613 году очень сложно было даже представить ситуацию например 1913 года , последнего мирного года России в 20 веке. Давайте просто хорошо делать свое дело , растить детей и заботиться о своих близких . Я? например, работаю в некрупной российской частной фирме - мы разрабатываем и производим сложное оборудование и имеем своих любимых конкурентов из солнечной Германии как хотим (это привет Олегу, персонально) и, в общем, нам нужна только стабильность для того, чтобы лет через 10 стать вровень с мировыми лидерами в своем сегменте.
Да , я согласен , что жить только от продажи сырьевых ресурсов уважающая себя страна не может , но и зарабатывать себе на жизнь торговлей определенной частью своего тела , как это делают некоторые представители новых политических элит в соседних с Россией странах, тоже не очень респектабельно. Нет , я не хочу сказать , что , например , президент Латвии - политическая проститутка - я верю , что она это делает по убеждению , а не за деньги.
Дмитрий
Россия , Москва

Буш как-то опасался задеть "чекиста" за живое и это как раз дало возможность последнему держаться как бы с неким достоинством
Slava
UK
Нужно признать, что президент Буш - это, конечно, не президент Рейган. Вот собственно и все. Т.е. не очень понятное, подчеркнуто любезное обращение с "сэром Владимиром" и совсем мягкая критика, которая ничего не демонстрирует. Похоже, что в данном случае Буш как-то опасался задеть "чекиста" за живое и это как раз дало возможность последнему держаться как бы с неким достоинством. И, тем не менее, выправка "серых" и их умение тщательно маскировать свои авторитарные замашки - это не более чем плохой театр, который не перестает быть театром абсурда.
Slava
UK

Канделябров Vladivostok - для незнающих - донорами в советском союзе были две республики - РСФСР и Азербайджан. Все. Точка. Просто медицинский факт. Главными получателями - на первых местах - Грузия, Армения, далее Эстония, Латвия, Литва.
sergey

Олег из Германии - что вы так перевозбудились, обсуждая наше экономическое положение, сидя в Германии ? Какая вам разница, что там у нас происходит ? Как говаривают у нас в народе, "Вас Гондурас беспокоит ?" :) Продолжение фразы модератор не пропустит :)) Читать ваше русофобство с пеной у рта просто смешно- сидит себе некий маргинал и давит кнопки каждый день, доказывая неизвестно кому, как тут у нас все плохо, какой гад ВВП, далее идут уже набившие оскомину клише про демократию и т.п. Окститесь, товарисч ! Ну сколько можно в конце то концов пережевывать эту жвачку!
Dmitry
Russia

К сведенью Олега из Германии - в Петербурге в 2001 году сдано 1,1 млн.кв. м жилья, в 2002 - 1,2, в 2003 - 1,7, в 2004 - 1,8 млн.кв. м. Спрос устойчивый и даже больше предложения. Город окружил пояс коттеджных поселков, это - отдельно. Как я уже писал, часть жилья получают бесплатно жильцы ветхих домов. При расселении коммуналок ее жильцам предоставляются нормальные квартиры. А вы как думали?
Юрий, СПб, Россия

Дипломатия- это та же война, только другим способом.
Клима
Москва

Фасад дружественности, но за ним - серьезное соперничество. Современное российское руководство его явно проигрывает
Петр
Украина
Отношения явно строятся с позиции силы, экономического потенциала и умения эффективно использовать имеющиеся ресурсы на постсоветском пространстве. Россия умудряется тратить в десять раз больше ресурсов, чем Запад, и в 20 раз менее эффективно их использовать. США , ЕС и НАТО - действуют более результативно по одной простой причине - лучше улавливают и понимают социальные настроения в обществе. Фасад дружественности, но за ним - серьезное соперничество. Современное российское руководство его явно проигрывает. Похоже, оно доверило проводить свою внешнюю политику в европейской части СССР господам Павловским и иже с ними; вдобавок, неуклюжие и неумелые действия самого российского руководства привели к тому, что у России самые слабые позиции на бывшем европейском пространстве СССР за последние 5 лет, у - США и ЕС - самые мощные за последние 20. Еще 5 лет подобной политики - и из крупного игрока Россия превратится во второразрядного статиста.
Петр
Украина

Господа, господа... При чем здесь нефть России? При чем здесь газ России? Поймите "простые истины". Там, где война - там слабое государство, а где слабое государство, там "исламисты-экстремалы", а радикальные исламисты - это "плесень", возникающая на "теле" слабого государства и НАРКОТИКИ и ДЕНЬГИ, огромные деньги! Афганистан, Колумбия - война и наркотики. Вы думаете такие "простые истины" не знает Буш! Зна-а-ает, но сильно нефти охота. Понимала ли это Европа? Безусловно! Вот почему следует крепко уважать Францию и Германию! - они нашли огромное мужество не откликаться на свисток и не исполнять команду "ФАС". Ослабив Ирак войной, он знал, что "плесень Аль-Каеды" там поселится точно, даже если её там и в помине не было!. Плевать ему на демократию Ирака, - нефть! Был ли опасен Ирак для США? - это смешно: караваны верблюдов плывут через океан груженые бомбами и ядами к берегам Америки! Ему даже Усаму Бин Ладена стало ловить не интересно... А вот С/Корея реально достреливает ракетами уже до Аляски (одну вроде нашли), и говорит, что имеет ядерное оружие, "в лицо" не любит "империалистов США", одно маленькое ню: ТАМ. НЕТ. НЕФТИ. Теперь Ирак - с демократией, но без нефти, США - с нефтью и демократии у них её - немеряно, "Козе - баян, попу - гормонь, иконы папуасу" Вот это Баааартер!
albor
RU

