Skip to main contentAccess keys helpA-Z index
BBCRUSSIAN.COM
БИ-БИ-СИ НА ДРУГИХ ЯЗЫКАХ
Украинский
Азербайджанский
Узбекский
Киргизский
Остальные
Обновлено: пятница, 30 июля 2004 г., 11:45 GMT 15:45 MCK
Преступления в российской армии
Российские военные
Число самоубийств в российской армии возросло на 38% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года - 109 человек.

По словам военных, жертвами неуставных отношений стали 25 военных, а 12 человек погибли в результате насилия со стороны начальства. Власти говорят, что за полгода были осуждены более 7 тысяч военнослужащих, 800 из которых - офицеры. Общее количество преступлений достигло 10 тысяч.

Как России справиться с насилием в армии? Если вы служили, можете рассказать о своем опыте или об опыте своих друзей?


Эта дискуссия завершена. Спасибо всем, кто принял в ней участие.

Основой военной реформы должно стать снятие российского генералитета государством со всех видов довольствия и пререход на субсидирование его (генералитета) "потенциальным противником". Это будет справедливо - ибо ни один внешний супостат не принес и не приносит российской армии вреда больше, чем ее славные отцы-командиры. Аминь.
Yurij
India

"Дедовщину пресечь очень легко - просто разделить новичков и дедов по разным казармам, и передача этой варварской традиции к молодому поколению прервётся." Не прервётся. Одногодки будут сами друг другу глотки грызть. Для того, чтобы в этом убедиться, можно заглянуть в любую школу, Хоть "рабоче-крестьянскую", хоть "элитную". Победить можно полной занятостью делом, чтобы ни времени, ни сил на дурь не оставалось, плюс неотвратимостью наказания по всей линии командиров "солдат-сержант-офицер-генерал". Допустил у себя в подразделении такое - отвечай!
Непонятливый ёжик
UK-Россия

Игорю, Россия. Да, к позору армии США, ОДИН такой случай в 20-м веке был. Рота лейтенанта Келли ответила на огонь прятавшихся за спинами крестьян вьетконговцев, не считаясь с жизнью крестьян. Кстати, многие жители Сонгми выжили. Они-то и рассказали об этом преступлении. Но на Западной Украине, в Западной Белоруссии, в Литве сожженные НКВД после войны деревни с полным уничтожением населения, от мала до велика, исчисляются многими десятками. В Афганистане - сотнями. В Чечне их тоже немало. Так что упрекать американцев за Сонгми (согласен, вполне заслуженно) имеют моральное право только те, чьи солдаты подобных вещей не делали. Да еще и в гораздо большем масштабе. Вот немцы, к примеру, молчат - не берут на себя право читать мораль другим после того, что делали их собственные солдаты.
Олег
Германия

Игорю, Россия. "Не путайте диверсионные операции с общевойсковыми". Если бы чеченцы пару гранат из кустов выпустили и давай Аллах ноги - вы были бы правы. Но полк был в осаде ПЯТЬ ЧАСОВ. Слава Богу, выстояли.
Олег
Германия

И не хотел влезать, но уж очень любопытно стало - Олег из Германии, а как Вы Крымскую войну прокомментируете? Как прокомментируете попытку поляков в двадцатых годах прошлого века "восстановить Польшу в границах от моря до моря"? Подразумевалась, если не помните, Польша от Балтийского моря до Черного. И еще. Как по Вашему, на кого чаще нападают - на сильных, или слабых?
Олег
Латвия

Сергей Казахстан: "В азиатских республиках СНГ сейчас наблюдается явление "землячества", по типу криминальных группировок, вытесняющее "дедовщину". Совершенно верно. Только это было и раньше. Я служил в прибалтике с 1984 по 1986 на базе горючего. Уж не знаю почему, то ли кто-то специально постарался то ли случайно, но призывы у нас шли через один - то "белый" (русские, ураинцы, прибалты и т.п.), то "черный" (кавказцы и узбеки). Ну и естественно каждый призыв испытывал притеснения от более старшего и в свою очередь пытался отыграться на молодняке. А был еще "черный" Калининград, где служил мой знакомый, так там в мотострелковых частях вообще были сплошь одни узбеки и таджики. Русским там все два года службы никакой жизни не было.
GN
Россия

Есть два основных способа дресировки животных, - игровой и парфосный. Игровой требует много знаний, сил и умения от дресировщика. Парфосный попроще, прямолинейнее. Зато позволяет быстро добиваться результата при обучении простым действиям.
Армия в СССР всегда использовала парфосный способ обучения. Ведь куда как проще, - макни "молодого" головой в унитаз (особенно наш, армейский), - и вот тебе человек готовый убивать кого угодно: "дедушку", офицера, мать родную, а уж врага - раз плюнуть. Поэтому насилие в отсталых, армиях дотехнологических государств, следует рассматривать как важнейшую составляющую поддержания личного состава в постоянной боеготовности.
Исправить ситуацию можно, но для этого надо сделать армию технологической, то есть, построенной на использовании технических средств ведения боя, а не на пошлом расходовании пушечного мяса. Правда, почти всем придется переучиваться.
ale
Russia

