Skip to main contentAccess keys helpA-Z index
BBCRUSSIAN.COM
БИ-БИ-СИ НА ДРУГИХ ЯЗЫКАХ
Украинский
Азербайджанский
Узбекский
Киргизский
Остальные
Обновлено: пятница, 04 ноября 2005 г., 08:08 GMT 11:08 MCK
Обсуждаем книгу "Черный сад" (часть 2)

В рамках проекта "Карабахская страница" bbcrussian.com публикует книгу Тома Де Ваала "Черный сад", посвященную карабахскому конфликту.

Книга переведена на русский язык, планируется также издание "Черного сада" на азербайджанском и армянском языках.

Том де Ваал - журналист, известный также книгой о чеченском конфликте "Маленькая победоносная война", написанной совместно с Карлоттой Гол.

"Черный сад" публикуется в полном объеме. Напишите нам, что вы думаете о прочитанном?

Это вторая часть дискуссии.

Эта дискуссия завершена. Спасибо всем, кто принял в ней участие.


Благодаря позиции марионеточного российского правительства во главе с Кочаряном теряющая раз за разом возможность интеграции в южно-кавказские региональные проекты Армения упустила свой шанс ещё раз. Железная дорога Карс-Ахалкалаки-Тбилиси-Баку вновь обошла Армению.

Весь мир де-юре признает Карабах составной частью Азербайджанской Республики. Азербайджанский народ никогда не пойдет на отторжение этих наиценнейших с точки зрения национальной культуры и самобытности территорий. Пока конфликт не решён Армения будет и дальше оставаться на перроне и смотреть вслед уходящим поездам (нефтепровод БТД, газопровод БТЭ, железная дорога и в будущем другие проекты). [...]

Армяне не раз в истории создавали свои государства (вне Кавказа, в малой Азии) и затем лишались их. Но история в армянском понимании это больше политика. Политика направленная на легитимизацию аннексии чужих земель, выдвижение экономических требований и.т.д. Тем не менее ключ к познанию будущего лежит в знании истории. Сделайте правильные выводы из истории. Как ни странно в таком случае именно те кого армяне считают своим заклятым врагом - тюрки, смогут стать гарантом безопасности маленького армянского островка в большом турецком море.
Тюрк
Большой Туран

Азербайджанец, Кавказ,
Я Вам благодарен За подсказку. Когда я впервые прочел об расклееных листовках в Ахалкалаки с указанием неизвестной до сих пор организации "Бригада освободителей Ахалцхи" и военными символами Турции, в которых был дан "приказ" армянскому населению региона "освободить район, я ни как не мог понять причем тут военные символы Турции. Это не усладывалось ни в какую логическую схему. Но после Вашей пдсказки о месхетинских турках, которые должны возвратиться в эти края, все более или менее стало на свое место. [...]
Эдуард Ханамиров

Эдуард, интересная у вас форма пропаганды. Знаете по этой логике Армения должна быть заинтересована в разных природных катаклизмах с гибелью женщин и детей в Турции и Азербайджане, осложнениях в отношениях Азербайджана и Ирана, и вообще массовой гибели всех тюрков на земле. По вашему это так? А может по вашему то что происходит в Самце Джавахетии это вообще происки азербайджанцев? Сепаратистские движения стремящиеся отделится от Грузии Вирк и Джавахк тоже создали азербайджанцы? Дайте поиск в интернете на слово джавахк и помотрите какие постингы выходят и какие статьи открываются (например: Смилодон-джан, кстати, армия Арцаха намного сильнее, чем армия гацошек, так что, если начнется война, то возможно, что гацошки помимо Джавакха потеряют еще несколько "исконно-грузинских" районов.).

Кстати пора вспомнить что коренное население Самце Джавахетии это тюрки-месхетинцы, чьё возвращение на историческую Родину является предметом обязательств Грузии при вступлении в СЕ.

А в Самце Джавахетии Грузии события развиваются по знакомому для нас азербайджанцев сценарию. За справедливые требования Грузии о выводе войск эта страна получила наказание - активизацию армянских сепаратистов. Используются доводы об исторической принадлежности региона Армении. Позвольте узнать как Самце Джавахетия могла принадлежать Армении если сама Армения была создана на территории Ериванского ханства, переданной молодому безземельному армянскому гос-ву недальновидным правительством молодого азербайджанского гос-ва в 1918-м году. И вобще не часто ли стали повторяться сценарии. Затронешь "жизненные" интересы (то бишь интересы ВПК) России, получишь армянский сепаратизм. Жаль лишь простых людей, далеких от политики, обычных кавказцев - азербайджанцев, армян, грузин. Тех кто стал жертвами марионеточных правительств и подсадных, оплачиваемых извне националистов.
Азербайджанец
Кавказ

Уважаемый Тарзан.
1. Хорошо известно, что Турция отрицает геноцид армян и всю фотохронику Геноцида считает либо фальшивками. либо свидетельством геноцида не армян, а геноцида якобы совершенного армянами. Так что Вы просто процитировали какой то турецкий источник, а фотографии, судя по Вашим коментариям, Вы даже не видели.

2. Утверждение о том или ином менталитете какой либо нации не имеет ничего общего с расизмом. Расизм это неприятие другой расы или нации на Генетеческом уровне. Это утверждение, что та или иная нация ГЕНЕТИЧЕСКИ неполноценна и ей нет места среди цивилизованных людей. Менталитет же определяется конкретными политическими, религиозными, историческими и даже географическими условиями существования нации. Менталитет это набор ценностей и правил. традиций которыми в основном руководствуэтся представители нации в повседневной жизни. Менталитет меняется с течением времени. Важнейшую роль в формировании менталитета играет НАРОДНАЯ ПАМЯТЬ.

