Skip to main contentAccess keys helpA-Z index
BBCRUSSIAN.COM
БИ-БИ-СИ НА ДРУГИХ ЯЗЫКАХ
Украинский
Азербайджанский
Узбекский
Киргизский
Остальные
Обновлено: пятница, 30 июля 2004 г., 01:48 GMT 05:48 MCK
Мир и геноцид
Суданские беженцы

Конгресс США принял резолюцию, в которой ситуация в Судане определяется как геноцид. Авторы документа надеются, что термин может заставить мировое сообщество принять меры для предотвращения дальнейшего насилия.

Более миллиона жителей западного региона Дарфур в Судане были согнаны со своих мест жительства ополченцами, которых поддерживает правительство. Десятки тысяч были убиты.

Изменилось ли, на ваш взгляд, отношение мирового сообщества к актам геноцида за последние десятилетия? Что нужно сделать, чтобы не допустить повторения подобных преступлений в различных регионах мира сегодня?

Это вторая часть форума.

Этот форум закрыт. Благодарим всех участников дискуссии.


...Господа, определитесь. Если вы принципиальные противники геноцида, так ищите ему осуждение, а не оправдания. А если он волнует вас в зависимости от ваших интересов, то признайтесь, например, что допускаете геноцид во имя "мировой революции", во имя "возрождения России" или еще какой "великой" цели. Будьте честны хотя бы на анонимном форуме. А за суданские доходы Кремля не переживайте - представитель РФ в ООН знает, что их нужно защищать ценой жизней любого числа невинных африканцев.
Гносеолог
Мир

"Из этой дискуссии стало окончательно ясно, что определение геноцида полностью должна взять на себя ООН. Михаил Тищенко, Эстония". ООН это уже сделала 56 лет назад, 9 декабря 1948 года
Роман
США

Газинур, простите, но то что вы пишете - это и есть национализм. Я тоже могу сказать, что вы лучше любого русского знаете, что ему нужно. Потом, ваши высказывания о русской культуре просто безграмотны. Она , если так можно выразиться, полинациональна изначально. Пушкин - полунегр, Лермонтов - шотландец, и т.д. Русский язык состоит из множества иностранных, и тюркских в том числе, слов. И никто их не объявляет чужеродными. Не надо примешивать культуру к политике.
Trick

Из этой дискуссии стало окончательно ясно, что определение геноцида полностью должна взять на себя ООН. Что бы ни говорили противники, но именно эта организация является наиболее объективной.
Михаил Тищенко
Эстония

Михаилу Тищенко из Эстонии. "Газинур, а у русских есть свое национальное государство? Нет, это только так кажется. Живем вместе - и татары, и те же чеченцы. Русских просто больше, поэтому и алфавит наш. Кстати, он для передачи языков российских народов подходит лучше, чем латиница. Вот Вы предпочитаете писать сообщения на кириллице." Ваше сообщение демонстрирует типичное расистское мышление - вам кажется, что вы лучше любого татарина, башкира или бурята знаете, что ему нужно! Что бы вы сказали, если бы власти Эстонии, где вы проживаете, издали закон, предписывающий всем национальным меньшинствам использовать только латиницу, поскольку иные алфавиты, мол, подрывают территориальную целостность страны? На кириллице я пишу потому, что это шрифт данного форума, не более того. Держу пари, что вы, как и 99% русских, не знаете ни татарского, ни башкирского, ни бурятского. Вопрос: откуда тогда вы можете знать, какой алфавит лучше подходит для татарского языка? Кстати, при обсуждении этого вопроса в Думе вовсе не обсуждалось, какой алфавит лучше подходит татарам. Смысл этого скандального, беспрецедентного закона состоит в поддержании верховенства русской культуры над культурами национальных меньшинств полицейскими мерами. Не думаю, что русская культура нуждается в этом. А если нуждается, то можно только пожалеть русских.
Газинур
Татарстан

Виктор, Мир: - Можно утверждать что быстрая капитуляция Японии после бомбадировки сохранила около шести миллионов жизней, но антиамериканисты упрямо игнорируют этот факт. - Виктор, давайте так же подсчитаем, сколько жизней российских солдат сэкономит ядерная бомбардировка Чечни. Давайте и ее оправдаем на том же основании, на котором вы оправдываете ядерную бомбардировку японских городов американцами.
Анна
Россия