"Но в те далекие благословенные, как теперь многим кажется, времена,... жестокости и насилия в Советской Армии было выше крыши." Orso Bruno, USA.
В те далёкие благословенные времена ДМБ-74, я и служил, в войсках ПВО. Были и драки и "дедовщина", выражающаяся в стирке подворотничков по ночам "дедам." Но было и масло, от которого деды отказывались в пользу молодых. А вот нынешней жестокости не помню. Зато отлично помню, события связанные с деревней Сонгми. Столь любимый на форуме пример, с контрольным выстрелом в живот беременной женщины - впервые оттуда. 500 безоружных жителей были убиты не Советской Армией , а расстреляны, а кто и заживо сожжён отморозками из роты "Чарли". Так что не надо насчёт благословенных времён. И Вы можете не прислушиваться к моему мнению, так хотя бы почитайте своих собственных ветеранов о тех временах, в том числе и кандидата в президенты.
Игорь
Россия 2003

josh. Совершенно серьезно. Наполеона полтора десятка лет уговаривали сначала Суворов и Кутузов, ведшие против него в Европе неспровоцированные боевые действия, а затем и лично император подключился, подписавший Тильзитский договор, но демонстративно не выполнявший его. Да и с нападением Гитлера, хотя он однозначно первым перешел границу, тоже не так уж все ясно. А больше за 400 лет просто и припомнить нечего. Да и до того - 1612 год был не агрессией польского государства, а участием небольшого отряда наемников пана Гонсевского (менее 9000 человек), действовавшего на свой страх и риск, в РУССКОЙ гражданской войне между РУССКИМИ боярами. Причем большую часть отряда Гонсевского составляли запорожские и донские казаки.
Олег
Германия

В армии был, призвался из университета рядовым, уволился сержантом. Ни разу не стрелял из автомата, ни разу не был ни в одном наряде, ни разу не делал физзарядки, зато прошёл в высшей степени эффективную школу выживания в окружении врагов из этнических группировок, начиная от узбеков и заканчивая чеченцами (ДМБ 91, ещё были сослуживцы-чечены). Совершенно уверен, что всё это не имело ни малейшего отношения к защите Родины. Офицеров называли исключительно "шакалы" и за дело, полные дегенераты. Навсегда растерял интеллигентские заблуждения насчёт того, что простые русские люди - хорошие, работящие и добрые в массе своей... Зато я там прочитал 12 томов Достоевского и много гулял по лесу. Изменить СА можно только одним образом - полностью расформировать и строить заново, причём обороноспособность страны на период расформирования не постродает вообще - она итак никакая.
Полянский
Россия

Nikogda!
Romualdas
Lithuania

Сын моих приятелей на вопрос полковника: "Что надо изменить в армии?", который приехал из Москвы проверять часть - наивно ответил :"Убрать всех офицеров"...
А почему ?
Да потому, что они все ДУРАКИ и Пьяницы...
Он после этого полгода с губы не вылезал...
Но существующий бордель в армии устраивает "всех" - министра обороны, который закончил реформу армии - даже ее не начав... генштаб, который проверяет дураков и пьяниц, офицеров, на которых солдаты, как рабы вкалывают... А особенно военкомов, которые собирают с родителей призывников такой ОБРОК, что .... Вот им в первую очередь нужна дедовщина и чем больше, тем лучше... Такое впечатление, нашу армию надо снести бульдозером и заново создать...
Новик
Россия

[...] Армию развалили руководители страны , она им не нужна. Наша армия нужна загранище , потому что боятся ,что наши арсеналы попадут к террористам .
Сергей

В азиатских республиках СНГ сейчас наблюдается явление "землячества", по типу криминальных группировок, вытесняющее "дедовщину"
Сергей
Казахстан
"Дедовщину пресечь очень легко - просто разделить новичков и дедов по разным казармам, и передача этой варварской традиции к молодому поколению прервётся." АлаН
В целом я согласен с Вашим, но вот относительно выделенной фразы. В азиатских республиках СНГ сейчас наблюдается явление "землячества", по типу криминальных группировок, вытесняющее "дедовщину".
Сергей
Казахстан

"Государство должно, если оно ещё не озверело полностью, сделать выбор в сторону "красных" или "белых..." Вот только этого не надо, уважаемый Вася Пупкин. Нам хватает и тех и других "бандитов" и на гражданке. Если они не дай бог ещё и до армии доберутся, ну тогда всё: туши свет и сливай воду.
Сергей

Перевести всех служащих на РАБОТУ по контракту. И никакого феодального ополчения.
Ra
Россия

"По одному боевику на 2-3 российских БТР. Можно гордиться, что все же ночь полк продержался." Олег, Германия. Не путайте диверсионные операции с общевойсковыми. Парочка партизан, спокойно пускала под откос эшелон с батальоном немцев или танковой колоной, но это вовсе не говорит о плохой боеготовности немецкой армии.
Игорь
Россия 2003

"Лечите, не запускайте это дело."Олег, Германия, согласен, что запущенность - это плохо. Теперь точно буду знать, что пропуск знака :о)) плохо воспринимается. Даю обещание более не допускать пропусков :о)) в необходимых для полного понимания местах.
Вася, Пупкин:"...задача любой армии - нести СВОБОДУ, иначе - это вооруженная банда". Согласен, Гитлер нес СВОБОДУ народам СССР от большевизма, Красная Армия, фактически сохранившая правление диктатора Сталина - это вооруженная банда? :о)) (т.е. ирония)
Пот, Джек Пот
Россия

Cлужил в стройбате в Кирове. И все прелести службы "дедовщина", мордобой, землячество и т.д. И все время кто-то в бегах. Нас в отгул не отпускают в город.
евгений
тюмень

"Вот в руках у меня книжонка в глянцевой обложке: В. Шитов. "Собор без крестов". Открываю предисловие. Автор пишет: "В 1995 году я оказался самым издаваемым в России автором с тиражом 2 млн. 245 тыс. экземпляров." "...главные герои - криминальные авторитеты". Вот Вам и ответ. Естественно с насилием никак не справишься, если пацан воспитан на таких книжонках и фильмах, искренне считает что попасть в бригаду - большая удача, а вор - олигарх - национальный герой". (Игорь Россия 2003)

Но ведь такие книжки не всегда были популярными. Не всегда они вообще были. Но в те далекие благословенные, как теперь многим кажется, времена, когда ни о каких бандитах и путанах никакие Шитовы и мечтать не смели написать, и слово такое - "олигарх" знали далеко не все, жестокости и насилия в Советской Армии было выше крыши. Наверное, все же не в книжках дело.
Orso Bruno
USA

Анна, Россия, Плохому танцору всегда туфли мешают, а СССР развалили злобные зубовные враги. С чего бы он сам рассыпался? Все 15 республик вступили в состав государства добровольно, особенно Эстония. Свобода слова, передвижения и предпринимательства бдительно охранялась самим генсеком. Ни воровства, ни взяточничества в стране не было, и не было счастью конца. А потом пришли враги и все в одночасье развалили... Анна, скажите серьезно, Вы действительно верите в эту сказку?
реалист
североамериканские соединенные штаты

Армия (действующая или готовая к действию) - это санкционированное государством сообщество людей, наученных и морально готовых убивать
Кремлевский Мечтатель
Canada
Армия (действующая или готовая к действию) - это санкционированное государством сообщество людей, наученных и морально готовых убивать.