"что ее "демократический" выбор никак оплачен не будет: ни в виде безопасности от НАТО, ни в виде рынка ЕС или США". Андрей, так Россия находилась в полной безопасности от НАТО со дня его создания. И это знал каждый лейтенантишка, служивший в Восточной Европе. Любой офицер и солдат знали, что НАТО на них не нападет. А вот сама ГСВГ ежегодно отрабатывала прорыв к Ламаншу. Но за 45 лет - НИ ОДНОГО оборонительного учения.
А рынок... Россия и так почти весь экспорт энергоносителей и большую часть сырья продает ЕС. Что она еще может предложить? Жигули? Технологии? Станки? Самолеты? Об чем лай? Вы чего, выбор для себя только за деньги делаете? И вообще - для себя или для дяди? Дескать, согласны мы жить, как люди, только заплатите нам за это, а то так и будем побираться назло Западу?
Васе. А с каких пор Канада, Мексика и Венесуэла входят в состав России? Остающиеся 2 миллиона баррелей Штаты покупают у арабов и Нигерии. Как видите, долю России в американском нефтяном импорте действительно можно по почте переслать. В бутылочке.
Олег
Германия

США и ЕС открытым текстом дают понять России, что ее "демократический" выбор никак оплачен не будет: ни в виде безопасности от НАТО, ни в виде рынка ЕС или США
Андрей К.
Россия
А на каких еще основах могут строиться отношения России и США как на своих прагматических интересах? США и ЕС открытым текстом дают понять России, что ее "демократический" выбор никак оплачен не будет: ни в виде безопасности от НАТО, ни в виде рынка ЕС или США. Поэтому все рассуждения о демократии свободе слова и правах человека и дальше будут только пустой ни к чему не обзывающей болтовней как для России так и для США.
Для россиян, я думаю, интересно, как сможет продать свой "демократический" выбор Ющенко. Я думаю, что недорого. Скорее всего ему придется делать "европейский" выбор дальше и дальше пока не останется в исподнем, это будет видно по реприватизации "Криворожстали".
Андрей К.
Россия

"Тогда зачем, спрашивается, Буш с Путиным 2.5 часа разговаривал". Тезка, так и я с Путиным разговаривал, когда он еще у Собчака внешней торговлей заведовал. Поменьше Буша, правда, всего с часик. Так чего, ему теперь до конца жизни руку не мыть, которую я пожал? Чего Буш так долго разговаривал? Ну не Путину же его воспитывать, не по чину, видимо, Бушу долго пришлось хвост ему накручивать. А с Ющенко проще - ему-то за что хвост крутить? Timder. В IT-компании ничего, кроме мозгов, не вкладывалось, так что и убыток невелик. Что такое IT-фирма? Арендованный зал, компы и... мозги. А вот построенные дома, если их не удается сдать или продать, весьма быстро становятся убыточными. Содержать-то их все равно надо. И банкам кредиты возвращать. Насчет спроса на них - заглядывайте в российские газеты хоть иногда - уже остановился. Как только начнутся крупные продажи - дай Бог владельцам четверть вложенного вернуть.
Аламу. Можно, конечно, продавать нефть и газ Китаю. А ЕС будет покупать освободившиеся ресурсы - ему-то все равно. Только вот ЕС в Сибирь за нефтью сам не явится, и далеко, и дороговато туда вместо русских бурильщиков немцев с голландцами отправлять. А вот Китай вполне может. И под боком, и дешевой рабочей силы у него хватает, и армия не в пример российской. Так что там Россия запросто может вместо чужой шерсти стриженой остаться. А если она еще и перессорится со всеми возможными союзниками, вроде ЕС и США, так китайцы хоть завтра могут обзавестись своей нефтью, а не российской.
Олег
Германия

ОлегГермания - 'Но танкер США действительно закупили за последние 10 лет один. Если вам известны нефте- или газопроводы из России в США - было бы интересно узнать маршрут. Или ее по почте в пакетах отправляют?'
США Oil - production: 8.054 million bbl/day (2001 est.)
Oil - consumption: 19.65 million bbl/day (2001 est.)
Вопрос - Откуда США берет нефть? Для справки - Rank Country Oil-prod bbl/d
6 Mexico 3,590,000
10 Venezuela 3,080,000
11 Canada 2,738,000 Выходит - по почте.
vasja
mir

Не знаю как в США, но российское правительство преследует исключительно свои интересы, не обращая внимания на народ. Поэтому болтовня Путина о демократии - всего лишь болтовня. При этом Буш все это прекрасно понимает, но подыгрывает ВВП, преследуя свои цели. А весь саммит напоминает дележ пирога. Противно.
Валерий
Россия