Так вот, в народной памяти турецкого народа наверняка еще жива память о безнаказанной депортации и резне армян. Многие возможно до сих пор живут в домах, покинутых армянами, владеют драгоценностями, снятыми с убитых или беженцев. А чей то дед возможно и рассказывал, что брилиантовые кольца не снимались с пальцев армянки и пришлось отрубить ей кисть. Эта народная память формирует менталитет. И до тех пор, пока государсто ясно и однозначно не осудило свое прошлое и создало атмосферу исторической вины перед армянами (а также греками курдами,ассирийцами), менталитет не изменится, события прошлого будут восприниматься как положительная страница история и нет никакой гарантии, что не будет повторения подобных событий при благоприятных условиях. В этом заключается позиция сторонников признания геноцида.
Serval
Savannah

Тарзан, женшины и дети на фотографиях упомянутые Сервалом -- это "армянская банда после рейда на турецкую деревеньку"? Очень интересно -- теперь наконец понятно что именно имеют в виду турецкие политики когда говорят что никакого геноцида не было, а была лишь "борьба против армянских банд-формированний."
Areg
Armenia

Дорогой Сервал я верю в ваши слова о дикости тех кто на фотографии держит черепа (кстати уже доказано что как раз на той самой фотографии изображена армянская банда после рейда на турецкую деревеньку, кажетса Олту, недалеко от Карса, что на границе с Россией). Но я не об этом. Даже деяния наднациональных банд в начале 20 века в Турции и в конце 20 века в Азербайджане не дают основания считать всю какую-либо нацию не соответствующей европейскому менталитету. Иначе как и в вашем постинге это уже будет проявлением рассовой нетерпимости. Хотя СЕ уже выражал озабоченность таким проявлением в выступлении президента Кочаряна. В мире не так уж и много политиков которые могут себе позволить высказывания типа "армяне и азербайджанцы этнически не совместимы" или "Израиль должен быть стерт с лица земли". Однако народы которыми управляют такие политики нельзя винить. Единственное что можно сделать это помочь им (народам) в борьбе! за демократию. Вот тогда они сами изберут лидеров, которые будут ответсвенны за судьбы своих избирателей.
Тарзан
Азербайджан

В целом согласен с Азиком, что такие вопросы. как статус Карабаха, Кипра, признание Геноцида всего лишь используются в качестве разменных монет в более крупных политических играх. И не играют решающей роли в окончательном решении тех или иных вопросов, Но если на Карабах им всем наплевать, то вопрос признания геноцида армян все таки может сыграть не решающую, но и не нулевую роль. Все-таки европейцам не все равно, кого они принимают в свою семью, ПРЕДСТАВИТЕЛИ НАЦИИ С КАКИМ МЕНТАЛИТЕТОМ. С КАКИМ ПРОШЛЫМ заполнят Европу и войдут в их повседневную жизнь. Среди фотохроники Геноцида поражает одна фотография. Групповой портрет с кучей черепов и двумя трупами девушекна переднем плане. Один из участников держит в руках череп. Все так обыденно, как будто это не черепа, а арбузы. В группе ЖЕНЩИНЫ И ДЕТИ! И внуки этих детей готовяться войти в Европу в качестве равноправных членов не признав и фактически не отказавшись от своего прошлого. И их 90 миллионов, это не шутка. Так что голоса европейцев в поддержку признания геноцида это не только политические игры но и забота о своем будущем.
Serval
Savannah

Раз уж были упомянуты события в Ахалкалаки, привожу подробности. (Источник: mmb-info.org) В городе Ахалкалаки, армянонаселенного региона Грузии Самцхе-Джавахети неизвестными лицами расклеены листовки на русском языке с указанием неизвестной до сих пор организации "Бригада освободителей Ахалцхи" и военными символами Турции.

В листовках был дан "приказ" армянскому населению региона "освободить район и отправиться в Армению, Россию, Америку". Иначе, как указывалось в листовках, они будут "подвергнуты резне, как ваши предки в 1915 году".

Совет армянских общественных организаций Самцхе-Джавахети, а также большая часть населения Ахалкалаки выразили мнение, что "это еще одна попытка вывести население региона из равновесия, поскольку обострение ситуации не приведет ни к чему хорошему ни для грузинского, ни для армянского населения.

Так вот уважаемый Али Гусейнов, где во всем этом вина политики Армении. И давайте хорошенько подумаем, КОМУ ЭТО ВЫГОДНО. Армения и Грузия исключаются, думаю Россия тоже. У России и так достаточно точек давления на Грузию. КОМУ? Объективно, только одна закавказская республика заинтересована в обострении армяно-грузинских отношений, и Вы это продемонстрировали Вашим посланием.
Эдуард Ханамиров

Для Европы события 1915г.(я имею ввиду армяно-турецкие отношения) ровным счётом ничего не значат - это всего лишь один из элементов чтобы дразнить Турцию. Между Турцией и Евросоюзом торг идёт по совершенно другим вопросам - если они договорятся, все будут тактично обходить углы говоря о 1915г., если не договорятся, то могут выдвинуть против Турции ряд невыполнимых условий-включая признание так называемого "геноцида". В любом случае никаких финансовых или других компенсаций Армения не получит. Всё чего добилась Армения своим "упорством" на сегодняшний день - это вражда с 2 соседями, оккупация части территорий одной, территориалные и финансовые претензии к другой(Карская область Турции и события 1915 г.). Если ещё к этому добавить недавние события в Ахалкалаки - появляется перспектива поссорится ещё и с Грузией. Т.е. Армения своей политикой сама себя вгоняет в изоляцию, а потом на весь мир трубит что её держат в блокаде.
Али Гусейнов
Азербайджан

Азик; некоторые ответы на Ваше послание, включая мой ответ, опубликованы на ... первой странице форума!
Эдгар Ходжик

Азик, Вы явно раньше времени погорячились. Источник, цитируемый Арегом, дословно повторяет статью опубликованную на страничке ВВС в конце сентября сего года
(http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4290228.stm).
Искренне желая предоставить Вам 'benefit of the doubt', надеюсь что Ваша воодушевленная реакция была обусловленна невнимательностью нежели желанием исказить факты. С уважением,
Варужан Хачатрян
США

О войне и речи не должно быть. Всё надо решить мирным путём. Но Н. К. должен быть на границе Азербайджана. Можно не выселять людей, а разделить между живушими. Но ещё раз повторяю, без, без, без крови. Вам пишет азербайджанский парень М. Марсель.
Марсель
РОССИЯ

Арег я полагал что вы хоть потрудитесь поискать независимый источник косвенно подтверждающий ваши предположения относительно членства Турции в ЕС. Приводить для несведующих людей крайне анти-турецкий источник сразу вызовет реакцию "Это выдавание желаемого за действительное". Вот
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4305500.stm
и
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/
newsid_4309000/4309412.stm как видите ни слова про события 1915-го года. Кстати а тем что на упомянутом вами сайте (www.aina.org/news/20050928112559.htm) в качестве источника информации указана "ВВС" стоит занятся самой службе. Вероятнее всего это попытка использовать имя ведущей компании для придания ложной информации имиджа достоверности. Хотя не исключаю что информация "ВВС" была искажена и перефразирована.