Ненасильственных убийств не бывает. Ликвидировать насилие в армии - это значит ликвидировать армию как государственный институт.

Я вижу пробему в том, что некоторым государствам почему-то выгодно готовить убийц (вкупе с уже состоявшимися и потенциальными насильниками) конвеерным способом и, затем, легально возвращать таковых в гражданское общество, где многие из этих профи без особого труда адаптируются и устанавливают соответвующие порядки. Армия, кстати говоря, не единственный путь, для прогона большей части населения по такому конвееру. С равным успехом можно использовать как армейские, так и тюремные бараки. Кстати, почему бы заодно с армейской дедовщиной не ликвидировать насилие в крытых заведениях?

Итак, июльские тезисы: без профессиональных насильников и убийц армия обойтись не может, так что задача общества должна состоять не в том, чтобы справиться с насилием в армии, но в том, чтобы минимизировать число потенциальных насильников в самом обществе и держать вышколенных армейских волкодавов и кошкодеров на коротком поводке высокой оплатой и другими льготами в обмен на примерное поведение в отношении граждан собственного и большинства дружественных государств.

Я не слишком за-меч-тал-вас?
Кремлевский Мечтатель
Canada

Олег, Германия: "За последние 400 лет на Россию было одно нападение - Гитлер." Да, вы, батенька, оказывается знаток истории! Я, по простоте душевной, и не знал, что тот же Наполеон не нападал на Россиию в 1812 году. Судя по вашей логике, это было не нападение, а просто туристическая поездка. Да и Гитлер, оказывается, не такой уж и плохой парень: его просто спровоцировали!!! "Зачем же нужна была стране, на которую 400 лет никто не нападал, огромная армия? А достаточно на карту посмотреть - сколько соседних земель эта "несчастная жертва агрессии" за эти 400 лет у всех соседей отхватила." Я думаю, что в этом плане Россия ничем не отличается от других великих держав: Америка, например, тоже много чего понахватала. И что теперь прикажете делать? Разогнать вооруженные силы всех более-менее крупных государств и позволить иметь собственную армию только бантустану Транскей?!
Алам
США

Армия, которая несет насилие, должна быть уничтожена, задача любой армии - нести СВОБОДУ, иначе - это вооруженная банда
Вася Пупкин
Весь мир
С чего начинается армия? С горячего патриотического желания защищать эту страну и этот народ. Вылавливание призывников по улицам этому противоречит. Налицо простая истина - не желают отдельные "лица призывного возраста" защищать это государство и этот народ. Неужели это не ясно!? Насилие в армии? Нет, не только - насилие на всей территории страны! Насилие на "свободных" выборах, насилие в запрете выбыть из гражданства РФ хотя бы просто в "неграждане" по политическим соображениям, насилие в фактическом запрете законно обладать собственностью. А если не согласен идти служить за интересы Путина, а, наоборот, уже готов служить против? Это как - не приходило в голову? Насилие в армии - это противостояние двух прямо противоположных мировоззрений, равносильно противостоянию "белых" и "красных". Государство должно, если оно ещё не озверело полностью, сделать выбор в сторону "красных" или "белых", в сторону бандитов или в сторону граждан - контрактная добровольная армия лояльных государству граждан - единственный бескровный выход из этого положения. А это и есть проблема армии - большинство населения, тем более призывников - нелояльны к политике этого государства! Офицеры часто испытывают чувство раздвоенности изнутри - чувство долга перед страной стоит против чувства ненависти к режиму, психические срывы и дедовщина в этой ситуации неизбежны. Государство насквозь лживо - в этом проблема. Скажи и докажи на деле - за чьи ты интересы, Президент, чего уж проще, глядишь и добровольцы в армию найдутся? (ї) Армия, которая несет насилие, должна быть уничтожена, задача любой армии - нести СВОБОДУ, иначе - это вооруженная банда.
Вася Пупкин
Весь мир

На мой взгляд, преступления в российской армий совершаются из за недостаточной подготовке офицеров. Ведь как известно "рыба гниет с головы" так и получается, что недостаток профессионализма и беднота офицеров заставляет их отмахиваться от службы.
Андрей
Литва

Я лучше буду кормить чужую армию, чем эту.
Stas
Paris, France

"За последние 400 лет на Россию было одно нападение - Гитлер.", Олег, Германия. это Вы серьезно, уважаемый, или в пылу спора?
josh
us

перекрыть финансированние антироссийской пропаганды выявить и посадить агентов гебельсовской пропаганды и вырастут отличные солдаты ИДЕАЛОГИЧЕСКИХ ДИВЕРСАНТОВ НА КОЛЫМУ ДА ЗДРАВСТВУЕТ РОССИЯ
лена
россия

"Пишите тогда часть, в которой служили" -- нет, лучше так: "пишите часть, год призыва, откуда призывались и не забудьте указать паспортные данные". Тогда точно ни одного недовольного не найдется.

