Skip to main contentAccess keys helpA-Z index
BBCRUSSIAN.COM
БИ-БИ-СИ НА ДРУГИХ ЯЗЫКАХ
Украинский
Азербайджанский
Узбекский
Киргизский
Остальные
Обновлено: суббота, 29 января 2005 г., 18:04 GMT 21:04 MCK
Поговорим, соседи?

Эту страницу мы решили предоставить для диалога между всеми, кто считает важным восстановление отношений народов Азербайджана и Армении, хочет узнать больше о жизни и проблемах соседей, что называется, из первых уст.

Главный принцип этой страницы - обмен мнениями в невраждебной конструктивной манере. Расскажите о себе, о своей боли, связанной с Карабахом, о своих каждодневных заботах и надеждах на будущее.

Это третья часть форума.


Пару поправок насчет деталей резолюции. Во первых, Азербайджанские территории окупированны не Арменией, а "Армянскими силами" (т.е. Карабахцами) - это нечто совсем другое. Насчет изгнание и возврата беженцев -- это касаетса не только беженцев азербайджанцев, но также беженцев армян которым пришлось покинуть раен Шаумяна, окупированная азербайджанской армией. Потом, что не заметил писатель нижнего поста - "The Assembly reaffirms that independence and secession of a regional territory from a state may only be achieved through a lawful and peaceful process based on democratic support by the inhabitants of such territory ...". То ест, независемость Карабаха должно быть основанна на решении *жителей етой територии,* что вообшем и есть то на что настаивали Карабахские армяне.
Areg Danagoulian
USA

Огромное спасибо участнику форума из Азербайджана за краткий образовательный курс по истории народов. Даже на 30-ый год жизни не поздно наконец-таки обнаружить, что на земном шаре живут не только хаи, но и армяне, не только грузины и венгры, но и абсолютно ничего общего с ними не имеющие карвели и мадьяры, и, наконец, что Греция и Эллада ї это две разные страны.
В. Хачатрян
США

Парламентская Ассамблея Совета Европы приняла резолюцию по докладу Девида Аткинсона. Вкратце - Армения страна оккупировавшая территорию Азербайджана что не приемлемо для члена СЕ, на территории Карабаха правит сепаратистский режим, необходимо обеспечить возвращение азербайджанцев изгнанных с окупированных территорий. Очередной международно правовой акт - основа для разрешения конфликта. Ну до каких пор соседи вы не поймете что мир не смирится с оккупацией и не будет потворствовать сеператизму? А если поймете в будущем зачем тянуть, ведь утерянные экономические шансы потом не вернешь ! Полный текст для интересующихся
http://assembly.coe.int/EMB_NewsView.asp?ID=586
Справедливость
Восторжествовала

Послушайте вы бы сами историю почитали и тогда несомненно обнаружили бы что государство Азербайджан существовало не 200-300 лет назад а гораздо раньше и на территориях нынешней Армении, как Ирана и Ирака. Хотя это не дает нам права требовать что либо у этих государств. История это история, политика это политика.

А вот вам встречный вопрос как понять нынешнее государство называется на вашем языке Хаястан. Хаи как назывете себя вы почему то приписывают себе историю Армении. Государства которое существовало в древности на территории средиземноморья (вот откуда корни армянской диаспоры в Сирии). Объясните нам как так получилось. Кто вы Хаи или Армяне? Если эти два народа идентичны, то откуда такой странный перевод названия нации Хай на все иные языки именно как Армяне? И наконец важный момент. Армяне (настоящие) обладают средиземноморским типом внешности - круглые лица, округые глаза и.т.п. Население нынешней Армении по большей части обладают скорее тюркским метами, кавказским типом личности. Как так могло получится?
Azer
Azerbaijan

EmilZ9797, America
Действительно, государство по имени Азербайджан не существовало 200 или 300 лет назад, но это не значит, что не было сложившегося коренного этноса на данной территории. Вот Турция также совсем недавно называлась Османской Империей, это не значит не было турецкого народа, как и итальянского, ведь сравнительно недавно образованная Итальянская Республика именовалась раньше Римской Империей.

И кстати Республика Армения в состав которой Карабах никогда не входил, образовалась в одно время с Азербайджанской Республикой в 1918 году.

До этой даты читая армянских историков, где они пишут, то. что вы создали государство в Европе, то на востоке, то на ближнем востоке, то Килликия, то какой-то Степарапет, но на Южном Кавказе до 1918 года не было никакого армянского гособразования, армянское население появилось здесь после 1828 года из Турции. Ирана и Сирии, о чем так наглядно писал известный русский политический деятель того времени А. Грибоедов. Что касается Нострадамуса, то он ни разу на Кавказе не был. и поэтому не мог говорить об армянском следе на Кавказе.
Radik
Russia

Используя во зло энергию народного раздражения из-за его нынешнего неустройства и недовольства жизнью, эти националистические силы направляют эмоции народных масс не на созидание, а на разрушение жизней и судеб людей других национальностей, равно как и собственных граждан
Emil
Azerbaijan
Отвечу EmilZ9797:
Да армяне вырезали турков и курдов в Восточной Анатолии - это доказано! Но мы, азербайджанцы, далеки от того, чтобы злорадно смаковать эти факты. Ведь речь идет об армянском народе, а не об армянских национал-экстремистах, которые ложью, искажением истории, вздорными националистическими идеями отравили сознание своих соотчественников, простых людей. Используя во зло энергию народного раздражения из-за его нынешнего неустройства и недовольства жизнью, эти националистические силы направляют эмоции народных масс не на созидание, а на разрушение жизней и судеб людей других национальностей, равно как и собственных граждан.
Emil
Azerbaijan

ЕмилЗ9797: не понимаю почему Нострадамуса...можно просто почитать любого древне-греческого или римского историка (например Плутархоса), или просто - посмотреть исторические карты составленные римлянами. Дело в том, что, если человек не хочет видеть очевидное, никак его не заставишь, Даже если принесешь гору документов. Я недавно читал статью Владимира Казимирова про политическую хронологию конфликта -- http://www.vn.kazimirov.ru/k105.htm. Советую прочитать всем, особенно азербайджанцам. Хочется надеяться, что это поколение азербайджанцев не повторит ошибки предыдушего...но судя по тому что тут пишут, скорее так и будет.
Areg Danagoulian
America

Вопрос к азербайджанской стороне - ребята, о чём вы ещё говорите? Единственный вывод, к которому я пришёл, это то, что если человек на чёрное будет очень долго говорить, что это чёрное, то рано или поздно он сам в это поверит. Так вот - наблюдая как азербайджанская сторона рьяно доказывает, что это, оказывается, Армения устроила геноцид над турками , мне даже стало немного смешно - неужели так трудно пойти на один из исторических сайтов и посмотреть кто откуда пришёл и кто что захватил. И самое главное когда будете просматривать, не забудьте попробовать поискать государство Азербайджан , так лет 200 или 300 назад. А потом почитайте предсказания Нострадамуса который жил очень давно и который называл страну на Кавказе не иначе, как Армения.
EmilZ9797
America

Владимир, дорогой. Под сравнение отношений Украины с Польшей отношения между Азербайджаном и Арменией не тянут. [...]

Взаимовыгодные отношения между Азербайджаном и Грузией (при несомненном наличии определенных противоречий которые мирно и тихо, по соседски разрешаются). Конфликт между Азербайджаном и Арменией обусловлен ещё и марионеточным режимом в Армении.

Вот Вам на Украине повезло, здоровые силы взяли вверх. А в Армении это пока не возможно. Есть российская база. Дамоклов меч над головами здравомыслящих людей. С уважением к Вам и братскому народу
Азер
Азербайджан

Разрешите взгляд со стороны. Прочитав внимательно мнения на форуме, невольно напрашивается вывод - все беды от бедности. У нас (Украина) всегда были большие проблемы с Польшей. И только когда мы стали выравниваться экономически и подниматься в благосостоянии - все куда-то ушло. Вы вспомните хорошие времена. Никто не поднимает национальный вопрос, когда сыт. Когда голоден - главный вопрос - кто виноват. И чаще всего это сосед.
Владимир Наумов
Украина

Больше всех получат жители Азербайджанского Карабаха. Резкий скачок в индустрии туризма и здравоохранения. Вот перспективы мира
Керим
Азербайджан
В Баку сейчас проживает 30000 армян, помимо этого на территории Азербайджана в Карабахе осталось ещё около 35000 армян граждан Азербайджана и несколько тысяч служащих армии Республики Армения. После вывода оккупационных войск общее количество армян легально находящихся на территории АР и обладающих всеми правами и обязанностями граждан страны будет около 60000. Это внушителная цифра. Армяне народ образованный и организованный. В стране-члене Совета Европы несомненно смогут получить места в парламенте, иметь свои школы, развивать культуру, язык. Смогут жить в богатой стране, получше чем их соплеменники в соседней Армении.

Тем не менее Армения тоже получит кусок пирога-мира. Разблокирование коммуникаций, падение цен, инвестиционная привлекательность и т п. Больше всех получат жители Азербайджанского Карабаха. Резкий скачок в индустрии туризма и здравоохранения. Вот перспективы мира.