Так я не понял, однако - если в Братиславе был подписан договор о взаимном контроле над ЯО, то когда наши погранцы начнут охранять ракетные базы в США ? От греха ..
Анатолий, Новосибирск
Россия

Уважаемый, с вашего рассуждения могу посудить, то что вам сказка о "великом народе" ослепил глаза. А если таким образом, как вы думаете и вся Россия, то нам нечего боятся. Тогда про нас было бы умнее просто подождать, пока "империя сама сума не сойдёт". На ваше замечание, что наши "премьеры угорают" с вами полностью согласен (хотя это и подозрительно), но не забывайте опять же подобные премьеры Россию превратили в "великою державу" (Джугашвили, например). Ваши слова, что чеченцы "а потом на Россию же и напали", беру как шутку. Не хотел бы тому верить, что малая, слабая Чечня напала на "могучую, сильную Россию" и хотела её оккупировать. Насколько мне память не изменяет, это были русские танки, а не чеченские, которые нападали?! Вас удивляет, почему нас волнует встреча Буш-Путин? Так это очень просто; мы хотим знать, как пробегает торг на высоком уровне и какой валютой упомянутые лидеры хотят заплатить за уступки, случайно не грузинскими лари?
Georgij
Czech Republic

СССР был демократическим государством?! Ну-ну. Не избираемая власть "выражающей интересы всего населения" и саму себя контролирующей партии с Политбюро во главе, подконтрольные пресса и суд. Не совсем полноценное, но всё же "демократическое". Наверное, всё дело в чувстве глубокого и полного удовлетворения. :-))
Роман
США

Друзья Саддама пафосно рассуждают о моральных правах. Какая прелесть! :-)))
Роман
США

Уважаемые господа, спасибо Бушу и европейским лидерам, что они показали г-ну президенту ООО "Байкалфинансгрупп", где его реальное место. И наше заодно. Нам вежливо объяснили, что за свою жизнь надо бороться самим. А президенту теперь трудновато будет ".. на конике покрасоваться",хотя он явно "торчит", ручкаясь с сильными мира сего, но не понял , что аванс - это когда надо расплачиваться. Басманный ход мыслей не везде понятен . Всем удачи.
greg
rus

Участникам форума посоветую делать различие между Россией как страной и российской властью. Россию любим мы все! Я думаю даже американцы. Вот про российскую власть мнения расходятся...
К
РФ

США понимает только одно отношение к себе, как к пахану, хозяину или папе. Хозяева, одним словом. Россия, при Путине, на это никогда не пойдет. И это правильно!
Других отношений, стало быть, не может. Как ни поворачивай, а компромиссов не придвидится. Так и будем искать у друг друга "слабое место". А пока, будем дружить только против общей беды. Сейчас это терроризм, завтра к этому может добавиться Китай. Главное, до наступления следующей "беды" друг-друга не поубивать. Удачи нам всем россиянам.
Joo
Russia

Олег, Германия: "что будет с этими инвестициями, когда выяснится, что покупать это жилье по ценам выше манхэттенских больше некому?" Коррекция рынка в сторону понижения после ажиотажного спроса это нормальное явление в любой стране и на любом рынке. Вспомните, что было с IT-компаниями в конце 90-х. Падение их стоимости составило чуть ли не порядок. В любом случае сейчас это вопрос не актуальный, спрос на недвижимость в России растет не по дням, а по часам. И покупают ее не десятки людей, а десятки и сотни тысяч. "в элитном жилье вместо тысяч жильцов коммуналок сейчас живут десятки людей. А куда девались эти тысячи?" А вот этот вопрос я бы хотел задать вам. Попытка быстрого и бездумного внедрения в России столь любимых вами демократии и свободного рынка убила эти тысячи в прямом и переносном смысле. И еще убьет. Но мы выберемся, с потерями, с кровью, но выберемся. И когда выберемся, то обязательно вспомним наших "добрых" советчиков.
Timder
Russia

Защищая интересы Америки, Буш легко может продать народ России ее авторитарному президенту
Володя
РФ
Да, Россия нужна Америке. Но радоваться этому глупо. Защищая интересы Америки, Буш легко может продать народ России ее авторитарному президенту. Мне кажется, мы должны радоваться, если кто-либо пытается защитить российский народ от его же гнилых правителей, сам народ, как мы видим, защищаться не в состоянии. Очень глупо, когда народ воспринимает критику в отношении властей России как критику самой России. И обижается... И тем более грустно когда так думают интеллигентные люди ведущие тут дискуссию.
Володя
РФ

Слушайте, а что мы постоянно попрекаем США за Ирак? В Ираке действительно был один из самых ужасных режимов за всю историю человечества! Да взяли США на себя ответственность и они молодцы! Потому что нельзы как СССР и теперь Россия плодить такие режимы, а надо с ними бороться. Согласен, что Америке никто не давал права туда вторгаться, они взяли на себя ответственность и я надеюсь с честью эту работу завершат!
Игорь
Москва

Олег, Германия, вы уж, дорогой мой, в такой раж вошли, что пишете, что Америке нефть и ДАРОМ не нужна. Вы только не говорите этого в Америке, ведь замучают насмерть пытая, кто это вам нефть даром предлагает. США из-за нее проклятой войны развязывают, а тут даром! Читать вас, надо сказать, одно удовольствие!
Trick