Смотря что подразумевать под Россией: безгласый, бесправный народ или хозяев???
Надоело

Для начала нужно уменьшить количество преступлений в стране. В стране убивают журналистов, государство конфискует средства информации и сажает в кутузку неугодных миллионеров. Законы меняються по часам (значит их нет). Я надеюсь что армия лучше чем в СССР, но это не армия развитого государства. Я хочу отметить, что наемные армии не всегда гуманней призовных. Швеция, Италия, Швейцария - кто слышал о зверствах?
"Изменник Родины"
За Бугром

реалисту - Кто нам армию развалит? Те же, кто СССР развалил. Скажете, что СССР развалился только по внутренним причинам, внешних совсем не было? Олегу из Германии - вообще-то, был еще Налолеон. А если и не нападали часто, то именно потому, что всегда была у нас большая армия.
Анна
Россия

Анатолий, Новосибирск Россия, Простите, не понял вопроса. Вернее, не понял, какое отношение он имеет к дискуссии. В радиусе 20 км от моего компьютера точно находятся 2 небольшие военные части. Может есть еще, но я о них ничего не знаю. Из моих родственников мужского пола офицеров всего трое, но все остальные призывались, и служили рядовыми.
реалист
североамериканские соединенные штаты

Муха-Хомуха, Россия, Границу охраняют погранвойска, численностью около четверти миллиона (поправьте, кто-нибудь, если ошибаюсь) человек. Их-то как раз сокращать не обязательно. Чем же занимаются оставшиеся МИЛЛИОН солдат? НИЧЕМ. Теряют свое время, и бюджетные деньги. Вот их-то и можно разогнать без угрозы для безопасности страны, а сэкономленные средства направить на оснащение тех же пограничников. Да и их тоже в принципе, можно сократить, подкинув им машин, вертушек, средств связи да приборов наблюдения. Казачество - детская забава, пережиток прошлого. У нас такие чудаки тоже есть. Ностальгируют по временам гражданской войны, все надеются Конфедерацию возродить...
реалист
североамериканские соединенные штаты

Сначала надо справиться с насилием в обществе, перестать называть себя лучше и умнее других
Иван какая разница
Сначала надо справиться с насилием в обществе, перестать называть себя лучше и умнее других - фашизм не за горами.
Иван
какая разница

Насилие в армии - это отражение состояния общества, в духе времени, так сказать. По улицам не менее опасно ходить, чем служить. Необходимо уделять больше внимания воспитанию в армии. Радует, что через год в войсках появятся первые воспитатели-профессионалы.
Михаил Тищенко
Эстония

Я со своим призывом дрался, защищал молодых. После "дембеля" где-то через год так вышло, что имел возможность посетить батальон. И узнал, что тот "молодой", которого я больше всего защищал, измывался над своими уже "молодыми" больше всех. Плюнул и ушел. Психологию свою менять надо, наверное. И контрактная армия не нужна будет. Ну, а как ее, психологию, менять, не мне знать.
Анти-Фрейдист
где-то на суше

реалист, североамериканские соединенные штаты: "Это не компромат. Это действительность." Из тех моих родственников-мужчин, с кем я лично встречался за последние 2-3 года, более трети - офицеры, остальные - офицеры запаса. В радиусе 20 км от компьютера, за которым я сейчас сижу - с десяток армейских частей всяко наберется. А у Вас?
Анатолий, Новосибирск
Россия

Анне, Россия. За последние 400 лет на Россию было одно нападение - Гитлер. И то еще вопрос, кто это нападение вызвал. Зачем же нужна была стране, на которую 400 лет никто не нападал, огромная армия? А достаточно на карту посмотреть - сколько соседних земель эта "несчастная жертва агрессии" за эти 400 лет у всех соседей отхватила. А теперь, конечно, неуютно в положении крыловского волка, который в деревню спасаться забежал. И не мог вспомнить, кого же из мужиков он не ограбил.
Олег
Германия

До Волги никто вторгаться не будет, времена не те
Реалист, североамериканские соединенные штаты
Дмитрию, Россия. Басаев-то может и 200 тысяч назвать, ему что - чем больше назовет, тем больше арабские "друзья России" заплатят. А вот российские спецслужбы заявляют, что боевиков во всей Ингушетии в ту ночь было около 200. Из них городок мотопехотного полка блокировало не больше 15-20 человек. По одному боевику на 2-3 российских БТР. Можно гордиться, что все же ночь полк продержался.
Олег
Германия

Реалист, нет про Суворова я ничего не слышал и, ибо в гимназиях мы не обучались-с. Пограничники в России нужны не для войны, а для того, чтобы экс-крестьяне из приграничных деревень не гнали дровишки. Ходоки эти до самого Мадрида ходят со своим товаром - это такой вариант Великого шелкового пути. Если вы знаете, как можно контролировать границы такой большой страны, то от меня вам медаль на шею. Были попытки "реанимировать" казачество, но дальше шашечно-водочно-фольклорного эксперимента дела не пошли.
Муха-Хомуха
Россия

Анне, Россия: "развалят нам армию..." КТО развалит? Буш с Блэром прилетят воровать патроны и призывников избивать?
реалист
североамериканские соединенные штаты

josh, us я не говорил о профессиональной армии, как о решении проблемы. Посмотрите, что наши солдаты натворили в иракских тюрьмах. Не маразм ли? А ведь профессионалы! Призывная система МОЖЕТ работать успешно, если ее толком отладить. От кого должны охраняться границы? Как я уже говорил, "до Волги" никто вторгаться не будет, времена не те. Против ядерной боеголовки не попрешь. Дураков нет. С бандитами и наркоторговцами можно бороться мелкими, но мобильными и хорошо оснащенными подразделениями, а не танками и системами залпового огня.
Реалист
Североамериканские соединенные штаты

М-да... что-то Вас, господа, занесло.... Пишите тогда часть, в которой служили. А то пустые слова. Дедовщина у нас тоже была, но не в плане насилия и издевательств, а в плане учения. Если не можешь пробежать 5 км - учись, не хочешь или не можешь - будет за тебя вся рота бежать. Возможно, есть такие части, в которых мордобой - обыденное дело. Но если снять документальный фильм, скажем, про самоубийства в России, или аварии на дорогах - а потом об этом твердить и показывать по ТВ с такой же регулярностью, как сейчас делается про армию... Возможно, у нас не было таких неуставных отношений, т.к. у каждого был ствол, и "дед" 10 раз подумает, прежде чем измываться над молодым. Служил я в Чите. А армию надо действительно менять, переходить на контрактников, увеличивать зарплаты офицерам и солдатам, обеспечивать жильем, менять вооружение.
Алексей
Россия, Москва.