Дальнейшее обострение конфликта, затягивание гайек с азербайджанской стороны, энергетический кризис в Армении, очередная волна эмиграции изх страны, общая апатия в Армении и наконец возобновление боевых действий до полного разгрома преступного режима Кочаряна. Потери с обеих сторон. Вновь смерть и разрушения. Вот перспективы т.н. попытки заморозить конфликт. Голосуем кто за что?
Керим
Азербайджан

Сидеть в США и судить о конфликте легко, тем более, что господин Danagoulian уъехал из Армении в 1993. Может испугались дальнейших трудностей, может, как сами сказали, из-за нового "поста" отца в в университете США. Но одно точно ясно, Вы из США никак не можете способствовать решению конфликта,наоборот по ту с торону океана легко бросать топливо в огонь и отходить, так как ракеты туда не дойдут.
Emil
Azerbaijan

Ребята, давайте устроим соревнование. Кто быстрее к миру придёт. Вы (Армения и Азербайджан) или мы (ПА и Израиль). Кто первый достигнет мира приедет мирить отставших.
Тарас
Израиль

Не согласен с Русланом, что бессмысленно спорить о том, кто прав, кто виноват. Удивляет, что международное сообщество не пытается вникнуть в суть территориальных претензий предъявляемых Р(еспубликой) А(армения). Неужели ООН или другая солидная организация не соблаговолит создать комиссию, которая всесторонне изучит весь комплекс проблем и поставит окончательную точку в этом деле. Складывается такое впечатление, что на словах призывают к поиску компромиссов, а на деле подталкивают на возобновление военных действий.
Толик
Азербайджан

Согласен с Русланом насчет того, что бессмысленно во время переговоров вспоминать о том, кто был прав и кто нет. И все же, нежелание одной из сторон признать свои ошибки говорит о том, что эти ошибки будут повторяться - и это усложняет попытки установить мир. [...]
Areg Danagoulian
SShA

Если армяне и азербайджанцы будут продолжать копаться в своих исторических конфликтах, то мира достичь не удастся никогда
Руслан
Израиль
Если армяне и азербайджанцы будут продолжать копаться в своих исторических конфликтах, то мира достичь не удасться никогда. Надо просто попытаться открыть чистый лист. Начать всё с начала. Не с обид, убийств и депортаций. А с того места, где два народа находятся сейчас. И попытаться найти выход из этой ситуации, а не разбираться кто прав, кто не прав. Тем более в вопросе о "турецком геноциде".
Руслан
Израиль

А на вопрос господина Danagoulianа каким образом 3 млн армян смогли убить 2,5 млн мусульман - ответ очень прост: все мужчины способные воевать были на фронте (хочу напомнить что Турция в первую мировую воевала на нескольких фронтах),оставались лишь женщины, старики и дети...
Emil
Azerbaijan

Раз многоуважаемый господин Danagoulian верит только американским фактам, то приведу один из них:Ученые из США Дж.Маккарти и К.Маккарти("Турция и армяне") созданной исключительно на основе исторических документов.Эти историковеды писали:"Был ли геноцид? Судя по действиям османов,трудно поверить,что приказ о геноциде существовал.Почему тогда не было геноцида десятков тысяч армян,живших в Стамбуле,Измире?"(стр.68) И далее :"В Восточной Анатолии не было геноцида,организованного турецким правительством" (там же,стр.73)
Emil
Azerbaijan

Дискуссия действительно приобретает все более конфронтационный характер. Но считаю, что в принципе это нормально. Стороны просто высказывают свои претензии. Это непременное условие любых переговоров - прояснение позиций, пусть и таким способом. Важно, чтобы когда все выпустят пар, участникам хватило ума и мужества перейти к следующему этапу - собственно ДИАЛОГУ. Пока что даже те, кто понимает, что страсти слишком накалены, продолжают выступать с позиции СТОРОНЫ конфликта. Было бы неплохо, если бы уважаемые участники попробовали ВЗГЛЯНУТЬ НА СЕБЯ И ДРУГИХ ХОТЯ БЫ СО СТОРОНЫ, а еще лучше - поставили бы себя на место своих визави, отказавшись повторять раз за разом фразеологию войны и пропаганды. Важно подойти критично не только к словам оппонентов, но и к собственным доводам. Тогда есть шанс, что МЫ НАЧНЕМ НЕ ПРОСТО СЛУШАТЬ, А ЕЩЕ И СЛЫШАТЬ, И МОЖЕТ БЫТЬ ДАЖЕ ЛУЧШЕ ПОНИМАТЬ ситуацию, в которую нас поставили более 15 лет назад. НУ ЧТО, ПОГОВОРИМ, СОСЕДИ ИЛИ КАК?
Highlander
Азербайджан

Хочу посоветовать Эмилю следуюшее: на сети (www) достаточно информации на эту тему, любой может сделать поиск на Гугл чтоб увериться в точности истории... а какой смысл тут повторять пропаганду турецкого правительства, это я не понимаю. А более конкретно - каким это образом 1-1,3млн (по вашей оценке) армян смогли убить 2,5 млн мусульман, которые при том имели одну из самых сильных армий в этом регионе? Насчет восстания - я хочу напомнить Эмилю что евреи в Варшаве восстали против фашистов (как не восстать когда твой народ уничтожают?). И что, из этого следует, что их уничтожение не было геноцидом? А насчет этой игры чисел ("не 1.5 млн а 600 тыс.") - хочу напомнить что во время бойни в Боснии-Герцеговине, которая сейчас оценивается геноцидом, было убито "всего" 200 тыс. мусульман. Так что числа тут мало смысла имеют.
Areg Danagoulian
SShA

В один прекрасный день вы поймете, что ваше правительство было несправедливым по отношению к Азербайджану и его жителям. Наше же правительство было несправедливым относительно своего народа
Эмин
UK
Не хочу много болтать здесь. Скажу, что справедливость восторжествует. Не важно кто где живет, важно как живет.

Вот я, один из миллионов Азербайджанцев, которые покинули Азербайджан в поисках справедливой жизни. В один прекрасный день вы поймете, что ваше правительство было несправедливым по отношению к Азербайджану и его жителям. Наше же правительство было несправедливым относительно своего народа. В этом была наша беда.

Но уже все по другому. У нас есть сильные люди, и их тысячи и тысячи. Они, как и я, хотят мира любой ценой, военным или политической - любой.

"Начни и полдела сделано. Еще раз начни все сделано." Гласит поговорка. Мы, настоящие азербайджанцы, уже начали. Осталось только поставить точку. Так что одумайтесь соседи, одумайтесь.
Эмин
UK

Хочу поправить Арега, не миллион армян, а 600 тыс., а потом их не убивали, потому что они армяне, а потому что предали и восстали против своей Родины, хочу напомнить что 2,5 мусульман (турков, курдов) было убито армянами, а допрос был кратким: мусульманин?
Emil
Azerbaijan

"надиру-азери": не понимаю, как ваша статистика относится к тому, что я написал, и что она доказывает. Что армян в Турции было уничтожено вместо 1.5млн "всего" 1 млн?
Хочу также добавить к тому, что Артур написал, что я не понимаю каким принципам ББС следует, когда прикладывает цензуру. Внизу полно публикации азербайджанцев, полные ненависти и призывов к новому кровопролитию -- и это цернзура позволяет... но не позволяет мне привлечь внимание азербайджанцев к тому, что своими злобными объявлениями и обвинениями они срывают диалог...
Арег Данагулян
США

Армян проживало, уехало, переехало... А может "проживало" до тех пор, пока не истребили, "выехало", когда их депортировали, как впрочем и в Баку. Так что некоторые все-таки или голословны, или в своей... ненависти не хотят замечать бревна в своем глазу...
Samvel Topchian
USA

"Арегу Данагуляну" США. Чтобы не быть голословным, приведу выдержки из документов;
В 1917 г., по утверждению патриарха Ормаяна, в Турции проживало 1579000 армян, по "Английскому Альманаху" - 1056000, по книге Кеворк Аслана "Армяне и Армения" - 1800000, по французской "Желтой Книге" - 1475011.
2. Главное Управление по Статистике в Османской Империи; в 1892 г. возглавлял Нури-бей, с 1892-1897гг. - еврей Фетхи Франко, с1897-1903гг. - армянин Мыкыртыч Шинабян, а далее какой-то американец. Так вот, по их данным, в Турции проживало армян: 1893г. - 1001456 чел., 1906 - 1120748, 1914 - 1221850.
Согласно докладу Габриела Норандугляна на Лозаннской Конференции, из Турции уехало 695000 армян. Из них в Закавказье - 345000 (...), в Грецию - 120000, и т.д.
И на последок; на Трабзонской Конференции (14 марта-14 апреля 1918г.) некто Хатисов (ставший позже президентом Армении) заявил о 1677780 армян . Так что энциклопедии надо читать...
надир-азери
Азербайджан

Артур, подскажу вам еще ситуации существования двух одноязычных государств. Германия и Австрия, Франция, Бельгия и Люксембург. Тюркоязычных государств даже не два, а намного больше. Тут и Казахстан, Туркменистан, Узбекистан и Кыргызстан. А ситуация с Карабахом принципиально иная. Сюда армяне пересилились около 160 лет тому назад, заимствовали культуру Албан, но вот беда вплоть до начала конфликта в Ханкенди стоял памятник 150 летию переселения армян.

По поводу шахмат, вот сайты с результатами игр Каспаров-Раджабов где отчетливо видно что молодой азербайджанец Раджабов дважды одерживал победу над бывшим бакинцем. В частности одно из последних их встреч была на юбилейном турнире в Линаресе в 2003-м. После партии у Каспарова случилась истерика, он потребовал переиграть и... проиграл ещё раз.

Для большей объективности вот ссылка неазербайджанского источника - http://www.portal.sovsport.ru/gazeta/default.asp?id=103996

А у армянской стороны есть интернет адреса (прошу вас только не газета "Азг") где указывается обратное.
Азер
Азербайджан

Искендеру - когда Россия станет сильной и развитой страной, тогда может и стоит войти в состав России, а сейчас лучше бы Россия подумал о своей судьбе...
azer
SNG

Ясно одно: сближение двух республик невыгодно третьей стороне, а сами эти республики далеки от понимания этого...
azer
SNG

Предлагать как уступку то, что у армянской стороны уже есть несерьезно и только подрывает веру в возможность мирного урегулирован
Артур
Армения-Россия
Уважаемая редакция Би-Би-Си. Согласен с Азером, что "проект летит в тартарары". Точнее сказать, исчерпал себя. Была хорошая идея дать армянам и азербайджанцам возможность в цивилизованной форме обсудить проблемы между 2 народами и возможные пути их решения. К сожалению, она оказалось испорчена той цензурой, которую редакция установила на "форуме".