Уважаемый Джек Пот, Вы мыслите в правильном направлении, говорить, что народы СССР нарушили клятву на верность России, это все равно, что говорить, что россияне предали Горбачева. Говорите, ни он, ни царь не выполнили своих обязательств перед народом? Да Вы революционер, однако. Ведь ВВП также не выполнил то главное, за что граждане готовы от свободы слова и т.д., за что они его и его массовку парламеннтскую выбрали: он не обеспечил стабильность и порядок. Кстати, об истории, Россия (Московская Русь) также не выполнила своих обязательств, например, перед Украиной после воссоединения (не случайно чаще говорят "присоединение"), не стала соблюдать условия договора.
Теперь о церкви. То, что Вы говорите о своей жизни скорее исключение, рад, что до Вас и ваших родных не добрались. Даже в спокойные застойные времена господствовал в православной России официальный государственный атеизм. Про более ранние времена и говорить не стоит. Читайте внимательно историю, в отличие от Западной Европы, церковь Московской Руси занимала подчиненное положение к власти, ее глава фактически назначался царем. Особенно четко это прослеживается при Иване Грозном и Петре Великом, когда "гайки закручивались" очень жестко. Для примера, самым распространенным способом развода царей было насильное пострижение в монахини, это разве уважение к церкви?
Что Вы подразумеваете под русофобией? То, что я хотел бы, чтобы Россия пошла по пути Украины и стала нормальной европейской страной, а не осколком ордынского ханства с преобладающим европеоидным населением, неопределенными ориентирами, невразумительной системой ценностей, имперскими амбициями, это правда. Хочу, чтобы Россия была сильной европейской страной с гражданским обществом и возможностью самореализации личности, с низким уровнем коррупции, свободой слова, правовым демократическим государством, считайте, что я русофоб. Вообще меня поражает наглость, с которой "ура-патриоты" присваивают себе монополию на патриотизм, надеюсь все же Вы не совершите эту ошибку, просто мы понимаем патриотизм по-разному.
Данил
Азия

"Россия нужна Бушу, но не Америке, и то в виде нефти и ради того чтобы победить ОПЕК." Иван, звучит словно Буш проводит политику, которая не нужна Америке? И нефть нужна лично гражданину Бушу. Охо-хо или ого-го? хе-хе.
Йавен

Сергею. За рекламу КОНОКО отвечать не могу. Но танкер США действительно закупили за последние 10 лет один. Если вам известны нефте- или газопроводы из России в США - было бы интересно узнать маршрут. Или ее по почте в пакетах отправляют?
"а то еще Центробанк все резервы в ЮАНИ переведет". Все резервы Центробанка - чуть больше 100 миллиардов долларов. Годовой оборот ОДНОЙ приличной западной фирмы. США и Европа такой "гигантской" суммы даже не заметят. А вот Центробанку потом морока - снова юани в доллары и евро переводить. Да еще и не бесплатно.
А инженеров из России на Западе действительно немало. Как и рабочих. Куда ж деваться, если дома работы нет, а кушать хочется? Так и китайцев полно, и индусов, и пакистанцев, и латиноамериканцев. И даже из Африки на заработки едут, тут Россия ничем особым не выделяется.
Олег
Германия

Во встречах на высшем уровне, к стандартному формату ( посидели, по[говорили] и разошлись) еще добавляется "подписали". У больших начальников это - самое главное дело. Хорошо еще, если они подписывают протоколы о сотрудничестве или какие-нибудь меморандумы, это не страшно, так как на них можно не обращать внимание. Хуже, если подписывают договора, так как их прийдется частично выполнять другим. Подписанию документа предшествует большая подготовительная работа, которую выполняют специально обученные люди - дипломаты. Их жизнедеятельность окружена тайною. В старину их называли "рыцарями яда и кинжала", но теперь они действуют более изощренными и современными методами. По непонятным причинам, дипломаты считают, что они знают национальные интересы своей страны и стараются их отстаивать и навязывать другим. Вначале, каждая из сторон готовит свой вариант документа и старается туда включить статьи типа "хорошо будет вам и нам" и, в завуалированной форме, пакостные статьи типа "хорошо будет нам и плохо вам". При согласовании, как правило, статьи первого типа выкидываются и итоговый документ содержит только "пакостные" статьи в различной пропорции. Президенты - люди очень занятые: они все время думают о благе народа, забывая даже о себе. Они не принимают участия в подготовке документов и подписывают их не читая. После подписания, согласно протокола, президенты вынуждены сказать журналистам несколько слов, которые им готовят другие специально обученные люди, кажется, "спечисрайтеры" - эквилибристы и слаломисты эпистолярного жанра. Так что все это "подписание" - не фуфры-мухры.
А насчет заявления Буша, что у него есть "опасения по поводу демократии в России", хочу его успокоить: все это - пустые хлопоты. Мы эту демократию никогда не имели и не имеем, в смысле в наличии, поэтому все опасения напрасны.
Сергей Ш.
Москва

Чем большее давление США будут оказывать на Россию по вопросам демократии, тем больше у российских чиновников будут развязаны руки внутри страны по борьбе с ней
Александр
Россия
Чем большее давление США будут оказывать на Россию по вопросам демократии, тем больше у российских чиновников будут развязаны руки внутри страны по борьбе с ней, для подчеркивания собственной лояльности действующему президенту России.
Александр
Россия