Несмотря на действительно огромное количество проблем в Российской Армии, почему то всегда подозреваешь иностранцев, пытающихся обсуждать наши армейские проблемы, в недобрых намерениях
Анна
Россия
Это извечная российская проблема - страна всегда вынуждена была иметь большую непрофессиональную армию, т.к. защищаться как то надо, а на профессиональную квалифицированную армию денег не хватает. Несмотря на действительно огромное количество проблем в Российской Армии, почему то всегда подозреваешь иностранцев, пытающихся обсуждать наши армейские проблемы, в недобрых намерениях - развалят нам армию, и кто нас будет защищать? Американцы? Англичане? Помню, точно также Запад критиковал СССР за все, в чем он был и не был виноват - якобы с лучшими намерениями. Теперь СССР развалили и успокоились. Боюсь, также будет и с армией, вернее, ее остатками.
Анна
Россия

Анатолий, Новосибирск, Россия, Это не компромат. Это действительность.
реалист
североамериканские соединенные штаты

Муха-Хомуха, Россия, " А это, поверьте, несколько миллинов человек" - некто Суворов (полководец такой был, может слышали) советовал воевать не числом а умением. И сам воевал с успехом. Если он преуспел два с лишним века назад, когда ружье стреляло на 100 метров, а информация передавалась со скоростью всадника, то почему же сейчас нельзя так же, с современными-то знаниями и военной техникой?
реалист
североамериканские соединенные штаты

"Никто никого не демонизирует. Генералы несут ответственность за ВСЕ, что происходит в армии. За Чечню, за дедовщину, воровство и самоубийства. На то они и генералы", - реалист, североамериканские соединенные штаты.
Эх, реалист, правильно это все, но тогда министры должны нести ответственность за экономику страны, милиция и суды - за преступность и повольное воровство, а все вместе за коррупцию. Как вы думаете, кого начнут наказывать первыми? Неужто армейских генералов (которых в российской армии уже скоро будет больше, чем тех пресловутых дедов-сержантов). Боюсь, что нескоро это случится. А по поводу профессиональной армии - отличная идея, только где найти и как прокормить то кол-во профессионалов, которое необходимо расставить вдоль наших (как тут кто-то уже очень правильно подметил) границ?
josh
us

Олег, Германия: "Вот только недавно под Назранью российский мотопехотный полк героически всю ночь продержался против целых 15 чеченских боевиков."
В бандитском нападении на Назрань участвовало 580 человек ,Басаев сам признал + добровольные помощники из числа Ингушских ваххабитов...
Дмитрий
Россия

Сизифов груз неподъёмных грузов, что навалились на Россию, невозможно перелопатить! За что ни возмись, повсюду абсурд и катастрофа. Армия, медицина, образование, общественная жизнь, правохранительные(до чегоо смешной термин для России!) органы... Как это не страшно звучит, но в России назревают страшные времена! Без чисток не обойдётся. Пока не растрелять 100 генералов взяточников, 100 министров взяточников, 100 милицейских чинов и прочих преступников под крылом у государства, до тех пор никто в России не поверит, что власть что-то хочет изменить к ЛУЧШЕМУ. Так уж устроен народ в России,- не поверит пока душегубства не начнутся... Мы хотим демократии и смены Путина на компромиссную фигуру, а получается, что он ещё и либерал. Ну не парадокс ли? Почитайте Макиавелли господа хоршоие!
Абурахман ибн Хоттабыч
РФ

В 1988 году я проходил очередные офицерские сборы в городе Макеевка, Донецкой области. Наша казарма находилась на одном этаже с какимито служебными помещениями (непомню какими именно). Возле тумбочки стоял дневальный, очкарик, из безнадежно интелигентной семьи. К нему подошел старший сержант из дедов и прежде чем сказать ему что-то со всей силы врезал ему в солнечное сплетение. Я как раз поднимался по лестницы и стал свидетелем этой картинки. Спросил ст.сержанта, что произошло. Он сказал, что воспитывает салагу.

Я побеседовал со старшим сержантом в каптерке , которая была размером с боксерский ринг и я чувствовал себя как на тренировке с грушей.

Предупредив о вреде доносительства и последствиях, я взял с него слово, что он изменит методы воспитания. Как потом я выяснил у "очкарика" командир взвода и выше были в курсе ежедневных издевательст над солдатами, но мер не принимали. Я посоветовал ему если после моего отьезда издевательства продолжаться, застрелить сержанта. Возможно я и неправ....
Mark-11
Israel

В обозримом будущем весьма проблематична ликвидация насилия в армии, ибо насилие глубоко укоренилось в жизнь всего российского общества
Борис
В обозримом будущем весьма проблематична ликвидация насилия в армии, ибо насилие (гос-ва, милиции, криминала и т.д.) глубоко укоренилось в жизнь всего российского общества.
Борис

Юрию, Индия. "Я думаю, что наш мотострелковый полк не имеет никаких шансов против здешнего батальона...". Ну, это вы зря. Вот только недавно под Назранью российский мотопехотный полк героически всю ночь продержался против целых 15 чеченских боевиков. Так и не капитулировали храбрые российские солдаты. Вот интересно, что бы делали чеченцы, если бы полк все-таки сдался? Попробуй потом удери с таким хомутом на шее!
Олег
Германия

Анатолий, Новосибирск Россия, Вы смотрите в динамике. ББС тоже меняется. Вспомните темы и опубликованные комментарии на форуме 3-4х летней давности. Конечно, тема "империи зла" вечна, но количество российских пользователей Инетом растет, что вносит свои измененния в общий хор комментариев.
Пот, Джек Пот
Россия

Служил. В самых страшных войсках - в стройбате. Шутка такая есть - мол дескать набирают в них таких бандитов, что им оружие выдавать незачем - лопатами отобьются. И что характерно - не выдавали. Пацан из армии возвращается - хвастаться нечем. Стрелять не научили, физически - не развили, в подкорку знаний - ноль повдоль... О чем рассказать то на гражданке? Как ишачил с утра до вечера? Как автомат учебрый- на присягу дали - для форсу?