Когда-то президент Танзании Джулиус Ньерере сказал об угандийском диктаторе Иди Амине: "Он убил больше людей, чем Смит в Родезии. Он убил больше, чем Форстер в Южной Африке. Но в Африке есть тенденция не замечать, когда один африканец убивает других африканцев. Если бы Амин был белым, свободная Африка приняла бы множество резолюций, осуждающих его. Черная кожа теперь становится индульгенцией на убийство братьев-африканцев". Свои художества в южных провинциях суданские арабоисламисты начали не сегодня и не вчера. Эта история длится уже многие годы, если не десятилетия. Почему же с ними должно церемониться больше, чем с Амином? И если Конгресс США принял свою резолюцию именно сейчас - что это меняет по существу?
Юрий
Казахстан

Джек Пот. "Про Германию не спрашиваю, там все ясно, какой реваншизм". А где это вы в Германии реваншистов видели? Мне вот за 12 лет жизни в ней пока не попадались. Или они все к вам в Москву переехали? Тогда сочувствую. Лечите, не запускайте это дело. А то, глядишь, придется потом, как немцам, страну из развалин поднимать.
Олег
Германия

"Вашей? До чего же любите Вы красивые позы." Orso Bruno USA Да люблю. Оба моих деда погибли под Москвой в 41-м, а не драпанули на Запад, хотя один из них явно имел такую возможность до войны. Так вот, хотя Вы это вряд ли поймёте, у нас в семье принято было не осуждать его поступок, а гордиться этим. А я и сейчас горжусь, что детей воспитал, которые свою страну любят и которым мелкое злорадство чуждо. Тоже красивая фраза.
Игорь
Россия 2003

josh us А как Вы прокомментируете "дисбаланс" между 10 тысячами погибших солдат федеральных войск и 100 000 чеченцев?
Руслан

"Особенно преуспели в этом армяне"- опять двадцать пять. Я хоть и не армянин, но, право, совсем опешил. Не могли бы вы Катя, внести ясность - когда армяне не "щадили ни стариков, ни детей"? Это вы что, про Карабах говорите? А может быть, вы вспоминаете библейские времена? Когда это было? Все же, если без эпатажных реплик не могли бы вы факты привести к своим словам. Может быть, вы сами пострадали?
Муха-Хомуха
Россия

Я всегда считала, что геноцид - это именно планомерное уничтожение, но потом, прочитав определение геноцида, поняла, что под это определение можно подвести все, что угодно
Анна
Россия
Я всегда считала, что геноцид - это именно планомерное уничтожение, но потом, прочитав определение геноцида, поняла, что под это определение можно подвести все, что угодно. Например, там в определении присутствует пункт "создание экономических условий для вымирания". В таком случае хочу сообщить, что я, похоже, подвергаюсь геноциду с самого рождения и прошу мировое сообщество срочно предпринять меры по моему спасению.
Анна
Россия

"...интересы России и США не совпадают, а во многих вопросах даже противоречат». Как аналитики определяют интересы России?" Виктор
Мир, я - не аналитик, поэтому объясните, а о каком реваншизме можно говорить, если интересы США не совпадают, скажем, с интересами Франции? Про Германию не спрашиваю, там все ясно какой реваншизм. И еще в двусторонних взаимоотношениях за несовпание или противоречие интересов несут ответственность ОБЕ равноправные стороны. А так получается ответственность России за отклонение от интересов США. А в этом случае нет равноправия стран. Например, не пошли США на учет интересов России по нерасширению географии НАТО, по бомбежкам Югославии, по вторжению в Ирак. И что выиграли?
Пот, Джек Пот
Россия

Когда-то мне попалась советская популярная брошюра про атомную энергию, напечатанная в 1949 году, и там проводилась успокаивающая мысль - атомная бомба - это совсем не страшно, мол, фугаски похуже урон наносили. Что тут от недостаточного знания, что от утешительной пропаганды - вопрос отдельный; но систематически порицать ядерную бомбардировку Японии, разрабатывавшей в свое время, между прочим, биологическое оружие, в СССР стали где-то с середины 50-х годов, когда состояние войны с нею юридически прекратилось.
Юрий
Казахстан

"Сколько же погибло мальчиков с камнями и сколько ими было уничтожено танков? И сколько погибло пассажиров израильских автобусов и израильских подростков на дискотеках?", Петр, Израиль. а и в самом деле, а есть такая статистика или нет? скажем за последние лет 10? Помнится, что после начала "последней" инфантиды в 2000 (?) году, СМИ (в том числе и ББС) одно время постоянно публиковали число погибших с обеих сторон, потом перестали (где-то через год-полтора). мне казалось, что число жертв у палестинцев было всегда раза в 3-4 больше, чем у израильтян (причем считались все пострадавшие: как военные так и мирные жители). если мне изменяет память - поправте, если нет, то как вы прокомментируете подобный дисбаланс?
josh
us