Подвергать цензуре имеет смысл только оскорбительные заявления и бессодержательные фрагменты. Когда вы сильно урезаете или вообще не публикуете чьи-либо сообщения, не страдающие вышеперечисленными недостатками, то не только фактически обманываете и вызываете справедливое раздражение автора, но и лишаете других участников информации к размышлению. Например, азербайджанские участники "форума" думают, что они делают конструктивные предложения, а армянская сторона на них не отвечает. Если бы вы опубликовали мой ответ на предложения г-на Азимова, то азербайджанской стороне, возможно, стало бы понятно, что эти предложения неконструктивны, по причине отсутствия в них реальных компромиссов с азербайджанской стороны.

Предлагать как уступку то, что у армянской стороны уже есть несерьезно и только подрывает веру в возможность мирного урегулирования. Напоминание о том, что существование двух турецких государств (Турции и Азербайджана) говорит о теоретической (!) возможности существовании двух армянских государств (Армении и НК) было бы только полезно прочитать азербайджанским участникам. Думаю, вам следует либо изменить политику, либо закрыть проект. В таком виде он не несет никакой пользы и только озлобляет участников (почитайте сообщение Азера).
Артур
Армения-Россия

Предлагаю "надиру-азери" проверить свои источники. По турецкой же статистике, в Турции живут не больше 40 000 армян (по сравнению с 2млн которие там жили в начале 20ого века). [...]
Арег Данагулян
США

[...] Каспаров играл с Раджабовым в трёх турнирах. И во всех опередил Теймура. Которому я желаю всего наилучшего в будущих соревнованиях. Хотелось бы, чтобы сотрудники ввс опубликовали мою реплику, хотя она не имеет прямого отношения к Карабахскому конфликту, а просто корректирует прямую ложь одного из участников форума. Thanks!
Владимир Сергеев
бывший бакинец. USA

Я согласен с Лейлой. Она права в том что все мировые державы на стороне Армении. Разве США или Британия не знает суть проблемы. Они очень хорошо знают. Просто на сегодня они хотят, чтобы Карабах остался у армян. Так Азербайджан будет вечно зависимым от них. Все увидели, что сделали с Ираком. Получается, там надо восстановить справедливость, а тут нет? Что касается наших партнеров, то Турция и Пакистан единственные страны, которые безоговорчно на нашей стороне.
Атеш Султанов
Азербайджан

В Азербайджане проживает около 30000 армян, в Турции-свыше 400000 армян. А сколько азербайджанцев или турок проживает в Армении или НКАО/Карабахе?
надир-азери
Азербайджан

Как ни странно, вроде бы проект направлен на установление мер доверия, но он летит в тартарары. Ни одно конструктивное предложение азербайджанских участников не вызвало достойной реакции. Честно говоря все больше складывается мнение, что говорить не о чём. Пускай говорят пушки...
Азер
Азербайджан

А как можно связаться с Бокой, есть такой певец-бакинец, уехал после карабахских событий?
Нико
Баку

"Robert Arakelov"-у
Оставили бы уважаемый информацию об "исторических землях" для внутреннего пользователя, а? Тысячи и тысячи исторических памятников ясно демонстрируют, кто и где жил в течение сотен и сотен лет. Да и вообще, персонаж выдуманный бакинской пропагандой, "Роберт Аракелов" уже не оригинален. И не надо мне, потомку арцахских меликов, писать о том, кто построил Гандзасар.
Татевик
Армения

Уже всем людям обладающими аналитическими способностями давно ясно, что Армении пора перестать играть с огнем, и пора налаживать нормальные взаимоотношения со своими соседями
Radik
Russia
Хотелось бы спросить у армянских участников форума изложить своё мнение по поводу политики Армении и влиятельной армянской диаспоры за рубежом направленную на признание т.н. геноцида в Османской Турции. Почему т.н? Потому. что существуют более широкие определения «геноцида». Если считать им действие одного народа против другого, то, конечно же, геноцид в Восточной Анатолии имел место. Как тюрки, так и армяне стали жертвами, и те, и другие были вовлечены в его осуществление. Армяне убивали тюрок потому, что те были тюрками. Тюрки убивали армян потому, что те были армянами. У них не было большого выбора. После первых дней войны тюрки и другие мусульмане поняли, что не может быть нейтралитета в гражданской войне с армянами. Их будут убивать только за то, что ненавидят как тюрок, а не по каким-то политическим или тактическим соображениям. Армяне были в той же ситуации. Истребление было взаимным.

Неужели в Армении полагают, что такая мощная, сильная страна как Турция. наследница великой Османской Империи, позволит говорить с собой с позиции ультиматумов? Неужели бюджет Армени, и который составляет всего 500 млн долларов, результат этой политики, неужели этот тот бюджет, который способен противостоять Турции и Азербайджану? Меня лично удивляет самоуверенная, попахивающая пещерным национализмом позиция армянских руководителей, видимо силы им придаёт российская база в Гюмри. Им полезно было бы напомнить, что и в России дела обстоят не лучшим образом.

В России надо прожить и понять, как сильно здесь бродит призрак коммунизма, как сильно здесь ненавидять богатых людей и богатство вообще, как стремительными темпами нарастает нацизм, одним словом деградация налицо и эта страна находится на пороге революции. Уже всем людям обладающими аналитическими способностями давно ясно, что Армении пора перестать играть с огнем, и пора налаживать нормальные взаимоотношения со своими соседями.
Radik
Russia

Вопрос к армянским участникам форума. Вот цитата из выступления Араза Азимова, спрецпредставителя президента Азербайджана по вопросу Карабахского урегулирования. Какие у вас конкретные и конструктивные предложения по этому поводу?

На вопрос, какие районы могут быть освобождены в первую очередь, Азимов сказал, что позиция Азербайджана заключается в освобождении всех 7 оккупированных районов вокруг Нагорного Карабаха. Однако сделать это за один день невозможно, поэтому вопрос можно решать поэтапно, сказал замминистра. Что касается возвращения азербайджанского населения в Нагорный Карабах, то Баку настаивает на возвращении азербайджанцев в Шушинский район и другие населенные пункты, где они ранее проживали. Баку считает возможным сосуществование армянских и азербайджанских общин до полного политического урегулирования и определения статуса НК под контролем международных наблюдателей, заявил Азимов.

"Армянское население Карабаха является гражданами Азербайджана, и Баку готов предоставить им самоуправление. Баку готов вести переговоры с армянской общиной НК, но для этого должны быть выведены иностранные оккупационные войска и армяне НК должны признать свою принадлежность Азербайджану", - заявил Азимов. Армянская община может быть подключена к переговорному процессу в рамках МГ ОБСЕ, но наравне с азербайджанской общиной НК, заключил замминистра.
Миротворец
Азербайджан

Люди, волею судьбы мне пришлось, пройти войну в Карабахе от самого его начала - до конца. Единственное что хочу сказать, относительно этой войны, «Это козырная карта России которую она так классно разыграла». Спасибо России и за это. На совести Российской империи все те, которые погибли как с Азербайджанской, так и Армянской стороны. Спросите, убивал ли я? Да убивал! Чувствую ли я вину? А чувствуют ли её те, которые нам навязали эту войну?
Эльчин
Баку

Насколько же вы нетерпимы к позиции другого армянина, несколько отличающейся от вашей собственной.
Бакинец
Баку
Владимир, иммиграция как из Азербайджана так и из Армении по псевдоэтническим причинам явление достаточно распространенное. Граждане этих стран часто выдают себя не за того кем являются, лишь бы получить статус беженца. Так что не исключаю нахождение в США подобных смешанных семей. Не исключаю что и вы на самом деле не из Азербайджана вовсе. Купить соответствующие документы в наше время не сложно. Интересное другое насколько же вы нетерпимы к позиции другого армянина, несколько отличающейся от вашей собственной.

Значит кто не с вами тот перевертыш? "Истинный армянин-патриот" думает только в одном направлении? А по мне так Р.Аракелов как раз один из тех здоровых умственно армян за которыми будущее Южного Кавказа. Кстати не надо искажать - шурт вац хай называют всех армян из Баку в Ереване.

Согласен что Каспаров был одной из гордостей СОВЕТСКОГО Азербайджана. Однако он забыл город вскормивший его, не отдал последней дани почтения человеку, сыгравшему значительную роль в его восхождении на шахматный трон. И мне кажется ему воздастся по справедливости.

Поклонникам шахмат известно другое имя Тимур Раджабов. Который кстати уже дважды победил в матчах с Каспаровым. Что вывело последнего из себя особенно. Ведь он сам в свое время предрек что победит его лишь более молодой гросмейстер. В глубине души он наверняка жалеет о происшедшем однако не в силах изменить. Как и многие бакинские армяне, пострадавшие из-за чуждой им политики.
Бакинец
Баку

Г-дин Аракелов. Я бакинский армянин и живу сейчас в США. В нашем маленьком городе еще три бакинских семьи. Одна из них смешанная. Муж азербайджанец, жена армянка. Даже они вынуждены были бежать из Баку. Не говоря уже о гордости Азербайджана - "Бакинском гроссмейстере" Гарри Каспарове, который всячески избегал упоминания о своих национальных корнях. Интересно, какой ценой вы остались в Баку?