Теперь вопрос - какая это к черту армия? Это рабский труд миллионов пацанов, которых выдернули из нормальной жизни - от учебы, от девушек, от родителей, и бросили рыть траншеи - от забора до обеда. Вообщем - тюрьма, причем с дикой дедовщиной, со своими порядками, с озверевшими от безделья и вседозволенности "дедами", с правилами, за нарушение которых старики искалечут - глазом не моргнут. Бороться с порядками в армии надо кардинально - переход на профессиональную армию назрел уже лет эдак двадцать назад.

А на сегодняшний день - для наведения порядка надо сажать за неуставняк не только сержантов и старослужащих, но и тех командиров, которые закрывают на это глаза и поощряют, поскольку легче договориться с одним дедом, который держит в кулаке всю роту, чем находить подход к каждому.
Ст.сержант СА
Россия

Отменить призыв. Сегодня в России любой, родившийся с... [мужским достоинством] срок уже имеет, остается либо расчитывать на амнистию (отсрочки), либо уходить в бега. Просто, видимо, решения принимают лица, родившиеся без оного (я имею в виду не женщин). Вот они завидуют и мстят. Все по Фрейду.
Калигула
Россия

Пока армия остается по сути тюрьмой, единственным смыслом пребывания в которой является отбытие срока; покуда солдат для офицера - в лучшем случае источник бесплатной рабочей силы, а в худшем досадная головная боль; покуда профессионализм заменяется лизоблюдством и показухой - до тех пор в армии будут царить порядки напоминающие банальную зону, или любое другое место где люди находятся в принудительном положении рабов.
Alex Freeman
From exile

Глобально есть только один способ -- переход к профессиональной армии
Rodent
Канада
Индивидуально насилия может избежать только сильная и яркая личность. А глобально есть только один способ -- переход к профессиональной армии. И деньги на это в России есть, пусть не прибедняется.
Rodent
Канада

Сенсации с "банковским кризисом" не получилось - теперь ББС ищет новый компромат на Россию ?
Анатолий, Новосибирск
Россия

АлаН, создание новой маленькой мобильной армии на месте старой разложившейся армии это миф. Границы России по очертаниям больше напоминает норвежские фьорды, с "бесконечной" длинной по периметру. Соединенные Штаты со всех сторон "окруженны" очень многочисленными дружественными странами - Канадой и Мексикой. США не было нужды держать многочисленные прожорливые войска вдоль своих границ. России же нужны, прежде всего, пограничные войска, но не границе с Финляндией или в Кёнигсберге, а на южных и восточных границах страны. А это, поверьте, несколько миллинов человек.
Муха-Хомуха
Россия

Эка вас занесло - Штаты то, Штаты се... Каждый сверчек должен помнить о своем шестке. Более уместными будут сравнения в одной весовой категории. В очень небогатой стране 3-его мира - Индии - профессиональная армия. Не так давно желающие служить снесли нехилый забор стадиона, на котором должен был проходить тест образовательного уровня кандидатов :-) Тесты на физподготовку - это уже отдельно.

Солдатики - этакие ладные сноровистые ребятушки, наших задохликиков рядом ставить - лучше не надо о грустном.

Котракты на 15 и 25 лет, а не на два-три года (и разорвать его до вресени - практически без шансов), сержант - самый заметный парень в подразделении, семьи военных живут в особых городках - чистота, порядок, комфорт. Очень приличное (по российским офицерским меркам) содержание даже у рядовых (это в Индии-то!), пенсии.

При этом жирком зарастать не дают - практически весь личный состав ротируется через Джамму-Кашмир, там постоянно в боевых операциях 400,000-ый корпус (из одного миллиона ВС).

Я думаю, что наш мотострелковый полк не имеет никаких шансов против здешнего батальона...
Yurij
India

Преступления в Российской армии, были, есть, и будут. Точно так же, как и в любой армии мира. Насилие в армии или культ силы? Давайте подумаем!? Кто приходит в воинские части из военкоматов? 70% тех, кто призвался сознательно и 30% кого поймали.(это не шутка). Ну и кто тут будет доминировать (лидировать)?! В Русской армии нет проблем с насилием. Есть проблемы с людьми, которые в ней служат. У сильных людей нет проблем. А слабые люди в любой армии не нужны.
Макс
Россия

В Италии из-за одного случая неуставных отношений отправили в отставку министра обороны. И еще куча генералов лишилась погон. Так что рецепт прост - дедов допускающих - в тюрьму. Офицеров и генералов - увольнять без пенсии. Призывников - научить защищать свои права не только кулаками (хотя и это необходимо) но с помощью жалоб в соответствующие органы. Если указанное выше не поможет -просто распустить существующую армию и набрать контрактников
Канделябров
Vladivostok

Lucas, ExUSSR, а может дохляков просто отстреливать сразу после присяги? Тогда "ретивым акселератам" избивать будет некого, и проблема дедовщины отпадет сама собой!
реалист
североамериканские соединенные штаты

Михаил Тищенко, Эстония, Никто никого не демонизирует. Генералы несут ответственность за ВСЕ, что происходит в армии. За Чечню, за дедовщину, воровство и самоубийства. На то они и генералы.
реалист
североамериканские соединенные штаты