Игорю, Россия. Нет в воюющих странах крупных городов, где нет никаких военных целей. Хиросима - крупный промышленный и химический центр, Нагасаки - крупный порт, Дрезден - крупный промышленный и железнодорожный центр с двумя важнейшими мостами через Эльбу. Кроме того, тот же Дрезден - вовсе не единственный немецкий город, уничтоженный авиацией союзников. Почти все крупные и многие небольшие города Германии выглядели не лучше. Так Гитлеру стоило подумать о возможности жесткого ответа ДО ТОГО, как первым посылать бомбардировщики и неприцельные ракеты на Роттердам, Лондон, Ковентри. А не ПОСЛЕ ТОГО. Да и японцы имели бы право возмущаться ДО Пирл-Харбора, а не ПОСЛЕ.
Олег
Германия

Роман, США "пожалуйста, будьте конкретны, перечислите, какие именно народы уничтожили США за свою короткую историю." Хоть вопрос и не ко мне, перечислю: апачи, тлинкиты, навахо, команчи, ирокезы, чирикахуа и т.д. (так сразу больше не вспомнить, но если интересно можете поискать более подробную информацию. Очень много народностей, племен и народов).
Зануда

Виктор, Мир "Общеизвестно (об этом писалось, говорилось не мало), что к 1945 году военный и экономический потенциал Японии был таков, что позволял ей воевать с США ещё не менее двух лет до поражения, за это время с каждой стороны погибло бы около трёх миллионов людей." Откуда это общеизвестно? Вы можете сравнить состав флотов США и Японии на начало августа 1945? Состав авиации, сухопутных сил, промышленного производства вооружений? После вступления в войну СССР у Японии вообще не осталось ни сухопутных сил, ни каких либо владений вне островов. Какие 2 года?
Зануда

Любая война-это геноцид!
Катя
Canada
Сейчас стало очень модно на каждом шагу кричать о геноциде...Особенно преуспели в этом армяне. Им может и не повезло с географией, но с агрессивностью и использованием других народов в своих алчных целях, с этим у них все в порядке. Армянские вооруженные силы при поддержке русской армии (иначе они не могут) уничтожили азербайджанские селения, не щадя ни детей , ни стариков. Вот вам и настоящий геноцид. Поэтому оценивая исторические события, освещайте их со всех сторон. Любая война-это геноцид!
Катя
Canada

"... что объединяет Хиросиму, Нагасаки и Дрезден, а именно отсутствие военных объектов и тотальное уничтожение городов и гражданского населения в политических целях и пытаетесь сравнить этот позор войны с Берлинской операцией..." (Игорь, Россия 2003)
Да. И штурм Рейхстага был в политических целях. И Берлин был тоже полностью уничтожен.
"Именно потому, что наше человеколюбие оплачено нашими мертвецами и нашей кровью". (Игорь, Россия 2003)
Вашей? До чего же любите Вы красивые позы.
Orso Bruno
USA

"Только что-то мутит от вашего человеколюбия,... господа." Orso Bruno
USA
Взаимно. Почему невежество всегда лениво и хамовато? Если Вы не знаете, что объединяет Хиросиму, Нагасаки и Дрезден, а именно отсутствие военных объектов и тотальное уничтожение городов и гражданского населения в политических целях и пытаетесь сравнить этот позор войны с Берлинской операцией, и вылезаете с этим на всеобщее обозрение, то естественно ничего кроме брезгливости это не вызывает. "Мертвечииной и кровью от него тянет." Похоже, Вам никогда не понять того, что нам ясно априори. Именно потому, что наше человеколюбие оплачено нашими мертвецами и нашей кровью.
Игорь
Россия 2003

Сергею. "Узнаёте свою цитату?". Неужели вы не находите разницы: предоставить родителям САМИМ заботиться о своих многочисленных детях и нести за них ответственность, как мы несем за своих - или вырезать этих родителей вместе с детьми? Если видите - то ваше высказывание просто пропаганда. Если не видите - то объяснить вам что-нибудь сложно.
Олег
Германия