Ну на счет демократии "не для понравиться" Путин, конечно, пошутил. Бизнес-план "построение демократии в России" как раз и был нацелен на выманивание денег с Запада в период низких цен на энергоносителей. Как только цены на нефть поползли вверх, и острая потребность Кремля в помощи Запада отпала, начались закрытие независимых СМИ, преследование бизнесов, финансирующих оппозицию, отмена выборов и прочие диктаторские меры.
Гносеолог
Мир

"їон ЕС просто перекроет кран со своей стороны и увеличит закупки у других поставщиков. А Россия мгновенно окажется в положении африканской страныї" Herr Oleg, 1. Быстро даже кошки не родятся. Если хотите оставить Россию без штанов, то сначала задайтесь вопросом - почему сейчас нефть стоит не 8 долл./барр., как в 90-е. Спрос и предложение регулируют, да? Если цена высокая, значит предложение нефти более ограничено в мире, чем спрос, обеспеченный финансами. Резервы предложения нефти остались только у саудитов. Но могут ли саудиты компенсировать российский кран? И сразу нефти и газа? Сегодня в новостях посмотрите о германской RWE и российском Газпроме. 2. Не будет покупать ЕС, мировой рынок не без добрых людей. Хотя и на это нужно время. Подтянем пояса, россиянам не привыкать. Свои штаны начнем шить. Для ЕС и ее локомотива Германии это событие будет абсолютно незамеченным. Многие вам спасибо скажут. 3. Чтобы вернуть цены на сырье, не только нефти, к уровню 90-х американцам нужно создать еще один миф о "новой экономике". Помнится, Буш в начале первого срока агитировал за экономику биотехнологий. Не помогло. Финансы стали перетекать на сырье. Это ко всему прочему еще и защита от инфляции. Сырье стало дорожать еще на спаде - странно, правда? Поэтому ваши прожекты также реальны, как план господина Манилова строить мост через пруд. Этот план можно объехать справа или слева. :о))
Пот, Джек Пот
Россия

Re:"Советский Союз построил по тем временам современные порты на Балтике (да и сейчас неплохие)"
Ну да, без Советского Союза Балтика, конечно, никогда бы их не построила. И, насколько я помню, во время существования Империи, республики Прибалтики, скорее, относились с "донорам". Посему, они могли бы с равным основанием утверждать, что это они построили завод где-нибудь под Красноярском. Или, скажем, внесли свою долю в строительство нашего приморского порта Находка. Так что вопрос кто и что кому построил является весьма спорным. А вот то, что Россия (будучи все-таки метрополией почившей Империи) окунула Балтию и другие страны Восточной Европы в то же [..] , в котором купалась сама - сие есть печальный факт.
Канделябров
Vladivostok

Путину все сложнее изворачиваться по поводу претензий в части уничтожения демократии в России. У него все меньше пространства для маневра, так как элементы тоталитаризма все ярче, и их все труднее прятать
Дмитрий
Россия, Москва
Путину все сложнее изворачиваться по поводу претензий в части уничтожения демократии в России. У него все меньше пространства для маневра, так как элементы тоталитаризма все ярче, и их все труднее прятать. Отсюда и неискренность Путина - для тех кто понимает, достаточно просмотреть видеозапись пресс-конференции - как говорится, у Путина вся его позиция была на лице написана. Невербальные реакции участников этой встречи требуют самого глубокого анализа, который покажет истинное отношение Путина к тем или иным вопросам и проблемам, которые обсуждались во вполне дружелюбной манере.
Дмитрий
Россия, Москва

Буш и Путиy в очередной раз дали понять миру, что похерить российско-американские не возможно. [..]
albor
RU

Отлично! Параноидально - радужный спектр: Чуть повод - провозглашай, что солдат не мясо, Что танки ходить не должны по земле ни часа, Воскликнул - и вышел проветриться на проспект. А воин меж тем атакует, не трепеща, А танки должны не ходить по земле, но ездить. Молчать бы лещy цивильному, ибо есть ведь Где то потрава и на леща.
estrel

Мне кажется, что все кто говорят о демократии вкладывают в это понятие различный смысл. Многие на Западе полагают, что это в основном свобода слова и т.д. Поэтому, прежде чем критиковать и спорить у кого демократии больше, следует как-то определить это понятие. Уверен, что Буш и Путин по разному понимают и поэтому необходимо согласовать терминологию.
Демократическое государство - государство в котором экономика и политика работают в интересах народа и которое обладает следующими атрибутами поддержки и развития демократии :
1) Гражданское общество: соблюдаются права человека, народ осознает свои интересы и контролирует власть.
2) Социально -ориентированная экономика: низкая безработица, бесплатная медицина и образование, забота о детях и стариках.
3) Развитая политическая система: партии выражают интересы всего населения и формируют власть.
4) Избирательная система.
5) Независимые СМИ: частные и государственные.
6) Социально -ориентированное законодательство.
7) Независимый суд.
Гражданские организации, оппозиционные партии и СМИ следят за властью, и, в случае выявления ее нечестности или некомпетентности, в дело вмешивается суд и наводит порядок.
Три примера: США - демократическим государством можно считать с некоторой натяжкой. РОССИЯ - не является демократическим государством, согласно определения. СССР - был демократическим государством, но не совсем полноценным , т.к. из атрибутов поддержки и развития демократии имел только социально -ориентированную экономику работавшую на всех граждан, но из-за холодной войны более 50% экономики работало на вооружение. Власть бесконтрольно и всецело принадлежала компартии и как только ее верхушка выродилась- рухнула экономика и погибло все государство.
Сергей Ш
Москва