Армен то что МКГ предложила референдум далеко не значить что Азербайджан примет такое предложение. Наивно полагать, что после стольких лет борьбы за сохранение территориальной целостности Азербайджан пойдет на её неиминуемое отторжение путем референдума с неконституционными вопросами через 10-15 лет. Вопрос о территориальной целостности у нас вобщето решается общереспубликанским референдумом. А в Карабахе среди азербайджанской и армянской общины можно провести референдум о будущем края лишь в составе Азербайджана. Максимальный статус - Нахичевань. Чем она не подходит для людей которые настроены конструктивно и хотят мира? А другие кто хочет войны ну что делать, хотят и получат, не верят в силу убедятся. Да и кстати Азербайджан не пугает что война кончится в Ереване, хотя после того как сопротивление авангарда армянской армии будет сломлено это будет легко. Так что когда представители Армении говорят о планах по взятию Гянджи или Баку знайте, что это согласно принципам меж права даст нам основание добиваться полной капитуляции Армении а не просто освобождением занятых территорий.
Азик
Азербайджан

Как я раньше говорил, пора азербайджанцам проявить реалистичность и понять что мир давно пришел к выводу что будущее Карабаха должно решатся самими карабахцами (включая азербайджанцев конечно). Какими будут результаты этого референдума -- даже безграмотному понятно.
Armen Egiazarian
Armenia

Азик, вы тут приводите непонятно чью речь, непонятно где и непонятно кому, и потом спрашиваете -- "этого разве не достаточно"? Достаточно для чего? Если вы считаете, что усилия Армении и армянской диасспоры по всемирному признанию факта армянского геноцида "безрезультативно", то это значит что вы вообше не следите за новостями. Буквально несколько дней тому назад Европарламент обявил что признание армянского геноцида Турцией и нормализация ее отношений с Арменией является одним из основных требований для входа Турции в Евросоюз (вот, прочитайте здесь http://www.aina.org/news/20050928112559.htm). Нашет ваших угроз употребления Азербайджаном военной силы(которой у нее как таковой нет), ЕС уже несколько раз обявило что при случае такой попытки Азербайджан не только будет полностю изолирован, но и подвергнется экономическим санкциям со стороны ЕС и ООН.

Вугар, приятно видеть что вы наконец начали читать ваших опонентов перед тем как им отвечать. Я конечно ценю вашу "озабоченность" проблемами Армении, но предлагаю вам хоть на секунду подумать о тех огромных трудностях перед которыми стоит сам Азербайджан: 600000 беженцев, которые до сих пор живут в шалашах; гос. коррупция и анти-демократическая системма которая приводит к изоляции Азербайджана; неравномерное распределение нефтянных доходов что приводит к дестабилизация социал-политической ситуации в стране... И на фоне всего этого Азербайджан может себе позволить новую войну?? Война с непредсказуемыми последствиями которая может раз и навсегда разбить всю нефтяную промышленность страны и результироватся в новых потерях земель? Очень сомневаюсь! Хотя, как сказал автор книги, нельзя пренебрегать "фактор глупости."
Areg
Armenia

Арег я рад что вы внимательно читаете мои ответы. Полагаю что смогу вас убедить в том в чём уже весь мир убедился. Армения- страна агрессор. Вот цитата из выступления конгрессмена Теда По 7 октября сего года. Тут явно отмечена региональное значение Азербайджана, чётко указаны приоритеты США (единственной супердержавы на ближайшее время и однозначно отмечено, что Армения оккупирует территорию Азербайджана, при этом потворствуя распространению там наркобизнеса):

..Mr. Speaker, Azerbaijan is an important strategic ally for the United States. The Country is located in a region that can produce and transport energy products to the West. As well as provide military and intelligence capabilities to the United States. Azerbaijan is an emerging major non-OPEC oil producer and transit country (i.e, Baku-Ceyhan pipeline), which will supply 1.6 million barrels a day after being operational December 2005. This will stabilize the other energy producing countries (oil and gas) in the region and their ability to get their product to the marketplace without the dependency of Russia or Iran. Azerbaijan is a front line positioned state for military and intelligence access to Iran. This will act as a stabilizing effect for the region and fight off the aggressive position of Iran.

Azerbaijan maintains excellent relations with the State of Israel, both, diplomatically and economically including providing crude oil. Azerbaijan is a strong strategic partner with the United States and is cooperating in United States activities regarding Caspian regional security overseeing Iran (e.g., Caspian Guards program, radar system, fly-over rights and re-fueling capacity). ...Azerbaijan welcomes trade with Israel and stronger ties between the two countries. Iran has threatened Azerbaijan due to cooperation with Israel and the United States Iran continues to inform Azerbaijan that their strong relations with the United States and Israel will not be beneficial, as Iran is their neighbor.
...[Page: E2070] Occupied Azerbaijan NK Region is on the Iranian border, where alleged terrorist camps, narcotic trafficking and weapons trading goes on. Since Armenia has occupied this region of Azerbaijan, almost 16 percent of the total country, this activity has existed with the support of Iran. Azerbaijan is defenseless in trying to stop this activity, as long as Armenia occupies this region.
Арег этого тоже недостаточно? Аналогичные этому признания и выступления уже стали фактом, это при том, что Азербайджан дабы не усугублять мирное разрешение конфликта не стремится заручится признаниями факта агрессии в открытую. Подобное давление на мировое сообщество излишне. Так поступает Армения в вопросе событий 1915-го года, однако безрезультативность налицо. Но не сомневайтесь, что принятые и до сих пор резолюции ООН, рекомендации ПАСЕ дают нам полное право (и это признается мировым сообществом) на силовую акцию по восстановлению контроля над Карабахом. Не тешьте себя надеждами, эта акция будет вполне легитимной и не повлечёт для Азербайджана почти никаких негативных последствий.
Азик
Азербайджан

Господа армяне здесь уже приводились различные цифры и о помощи межд. организаций Армении и об "высоком" уровне жизни населения Армении и о "великих успехах" Армении в экономике, а также о том что все разговоры руководства Азербайджана о военном превосходстве Азербайджана над Арменией это всего лишь пропаганда и "несокрушимой мощи" Армянских ВС и т.д и т.п. А теперь только факты. Помощь говорите, вообще-то кто живёт за шёт помощи мягко говоря называя вещи своими именами ОЧЕНЬ БЕДНЫЙ. Бюджет Армении на 2006 год по линии доходов составляет 380.3 млрд. драмов, по линии расходов 450.2 млрд.драмов, дефицит на будуший год составит 69.9 млрд.драмов. С учетом курса 1 USD = 440 драма буджет всей "богатой и мошной" экономической Армении по линии доходов составит около 865 млн USA долларов, и минус или если хотите плюс дефицит около 160 млн USA $.