Американоненавистники охотно муссируют тему «ненужной атомной бомбардировки Японии», которая без исторического контекста (причин и следствия) является лишь продолжением (якобы законченной проигравшей Россией) холодной войны с США. Общеизвестно (об этом писалось, говорилось не мало), что к 1945 году военный и экономический потенциал Японии был таков, что позволял ей воевать с США ещё не менее двух лет до поражения, за это время с каждой стороны погибло бы около трёх миллионов людей. Можно утверждать что быстрая капитуляция Японии после бомбадировки сохранила около шести миллионов жизней, но антиамериканисты упрямо игнорируют этот факт. Про «варварские». Бомбёжке не подверглись крупные города Японии , чтобы не было слишком больших жертв. Было лишь продемонстрировано «новое оружие», что и явилось достаточным для капитуляции. На форуме уже не раз писалось что на нём упражняются в ненависти к США российское выпускники училищ ФСБ, в том числе подписывающиеся как жители западных стран (для большей «объективности), причём очевидная нелепость (ведь горячий антизападнк и патриот России живёт не в ней, любимой) их не смущает. Антиамериканская истерия инспирируется властями России, её бы не было не будь это на руку властям. В России культивируется неприязнь к США, мол это отвечает «российским интересам». Например по внутреннему радиовещанию говорилось такое : «уже много раз аналитики рассматривали интересы России и США , но всегда они приходили к одному и тому же выводу : интересы России и США не совпадают, а во многих вопросах даже противоречат». Как аналитики определяют интересы России? Может расширять свою «империю» чтобы доминировать в мире, может отобрать Аляску у США? Ответ на это засекречен, только видим раздувание российской вражды к США. Реваншизм холодной войны можно ослабить, если чаще указывать россиянам на него.
Виктор
Мир

Не напоминает ли кому-нибудь суданская возня недавние Балканы? Сначала - геноцид, потом вмешательство поборников мира и свободы
valery
ukraine
Роман США: "Если я не ошибаюсь, в Корее, Вьетнаме, Гренаде, Панаме, Сомали и Афганистане нефти нет" - Ну не прикидывайтесь девочкой - это уже некрасиво. Корея и Вьетнам - это были битвы за контроль над регионом. Панама - контроль за проливом и наркотраффиком. Афганистан - застолбиться в регионе (в т.ч. в некоторых бывших республиках СССР) и, главное, - контроль за производством и развозом наркотиков (злые талибы вздумали совсем прикрыть производство зелья).

Кстати говоря, не напоминает ли кому-нибудь суданская возня недавние Балканы? Сначала - геноцид, потом вмешательство поборников мира и свободы... Если кто не в курсе - массовые акции неповиновения, геноцид, терроризм, перевороты и разного рода стычки-провокации организуются достаточно легко и, как правило именно теми, кто бросается спасать страну от этого безобразия. И особенно легко это делать в таких слаборазвитых странах как Судан. Грубо говоря, вероятность того, что это стандартная американская двухходовка достаточно велика. Утверждать этого не буду, но факт большой вероятности отбросить не могу.
valery
ukraine

Господа, поймите разницу между геноцидом и террором. Выживший в теракте будет доставлен в больницу, ФСБ посторается освободить заложников, но вырезаемым африканцам остаётся только надеяться на слепого и глухого Бога. Когда деревни вырезаются подчистую и гиены подчищают то, что осталось.
Ральф

Виктор,Мир: "Вас не беспокоит раздвоение..." Нет, не беспокоит! Я всегда критически относился к "квасному патриотизму" всех мастей и промыванию мозгов под лозунгом: "Мы самые самые....!" Позиция у меня, понимаете, такая! "Ваши посты всегда критичные к Америке и позитивные, одобрительные к РФ." А я вообще очень критичный человек по своей природе и не считаю это недостатком, скорее наоборот. При желании в моих постингах можно найти достаточно критики и в адрес России. Другое дело, что это не та критика, которая вам нравится! Вам более по душе критика в стиле Артура из Канады с его крепостными и ГУЛАГом! Хотя я готов воздать вам должное за то, что вы не записываете меня в сотрудники уже набившего оскомину спец-центра ФСБ, придуманного некоторыми участниками форумов Русской Службы Би-Би-Си. И на том спасибо!
Алам
США

"Никакой военной необходимости не было для варварских бомбардировок Дрездена, Нагасаки/Хирошимы..." Alex Canada
Ага, и в варварском обстреле Берлина советскими войсками тоже никакой необходимости не было. Какие, однако все благородные и человеколюбивые пошли. Только что-то мутит от вашего человеколюбия, господа. Мертвечииной и кровью от него тянет. И фальшью. Фальшью просто разит за версту.
Orso Bruno
USA

"Только в одном Шанхае японцы вырезали свыше 300 000 человек." Олег Германия
Узнаёте свою цитату? "Да кто же всю эту ораву в состоянии прокормить?" Вы уж как нибудь определитесь, что и кто Вам ближе. Идея превосходства одних народов над другими или жертвы геноцида.
Сергей