Буш проявил благоразумие, не педалируя проблемы демократии и прав человека в России. Российский народ не особо стремится к демократии, ему сейчас важнее вопросы выживания в условиях нищеты, а по просьбе Буша никакой Путин поворачивать от авторитарного режима с эрзац-демократией на верную дорогу не станет.
Поэтому Буш попытался сосредоточиться с Президентом России, на тех вопросах, где возможно надеяться хотя бы на минимальную вменяемость России.
Буш попросил Путина не поддерживать распоясавшихся Сирийцев, убивших недавно ведущего политика оккупированного ими Ливана, и направляющих оружие и инструкторов для дестабилизации Ирака. И есть шанс, что Россия не продаст сирийцам носимые ПЗРК, а значит и в Чечне будет сбито меньше самолетов и вертолетами с нашими солдатами. Буш попытался уговорить Путина не оснащать иранских аятолл атомной бомбой. Любопытно, что Бушу не пришлось уговаривать Путина помочь с нашими протеже - северокорейцами. Там, похоже, инициативу на себя взял Китай, и ведет умную дипломатию. Китай показывает, что может не только модернизировать экономику, но проводить взрослую внешнюю политику. А Россия скоро вообще перестанет быть равным партнером для США для переговоров по позитивным.
Экономика не развивается. Внешняя политика агрессивная. О чем говорить с такой страной? Только о нераспространении ядерного оружия и уговаривать не поддерживать террористов - Сирию и Инран.
Вован , Северный Вокзал
Россия

Олег, Германия: "И если Россия попытается хотя бы ЕС шантажировать, то он просто перекроет кран со своей стороны и увеличит закупки у других поставщиков. А Россия мгновенно окажется в положении африканской страны, только без бананов и возможности ходить без штанов."
Ошибаетесь, уважаемый! Российские нефть и газ "с руками и ногами" оторвут страны Азиатско-Тихоокеанского региона, те же Китай, Индия или Южная Корея. По большому счету, России давно пора переориентировать экспорт энергоносителей на страны АТР, поскольку экономическое сотрудничество с ними сулит России гораздо большие дивиденды чем экономические связи с теми же США или Европой. К тому же, страны АТР, за исключением помешанной на "северных территориях" Японии, не склонны идеологизировать свои отношения с Россией и, покупая российские нефть и газ, не будут учить ее жизни, как это делает старушка-Европа. Начать подобную переориентацию надо с ряда бывших братских республик, стремящихся в "цивилизованный мир", но так и не уяснивших для себя, что в этом самом мире принято покупать товары и услуги по ценам мирового рынка, а закончить "родным фатерляндом". Поэтому не переживайте за Россию, херр Олег! Без штанов она не останется [..]
Алам
США

Никаких острых противоречий между нами странами сейчас нет, а разговоры о "неправильной русской демократии" или "американском империализме" - только досужие вымыслы
Сергей
РФ
Буш - трезвый политик, Путин тоже знает, чего хочет. Никаких острых противоречий между нами странами сейчас нет, а разговоры о "неправильной русской демократии" или "американском империализме" - только досужие вымыслы. Эти вопросы по-настоящему не интересуют ни Путина, ни Буша. Путин не будет мешать американцам давить Ирак, а Буш - мочить кого надо в Чечне
Сергей
РФ

Dear Олег, Германия! Вас послушать, так Россия полное [...]! Тогда зачем, спрашивается, Буш с Путиным 2.5 часа разговаривал. А с Ющенко для примера всего 7 минут. Помню, И. Бродский в одном из интервью говорил, что не будет мазать дегтем ворота своей Родины. Достойный был человек!
Oleg
Canada

== Россия нужна Америке == Россия нужна Бушу, но не Америке, и то в виде нефти и ради того чтобы победить ОПЕК. Это двойная глупость, лучше бы финансировал бы программы исследований по замене углеводородного сырья.
Иван

== в Америке никакой демократии нет == Не знаешь - не говори!
Иван

Лучше бы они в театр сходили. Пользы было бы больше. - Ната, Москва
Интересно, какую пользу эта парочка может вынести из похода в театр?
физик
France

Дорогой олег из Германии - ...мягко говоря ваша убежденность в правоте своего дела не знает границ. Вы готовы (скажем мягко - для модератора) искажать факты до победного конца. Вы так радуетесь обеспеченной немецкой жизни, что у меня возникает серьезное подозрение что у вас "не совсем все хорошо".