К концу войны во Вьетнаме американская армия была не лучше российской: кормили только лучше, зато всё остальное присутствовало, а многое и превосходило - самоубийства, повальная наркомания, полное отсутствие дисциплины, отношение солдат к призыву как к каторге, ненависть солдат к армии, к офицерам, к любым приказам.
Тогда в 1973 году американцы решили что гораздо легче создать новую армию, чем исправлять эту. И создали, уже не подневольную, а профессиональную.
Может и России так надо. Нынешнюю армию уже трудно исправить. Дедовщину пресечь очень легко - просто разделить новичков и дедов по разным казармам, и передача этой варварской традиции к молодому поколению прервётся. НО! Офицеры уверены, что в этом случае никто из солдат не будет им подчиняться. То есть речь уже не о единичных нарушениях дисциплины, когда виновного можно посадить на губу, а о том что вся армия функционирует только из-под пинка, как бригада зеков. И отношение у генералов к солдатам как к зекам, раз они уверены что только лагерными порядками можно заставить солдат нести службу. Разве государству можно жить с такой армией?
АлаН

Насилие в армии будет продолжаться до тех пор, пока основная масса людей проходящих службу, станут более человечны и нравственны
Руру
Россия
Преступления в российской армии были всегда. Это одна из неизлечимых болезней России. Преступления совершаются также в военных учебных заведениях и молодые офицеры, в большинстве своем считают это все в порядке вещей.
Я служил в 1991-1993гг. в Приморском крае. Это было плохое время в том смысле, что одна страна и армия расспались, а другие еще только начинали образовываться. Офицеры ненавидили все демократические преобразования в стране. Не разбирались практически не в чем. Была у нас на заставах практика: на провинившегося в чем-нибудь солдата или на солдата который не нравился командиру натравливали пограничных собак. Собаки должны тренироваться, как все знают. Так вот, когда происходят такие тренировки, собаку натравливают на человека (нарушителя), при этом одевая на него толстые вещи, чтобы собака не могла прокусить. А на этих солдат не одевали ничего, они были в обычном камуфляже. И после таких тренировок, представьте на миг тело солдата. У некоторых вырабатывалось чувство ненависти к животным в частности к собакам и многое другое.
Офицеры проводившее это говорили, что такое же проводили над ними в училищях. Насилие в армии будет продолжаться до тех пор, пока основная масса людей проходящих службу, станут более человечны и нравственны. Да и еще много разного нужно менять и уставы армейские, и обычаи и т.д
Руру
Россия

Российская армия - это обьективное отражение состояния общества на сегодняшний день - беззаконие, коррупция, тюрьма - одним словом - "мочить в сортире"
Иван
Тула

Каждый призывник должен готовится к армии. Чтобы не давали по репе всего то надо - регулярно заниматься боксом и штангой. Мой личный опыт подсказывает - за полгода можно сполне подготовится к встрече с ретивыми "акселератами". А конституция у меня не быковская, а весьма средняя. И поменьше нытья, матери там солдатские и прочая ботва. Поймите, наконец, офицерам на проблемы солабонов наплевать. И не потому, что они плохие, а потому, что у них семьи и ночевать в казарме никто ради избиваемых дохляков никто не будет.
Lucas
ExUSSR

Я служил в Советской Армии. Многие безобразия склонны переносить на всю армию, но там где я служил были очень достойные офицеры и нормальные отношения. То же верно и для Российской Армии. Есть железнодорожные войска со многими проблемами, а есть боевые части с нормальной дисциплиной и уровнем подготовки.
Семён
Израиль

Нелегко будет Путину обьяснит проблемы в российской армии происками запада, как он это делал не раз, и в частности недавно когда он обвинил запад в том что Киев с Москвой никак не подружатся. Но ничего, Вовка - парень способный, что нибуть придумает.
Кирилл
США

Со стороны государства нужно улучшать материальное положение армии и контрактизировать её. Общество должно следить за воспитанием подрастающего пополнения. Генералы мне не кажутся такими уж плохими. Хватит их демонизировать!
Михаил Тищенко
Эстония

Владимир, США,
С "отбросами" Вы погорячились. Не у всех есть возможность откосить, да и не все этого хотят. Лично знаю людей, предпочитающих два года отмучиться, нежели переступать закон. Я с их выбором в корне не согласен, но отбросами их назвать никак не могу.
реалист
североамериканские соединенные штаты

"Kakie generaly, takaja i armija" - если в армию идут только отбросы, то генералы - это та их часть, которая всплыла

Армия - это неприкрытое социальной мишурой зеркало гражданского общества. Поэтому разговоры об изменении только армии без изменения самого общества останутся пустыми.
Владимир
США

"Бригада", "Бумер", "Преступный Петербург", и т. д. - круто, отнять и поделить, зачем работать, зачем совершенствоваться? Посмотрите, как популярны эти сериалы, даже бабульки смотрят. Это незрелость общества, вдобавок вычищенного за десятилетия от почти всего разумного и благородного, это первое. А второе, армия создана для насилия и убийства, и если ее члены не направляют это насилие вовне, значит, они направляют его внутрь и убивают и насилуют друг друга, это второе. И третье - самое главное, если собрал армию, так начинай войну, и чем больше армия, тем страшней должна быть война, поэтому сегодня ни размеры армии, ни ее подневольная суть не соответствуют действительности. Насилие и убийства будут продолжаться.
Бабуров Олег
Россия

Элементарно. Я сам служил... Знаю не понаслышке. Надо сажать в дисциплинарные батальоны, т.е. в тюрьму, зачинщиков, их, как правило, немного - 1-3 в роте. Это обиженные на жизнь подонки, всё происходит ночью. Заниматься этим должны лица призывного возраста, но не солдаты.
Юрий
Россия