Кастусь Белорусь : «В последнее время американцы почему-то хотят "помочь" тем странам, где есть нефть» . Почему у вас недоумение? Последуйте разуму, а не только эмоциям. Политика США действительно изменилась «в последнее время» , это время после 11-го сентября. Спящей Америки уже нет, псевдоисламский терроризм начал с ней войну и Америка достойно и успешно воюет. Однако борьба будет долгой, ведь кроме выявления и обезвреживания самих террористов нужно устранять преступные режимы, потворствующие терроризму, не следующие общепризнанным правовым нормам, как например массовые изнасилования и геноцид в Судане. По поводу вторжения «в те страны, где есть нефть». В немалой степени вторжение Коалиции в Ирак как раз и определил тот факт, что неперянное количество нефти (а значит и немерянные деньги) находились у преступного Саддамовского режима, платившего семьям смертников-террористов. Поэтому если действительно в Судане есть нефть, то тем более необходима военно-полицейская операция США и союзников для усмирения там преступников-исламистов. Одно лишь разглагольствование не остановит массовых насилований и убийств, совершаемых ими. Сейчас дорог каждый день, каждый час. Нельзя терять время.
Владимир
ЕС

Сергею из Израиля.
Американские войска распылили над джунглями Южного Вьетнама в общей сложности около 72 миллионов литров дефолианта «Agent Orange» с тем, чтобы лишить противника укрытия. По данным правительства Вьетнама, использование этого яда повлекло за собой смерть десятков тысяч людей, около миллиона человек страдают от тяжёлых болезней и врождённых пороков развития. Производитель «Agent Orange» - фирма «Монсанто» - известна на российском рынке гербицидом «Раундап», а на мировом - скандалами с генетически модифицированными культурами.
Сергей

1. Не было бы геноцида армян 1914 года - не было бы Холоkоста и всех последуюших трагедий 2х веков. Уж очень Гитлеру понравилось мировое безразличие когда турки решили армянский вопрос ("очистив" армянскую землю от армян) вырезав 1.5 миллиона своих же граждан... 2. Потом были Кампучеа, Руанда, Судан, ... Главное, правители усвоили, что если какая-то часть населения, желательно другой национальности, "мешает жить", то надо быстро решить етот вопрос, и желательно кардинально. Пока сильные мира сего разберутся а кому из них выгоден этот или тот геноцид, а целого народа может уже и не быть. Allies are above laws! 3. А насчет зверств самая демократичная страна мира пускаи уж помолчала бы. Никакой военной необходимости не было для варварских бомбардировок Дрездена, Нагасаки/Хирошимы, Белграда, Вьет-Нама, ...
Alex
Canada

Да, в Хиросиме и Нагасаки погибли 140 тысяч человек. Но вы забываете, что эту войну начали японцы и вели они ее не в белых перчатках. Только в одном Шанхае японцы вырезали свыше 300 000 человек, Олег,
Германия. То есть Вы считаете, что есть особые ситуации, когда оправдано массовое уничтожение мирного населения для достижения своей цели. Точно также думают террористы.
Serval
Jungle

Своя рубашка ближе к телу. Но может хватит о своих проблемах. По сравнению с тем что происходит в Индии или Африке, ей Богу наши проблемы ничтожны.
Лев Яшин
Израиль

Игорю, Украина. Да, в Хиросиме и Нагасаки погибли 140 тысяч человек. Но вы забываете, что эту войну начали японцы и вели они ее не в белых перчатках. Только в одном Шанхае японцы вырезали свыше 300 000 человек. И не бомбой - ручками-с. А их обращению с пленными могли бы позавидовать эсэсовцы из гитлеровских концлагерей.
Гипофиз. Сколько же повторять: Орендж Эйджент - самый обычный дефолиант, какие на среднеазиатские республики СССР сбрасывались десятилетиями в количествах в сотни раз больше. Тот же Орендж Эйджент применялся и в хлопкосеющих штатах самих США. Да, позже выяснили, что они вредны. Так и ДДТ во всем мире десятилетиями применялся. Ну и чего теперь?
Рыжий Рысь. Да, все убийства в ходе геноцида похожи. И спасались выжившие часто похожими способами. Анна Франк годы на чужом чердаке прожила. Выбор мест в городе, где можно спрятаться, не так уж велик - чердак или подвал. В своем доме прятаться бесполезно - раз уж пришли убивать, найдут. А вот на обыск соседского дома у убийц может времени или желания нехватить. Подобных историй многие тысячи. Но это не значит, что выжившие лгут.
Олег
Германия

Кто говорит "пропагандистскими штампами" так это Артур, Олег и Роман. Помните, если СССР проиграл Холодную войну, то это не даёт право США диктовать свои условия всему миру: где геноцид, а где нет.
Михаил Тищенко
Эстония