А теперь другие факты военный буджет Азербайджана сейчас сотавляет 300 млн. USA долларов, в 2006 году военный бюджет будед удвоен и составит 70 % всего бюджета "богатой" Армении, при таком соотношении заявления Азерб. руководтства что военный бюджет Азерб. будет равен всему бюджету "богатой" Армении не пропаганда, а ОЧЕВИДНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ!!! Именно этим вызваны все эти нарастаюшие разговоры о "превосходстве" армянского боевого духа, помоши диаспоры, Российский фактор, мнению различных экспертов и т.д. и т.п. А за этим скрывается только одно СТРАХ перед реальностью!!! Гос-да армяне - это вам нужно спустится на землю и реально посмотреть на себя и свои возможности и возможно вы ешё успеете сохранить как жизнь подрастаюшего вашего поколения так и остатки вашей "богатой" и "экономически" сильной Армении.
Vugar
USA

Азик, общие слова в сторону -- "агрессор" это строго определенное международное понятие. И то что вы процитировалли только опровергнуло ваше ранее утверждение что якобы Армения была признана страной-агрессором. Вы говорите о мировой изоляции Армении? А знаете ли вы что Армения является членом Международной Торговой Организации, а Азербайджан -- нет? А знете ли вы что финансовые структуры этого же ООН за последнее дестятилетие предоставили Армении свыше $1 млрд. в низко-процентных долгах? Наконец, знаете ли вы что за это же прошлое десятилетие США предоставила Армении финансовую помошь свыше $1.1млрд., и что в Ереване находится самое большое во всем регионе американское посольство?

Не надо себя тешить фантазиями об "изоляции" Армении. Если в Армении жить так плохо, как вы утверждаете, то как получается что во всех ежегодных отчетах ООН об Индексе Развития Человеческого Потенциала (Human Development Index) эта же так сказать "изолированная и бедная" Армения стоит на 20 мест ВЫШЕ чем Азербайджан? Обясните мне вот это, и также то, как получилось что у "изолированной" Армении экономический рост вот уже 5 лет как соcтавляет 10% ВВП. п.с.

Я также хочу добавить следуюшее -- Азик, если вы предподчетаете закрывать глаза на общепризнанные факты и вместо этого слушать нео-советскую пропаганду вашего правительства о "разваливаюшейся и гниющей" Армении, то это ваше право. Но уверяю вас -- летать в розовых облаках фантазии это не в ваших интересах.
Areg
Armenia

Во первых хотелось бы заметить,что оккупация территории Азербайджана-было не следствием "высокого морального духа" карабахских армян,как это пытаются представить армяне, а следствием : однозначной поддержки Россией Армении, продажности тогдашнего руководства нашей страны и ряда командиров подразделений, огромной финансовой поддержки армян со стороны диаспоры

Армен, бюджет я цитирую постоянно,потомучто даже самая подготовленная и оснащенная армия без нормального финансирования в конце концов разваливается -например та же самая советская армия-которую 50 лет боялось полмира сейчас как ржавое старое ружьё-обратите внимание сколько аварий и ЧП происходит в российской армии .Чтобы сохранить боеспособность армии-т.е. регулярно её финансировать в необходимом количестве Россия вынуждена её сокращать.И наоборот-любую слабую армию при нормальном регулярном финансировании можно довести до полной боеготовности-вплоть до того что сделать её профессиональной. Не надо тешить себя надеждами что цены упадут скоро ниже 40 долларов и всё такое-нефть во всём мире уменьшается а спрос увеличивается.

А насчёт статуса-кво, пока силы примерно равные Запад будет только мониторинги проводить-как только баланс сил изменится и появится угроза второй войны-то Запад будет давить на слабую сторону -чтобы не начались боевые действия. Мы прекрасно понимаем что Западу абсолютно наплевать кому достанется Карабах-Азербайджану или Армении-но там осознают, пока вопрос не будет однозначно решён-в регионе стабильности не будет и рано или поздно им нужно будет занять жёсткую позицию в отношении одной из сторон.Учитывая резолюции СБ ООН,ПАСЕ я думаю понятно чью сторону они займут-просто требуя выполнения этих резолюций. Но для этого Азербайджану необходимо ещё больше окрепнуть,став в регионе экономически развитым государством с современной и боеспособной армией. И все тенденции последних лет в стране говорят о том что этот день не за горами.
Али Гусейнов
Азербайджан

Эдуард, впервые на этом форуме вижу относительно реалистическую позицию армянского участника. Вы вероятно правы насчет запада и политиков. То же я со смелостью скажу о отношениях Армения-Россия. Второй раз в 20 веке обретя независимость Армения по вине руководства страны превращается в придаток бывшей империи. В жертву отданы интересы армянского народа. Все это красиво завернуто в упаковку Ай-Дата и борьбы армян Карабаха за самоопределение. Вдумайтесь в эти слова!

Со своей стороны приведу пример из истории Армении. Л.Тер-Петросян, как мне кажется наиболее патриотичный и даже идеалистичный лидер Армении (не в пример команде российского форпоста на Кавказе), пришедший на волне миацума к власти в 1997-м году принял решение о котором сам в 1992 наверно не помышлял. Вы меня поняли. Я говорю о прагматизме, об истинной национальной независимости наших стран, о процессах глобализации на Южном Кавказе, которые ослабят значение самого понятия граница. Знаете, чтобы примирить две такие непримиримые позиции один из лучших способов максимально приблизится к статусу кво на начало конфликта. Несомненно убрать предпосылки и постаратся забыть последствия.