Так вот один из ваших незабываемых пассажей - ї За последние 10 лет США закупили в порядке эксперимента 1 (ОДИН!) танкер нефти у "Лукойла" ї - я хочу просто, без идеологии, без ругани нашей родины прокомментировать - а у нас в Денвере їCONOCOї - знаете такую компанию - ведет рекламу: не покупайте бензин у конкурентов - у них бензин от арабов - не поддерживайте террористов - у нас бензин из России - покупайте у їCONOCOї. И так уже четыре года - может быть їCONOCOї врет?

Да и еще один комментарий к вашей любимой теме - кто кому нужен - получается так, что на данный момент Америке от России больше надо, чем России от Америки - а то еще Центробанк все резервы в ЮАНИ переведет. Россия может потерять разве-что источник Голливудских фильмов о главном. Если еще что-то забыл - добавьте... Ну и под конец - ну что мы зациклились на полезных икопаемых - как-то сестра жены предложила посылку передать из подмосковных Химок в Денвер. Первая рекция была - как ты себе это представляешь. Да, говорит, у нас прямой самолет в Денвер - инженеров и запчасти возит на Lockheed Martin - так что я теперь знаю - меня в нескольких милях от дома Lockheed Martin Space System - делает ракеты Atlas-V. А маршевые двигатели из Химок (RD-180). И между прочим - заказ на 4 миллиарда долларов. Надеюсь что такое маршевые двигатели for Common Core Booster понятно...
sergey
U.S.A.

Чтобы быть справедливым, не нужно говорить, что американцы хотят войну. Уж поверьте, мне отсюда виднее.
Роман
США

Неужели никто не понимает...Серега, понимаем и многие.
albor
RU

"Страшное разочарование" постигло "западных" участников форума: войны России с США не предвидится! Сорвалось такое шоу, как в Югославии: с показом в прямом эфире полета ракет с оптическим самонаведением - Захватывающее зрелище, особенно, когда не на тебя летит! Но не переживайте, будет такая борьба за мир и демократию, что камня на камне не останется! Может теперь "устаканится" сердце и Товарища из Георгии! [...]
albor
RU

Вашингтон должен перестать публично "озабочиваться" демократией в России. Во-первых - после нападения на Ирак Соединенные Штаты потеряли (хотя бы) моральное право на это. Во-вторых - Россия слишком серьезная страна, чтобы речь зашла дальше, чем просто словесные "опасения" со стороны Запада. Буш, кстати, отлично понимает это. В-третьих - Россия в принципе не нуждается в комментариях, а уж тем более в советах и рекомендациях от "эталонов демократии", ибо последние во имя собственных корыстных целях, отошли от принципов настоящей демократии (!) - оставили только название, ярлык - для одурачивания масс...
ВЛАД
РОССИЯ

Неужели никто не понимает, что ни в России, ни в Америке никакой демократии нет, одни слова, на которые ловятся простые обыватели - пока умные дяди зарабатывают на вас миллиарды. Будь то в России, где государство решило вернуть себе свою же нефть, или в Америке, где оборонка зарабатывает триллионы долларов и "спонсирует" новости про плохих мусульманских дядей... Тем не менее, Путин хотя бы пытается навести порядок в проблемной стране, в то время как Буш вполне успешно разваливает самую сильную экономику в мире и продаёт страну по частям частным корпорациям. Да здравствует "демократия"!
Серёга
Забугорье

Путин нашел самые точные слова: Россия выбрала демократию вовсе не для того, чтобы нравиться кому бы-то ни было, в том числе и Америке. Легко давать советы, каково руководить этой страной сейчас, когда только ленивый не пинает страну мимоходом, уверенный, что он знает рецепт благополучия. Не позавидуешь Путину!
sveta germanija

Олегу из Германии, в вашем толковании - когда доллар слабеет в полтора раза, с той же пропорцией слабеет и экономика США? Относительно жилья в Петербурге не беспокойтесь, бюджет города быстро растет. Строительство идет по всему городу, настолько быстро, что как при СССР квартиры получают жильцы ветхих домов (и расселяемых коммуналок). Вокруг города десятки коттеджных поселков. Инвестиции воров? Да вы большевик, батенька. Дома себе построили сотни тысяч семей.
Юрий, СПб, Россия

Все ждали крови, сенсации, "войны", но... Россия нужна Америке
Клима
Москва
Как отмечает корреспондент Би-би-си в Братиславе, судя по всему, переговоры были непростыми. Он себя обманывает или нас? Все ждали крови, сенсации, "войны", но... Россия нужна Америке.
Клима
Москва

"Что бы он ни сказал, Путин все равно будет делать по-своему, пока нефть дорогая и нужна американцам". Данил, проблема в том, что как раз именно российская нефть Америке и даром не нужна. США ее не покупают и никогда не покупали. 80% российского экспорта энергоносителей идет в ЕС, хотя и ЕС 70% своей потребности покрывает из других источников, остальное - в страны СНГ. И если Россия попытается хотя бы ЕС шантажировать, то он просто перекроет кран со своей стороны и увеличит закупки у других поставщиков. А Россия мгновенно окажется в положении африканской страны, только без бананов и возможности ходить без штанов. Все накопленные на сегодня стабилизационные и прочие фонды не составляют даже по 1000 долларов на душу - половина месячной зарплаты немецкого слесаря. Эти две недели Россия без экспорта как-то проживет, а дальше?
Олег
Германия

"Навеки со страной, которая "предала царя", отказывалась от религии и всю историю давила церковьї", Данил, Азия, 1. По-моему, это не страна предала царя, а Николай Александрович не выполнил возложенных на него обязанностей. Мы с вами уже обсуждали "предательство царя" всеми. Точно также можно сказать, что страна предала Горби. 2. Отказалась от религии? Тогда почему за все годы советской власти не позакрывали все церкви, мечети и синагоги? Сколько себя помню - мои бабушки посещали церковь, молились, соблюдали все религиозные обряды, иконы в красных углах. Отпеты усопшие в церкви.