"США за свою историю (в общем-то очень короткую) уничтожила народов больше, чем любая другая страна". Кастусь, пожалуйста, будьте конкретны, перечислите, какие именно народы уничтожили США за свою короткую историю. "В последнее время американцы почему-то хотят "помочь" тем странам, где есть нефть." Если я не ошибаюсь, в Корее, Вьетнаме, Гренаде, Панаме, Сомали и Афганистане нефти нет.
Роман
США

Напомню, что в 2003 году комитет по юридическим вопросам Конгресса одобрил резолюцию, в которой осуждается геноцид, и в качестве примера приводятся Холокост, геноцид армян и преступления красных кхмеров в Камбодже. Однако документ пока заблокирован, так как Вашингтон не желает портить свои отношения с Анкарой. В 2000 году вопрос о признании геноцида армян был снят с рассмотрения в палате представителей по просьбе (требованию?!) Клинтона, когда после предворительных обсуждений была реальная опасность, что резолюция будет принята. Мотивировка,- принятие геноцида армян НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ИНТЕРЕСАМ США в регионе. Хотелось бы услушать коментарии JW USA и Виктора, Мир.
Serval
Jungle

"Он же сам себя уже заведомо убедил и способен не мыслить, а только повторять пропагандистские штампы." Роман США Роман, Вы ошибаетесь, я наоборот очень легко учусь. Теперь благодоря Вам я знаю, что и борьба за права негров и мемориальная доска, где были выбиты фамилии 45 тысяч американских солдат -жертв Вьетнамской войны (сейчас их там, во многом благодаря безобидным дефолиантам, уже больше 75 тыс.), да и признания Вашего же правительства - всего лишь: "пропагандистские штампы." Одно понять не могу, чего это Мартин Лютер Кинг выступал в обстановке всеобщего счастья и отсутствия геноцида? И зачем его убили? Неужели тоже за штампы?
Игорь
Россия 2003

Для Игоря с Украины -определение понятия "геноцид" придумали не США, а ООН.
Роман
США

Проблема Африки в том, что она слишком разнородна. Там тысячи народностей и почти в каждом из государств есть феодальные княжества, где почти не действуют общие законы. В свое время Европа прошла через эту раздробленность и ей хватило ума объединиться или хотя бы не придавать различию между народностями такого большого значения. Европе понадобились для этого через века страшнейших войн и бедствий. По существу вся история Европы -- это бесконечная история войн и насилий. Жители Черного континента просто агнцы на этом фоне. У Африки, которая совсем недавно познала, что такое государственность, времени, чтобы написать такую историю, нет. Понятно, что страшные методы средневековых завоевателей, которые вырезали целые города и села не подходят для 21 века.
Но чем заменить страсть к насилию, не совсем понятно. В этом проблема. Должны быть единые механизмы и законы, которые были бы одинаковыми для Сербии и Боснии, Израиля и Ирака, Судана и ЮАР. Но проблема должна решаться на ранней стадии, и, увы, цивилизованный мир не желает помочь третьего, не понимая, что это ставит его на грань уничтожения. В наших интересах улучшить жизнь бедных, повысить их образованность и тем самым снизить рождаемость. Иначе белой расе грозит вымирание
Кастусь
Беларусь, Минск

Agent Orange (именно так, а не Orange Agent по версии некоторых участников форума) под названием "Бутифос" десятки лет интенсивно применялся хлопкоробами Средней Азии. Тема знакома, потому что сам родом оттуда. По воле партии родимой щедро одаривали дефолиантами поля, ближлежащие кишлаки тоже не обходили вниманием - да и как обойдешь, если от кромки поля до ближайших домов считанные метры. За столько-то лет славные летчики сельхозавиации "отбомбились" по своим согражданам, не хуже, чем Штаты по Въетконгу. Тех гневно обличают, а тут никакого крика... Видать, добавляли наши ученые-гуманисты в зверскую отечественную отраву что-то особенно безвредное.
Сергей
Израиль

"Повторю ещё раз для непонятливых: в этой войне Израиля против Палестины меня возмущает то, что мальчиков с камнями против танков вы называете "экстремизмом"."
То, что вы ни одному своему слову не верите - понятно. Так для чего вы это говорите? Сколько же погибло мальчиков с камнями и сколько ими было уничтожено танков? И сколько погибло пассажиров израильских автобусов и израильских подростков на дискотеках? Ерундой про мальчиков с камнями против танков вы оправдываете массовые убийства безоружных людей. Сознательно оправдываете. При этом юлите. Да скажите вы правду: вам бы очень хотелось, чтобы евреи были либо изгнаны из Палестины, либо поголовно там истреблены. А что касается мальчиков с камушками, то что, в Чечню с русскими воевать тоже арабские мальчики с камушками едут? Или это у них только против Израиля ничего, кроме этого оружия не находится? Вы знаете, к вашему сожалению, уже даже самые непонятливые вас давно и хорошо поняли. Не сомневайтесь.
Петр
Израиль