И напоследок. При всем при том, что за карабах готов отдать последнюю каплю крови, очень хочется думать о мире, о межнациональной дружбе и кавказском менталитете. Только много ли таких по ту сторону линии фронта и госграницы?
Касум
Азербайджан

Уважаемый Али, Есть древнейшая мудрость, которую можно сформулировать следующим образом. "ЛЮДИ ЛЮБЯТ. КОГДА ИХ ОБМАНЫВАЮТ НАДЕЖДАМИ," На этой мудрости покоится религия, этим пользовались древнейшие шарлатаны и ползуются современные. Этим же свойством человеческой натуры ползуются политиканы всех сортов для оболвание народа. Вас Запад также тешит надеждами. что поможет забрать Карабах. Вас обманывает надеждами ваше собственное правительство, что готовится к войне за Карабах. На самом деле им всем глубоко наплевать на статус Карабаха, им нужна стабильность, чтобы спокойно получать нефть. Вам не позволят начать войну, даже если вы действительно к ней готовитесь, в чем я не без оснований сомневаюсь Статус кво похоже устраивает всех. и Запад, и руководство и мафиозные круги Азербайджана, и Армению и Карабах. Может только Россия где-то заинтересована в обострении конфликта, (но не в его разрешении) с целью помешать работе нефтепровода или с целью восползовзться случаем и руками армян еще сильнее наказать Азербайджан за антироссийскую ориентацию.
Эдуард Ханамиров

Али, если бы гос. бюджет (который вы вот уже цитируете как минимум пятый раз) играет такую ключевую роль и является гарантией военной удачи, то спрашивается -- почему же Азербайджан давно не начал войну? Почему он вот уже двенадцать лет как машет кулаками но шага вперед боится сделать? Ведь это -- богатейшая страна, согласно вам, намного сильней и богаче чем сама Армения!

Вы вот говорите -- "де-факто Азербайджан готовится ко второй войне." Действительно? Буквально несколько месяцев назад Армения утроила свои ВВС, купив 10 штурмовиков СУ-25. Армянские офицеры получают образование в лучших военных академиях Греции и России. Раз в год армянские вооруженные силы проводят крупномоштабные учения вместе с русскими и иногда также натовскими войсками. О том сколько вооружения армянская армия получила от России в середине 90х -- это вы и сами знаете. А теперь скажите что именно делает Азербайджан (кроме помпезных и громовых речей президентов, вот уже 10 лет обещаюшие "очистить" Карабах от армян) чтобы "готовится ко второй войне"? Если вы начнете войну и победите -- хорошо. А что если вы НЕ победите, и потеряете теперь уже и Гянджу? Что вы тогда делать будете? Ведь не забывайте что БТД -- на которой к тому моменту будет стоять вся экономическая и военная мошь Азербайджана -- проходит всего на растоянии 30км от фронта!
Armen Egiazarian
Armenia

Али, вы очень гладко говорите и очень выборочно цитируете. Во первых, тот же опрос "армянского аналитического центра" показал что большинство международных экспертов видят будущее Карабаха или как частю Армении или как в виде независимого государства. Также, подавляюшее большинство экспертов считали что при случае начатия войны сейчас, Азербайджан понесет поражение. Наконец, надо понять почему эти же эксперты считают что в 2015 Азербайджан победит в случае войны -- подразумевается, что доходы от нефти дойдут до $2млрд/год, и что эти доходы полностю будут переведены в развитие армии. Это нечто мифическое-гипотетическое.

А именно: а) нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан только начал свою работу, и уже начались проблемы -- только вчера Радио Свобода передавала о технических неполадках и разрыве трубы у грузинского села Норио. Также, доход этого размера подразумевает стабильные цены на нефть, что нереалистично, так как долгосрочные прогнозы говорят о падении цен (прочитайте сегоднешний номер газеты Вашингтон Пост). В случае падения цен ниже $40/баррэл нефтепровод БТД станет нерентабельным. б) чудовищная коррупция в азербайджанской армии и правительстве, что подвергает сомнению что вышеуказанные деньги действительно пойдут на модернизацию армии.

Я также хочу добавить что и в 1991 азербайджанская армия была материально на голову (а может и на две) сильней армянской. Но в современной войне кроме материального превосходства есть много других факторов -- например моральных дух населения, моральная подготовка рядовых солдат, компетентность офицерского состава, и т.д.
Areg
Armenia

Арег я вам процитирую и дам ссылки на сайт ООН. Вот цитаты из резолюции 822: "Noting with alarm the escalation in armed hostilities, and in particular the latest invasion of the Kelbajar district of the Republic of Azerbaijan by Armenian forces".

Резолюция 844: "Calls upon the Government of Armenia to use its influence to achieve compliance by the Armenians of the Nagorny Karabakh region of the Azerbaijani Republic with resolutions 822 (1993), 853 (1993) and 874 (1993), and to ensure that the forces involved are not provided with the means to extend their military campaign further;"

Вот резолюции ПАСЕ. №1416 - The Parliamentary Assembly regrets that, more than a decade after the armed hostilities started, the conflict over the Nagorno-Karabakh region remains unsolved. Hundreds of thousands of people are still displaced and live in miserable conditions. Considerable parts of the territory of Azerbaijan are still occupied by Armenian forces, and separatist forces are still in control of the Nagorno-Karabakh region.

Помимо этого была ещё целая куча рекомендаций, резолюций, предложений, выводов. В том числе последний документ Международной Кризисной Группы. Весь мир видит и понимает, намекает, чтобы не изолировать Армению, объясняет, уже и открыто говорит. А нет, некоторые люди продолжают держатся за соломинки полусловок и дипломатической этики. Пора бы уже понять. Легализации оккупации Карабаха не будет никогда. А Азербайджан взамен на то что карабахские армяне пустят на свою историческую землю азербайджанцев мирным путем может дать карабахским армянам шанс на благополучное проживание. Помимо этого армяне самой Армении перестанут быть гражданами страны изгоя. Эйфория не у азербайджанцев а у армян.

Сильная диаспора сама живет хорошо и внушает бедным жителям Армении что им надо боротся за мифические идеалы, дабы потом жить прекрасно. Пора бы понять что двигающей силой в нынешнем мире стало сотрудничество, нацизм, идеализм основанный на мифической истории только тянет Армению в пропасть.
Азик
Азербайджан

У Карабаха нет никакой независимости-есть военный контроль армянами над данной территорией. И это 2 совершенно разные вещи. И у Азербайджана есть 2 решения данной проблеммы: 1)Отбить военным путём то что потеряли в ходе войны 2)Выкупить обратно земли-т.е. мирным путём в ходе переговоров: армяне отводят войска, а Азербайджан взамен идёт на определённые уступки,которые ни коим образом не ставят под сомнение территориальную целостность Азербайджана

Недавно армянский аналитический центр провёл опрос американских и европейских экспертов о состоянии вооружённых сил Азербайджана и Армении: так вот большинство из них прогнозировало что к 2015г в случае войны Азербайджан победит Армению. Т.е. если армянский аналитический центр утверждает что через 10 лет азербайджанская армия будет на голову сильнее армянской,то я склонен считать что это будет в крайнем случае лет через 5,если уже не сильнее. И лишнее тому доказательство бюджет обоих стран на этот год. Армения-700-800 млн долларов Азербайджан-3500-3700 млн долларов

Шантажируя Азербайджан территориями вокруг НКАО Армения сама себе оказывает медвежью услугу-давая формальный повод Азербайджану для начала войны в любое время когда захочет. Вот конкретные факты - а шахматный турнир - который не признаётся ни одной международной шахматной федераций-это небольшой соберунчик за приезд на который армяне обещали участникам хорошие деньги,вот они и приехали. Некоторым говорили что турнир проходит в Армении и потом отвозили на оккупированную территорию Азербайджана тех кто соглашался, были и те кто разворачивался и улетал обратно.