Шур твац хай (а не шортвацхай) в дословном переводе означает "вывернутый (перевернутый) армянин", этим словом обозначают не бакинских армян, а армян, предавших свои национальные корни. Наиболее подходящий литературный перевод на русский - перевертыш. Вы себя точно охарактеризовали. Перевертыши всех мастей стремятся, как правило, казаться "святее Папы Римского". Недаром, в Талмуде сказано, что "злейший антисемит - это антисемитствующий еврейский невежда". [...]
Владимир
Баку-США

Sevral Международное сообщество прекрасно понимает, что армянский народ уже решил свою судьбу самоопределившись в рамках государства Армения, и оно не может позволить армянам самопределятся в каждой стране где они проживают.
Карабахцы это не только армянское население, но и изгнанное азербайджанское, которые выступают в качестве заинтересованных сторон в улегулировании конфликта между Арменией и Азербайджаном.
Radik
Russia

Радик, "...если Армения и дальше будет тянуть с оккупацией, нарастает вероятность возобновления войны, и радикалы рано или поздно возьмут свое, и тогда это будет война до конца, с непредсказуемым победителем." Вполне разумная мысль. Но если несколько перефразировать начало: "Если международное сообщество и дальше будет тянуть с признанием права Карабахцев самим решать свою судьбу, нарастает вероятность возобновления войны, и ... далее по тексту", то получим не менее разумную, а в некотором отношении гораздо более справедливую мысль.
Serval
Jungle

Serval а такой источник как вам Роберт Аракелов, Бакинский армянин, как у Вас говорят "шортвацхай". В изданной им на основе личных заметок книге "Нагорный Карабах. Виновники трагедии известны" чётко описываются события первой фазы конфликта. В частности он приводит сравнения ситуации в Армении с предвоенными настроениями в нацистской Германии. "Дойчланд, Дойчланд - убер алес" (Германия превыше всего). ...Газеты и журналы Армении пестрели заметками о мессианском предназначении её народа... Прав Радик к чему привели мир и Германию национализм больных лидеров - послевоенная разруха в регионе, страдания миллионов немцев и наконец отторжение Эльзаса и Лотарингии. Армения может столкнутся с подобными последствиями своего бескрайнего национализма. И тогда речь уже будет идти о истрически азербайджанских землях Гёйча и Ираван. Желающим я могу подарить экземпляр книги армянского автора. Пишите на goyche1918@box.az
Robert Arakelov
Mir

Без решения проблемы беженцев невозможно решить статус Карабаха, 800 тыс. азербайджанских беженцев из Армении и из зоны карабахского конфликта не примут никакого договора о мире
Radik
Russia
Как известно, стороны придерживаются абсолютно противоположных позиций. Армянская сторона выступает за пакетное урегулирование, где бы в начале должен быть определен статус Карабаха, либо независимый, либо присоединенный к Армении, а остальные проблемы, территорий, беженцев оставить на потом. Азербайджан выступает за поэтапное урегулирование, что мне представляется более логичным.

Очевидно что первым делом необходимо освободить сопредельные с Карабахом оккупированные территории, куда должны вернуться беженцы, что способствовало бы к снятию напряжения. налаживанию доверия и транспортных коммуникаций, т.к. без решения проблемы беженцев невозможно решить статус Карабаха, 800 тыс. азербайджанских беженцев из Армении и из зоны карабахского конфликта не примут никакого договора о мире. Безусловно надо решать и проблему армянских беженцев из Баку, и др. городов, но первым делом необходимо решить вопрос с оккупированными мононацональными территориями, которые уже на официальном армянском уровне называют "освобождеными". Безопастность населения после освобождения этих территорий обеспечивается НАТО или миротворцами ООН. Иначе, если Армения и дальше будет тянуть с оккупацией, нарастает вероятность возобновления войны, и радикалы рано или поздно возьмут свое, и тогда это будет война до конца, с непредсказуемым победителем.
Radik
Russia

Азер, Азербайджан, "...американский исследователь наиболее объективно осветил ситуацию, тогда как цитата близкого к т.н. "демократам" Российского общества "Мемориал" в точности повторяет цитаты из армянской прессы". Извините, но это не аргумент. Точно также, можно сказать, что А. Василевский обьективно oсветил события, а Бренда Шафер повторяет цитаты из советской прессы. На самом деле, основной источник информации о событиях в Аскеране - это собственные исследования А.Василевского, который лично участвовал в опросе свидетелей. "Туча в горах" была опубликована еще до распада Союза, и противоречила официальной Горбачевской точке зрения.

Т.е. для проведения такого исследования требовалось гражданское мужестви и честность. Насколько мне известно, общество "Мемориал" очень ответственно относится к своим публикациям и его представители также участвуют в непосредственом расследовании.

Как обьективный исследователь, Бренда Шафер была ОБЯЗАНА обязана обо всем этом знать и привести в своей книге все точки зрения, тем более что она владеет русским. Замалчивание информации о азербайджанце, убитом азербайджанским милиционером и искажение хронологии событий говорит либо о некомпетентности, либо о, мягко выражаясь, проазебайджанской ориентации автора. Kaк известно, полуправда эквивалентна лжи.
Serval
Jungle

Лейла, хотя исторически Вы и правы, на протяжении 20-го века политика западных государств в регионе была проармянской (хотя это не заслуга диаспоры). Однако время изменилось. Сейчас мир как никогда заинтересован в стабильности в энергетически важном регионе. А стабильность может быть только при обоюдном желании. У азербайджанцев и грузин оно есть. Есть и у армян, только они не могут его осуществить. Если потенциально более сильное и устоявшееся государство несправедливо ущемлено в своих правах там нарастает реваншизм (вспомните историю, господа). Однако я не об этом. Приведённый Историком источник (Бренда Шаффер) и в ответ Владимиром (общество "Мемориал") ещё раз показывает нам позитивную роль влияния именно США (а также Великобритании) в регионе. Поясню именно американский исследователь наиболее объективно осветил ситуацию, тогда как цитата близкого к т.н. "демократам" Российского общества "Мемориал" в точности повторяет цитаты из армянской прессы. Все-таки хочется верить, что в Армении победят цивилизованные силы и страна реинтегрируется в Евроатлантическое сообщество. Только это является альтернативой военному пути решения конфликта. Иначе РАНО ИЛИ ПОЗДНО но войны не избежать.
Азер
Азербайджан

Кажется, все мировые державы на стороне армян
Лейла
Азербайджан
Кажется, все мировые державы на стороне армян. Россия разместила свои войска в Армении и, в принципе, стоит у истоков этого конфликта. Франция всегда поддерживала армян, учитывая, что там сильная армянская община и исторически связи. Америка также имеет сильное армянское лобби, которое постоянно подкупает американских конгрессменов признать геноцид [армян - 1915 года] и Карабах армянским. И вот эти государства собираются решить судьбу Карабаха!? А где сторона поддерживающая Азербайждан?

[...] Хочу добавить, что уж слишком проармянская у вас на ВВС точка зрения на этот конфликт, и письма только армянских "беженцев" и корреспонденты в основном армяне. А миллион азербайжданцев, где их мнения на этот вопрос. Такое ощущение, что и у вас в компании тоже сильны армянские деньги. И пока все безрезультатно! Желаем вам удачи в ваших усилиях, а нам божьей помощи. Нам больше не от кого ее ждать.
Лейла
Азербайджан

Уважаемый Историк. Привожу точную цитату из сайта правозащитного общества "Мемориал": "В конце февраля 1988 года у армянского населенного пункта Аскеран произошло столкновение с использованием огнестрельного оружия между движущимися в Степанакерт группами азербайджанцев и населением Аскерана. Погибли 2 азербайджанца, по крайней мере один из них - от руки милиционера-азербайджанца". Думаю, источник ни у кого не вызовет сомнений в объективности. Более подробной информации не нашел.

Эта информация по крайней мере не противоречит приведенной Serval'ом и принципиально отличается от приведенной госпожой Брендой Шаффер. Более того, из приведенной Вами цитаты из книги Шаффер создается впечатление, что событие в Аскеране произошло до сессии Верховного совета НКАО, а не после. Что также может способствовать искаженной оценке событий. Непростительные неточности для профессора Гарвардского Университета и специалиста по региону.
Владимир, беженец из Баку
США

Serval я вижу обмен мнениями приобретает характер спора. Я и вы и многие тут были очевидцами событий, кто с какой стороны. У каждого может быть своя правда. Поэтому я ссылался на независимый от нас источник. Хотя в принципе как очевидец обязан написать, что и у армян самих не было повода недовольстоваться жизнью в анклаве. А вобще-то, помимо армян там проживало 25% азербайджанцев. А их кто-нибудь спросил, хотят ли они под юрисдикцию Армении? Не говоря уже о том, что для передачи территории Азербайджана под юрисдикцию соседнего государства необходимо спрашивать не только 70% населения этой территории, а всех граждан Азербайджана. Иначе это именно то, что именуется сепаратизмом. А стычки и провокационные убийства азербайджанцев армянским режиссерам конфликта были нужны. Они дали возможность говорить о невозможности совместного проживания. Кстати, нынешний президент Армении Роберт Кочарян в прошлом году умудрился официально провозгласить этническую несовместимость азербайджанцев и армян.
Историк

Историк А какими источниками пользовалась Бренда Шаффер? Насколько понимаю она не была прямой свидетельницей. Я был прямым свидетелем срочно созванного митинга в Ереване, на котором говорилось, что толпа вооруженных азербайджанцрв движется в сторону Степанакерта. Были составлены и отправлены телеграммы лично Горбачеву с просьбой срочно что нибудь предпринять, чтобы избежать кровопролития. Источник, который я цитировал, не армянский, просто БиБиСи не опубликовало первую часть моего сообщения. Рекомендую прочитать: А. Василевский. "Туча в горах" - "Аврора", 1988, № 10.