Сокращение армии облегчит финансирование, комплектование личным составом и упростит реорганизацию.
Реалист, Североамериканские Соединенные Штаты
Проблема не в призыве, а в организации. России по наследству досталась СОВЕТСКАЯ армия, рассчитанная на "освободительную" войну со странами НАТО. Экономика государства уже не та, политические приоритеты и угрозы безопасности изменились, а армия - нет. Вот вам и результат. Чтобы изменить ситуацию, армию нужно сократить в 3-4 раза. ЗАЧЕМ ВАМ ПОЛТОРА МИЛЛИОНА СОЛДАТ?! От "вторжения запада" Россию защитят ядерные ракеты (соскребете ржавчину, покрасите, глядишь - полетят), ведь для подкрепления слов делом ракет надо совсем немного! Зато сокращение армии облегчит финансирование, комплектование личным составом и упростит реорганизацию. Это - второй этап. Кто-то должен пнуть зажравшихся генералов, наказать вороватых прапорщиков и защитить рядового-призывника от произвола. Тогда российского военного будут уважать и дома, и в штабе "потенциального противника". Кто мешает россиянам этим заняться? Неужели опять пресловутый "запад"?!
реалист
североамериканские соединенные штаты

Только с помощью полностью профессиональной армии. Армия должна перебродить и выкинуть тот генералитет, который ее калечил последние 20 лет. Новая техника и новые условия службы должны сделать свое дело. Необходимо полностью изменить условия призыва, им должны заниматься преподаватели, а не солдафоны. Решением видится контрактная армия и народное ополчение, умения и знания которого можно поддерживать военными сборами.
donat
ru

В России срочную службу в армии народ называет "лишением свободы на два года без суда и следствия". Это не только шутка, но и горькая правда. Порядки в казарме практически адекватны порядкам в тюремной зоне. Это устраивает всех кадровых военнослужащих, и никто не заинтересован в борьбе с этим явлением. В существующей обстановке неуставные отношения непобедимы, так как поощряются и культивируются унтер-офицерским (сержантским) составом, слитым с основной солдатской массой, тогда как именно эта армейская прослойка является (должна являться) первым воспитателем и наставником солдат. В идеале сержантский состав должен быть кадровым, но кто пойдет служить по контракту сержантом, если даже офицерская зарплата не дает надежд на приличную жизнь?
Kulijew
Rosja

Вот в руках у меня книжонка в глянцевой обложке: В. Шитов. "Собор без крестов". Открываю предисловие. Автор пишет: "В 1995 году я оказался самым издаваемым в России автором с тиражом 2 млн. 245 тыс. экземпляров." "...главные герои - криминальные авторитеты". Вот Вам и ответ. Естественно с насилием никак не справишься, если пацан воспитан на таких книжонках и фильмах, искренне считает что попасть в бригаду - большая удача, а вор - олигарх - национальный герой.
Игорь
Россия 2003

В отсутствие реального внешнего врага армию можно было бы безо всякого ущерба сократить в несколько раз. "Лучше меньше, да лучше"
Вадим, Москва
"Честь армии"? На фоне карательной операции в Чечне? Не смешите меня.... К людям, с готовностью выполняющим гестаповские приказы правящей верхушки, можно относиться только с брезгливостью и презрением. Всем понятно: в армию сейчас идут только отбросы. Избавить ребенка от службы там - основная задача любого родителя. Состояние дел в армии является отражением состояния дел в обществе, причем в не самой лучшей его части. Как результат, многие военные, с которыми я говорил, искренне убеждены, что "дедовщина" необходима. Потому что других способов поддерживать дисциплину и боеготовность они просто не знают. Что делать с этой армией? Да ничего.... Она уже нереформируема, как и многое другое в России. Разогнать и набрать новую, на профессиональной основе. Тем более, что в отсутствие реального внешнего врага (не придуманного параноиками из генштаба, а действительно планирующего агрессию), армию можно было бы безо всякого ущерба для безопасности страны сократить в несколько раз. "Лучше меньше, да лучше", - говаривали в свое время классики...
Вадим
Москва

Kakie generaly, takaja i armija
Vladimir

Состояние российской (советской) армии за последние 30 лет - это просто позор для державы с величайшей в мире военной историей. Роль армии в России всегда была значительной, и деградация военного сословия приводила к большим проблемам в стране и обществе. Так было перед Петром, так было в 17-м, так было и в 91-м, когда недееспособный 6-миллионный монстр не смог захватить всего один дом в Москве. Офицеры плачутся о нищенской зарплате и предательстве державы, но нет ни одной попытки решить этот вопрос так, как это делали гвардейские офицеры в аналогичной ситуации при Петре III, или, хотя бы, так как это пытался сделать граф Штауфенберг в 44-м. Короче, позор и еще раз позор. Что делать в такой ситуации - начать с офицерского корпуса. Кадетские корпуса, честь офицера, профессиональный уровень. Нужно научить офицеров любить свое дело. Да, это означает, что они должны любить и уметь воевать. Второй этап - сержанты. Третий - изменение условий призыва. Контрактная армия - это бред! Но и призывать кого попало тоже нельзя. А пока молиться, чтобы нашими самыми серьезными врагами оставались чеченские бандиты. Иначе, боюсь, как в 41-м, остановим в лучшем случае у Волги.
Timder
Russia

Армия - это часть общества, которое также нуждается в изменении сознания, потому что человек не стал ещё в обществе ценной единицей, а остаётся до сих пор "винтиком" в государственной машине. Кто будет менять сознание? Вот в чём вопрос...
Светлана
УКраина

Вот, например, знаю, что молодых погранцов в Выборге старослужащие учили "уворачиваться от пуль": ставили рядком вдоль стены и забрасывали камнями. Ясно, что кроме профессиональной армии ничего не поможет.
Marco
RF




МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ:


ССЫЛКИ:
Би-би-си не несет ответственности за содержание других сайтов


 

Русская служба Би-би-си – Информационные услуги

Главная | В мире | Россия | Экономика | Наука и техника | Люди |
Культура | Британия | Аналитика | Вам слово | Мир в кадре | Learn English | Радио | Партнеры