Пока есть военный контроль можно там проводить всё что угодно-но ни одно из ваших мероприятий на международном уровне не признаётся. Де-факто Азербайджан готовится ко второй войне,и дни оккупации армянами территории Азербайджана сочтены.Так что скоро и этого военного котроля Карабаха и прилегающих территорий тоже не будет. Если армяне не станут трезво оценивать ситуацию и не пойдут на встречу предложениям Азербайджана о будущем статусе и Карабаха и не выведут войска с оккупированной территории, то как в знаменитой сказке останутся у разбитого корыта.
Али Гусейнов
Азербайджан

Специально для тех кто пытается подтасовать реальную ситуацию вокруг армяно-азербайджанского конфликта.
Пресс-секретарь Государственного департамента Шон МакКормак заявил, что политика США в отношении Нагорного Карабаха остается неизменной. "Мы поддерживаем работу, проводимую Минской группой ОБСЕ, а также ее усилия по урегулированию армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта, и перемен в нашей политике не произошло". "Соединенные Штаты не признают Нагорный Карабах как независимое государство, его власть не признана ни международным сообществом, ни США. США поддерживают территориальную целостность Азербайджана.

Член Международной кризисной группы, француз Ален Делетроз в газете Le Temps, излагая свое видение решения конфликта, заявил: "Армении следует понять, что в начале ХХI века не пристало выступать на международной арене в качестве державы-оккупанта".

А вот ещё один факт указывающий на нецелесообразность ведения переговоров с сепаратистами. Переговоры должны продолжаться в формате Азербайджан - Армения. Сепаратисты полностью интегрированы в властные структуры Армении. На должность заместителя министра обороны Армении будет назначен Сейран Оганян, ныне занимающий пост "министра обороны" самопровозглашенной "Нагорно-Карабахской Республики". Который всегда подчеркивал, что всего лишь является командующим самым крупным корпусом армянской армии.
Самир
Азербайджан

Аллахверди, не стоит утешать себя тем, что Карабах не добился формального признания своей независимости. Международные встречи, фестивали и конференции там проходят ежегодно, и заграничные комерческие единицы там открывают свои офисы. Прямо сейчас в Степанакерте проходят международный турнир по шахматам, где представлены гроссмайстеры 11 стран, в том числе из США, России и Китая. Вот, почитайте -- http://www.karabakh2005.com/. А в прошлом году на таком же турнире участвовали такие звезды шахматов как Борис Спасский и Гарри Каспаров.

Так что мир давно уже смирился с фактом независимости Карабаха. А формально это признать никто не желает (в том числе сама Армения), так как все понимают что это приведет к срыву переговоров. Формализация независимости -- это конечно будет здорово (флажок в ООНе, и т.д. и т.п.), но вы должны понять что от этото наша жизнь не зависит, и чтоб получить уступки от Карабаха вы сами должны быть готовыми нечто уступить. А "уступать" карабахцам право проживания на ихней же земле, на земле которую они и так контролируют -- это не уступка, а провокация. Вот смотрите, они вам готовы дать нечто очень конкретное -- 6 районов (Кельбаджар, Агдам, Физули, Зангелан, Кубатлы и Джебраил), територия размером порядка 4000кв.км. Что ВЫ готовы им предложить (кроме независимости которая и так у них есть) в обмен? Азик, ваша информация об энергетическом кризисе в Армении устарела как минимум на 10 лет. В Армении работает кстати единственная во всем районе (Закавказье+Иран+Турция+Ирак+...) ядерная электростанция.
Armen Egiazarian
Armenia

Азик, вы представляете желаемое за реальность: процитируйте мне, пожалуйста, хоть ОДНУ резолюцию структур или лидеров стран указанными вами где слово "агрессор" и название "Армения" одновременно фигурируют в одном обзаце. В Армении недостаток электроэнергии?? Известно ли вам, что Армения *экспортирует* электроэнергию в соседную Грузию? Надо отличать пропаганду от информации, Азик. Аллахверди, понятное дело что когда СЕ требовал от Азербайджана начать переговоры с "армянами Карабаха" речь не шла о бабулях на Степанакертском базаре, речь шла именно о руководителях Карабаха. То что правительство Карабаха не признанно миром это не уменьшает ее полномочия на територии самого Карабаха. Не вижу на основе чего вы решили что Азербайджан "ближе к демократическим переменам" чем Армения. Я так же не понимаю что вы имеете в виду под "Карабах не отдаст никто." Чтоб "отдасть" Карабах им сначало надо владеть, а владеют им сами карабахцы. На самом деле вы действительно правы -- карабахцы никогда не отдадут их родные земли. Я также хочу добавить следуюшее: армяне в первую очередь интересованны в мире. Но если война будет навязанна им, то будьте уверены -- защишать свои земли они сумеют не хуже первого раза.
Areg
Armenia

Арег не надо манипулировать формулировками. СЕ призвал азербайджан вести переговоры с карабахскими армянами а не с властями. Карабахские власти не признаны пока никем и не будут признаны не получив легитимный статус. А получить его в таком виду они не могут т.к. они не представляют население карабахский районов а лишь его часть - армян (что также сомнительно ввиду эмиграции почти 67% армянского населения бывшей НКАО после начала конфликта). А как вам должно быть известно Азербайджан всегда был готов к предоставлению "стульев" на переговорах общине армян Карабаха наряду с общиной азербайджанцев. Не успокаивайте себя негативными сторонами политического истеблишмента Азербайджана, аналогичная ситуация в Армении. Только Азербайджан гораздо ближе к демократическим переменам и не зависит в этом вопросе от военных баз третьей страны, априори не заинтересованной в демократическом развитии. Вот вам для вашего анализа "представители всего спектра политических сил Азербайджана занимают практически идентичную позицию в вопросе армяно-азербайджанского урегулирования, краеугольным камнем которой является возвращение ВСЕХ оккупированных територий и сохранение азербайджанского суверенитета над Карабахом". Есть у нас радикалы которых немало, есть либералы. Но Карабах не отдаст никто..
Аллахверди
Азербайджан