Хотелось бы добавить еще пару строк к предыдующему сообщению. Возникает естественный вопрос. Каким источникам информации верить. Здезь разумно обратиться к логике. Армяне НКАО, воодушевленные (но фактически обманутые) идеями демократии и перестройки, решили добиваться присоединения к Армении демократическим, конституционным путем. Спрашивается, какой смысл армянам, сознательно идти на прямые столкновения с азербайджанцами, тем более на убийство. Ведь это компрометирует их мирные начинания. А у азербайджанцев были все основания "проучить" армян.
Serval
Jungle

Serval, итересен источник представленной вами информации (догадываюсь, что он армянский). Подобная искаженная подача информации по крайней мере несерьёзна. В свою очередь сошлюсь на независимый источник. Так вот книга Бренды Шаффер "Borders and Brethren". "С середины 1987 и в течение 1988 делегации армян из Нагорного Карабаха посещали Москву с целью убедить официальных лиц передать провинцию под юрисдикцию Армении. В феврале двое азербайджанцев были убиты в прямом противостоянии между армянами и азербайджанцами из НАГОРНОГО КАРАБАХА" (выделено мною) а не Агдама как вы указали. Идем далее - 20 февраля 1988-го года совет народных депутатов НК автономной области обращается с требованием о переходе под юрисдикцию Армении. Полагаю что правильное знание истории конфликта поможет в выработке объективной позиции.
Историк

Азербайджан был наказан за слишком сильное стремление избавиться от опеки Кремля, при этом Армения была лишь одним из инструментов
Гносеолог
Мир
Stalin, Jugashvilia, православие традиционно относится к Востоку, а не Западу. Но дело тут не в религии. Азербайджан был наказан за слишком сильное стремление избавиться от опеки Кремля, при этом Армения была лишь одним из инструментов. Не было б религиозно-этнических отличий, нашлось бы другое прикрытие, лишь бы достичь главной цели: затащить Азербайджан в СНГ, а в Баку посадить семью, которая уже не одно десятилетие верно служила Москве.

Dimitri, Germany, при Сталине были другие различия, например, "я - коммунист, а ты - враг народа, поэтому тебя надо расстрелять". Видимо, Вам именно эта часть сталинизма нравится.
Гносеолог
Мир

Иван, Мордовия.Это совсем не по теме, но тем не менее считаю своим долгом вам ответить. Я действительно жил при Сталине. Помню такой эпизод. Мне было лет 8. На центральной площади нашего города вечером множество крытых грузовиков, отец подумал, что наверное колхозников привезли на экскурсию. Ночью стук в дверь. Отец был человеком осторожным, свет не зажигаем, не открываем. Постучали пару раз, стук прекратился. Пока ни о чем не догадываемся. На улице как будто все спокойно. Напротив у подъезда грузовик, люди спокойно грузятся, похоже переезжают. Как потом стало ясно, это было планомерное выселение подозрительных семей в Алтайский край. Причем судя по всему, у гэбэшников даже не было списка, просто был план, выселить заданное количество неблагонадежных семей. Они просто стучались в случайные квартиры и если люди открывали - требовали тихо, спокойно, без паники собираться. Если не открывали - не вламывались, а переходили к соседней квартире. Из дома напротив была выселена семья. С их мальчиком, Артуром я дружил. Как сложилась их судьба я не знаю. Второй эпизод, уже после смерти Сталина, но до ХХ сьезда. Мы купили новый радиоприемник. С наслаждением играю с радиоприемником. Спошь и рядом визжание глушилок. Отец предупреждает, потише, а то могут подумать, что пытаюсь поймать вражеские голоса и донести.
Serval
Jungle

Искателю правды [...]
Первый крупный инцидент возник 22-го февраля, когда многотысячная толпа азербайджанцев из города Агдама вошла на территорию соседней НКАО и двинулась по направлению к Степанакерту. Попутно совершались избиения армян и погромы жилых и общественных зданий. До катастрофы оставался шаг, когда близ поселка Аскеран отрядам милиции и группе карабахцев удалось остановить разъяренную толпу. Десятки армян в этот день были ранены и госпитализированы. Двое азербайджанцев из Агдама убиты. Одного, как потом показало следствие, застрелил милиционер-азербайджанец, об обстоятельствах гибели другого ничего не сообщалось
Serval
Jungle

Владимиру - а вы не знаете, что первой жертвой конфликта стал забитый армянскими бородачами азербайджанский милиционер в Аскеране (Карабах)? [...] Армяне и поныне живут в Баку. А касательно Турции - и там поныне проживает внушительная армянская община, функционируют армянские школы. О какой нетерпимости идёт речь. А скажите сколько турецких школ в Армении, остались ли там азербайджанцы? Национальный психоз лидеров и ненависть сгубит армянскую нацию. Едиственное спасение евроинтеграция. что невозможо без освобождения оккупированных земель...
Искатель правды

У меня проблема Карабаха не то что боли - вообще никаких эмоций не вызывает. Люди кавказской расы еще с Шумеро-Аккадских времен отличались агрессивностью и нетерпимостью и по доброму эти народы никогда не помирятся. Конфликтность - modus vivеndi этих народов. Лучший вариант - "худой мир". [...]
Kulijew
Rosja

"При Сталине вообще никто ничего не говорил, даже старался не думать. Ни дай бог, догадаются, о чем я думаю и донесут". - елы-палы, как все горазды судить дядюшку Джо! Этот Serval, можно подумать, жил при Сталине. Он или она ЧИТАЛ(А) про Сталина. В соответствующих источниках. Ненависть к Сталину людей откровенно ничтожных. аморальных и просто не информированных (я не Serval-a имею в виду, а мне реально знакомых) заставляет предполагать, что тут что-то не то. Не может быть человек ненавидимый людьми столь несимпатичными быть столь плох, как они его малюют. Выпьем за Сталина, выпьем за Родину!
Иван
Мордовия

Это - часть глобального конфликта запада и востока, мусульманства и христианства. Я считаю, что если Армениа откажется от христианства, то проблема исчезнет сама по себе. Это единственный выход для нас мирно сосуществовать.
Stalin
Jugashvilia

1) ...у них нет причины уничтожать друг друга, Гносеолог Мир.
Раз Вы уж величаете себя гносеологом, который вещает от всего мира, рекомендую вам поразмыслить над следующими вопросом. Армения в разные периоды истории была как под властью Персии, так и Арабского Халифата. Было пролито много крови. Иран и арабские страны - исламские страны с гораздо большей степенью религиозного фанатизма, чем Турция, не говоря о Советском Азербайджане. Тем не менее армяне вполне мирно уживались и уживаются в Иране и арабских странах. Более того, большое количество армян депортированных младотурками на верную смерть в аравийскую пустыню нашли приют в Сирии. Т.е. в этих странах действительно не было причин убивать друг друга несмотря национальные и религиозные различия. А правительство младотурок, многие из которых получили европейское образование, организовали массовую резню армян. А в советском Азербайджане были организованы армянские погромы и начался артилерийский обстрел Степанакерта и приграничных районов Армении еще до распада СССР. Надо полагать, что у Турции и Азербайджана была причина уничтожить или хотя бы изгнать армянское население. Как Вы думаете, какая?
Владимир
Бeженец из Баку, США

"Иосиф Сталин мне нравится хотя бы потому, что при нем армянин не говорил: я армянин, а ты грузин, поэтому я лучше тебя, а с узбеком мы оба не разговариваем, потому что он в тюбетейке" Dimitri Germany
Разумеется Вы правы.
1. При Сталине вообще никто ничего не говорил, даже старался не думать. Ни дай бог, догадаются, о чем я думаю и донесут. 2. В Сибири или в Алтайском крае сосланные представители разных национальностей оказывались друзьями по несчастью, им было не до национальных споров.
Serval
Jungle

"Проблема азербайджанского и армянского народов не в Карабахе, а в том, что они позволили втянуть себя в старую имперскую войну, именуемую "разделяй и властвуй". Оба народа должны понять" -- прямо как цитата из Троцкого или Бухарина. "Дали втянуть", "должны понять" - бедные, бедные народы! Несмышленые и невинные, втянутые и непонимающие. Мне кажется что с обеих сторон все-таки действуют взрослые люди, которые должны осознавать свою (а не дяди в Вашингтоне или Москве) ответственность за СВОИ действия.
Петя
Мирославия

Иосиф Сталин мне нравится хотя бы потому, что при нем армянин не говорил: я армянин, а ты грузин, поэтому я лучше тебя, а с узбеком мы оба не разговариваем, потому что он в тюбетейке. Жаль, что в России на троне с тех пор никак не появится настоящий государственный деятель. А дружба народов она знаете как девица, знает,когда можно поломаться, а когда нет.
Dimitri
Germany

Либералы и демократы в СССР всегда боролись за интересы "кармана", за главенство экономических (коммерческих) интересов (закоренелые марксисты, что-ли?). Интересно почему они не включают Россию в число легитимных бенефициаров этой борьбы. "если Кремль и захочет что-то разрулить, то только в сторону своего кармана" - а в сторону ЧЬЕГО кармана мы должны рулить? Как раз если бы руководствовались больше долгосрочными интересами национального кармана, а не эмоциями и не барышом "маленького человечка" на местах, в кровопролитии действительно не было бы смысла.
Петя
Мирославия

Петя, Мирославия, не будьте наивны, если Кремль и захочет что-то разрулить, то только в сторону своего кармана. Проблема азербайджанского и армянского народов не в Карабахе, а в том, что они позволили втянуть себя в старую имперскую войну, именуемую "разделяй и властвуй". Оба народа должны понять две простые вещи:
1) у них нет причины уничтожать друг друга,
2) стремление маленького народа к реальной независимости, не подкрепленное наличием сильных покровителей, почти всегда наказывается кровопролитием.
Гносеолог
Мир

Умной политикой для бывшей имперской периферии было бы не заигрывать с Западом, а укреплять связи с Россией. Кремль разрулит и Карабах и Чечню, и всех прочих
Петя
Мирославия
СССР распался потому, что сработали одновременно две тенденции - повсеместный, включая Россию, рост этнического национализма и желание экономической свободы. И вот - мечты осуществились. Экономическая и этническая свободы достигнуты. Можем посмотреть - кто и для чего их использовал.