Я считаю, что Геноцидом являются и САНКЦИИ, особенно экономические, которыми пользуются ООН и особенно Америка. Эти санкции ставяться как правило неудобному тому или другому политику. К примеру Куба, тот же Ирак и много-много стран. А в итоге страдает народ, ведь он-то беднее, чем его правительство, и защитить себя ни как не может. В итоге из-за этих санкций, всё больше нищает стран. Как сделать, чтобы мировое сообщество в таких случаях могло повлиять на такую узаконенный геноцид? А никак! Никто не слушает нас! Глеб. США
Глеб
США

probel01 Россия. Если вы считаете, что убийство каких-то беременных еврейских женщин - "обкатанные временем темы", а палестинские дети, посланные родителями в район боевых действий для того, чтобы из-за их спин палестинский снайпер мог спокойно, не торопясь, выбрать себе для выстрела еврея и уйти безнаказанно. Как я могу опомниться? Я категорически возражаю против предположения, что, услышав слово "геноцид", люди должны испугаться и, не сопротивляясь, дать зарезать себя и свою семью. Мира не будет, пока мусульманские экстремисты ненавидят неверных больше, чем любят собственных детей. Мое мнение - до тех пор, пока детям будут прививать с детства ненависть к определённой этнической группе, или расе, или национальности, геноцид не прекратит свое существование.
Valentin
Россия

Алексей, Москва. Я извиняюсь за свои слова, если они задели вас. Моя резкость вызвана отдельными оскорбительными высказываниями в форуме, но не тем, что чье-то мнение не совпадает с моим.
Муха-Хомуха
Россия

Это особый вид геноцида - это геноцид, где слабый убивает сильного; он должен быть понят, и борьба с ним должна быть другой
Andrew, Israel
Думаю, что уже поздно бороться с геноцидом и террором сегодняшними методами. ООН и Эмнисти Интернешнл уже добились своей цели, неосознанной многими: создание "пред-косовской" ситуации во всей Европе. Дальше могут быть десятки миллионов жертв: "неверные" будут планомерно умерщвляться, а борцы с этим террором - геноцидом будут объявлены убийцами мирных детей, за спинами которых прячутся террористы. Это то, что пытаются делать в Израиле палестинцы - друзья ООН и Эмнисти Интернешнл. Не далее как 2 недели назад израильтяне не смогли открыть ответный огонь по террористу, стрелявшему из толпы палестинских детей. Ошибка в такой ситуации приводит к международной критике "израильтян - убийц детей" и поддержке "мирных палестинцев", что является основной тактической целью террористов сегодня. Однако это особый вид геноцида - это геноцид, где слабый убивает сильного; он должен быть понят, и борьба с ним должна быть другой. Подчеркиваю, этот вид террора не понят многими сегодня.
Andrew
Israel

Честно говоря, постоянные упоминания о США и индейцах уже слегка надоели. История - всё же не романы Карла Мая. При всех достойных сожаления страницах прошлого Native Americans ныне - гораздо больше, чем до начала европейской колонизации, о чем здесь писали неоднократно. Испанские предки современных кубинцев извели туземцев подчистую еще в 16 веке. Вот и предъявляли бы претензии к Фиделю Кастро за грехи праотцов...
Юрий
Казахстан

В России происходит (культурный) геноцид своего же народа - спаивание, наркота, засилье кавказскими народами, которые ненавидят русских, восток под китайцами, нас тихо уничтожают...
Юрий
Россия

"Когда вы жили в Союзе, вы случайно не начинали трудовую карьеру в отделе агитации и пропаганды Шепетовского райкома комсомола?! " Не люблю, когда переходят на личности, но в виде исключения отвечу. Нет, совсем наоборот. В комсомоле не состоял, в самиздате поработал; вырос антисоветчиком в антисоветской семье. По ремеслу был математиком, состоял в НИИ, а жил, в основном, уроками. Что касается США, то я здесь уже более 28 лет. Из известных мне стран это - самая НОРМАЛЬНАЯ. Что я думал когда-то, то я знаю теперь: правда - тут.
JW
USA