Арег ООН, Организация Исламской Конференции и Совет Европы признали Армению страной агрессором. Если хотите поищите в интернете на официальных сайтах этих структур. Помимо этого факт агрессии признан и лидерами ведущих стран как США, Великобритания, Россия и Франция. Однако не это суть и добиваться резолюций о признании Армении агрессором в парламентах мира Азербайджан врядли будет. Это как и стремление Армении во чтобы то ни стало запастись большим количеством признаний событий 1915 геноцидом армян, не служит миру. Но несмотря на сложную социальную ситуацию в Армении, недостаток электроэнергии и т.п. вы ребята должны признать что живете в 21 веке. Земли возвращать придётся.
Азик
Азербайджан

Азик, ООН, ОИК и СЕ не "признали Армению страной-агрессором." А то что этот же СЕ потребовал от Азербайджана начать переговоры с Карабахскими властями -- это факт. Азербайджан "проанализировал ошибки"? В министерстве обороны Азербайджана до сих пор работают те же генералы которые в 1994 послали свыше 2000 молодых азербайджанцев на их смерть в Келбаджаре! А президент вашей страны ето сын того же человека который приказал крупномаштабное наступление зимы 1993-1994, что привело к смерти от 4000-8000 азербайджанцев и не дало никаких реальных результатов. Об этом конечно очень мало писали, так как уже тогда вся пресса была под каблуком Алиева. [...]
Areg
Armenia

Хотя принципиально считаю что как люди живущие в 21 веке мы должны говорить не о войне а о разуме агрессивные высказывания армянских участников форума вынуждают меня адекватно отреагировать. Так вот дорогие мои агрессоры (Армения признана страной-агрессором со стороны ООН, ОИК и СЕ)! Просто представьте на миг что воевать вам, ещё не успевшим эмигрировать из Армении и с оккупированных территорий, живущим за чертой бедности и в душе не уверенным в самой возможности удержания оккупированных земель, придется с нами, кто уже оправился от полученных ран, проанализировал ошибки и несмотря на прошедшее время все также настроен на возвращение наиценнейшей части Родины. Карабах для Азербайджана это не просто клочок земли (вроде полуострова Ангаманск для России). Карабах это составляющая азербайджанской культуры и сознания. Карабах это прежде всего Шуша. Оставьте пустые надежды и послушайте голос разума.
Азик
Азербайджан

Вугар, вы очень интересно думаете. Данные ЦРУ и ООН это "трюк", а слово Ильхама Алиева это божья истина?
Armen Egiazarian
Armenia

Али, можно без конца спорить о том в которой стране экономика сильней и т.д. То что экономический *потенциал* у Азербайджана выше чем у Армении это еше не все значит, так как етот потенциал еше надо пустить в дело. Например, арабские страны имеют огромный потенциал из за нефтянных владений, но все же экономика Израиля сильней. Иными словами нефтяной потенциал еше далеко не все означает. Тем более что нефтяной потенциал Азербайджана сильно зависит от международных цен на нефть, которые согласно долгосрочным прогнозам могут сильно упасть (в связи с возможной стабилизацией ситуации в Ираке). Если завтра цены на нефть упадут с $70/барел на $30/барел (как в начале 2001ого года), то это приведет к тому что ВВП Азербайджана сократится дважды (так как ~95% Азербайджанской экономики основано на добывательной индустрии). Иными словами -- так уверено говорить о "гарантированном" прогресе азербайджанской экономики слишком рано. Вугар, к вашей информации, поправка 907 сушествовала в течении 10 лет, несмотря на яростное давление нефтянных лобби в Конгресе, при том что за эти же 10 лет Армения получила от США помошь порядка $1миллиард. А 907 была приостановленна не в результате "стриаюшей все на своем пути в порошок" нефтянной мощи Азербайджана, а из за событий 09/2001. [...]
Areg
Armenia

Areg это "вы представляете желаемое за действительность". Я понимаю что вы армяне считаете себя "великими", но проведение паралели между вами и евреями это из области фантастики... Что же касается арабов мы не арабы у них свои задачи у нас свои и у Нас одна Родина и одно Гоударство! По поводу "то что Азербайджан уже пытается сделать вот уже больше десяти лет, и абсолютно безуспешно" имея виду противодействие "влияния армянской диаспоры в США" то наверно это ваша диаспора сама вдруг "поумнев" посоветовала или повлияла на администрацию для приостановления 907 поправки?! Власти Азербайджана к сожалению не последовательны в этом вопросе,в обратном случае добились бы куда больше.Ваши сылки не более чем трюк притом не ваш. Вы что думаете при начале военных действий NAVY USA будуд охранят вас или русские как прошлий раз будут идти за вас в атаку. Нет господа армяни вы будете один на один с НАМИ и в Азербайджане при всех проблемах сейчас не бардак и некогда более не будед по меньшей мере потому что слишком большие интересы сосредоточены в нефтяной отрасле как добыче так и транспортировке. [...]
Vugar
USA

В дополнение к написанному Арегом. Открывает список последнего отчета ООН "индекс развития человеческого потенциала", то есть является самой благополучной страной - Норвегия, а замыкает его, то есть является наиболее неблагополучной страной - Нигерия. А примечательно это в том плане, что главной доходной строкой бюджета обеих этих стран являются доходы от экспорта нефти!
Serval
Savannah

Арег,государство надо рассматривать не с каких-то одних величин на душу населения,а в комплексе. В первую очередь ВВП государства.Бюджет страны. Сколько промышленных предприятий есть в Армении сколько в Азербайджане. Насколько страна САМА может себя обеспечить и прокормить. Я не спорю,возможно отношение государства и рядового чиновника к мелкому предпринимателю в Армении лучше чем в Азербайджане,т.е. меньше бюрократии и коррупции,что стимулирует развитие экономики,но разница в экономическом и промышленном потенциале между нашими странами колоссальная. В Азербайджане каждый год открываются новые предприятия от продуктов питания до завода по сборке автомобилей. Когда вы берёте данные на душу населения,то не должны забывать что в Азербаджане населения в 2-3 раза больше чем в Армении. И в Азербайджане более миллиона беженцев,у которых естественно условия жизни гораздо хуже чем у остальной части нашего общества и из бюджета страны каждый год им в виде помощи тратятся огромные суммы денег. Вот сопоставьте все эти факторы и в комплексе посмотрите какая из стран богаче а какая беднее.
Али Гусейнов
Азербайджан