Армения и Азербайджан использовали ослабление "удушающей руки империи" для того, чтобы вцепиться в глотки друг другу. Грузия сама чуть не развалилась и, возможно, еще развалится (почему только мега-империи могут разваливаться - чем мини-империи хуже?) В Средней Азии представлен весь спектр восточных деспотий - от мягких до жестких. Молдавия и Украина мечутся между гладкой, но холодной Европой и теплой, но шершавой Россией. В Прибалтике от СССР остались только две первых буквы, написанные латиницей (SS). И все чего-то ждут от России. Это как бывшая жена - уже вроде и развелись, а все требует чего-то. То ей за квартиру заплати, то полку прибей. Угодить невозможно.

Кормиться все приезжают куда? - нет, не в Ташкент и не на Кавказ. В Россию, в Россию спешит гордый кавказский орел месить цемент и торговать орешками. Оказалось, что не случайно Россия правила этой частью мира несколько столетий - просто Россия сильнее всех соседей вместе взятых. Кто-то там пеняет на "московский маразм" по армянскому телевидению. Но ведь "ереванский маразм" даже взять-то негде. Закрылось "армянское радио". Не слышно новых расулов гамзатовых и бюль-бюль оглы.

При ненавистной империи культура "национальных окраин" развивалась на основе общего культурного рынка. После недолгого пребывания в шоке от крушения железного занавеса российская культура вполне так себе очнулась и набирает обороты. Не говоря уж об экономике. Поэтому умной политикой для бывшей имперской периферии было бы не дуть против ветра и не заигрывать с Западом, а укреплять связи с Россией. Кремль разрулит и Карабах и Чечню, и всех прочих. Просто все и сразу не бывает. Для Западной Европы даже Восточная Европа считается вторым сортом. Надеяться на искреннюю поддержку со стороны бледнолицых может только идиот.

С Азербайджаном заигрывают только и постольку поскольку у них есть нефть. Не было бы нефти и интереса к Баку было бы не больше, чем к курдам. Чеченцы интересуют Лондон только из-за того, что те мутят воду для России. А так - мало ли ущемленных этносов в мире. В Африке, например. И никто их нигде не принимает и не защищает. К сожалению, малые страны всегда являются разменной фишкой в игре держав. Это только Швейцарии удалось отсидеться за горами и долами от всех войн. Но Альп на всех не хватит.

Армяне и азербайджанцы друг с другом вряд ли договорятся. Но договориться в односторонем порядке с Россией они, думаю, смогут. А уж затем Россия их если не помирит, то уж побудит как-то ужиться. И нам будет где шашлык-машлык откушать. Не все же к туркам ездить. У турок, кстати, и шашлыка-то толкового не найдешь.
Петя
Мирославия

До тех пор пока азербайджанцы не признают, что нет Иравана, а есть Ереван, которому 2786 лет, ...что мы живем здесь 3000 лет и будем жить и дальше, до тех пор пока не осознают, что не будет Азербайджан счастлив, если вырежет и депортирует армян из Карабаха, как из остальной страны, вот до этих пор - с ними можно говорить только через прицел автомата.
Mak
Armenia

Обращаюсь к ряду армянских участников форума. К чему такие агрессивные и бессмысленные выпады в адрес азербайджанцев? Досконально знаю, что народ Армении воевать не хочет. А призывы армян из благополучных стран к войне напоминают известное изречение, перефразируя которое, можно сказать "Чем дальше армянин от Армении, тем громче его призывы к войне". Азербайджанцы хотят мира. Готовы простить фактически поруганную честь (сами переговоры о возможном совместном будущем уже компромисс), однако армяне дожны сделать ответный шаг. Освободите от оккупации наши земли.
Без подписи

Диалог нужен нам не больше, чем вам
Hrant
Belgium
Сосед
Нас мало интересуют контуры предлагаемой формы самоуправления НКР и гарантий безопасности гражданам армянской национальности, которые предлагает, или не предлагает Азербайджан. Желающих вернуться обратно в состав Азербайджана в Арцахе нет, а защищать себя армяне могут сами, что уже доказали на деле. Приезжающие в Ереван арцахцы не хотят в Баку; им и в Ереване не плохо. А что мы теряем или выигрываем - не Вам судить, подумайте, что выигрывает Азербайджан от нерешённости конфликта, точнее политическое руководство Азербайджана.

надир-азери
Армяне называют вещи своими именами и города тоже. Нам не нужно создавать "свою" историю и "свои" имена, всё уже есть и уже давно и 70 лет существования СССР историю не меняет. Диалог нужен нам не больше, чем вам, а народу армянскому этот диалог вообще не нужен. Диалог может быть между сторонами, доверяющими друг другу, а мы после Сумгаита, Баку и Арцаха вам не доверяем.

Ahmed, United Kingdom
(№№ 822; 853; 874; 884),Резолюции ООН не единственные, которые не выполняются, потому что ООН это не Святая Троица и не абсолютная Правда. [...]
Hrant
Belgium

To: Simple Nick
Если думать как вы, то все должны вспомить все, начиная с каменного века и перебить друг друга. При чем тут "А то уже надоело, - все за справедливость, а платить никто не желает. " Что насчет геноцида азербайджанцев после взятия г. Ходжалы, где армяне расстреляли детей и женшин, при этом они сами создали этот коридор, чтобы мирные жители покинули город. ОНИ ПОКИНУЛИ ЕГО НАВСЕГДА!
Rustam
Baku, Azerbaijan

Не понимаю, почему здесь люди спорят о каком-то там Нагорном Карабахе. Я бы давно посоветовал всем Кавказским странам войти в состав России как это было и раньше. Один пример: грузинский царь стоял на коленях, моля русского импере примут никакого договора о мире. Безусловно надо решать и проблему армянских беженцев из Баку, и др. городов, но первым делом необходимо решить вопрос с оккупированными мононацональными территориями, которые уже на официальном армянском уровне называют "освобождеными". Безопастность населения после освобождения этих территорий обеспечивается НАТО или миротворцами ООН. Иначе, если Армения и дальше будет тянуть с оккупацией, нарастает вероятность возобновления войны, и радикалы рано или поздно возьмут свое, и тогда это будет война до конца, с непредсказуемым победителем.
Radik
Russia

Азер, Азербайджан, "...американский исследователь наиболее объективно осветил ситуацию, тогда как цитата близкого к т.н. "демократам" Российского общества "Мемориал" в точности повторяет цитаты из армянской прессы". Извините, но это не аргумент. Точно также, можно сказать, что А. Василевский обьективно oсветил события, а Бренда Шафер повторяет цитаты из советской прессы. На самом деле, основной источник информации о событиях в Аскеране - это собственные исследования А.Василевского, который лично участвовал в опросе свидетелей. "Туча в горах" была опубликована еще до распада Союза, и противоречила официальной Горбачевской точке зрения.

Т.е. для проведения такого исследования требовалось гражданское мужестви и честность. Насколько мне известно, общество "Мемориал" очень ответственно относится к своим публикациям и его представители также участвуют в непосредственом расследовании.

Как обьективный исследователь, Бренда Шафер была ОБЯЗАНА обязана обо всем этом знать и привести в своей книге все точки зрения, тем более что она владеет русским. Замалчивание информации о азербайджанце, убитом азербайджанским милиционером и искажение хронологии событий говорит либо о некомпетентности, либо о, мягко выражаясь, проазебайджанской ориентации автора. Kaк известно, полуправда эквивалентна лжи.
Serval
Jungle

Лейла, хотя исторически Вы и правы, на протяжении 20-го века политика западных государств в регионе была проармянской (хотя это не заслуга диаспоры). Однако время изменилось. Сейчас мир как никогда заинтересован в стабильности в энергетически важном регионе. А стабильность может быть только при обоюдном желании. У азербайджанцев и грузин оно есть. Есть и у армян, только они не могут его осуществить. Если потенциально более сильное и устоявшееся государство несправедливо ущемлено в своих правах там нарастает реваншизм (вспомните историю, господа). Однако я не об этом. Приведённый Историком источник (Бренда Шаффер) и в ответ Владимиром (общество "Мемориал") ещё раз показывает нам позитивную роль влияния именно США (а также Великобритании) в регионе. Поясню именно американский исследователь наиболее объективно осветил ситуацию, тогда как цитата близкого к т.н. "демократам" Российского общества "Мемориал" в точности повторяет цитаты из армянской прессы. Все-таки хочется верить, что в Армении победят цивилизованные силы и страна реинтегрируется в Евроатлантическое сообщество. Только это является альтернативой военному пути решения конфликта. Иначе РАНО ИЛИ ПОЗДНО но войны не избежать.
Азер
Азербайджан

Кажется, все мировые державы на стороне армян
Лейла
Азербайджан
Кажется, все мировые державы на стороне армян. Россия разместила свои войска в Армении и, в принципе, стоит у истоков этого конфликта. Франция всегда поддерживала армян, учитывая, что там сильная армянская община и исторически связи. Америка также имеет сильное армянское лобби, которое постоянно подкупает американских конгрессменов признать геноцид [армян - 1915 года] и Карабах армянским. И вот эти государства собираются решить судьбу Карабаха!? А где сторона поддерживающая Азербайждан?