Мои родители венчались в церкви, еще при жизни Сталина 1952 год. Меня крестили уже при Хрущеве. Крещены в младенчестве все мои братья и сестры. Мой отец все время от ухода на фронт (16 лет) до своей кончины не расставался с молитвой. Мама меня учила молитвам. Каюсь, моя вина, что плохо их учил. 3. "Всю историю давила церковь"? Вот это узнать от такого знатока России, как вы, Данил!!! Нет слов. :о)) Что такое церковь без паствы? А что такое Россия без православных? То, что служители традиционных религий России пострадали от воинствующих носителей новой религии (разных национальностей) - это факт. Но также миллионами жертв пострадала и паства этих религий. Или вы не в курсе этого из истории СССР? Или считаете, что заслуженно пострадала только часть верующих - православные, да? Ну, обязательно в чем-нибудь мучительно нужно найти объяснение своей русофобии, да? [...]
Пот, Джек Пот
Россия

Послушав вчерашнее заявление Буша, решил провести краткий ликбез для действующих и будущих президентов по вопросу о демократии. Определение: Демократическое государство - государство, в котором экономика и политика работают в интересах большинства населения (народа). [...]
Настаивая на демократизации, Буш фактически требует демонтажа нынешнего российского режима
Сергей Ш.
Москва
США - демократическим государством можно считать только с некоторой натяжкой. Основные претензии: грабительская имперская внешняя политика; наводнение мира необеспеченными долларами, на которые скупаются реальные ценности, например энергоресурсы, что неминуемо приведет к краху всей мировой финансовой системы; две мало различающихся партии не выражающие интересы всего населения; нет реальных независимых СМИ; манипуляция общественным сознанием (война в Ираке) и др.

Россия - не является демократическим государством вообще, согласно определения. Страна превратилась в сырьевую колонию: 77% экспорта - сырье. Крайне неэффективная экономика работает только на новых собственников (менее 1% населения) и на "обслуживающий персонал" режима (менее 20%). Режим скорее можно назвать антинародным: он не выражает интересы 80% населения. Демократические атрибуты: гражданского общества - нет; реальных партий, кроме остатков коммунистической - нет; избирательная система и СМИ под прессом государства; законодательство настроено на защиту новых собственников; независимого суда- нет. Не уверен, что Буш и Путин все это понимают. Настаивая на демократизации, Буш фактически требует демонтажа нынешнего российского режима.
Сергей Ш.
Москва

Итог встречи был очевиден. Лучше бы они в театр сходили. Пользы было бы больше.
Ната
Москва

Еще одно подтверждение "детскости" американской нации: для них даже война шоу! Роман из США и "продажным" обзывает, и делает глубокий вывод, что мы желаем войны - все, что бы раздразнить. Олег ведет себя прямо как Женя Рокфеллер - сильно за "головки" переживает. Господин из Георгии то же волнуется. Для них конфронтация - элемент досуга в сытой жизни, так им веселее. Такое впечатление, что с трезвым образом жизни у них проблемы, как у нашего Ельцина, который три раза облетел вокруг статуи Свободы на вертолете и стал по его словам в три раза свободнее. Роман, Олег, вы бы хоть для "приличия" назвали себя Биллами и Джонами, отписываясь из США. Ну, право слово, прожив три недели в США вещать от имени нации? Казаться быть американистее американцев так же некрасиво, как и святее Папы Римского...
albor
RU

Смотрел пресс-конференцию в прямом эфире по EuroNews, что тут сказать? Диалог глухих, а французский переводчик путает не только термины и страны, но и изменяет смысл фраз. Короче, хорошо я посмеялся, аж плакать хочется!
Stas
Paris, France

Сегодня самое большое несчастье человечеству грозит из-за агрессивной политики этих двух государств
Georgij
Czech Republic
Роман США Я с вами полностью согласен на счёт тог что если исходить из мнения участников форума, то русские войну хотят. Но было бы несправедливо не подчеркнуть и то, что и американцы тоже хотят войну! - Это можно объяснить ненасытностью каждой "великой" империи. Я бы сказал, что сегодня самое большое несчастье человечеству грозит из-за агрессивной политики этих двух государств.
Georgij
Czech Republic

To: Олег Германия. Простите. а Вы американские нефтяные вышки и платформы (например, Molikpaq) на Сахалине не видели? А я видел. Занятное зрелище.
Александр
Россия




МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ:



 

Русская служба Би-би-си – Информационные услуги

Главная | В мире | Россия | Экономика | Наука и техника | Люди |
Культура | Британия | Аналитика | Вам слово | Мир в кадре | Learn English | Радио | Партнеры