Дамы и господа азербайджанцы!.Ниже позвольте принести слова вашего соотечественникa,без каких либо добавлений.
Гасанов Эльчин
ДЕНЬГИ И ВОЙНА
"Войну можно объявить и начать, когда угодно, но закончить ее, когда вздумается, нельзя и невозможно. Это не Зарница, не детские игры и не дворовая войнушка. Поэтому, Президенту надо тщательно обдумать все: свои силы, возможности, боеспособность армии и т.д. Воюющее Государство должно иметь мощную армию. Без сильной армии войну не выиграть.
Это то же самое, что лучше быть бедным, но здоровым, чем богатым и больным. ....
Такая страна напоминает пухленького мальчика, в очках, из богатой семьи. ..
Я повторяю, не деньги, не золото, и не экономическое благосостояние страны определяет истинное лицо войны. Для того, чтобы создать сильную армию, деньги конечно нужны, но это не так важно. Сильная армия сама, без чьей - либо помощи справится с этой задачей. Если бы деньгами можно было бы создать сильную армию, то такие страны, как Кувейт, Саудовская Аравия, Бахрейн, Египет, да и почти все страны арабского мира имели бы превосходные войска и справились бы с Израилем. Пара арабских шейхов могут закопать деньгами Тель-Авив или Хайфу.
Зачем далеко идти. Сравним Азербайджан с Арменией. Стоп. Если сейчас кто-то скажет, что армянам помогает Россия, и видимо, поэтому они оказались сильнее нас, то это глубокое заблуждение. Чеченцы настроили против себя весь мир, но про их воинственность и дерзость ходят легенды.
Против Вьетнама в середине семидесятых ополчилось НАТО(!), и все же вьетнамцы (заметьте, это вьетнамцы, а не чеченцы) выстояли, выдержали этот напор. Да, им помогал СССР, там, страны СЭВ, и т.д. Ну и что? Нам, азербайджанцам в войне с армянами тоже помогали чеченцы, афганцы, турки, даже русские. Так что, без слов."
Гасанов Эльчин (Живу в Баку, занимаюсь писательской деятельностью.)
(elgafaz@rambler.ru) http://zhurnal.lib.ru/g/gasanow_e/vlast-1.shtml Слава!Честному и достойному глубокого уважения человеку. Он, осозновая это или нет,блестяще ответил на абсолютно все вопросы Карабахского конфликта,истории и справедливого урегулирования.Он показал где правда,если о ней кто то хочет знать. И мы же все знаем одну простую истину,всегда силён тот,у кого правда.
Artak
USA

Вугар, по поводу ваших угроз захватить Карабах -- есть азербайджанская поговорка, "От криков Халва! Халва! во рту слаще не станет." А на счет того что мол Азербайджан может использовать свою нефть чтоб "стереть в порошок" влияния армянской диаспоры в США, хочу вам напомнить следуюшее: во первых, ето то что Азербайджан уже пытается сделать вот уже больше десяти лет, и абсолютно безуспешно; и во вторых, если то что вы говорите реализуемо, то почему же арабские нефтяные страны -- с нефтяными резервами на порядки величин больше чем все что имеется в Азербайджане -- до сих пор не "стерли в порошок" влияния еврейской обшины? Так что боюсь что ето именно вы представляете желаемое за действительность. И наконец, по поводу нашей якобы "озабоченности ростом экономики Азербайжана", предлагаю вам прочитать последний отчет ООН "индекс развития человеческого потенциала" (таблицу можно скачать тут -- http://www.npl.uiuc.edu/~danagoul/HDR05_PKE_HDI.pdf), где "бедная" Армения стоит на 83ом месте, а "богатый" Азербайджан стоит на 101ом месте. Так же, на странице ЦРУ (см. http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/) можно найти Паритет Покупательной Способности (purchasing power parity) на главу населения двух стран: Армения -- $4600, Азербайджан -- $3800. Как видите, дорогой Вугар, государственная пропаганда не всегда соответствует реальности.
Areg
Armenia

Обратил внимание на фразу из книги после описания событий в Сумгаите.
"Азербайджанцам, думающим о себе как о толерантной нации, было бы легче осмыслить погромы, если бы они поняли, что подобного рода насилие в человеческой истории не такая уж большая редкость."
Не кажется ли читателям, что после подробного описания зверств в Сумгаите эта фраза звучит как оправдание и даже поощрение. Дескать, ничего стрaшного, многие так поступали, продолжайте в том же духе!
Serval
Savannah

Уважаемые дамы и господа армяне! Последние события в Новом Орлеане показали, насколько Америка зависима от нефти. И дело не в том, что США не могут преодолеть эту зависимость, а в том, что нефтяные компании и автоиндустрия не дадут преодолеть эту зависимость как минимум в ближайшие 50 лет, а это в свою очередь, значит, что при разумной и взвешенной политике Азербайжан может с потрохами купить лояльность и активность нефтекомпаний в пользу своих национальных интересов и, соответственно, с их помошью воздействовать на их правительства и стереть в порошок влияние армянской диаспоры в США. Ваша озабоченность ростом экономики Азербайжана в целом и данной книгой в частности - еще одно этому подтверждение. А по поводу высказывания "ни армян в Баку более не будет, ни азербайджанцев в Карабахе", не надо выдавать желаемое за действительность, возвращение Карабаха всего лишь дело времени!!!
Vugar
USA

sevar -вы не правы и хотите уйти от правды, но мы помним тех азербайджанцев, которых депортировали из Армении, когда погибли десятки людей - вот всё началось с этого, тогда ешё не было Сумгаита...
гоша
азербайчан





www.bbcrussian.com/karabakh

ВЗГЛЯД НА КОНФЛИКТ
 

АНАЛИЗ

ИНТЕРВЬЮ
НАШИ СОБЕСЕДНИКИ
 

ФОТОРЕПОРТАЖИ

ЭХО ДРУГИХ КОНФЛИКТОВ
North Caucasus
РАДИОДНЕВНИКИ
 

ХРОНОЛОГИЯ СОБЫТИЙ

ВАШЕ МНЕНИЕ

ПАРТНЕРЫ ПО ПРОЕКТУ



 

Русская служба Би-би-си – Информационные услуги