[...] Хочу добавить, что уж слишком проармянская у вас на ВВС точка зрения на этот конфликт, и письма только армянских "беженцев" и корреспонденты в основном армяне. А миллион азербайжданцев, где их мнения на этот вопрос. Такое ощущение, что и у вас в компании тоже сильны армянские деньги. И пока все безрезультатно! Желаем вам удачи в ваших усилиях, а нам божьей помощи. Нам больше не от кого ее ждать.
Лейла
Азербайджан

Уважаемый Историк. Привожу точную цитату из сайта правозащитного общества "Мемориал": "В конце февраля 1988 года у армянского населенного пункта Аскеран произошло столкновение с использованием огнестрельного оружия между движущимися в Степанакерт группами азербайджанцев и населением Аскерана. Погибли 2 азербайджанца, по крайней мере один из них - от руки милиционера-азербайджанца". Думаю, источник ни у кого не вызовет сомнений в объективности. Более подробной информации не нашел.

Эта информация по крайней мере не противоречит приведенной Serval'ом и принципиально отличается от приведенной госпожой Брендой Шаффер. Более того, из приведенной Вами цитаты из книги Шаффер создается впечатление, что событие в Аскеране произошло до сессии Верховного совета НКАО, а не после. Что также может способствовать искаженной оценке событий. Непростительные неточности для профессора Гарвардского Университета и специалиста по региону.
Владимир, беженец из Баку
США

Serval я вижу обмен мнениями приобретает характер спора. Я и вы и многие тут были очевидцами событий, кто с какой стороны. У каждого может быть своя правда. Поэтому я ссылался на независимый от нас источник. Хотя в принципе как очевидец обязан написать, что и у армян самих не было повода недовольстоваться жизнью в анклаве. А вобще-то, помимо армян там проживало 25% азербайджанцев. А их кто-нибудь спросил, хотят ли они под юрисдикцию Армении? Не говоря уже о том, что для передачи территории Азербайджана под юрисдикцию соседнего государства необходимо спрашивать не только 70% населения этой территории, а всех граждан Азербайджана. Иначе это именно то, что именуется сепаратизмом. А стычки и провокационные убийства азербайджанцев армянским режиссерам конфликта были нужны. Они дали возможность говорить о невозможности совместного проживания. Кстати, нынешний президент Армении Роберт Кочарян в прошлом году умудрился официально провозгласить этническую несовместимость азербайджанцев и армян.
Историк

Историк А какими источниками пользовалась Бренда Шаффер? Насколько понимаю она не была прямой свидетельницей. Я был прямым свидетелем срочно созванного митинга в Ереване, на котором говорилось, что толпа вооруженных азербайджанцрв движется в сторону Степанакерта. Были составлены и отправлены телеграммы лично Горбачеву с просьбой срочно что нибудь предпринять, чтобы избежать кровопролития. Источник, который я цитировал, не армянский, просто БиБиСи не опубликовало первую часть моего сообщения. Рекомендую прочитать: А. Василевский. "Туча в горах" - "Аврора", 1988, № 10.

Хотелось бы добавить еще пару строк к предыдующему сообщению. Возникает естественный вопрос. Каким источникам информации верить. Здезь разумно обратиться к логике. Армяне НКАО, воодушевленные (но фактически обманутые) идеями демократии и перестройки, решили добиваться присоединения к Армении демократическим, конституционным путем. Спрашивается, какой смысл армянам, сознательно идти на прямые столкновения с азербайджанцами, тем более на убийство. Ведь это компрометирует их мирные начинания. А у азербайджанцев были все основания "проучить" армян.
Serval
Jungle

Serval, итересен источник представленной вами информации (догадываюсь, что он армянский). Подобная искаженная подача информации по крайней мере несерьёзна. В свою очередь сошлюсь на независимый источник. Так вот книга Бренды Шаффер "Borders and Brethren". "С середины 1987 и в течение 1988 делегации армян из Нагорного Карабаха посещали Москву с целью убедить официальных лиц передать провинцию под юрисдикцию Армении. В феврале двое азербайджанцев были убиты в прямом противостоянии между армянами и азербайджанцами из НАГОРНОГО КАРАБАХА" (выделено мною) а не Агдама как вы указали. Идем далее - 20 февраля 1988-го года совет народных депутатов НК автономной области обращается с требованием о переходе под юрисдикцию Армении. Полагаю что правильное знание истории конфликта поможет в выработке объективной позиции.
Историк

Азербайджан был наказан за слишком сильное стремление избавиться от опеки Кремля, при этом Армения была лишь одним из инструментов
Гносеолог
Мир
Stalin, Jugashvilia, православие традиционно относится к Востоку, а не Западу. Но дело тут не в религии. Азербайджан был наказан за слишком сильное стремление избавиться от опеки Кремля, при этом Армения была лишь одним из инструментов. Не было б религиозно-этнических отличий, нашлось бы другое прикрытие, лишь бы достичь главной цели: затащить Азербайджан в СНГ, а в Баку посадить семью, которая уже не одно десятилетие верно служила Москве.

Dimitri, Germany, при Сталине были другие различия, например, "я - коммунист, а ты - враг народа, поэтому тебя надо расстрелять". Видимо, Вам именно эта часть сталинизма нравится.
Гносеолог
Мир

Иван, Мордовия.Это совсем не по теме, но тем не менее считаю своим долгом вам ответить. Я действительно жил при Сталине. Помню такой эпизод. Мне было лет 8. На центральной площади нашего города вечером множество крытых грузовиков, отец подумал, что наверное колхозников привезли на экскурсию. Ночью стук в дверь. Отец был человеком осторожным, свет не зажигаем, не открываем. Постучали пару раз, стук прекратился. Пока ни о чем не догадываемся. На улице как будто все спокойно. Напротив у подъезда грузовик, люди спокойно грузятся, похоже переезжают. Как потом стало ясно, это было планомерное выселение подозрительных семей в Алтайский край. Причем судя по всему, у гэбэшников даже не было списка, просто был план, выселить заданное количество неблагонадежных семей. Они просто стучались в случайные квартиры и если люди открывали - требовали тихо, спокойно, без паники собираться. Если не открывали - не вламывались, а переходили к соседней квартире. Из дома напротив была выселена семья. С их мальчиком, Артуром я дружил. Как сложилась их судьба я не знаю. Второй эпизод, уже после смерти Сталина, но до ХХ сьезда. Мы купили новый радиоприемник. С наслаждением играю с радиоприемником. Спошь и рядом визжание глушилок. Отец предупреждает, потише, а то могут подумать, что пытаюсь поймать вражеские голоса и донести.
Serval
Jungle

Искателю правды [...]
Первый крупный инцидент возник 22-го февраля, когда многотысячная толпа азербайджанцев из города Агдама вошла на территорию соседней НКАО и двинулась по направлению к Степанакерту. Попутно совершались избиения армян и погромы жилых и общественных зданий. До катастрофы оставался шаг, когда близ поселка Аскеран отрядам милиции и группе карабахцев удалось остановить разъяренную толпу. Десятки армян в этот день были ранены и госпитализированы. Двое азербайджанцев из Агдама убиты. Одного, как потом показало следствие, застрелил милиционер-азербайджанец, об обстоятельствах гибели другого ничего не сообщалось
Serval
Jungle

Владимиру - а вы не знаете, что первой жертвой конфликта стал забитый армянскими бородачами азербайджанский милиционер в Аскеране (Карабах)? [...] Армяне и поныне живут в Баку. А касательно Турции - и там поныне проживает внушительная армянская община, функционируют армянские школы. О какой нетерпимости идёт речь. А скажите сколько турецких школ в Армении, остались ли там азербайджанцы? Национальный психоз лидеров и ненависть сгубит армянскую нацию. Едиственное спасение евроинтеграция. что невозможо без освобождения оккупированных земель...
Искатель правды

У меня проблема Карабаха не то что боли - вообще никаких эмоций не вызывает. Люди кавказской расы еще с Шумеро-Аккадских времен отличались агрессивностью и нетерпимостью и по доброму эти народы никогда не помирятся. Конфликтность - modus vivеndi этих народов. Лучший вариант - "худой мир". [...]
Kulijew
Rosja

"При Сталине вообще никто ничего не говорил, даже старался не думать. Ни дай бог, догадаются, о чем я думаю и донесут". - елы-палы, как все горазды судить дядюшку Джо! Этот Serval, можно подумать, жил при Сталине. Он или она ЧИТАЛ(А) про Сталина. В соответствующих источниках. Ненависть к Сталину людей откровенно ничтожных. аморальных и просто не информированных (я не Serval-a имею в виду, а мне реально знакомых) заставляет предполагать, что тут что-то не то. Не может быть человек ненавидимый людьми столь несимпатичными быть столь плох, как они его малюют. Выпьем за Сталина, выпьем за Родину!
Иван
Мордовия

Это - часть глобального конфликта запада и востока, мусульманства и христианства. Я считаю, что если Армениа откажется от христианства, то проблема исчезнет сама по себе. Это единственный выход для нас мирно сосуществовать.
Stalin
Jugashvilia

1) ...у них нет причины уничтожать друг друга, Гносеолог Мир.
Раз Вы уж величаете себя гносеологом, который вещает от всего мира, рекомендую вам поразмыслить над следующими вопросом. Армения в разные периоды истории была как под властью Персии, так и Арабского Халифата. Было пролито много крови. Иран и арабские страны - исламские страны с гораздо большей степенью религиозного фанатизма, чем Турция, не говоря о Советском Азербайджане. Тем не менее армяне вполне мирно уживались и уживаются в Иране и арабских странах. Более того, большое количество армян депортированных младотурками на верную смерть в аравийскую пустыню нашли приют в Сирии. Т.е. в этих странах действительно не было причин убивать друг друга несмотря национальные и религиозные различия. А правительство младотурок, многие из которых получили европейское образование, организовали массовую резню армян. А в советском Азербайджане были организованы армянские погромы и начался артилерийский обстрел Степанакерта и приграничных районов Армении еще до распада СССР. Надо полагать, что у Турции и Азербайджана была причина уничтожить или хотя бы изгнать армянское население. Как Вы думаете, какая?
Владимир
Бeженец из Баку, США

"Иосиф Сталин мне нравится хотя бы потому, что при нем армянин не говорил: я армянин, а ты грузин, поэтому я лучше тебя, а с узбеком мы оба не разговариваем, потому что он в тюбетейке" Dimitri Germany
Разумеется Вы правы.
1. При Сталине вообще никто ничего не говорил, даже старался не думать. Ни дай бог, догадаются, о чем я думаю и донесут. 2. В Сибири или в Алтайском крае сосланные представители разных национальностей оказывались друзьями по несчастью, им было не до национальных споров.
Serval
Jungle

"Проблема азербайджанского и армянского народов не в Карабахе, а в том, что они позволили втянуть себя в старую имперскую войну, именуемую "разделяй и властвуй". Оба народа должны понять" -- прямо как цитата из Троцкого или Бухарина. "Дали втянуть", "должны понять" - бедные, бедные народы! Несмышленые и невинные, втянутые и непонимающие. Мне кажется что с обеих сторон все-таки действуют взрослые люди, которые должны осознавать свою (а не дяди в Вашингтоне или Москве) ответственность за СВОИ действия.
Петя
Мирославия

Иосиф Сталин мне нравится хотя бы потому, что при нем армянин не говорил: я армянин, а ты грузин, поэтому я лучше тебя, а с узбеком мы оба не разговариваем, потому что он в тюбетейке. Жаль, что в России на троне с тех пор никак не появится настоящий государственный деятель. А дружба народов она знаете как девица, знает,когда можно поломаться, а когда нет.
Dimitri
Germany

Либералы и демократы в СССР всегда боролись за интересы "кармана", за главенство экономических (коммерческих) интересов (закоренелые марксисты, что-ли?). Интересно почему они не включают Россию в число легитимных бенефициаров этой борьбы. "если Кремль и захочет что-то разрулить, то только в сторону своего кармана" - а в сторону ЧЬЕГО кармана мы должны рулить? Как раз если бы руководствовались больше долгосрочными интересами национального кармана, а не эмоциями и не барышом "маленького человечка" на местах, в кровопролитии действительно не было бы смысла.
Петя
Мирославия

Петя, Мирославия, не будьте наивны, если Кремль и захочет что-то разрулить, то только в сторону своего кармана. Проблема азербайджанского и армянского народов не в Карабахе, а в том, что они позволили втянуть себя в старую имперскую войну, именуемую "разделяй и властвуй". Оба народа должны понять две простые вещи:
1) у них нет причины уничтожать друг друга,
2) стремление маленького народа к реальной независимости, не подкрепленное наличием сильных покровителей, почти всегда наказывается кровопролитием.
Гносеолог
Мир

Умной политикой для бывшей имперской периферии было бы не заигрывать с Западом, а укреплять связи с Россией. Кремль разрулит и Карабах и Чечню, и всех прочих
Петя
Мирославия
СССР распался потому, что сработали одновременно две тенденции - повсеместный, включая Россию, рост этнического национализма и желание экономической свободы. И вот - мечты осуществились. Экономическая и этническая свободы достигнуты. Можем посмотреть - кто и для чего их использовал.

Армения и Азербайджан использовали ослабление "удушающей руки империи" для того, чтобы вцепиться в глотки друг другу. Грузия сама чуть не развалилась и, возможно, еще развалится (почему только мега-империи могут разваливаться - чем мини-империи хуже?) В Средней Азии представлен весь спектр восточных деспотий - от мягких до жестких. Молдавия и Украина мечутся между гладкой, но холодной Европой и теплой, но шершавой Россией. В Прибалтике от СССР остались только две первых буквы, написанные латиницей (SS). И все чего-то ждут от России. Это как бывшая жена - уже вроде и развелись, а все требует чего-то. То ей за квартиру заплати, то полку прибей. Угодить невозможно.

Кормиться все приезжают куда? - нет, не в Ташкент и не на Кавказ. В Россию, в Россию спешит гордый кавказский орел месить цемент и торговать орешками. Оказалось, что не случайно Россия правила этой частью мира несколько столетий - просто Россия сильнее всех соседей вместе взятых. Кто-то там пеняет на "московский маразм" по армянскому телевидению. Но ведь "ереванский маразм" даже взять-то негде. Закрылось "армянское радио". Не слышно новых расулов гамзатовых и бюль-бюль оглы.

При ненавистной империи культура "национальных окраин" развивалась на основе общего культурного рынка. После недолгого пребывания в шоке от крушения железного занавеса российская культура вполне так себе очнулась и набирает обороты. Не говоря уж об экономике. Поэтому умной политикой для бывшей имперской периферии было бы не дуть против ветра и не заигрывать с Западом, а укреплять связи с Россией. Кремль разрулит и Карабах и Чечню, и всех прочих. Просто все и сразу не бывает. Для Западной Европы даже Восточная Европа считается вторым сортом. Надеяться на искреннюю поддержку со стороны бледнолицых может только идиот.

С Азербайджаном заигрывают только и постольку поскольку у них есть нефть. Не было бы нефти и интереса к Баку было бы не больше, чем к курдам. Чеченцы интересуют Лондон только из-за того, что те мутят воду для России. А так - мало ли ущемленных этносов в мире. В Африке, например. И никто их нигде не принимает и не защищает. К сожалению, малые страны всегда являются разменной фишкой в игре держав. Это только Швейцарии удалось отсидеться за горами и долами от всех войн. Но Альп на всех не хватит.

Армяне и азербайджанцы друг с другом вряд ли договорятся. Но договориться в односторонем порядке с Россией они, думаю, смогут. А уж затем Россия их если не помирит, то уж побудит как-то ужиться. И нам будет где шашлык-машлык откушать. Не все же к туркам ездить. У турок, кстати, и шашлыка-то толкового не найдешь.
Петя
Мирославия

До тех пор пока азербайджанцы не признают, что нет Иравана, а есть Ереван, которому 2786 лет, ...что мы живем здесь 3000 лет и будем жить и дальше, до тех пор пока не осознают, что не будет Азербайджан счастлив, если вырежет и депортирует армян из Карабаха, как из остальной страны, вот до этих пор - с ними можно говорить только через прицел автомата.
Mak
Armenia

Обращаюсь к ряду армянских участников форума. К чему такие агрессивные и бессмысленные выпады в адрес азербайджанцев? Досконально знаю, что народ Армении воевать не хочет. А призывы армян из благополучных стран к войне напоминают известное изречение, перефразируя которое, можно сказать "Чем дальше армянин от Армении, тем громче его призывы к войне". Азербайджанцы хотят мира. Готовы простить фактически поруганную честь (сами переговоры о возможном совместном будущем уже компромисс), однако армяне дожны сделать ответный шаг. Освободите от оккупации наши земли.
Без подписи

Диалог нужен нам не больше, чем вам
Hrant
Belgium
Сосед
Нас мало интересуют контуры предлагаемой формы самоуправления НКР и гарантий безопасности гражданам армянской национальности, которые предлагает, или не предлагает Азербайджан. Желающих вернуться обратно в состав Азербайджана в Арцахе нет, а защищать себя армяне могут сами, что уже доказали на деле. Приезжающие в Ереван арцахцы не хотят в Баку; им и в Ереване не плохо. А что мы теряем или выигрываем - не Вам судить, подумайте, что выигрывает Азербайджан от нерешённости конфликта, точнее политическое руководство Азербайджана.

надир-азери
Армяне называют вещи своими именами и города тоже. Нам не нужно создавать "свою" историю и "свои" имена, всё уже есть и уже давно и 70 лет существования СССР историю не меняет. Диалог нужен нам не больше, чем вам, а народу армянскому этот диалог вообще не нужен. Диалог может быть между сторонами, доверяющими друг другу, а мы после Сумгаита, Баку и Арцаха вам не доверяем.

Ahmed, United Kingdom
(№№ 822; 853; 874; 884),Резолюции ООН не единственные, которые не выполняются, потому что ООН это не Святая Троица и не абсолютная Правда. [...]
Hrant
Belgium

To: Simple Nick
Если думать как вы, то все должны вспомить все, начиная с каменного века и перебить друг друга. При чем тут "А то уже надоело, - все за справедливость, а платить никто не желает. " Что насчет геноцида азербайджанцев после взятия г. Ходжалы, где армяне расстреляли детей и женшин, при этом они сами создали этот коридор, чтобы мирные жители покинули город. ОНИ ПОКИНУЛИ ЕГО НАВСЕГДА!
Rustam
Baku, Azerbaijan

Не понимаю, почему здесь люди спорят о каком-то там Нагорном Карабахе. Я бы давно посоветовал всем Кавказским странам войти в состав России как это было и раньше. Один пример: грузинский царь стоял на коленях, моля русского императора позволить Грузии войти в состав России. Давайте побыстрее входите, а то потом мы уже вас не захочем брать.
Искендер
Россия





www.bbcrussian.com/karabakh

ВЗГЛЯД НА КОНФЛИКТ
 

АНАЛИЗ

ИНТЕРВЬЮ
НАШИ СОБЕСЕДНИКИ
 

ФОТОРЕПОРТАЖИ

ЭХО ДРУГИХ КОНФЛИКТОВ
North Caucasus
РАДИОДНЕВНИКИ
 

ХРОНОЛОГИЯ СОБЫТИЙ

ВАШЕ МНЕНИЕ

ПАРТНЕРЫ ПО ПРОЕКТУ



 

Русская служба Би-би-си – Информационные услуги

Главная | В мире | Россия | Экономика | Наука и техника | Люди |
Культура | Британия | Аналитика | Вам слово | Мир в кадре | Learn English | Радио | Партнеры