Олег, Германия: "Мой хороший приятель-вьетнамец, пианист, ВИДЕЛ, как убивали в Сайгоне его большую семью. Ему удалось спрятаться на чердаке соседнего дома. Из 19 человек выжил он один. Старики, взрослые, дети вплоть до грудных - вьетконговцы вырезали всех." Знаете, вы сейчас слово в слово повторяете показания одного из "чудом выживших" албанцев из злополучного села Рачак, господина Йемени (можете почитать его показания в Интернете). Слово в слово. Тот же чердак соседнего дома, тот же "единственный выживший", который ВСЕ ВИДЕЛ, то же вырезанное большое семейство. Слово в слово. Вы бы хоть что-то новое выдумали, что ли. А то, как начинают выяснять, то и дом соседний вне пределов видимости, и чердака у него нет, и семейство живо-здорово...
Рыжий рысь

Вот что действительно умиляет в оппонентах, таких как Олег из Германии, так это проявление в определенные моменты логики .Тут он вам объяснит, что геноцид - это СПЛАНИРОВАННОЕ, СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ убийство лиц ОПРЕДЕЛЕННОЙ национальности. Т.е., если рос. армия убивает в Чечне время от времени лиц из числа чеченов, то это можно квалифицировать как геноцид, тут тебе и спланированность, и систематизм, не говоря уже о национальности.А вот, если янки сбросили на Хиросиму бомбу и убили сразу 100 000, то это не геноцид, потому как нет системы, бахнули один раз. Во Вьетнаме опять же никто не планировал убивать 3 млн., оно само внепланово получилось, тоже не геноцид. В Ираке, Сербии, Афгане тоже не придерешься. А все почему? А потому ,что сами устанавливаем правила. Надо - назвали террористом и разбомбили, надо - назвали борцом за независимость и подкинули деньжат на борьбу. Не слушается Украина - сказали, что продала Саддаму оружие - поди потом отмойся. Оружия не нашли - ничего страшного, все равно человек был нехороший, так ему и надо. А кто не хочет с нами вместе, того накажет Колин Пауэлл. Вот в такой миропорядок нас приглашают Штаты, но нам почему-то туда не охота, с чего бы это, Олег?
Игорь
Украина

Игорю, Россия. И чего, хотите сказать, что у северо-вьетнамских бандитов, вырезавших и расстреливавших всех подряд, от грудных детей до стариков, в мирном южном Вьетнаме могли быть какие-то сторонники? А как они обращались с НЕсторонниками - см. выше. Теперь эти миллионы жертв пытаются взвалить на американцев. Причем самое удивительное, что не вьетнамцы взваливают - они-то знают, как все было.
Олег
Германия

Артур, в ваших речах всегда присутствует барин, который вас рассудит. По счастью у меня другой жизненный опыт, барин мне ни к чему.
Муха-Хомуха
Россия

30 апреля 1975 г. Справедливая борьба вьетнамского народа за независимость и воссоединение страны при помощи СССР, Китая... завершилась победой. После этого дня ни одна казнь не была произведена по всему южному Вьетнаму. Хотя, действительно, несколько десятков тысяч офицеров и сотрудников органов безопасности сайгонского режима были отправлены в "лагери перевоспитания". После нескольких лет "изучения основ марксизма-ленинизма" все они были отпущены, и они переехали жить в США по американской программе под кодовым названием "HO" (Human Operation). Эти люди и члены их семей сегодня и сочиняют сказки-ерунду о вьетконговцах, о прошлом и настоящем Вьетнама. Но они забыли одно: ВСЁ МОГЛО БЫ БЫТЬ ИНАЧЕ! В соседней с Вьетнамом Камбодже маоисты-фанатики, действительно, вырезали всех сотрудников про-американского режима. Тогда те же самые вьетконговцы (вьетнамские войска), вооружённые превосходным советским оружием, за несколько дней освободили Камбоджу и спасли народ этой страны от настоящего ГЕНОЦИДА полпотовцев!
Вьетнамец
Вьетнам

Говоря об организации США геноцида у себя дома - меня очень веселит, когда с таким обличением выступают европейцы!
Роман, США
Игорь, Россия 2003, с человеком, который пишет "Если и имеется у США необходимый опыт, то только в организации геноцида, причём не только у себя дома. Это и было и есть", спорить, действительно, бесполезно. Он же сам себя уже заведомо убедил и способен не мыслить, а только повторять пропагандистские штампы. Кстати, говоря об организации США геноцида у себя дома - меня очень веселит, когда с таким обличением выступают европейцы!
Роман
США

BBC: "Изменилось ли отношение мирового сообщества?..." "Мировое сообщество" - понятие весьма неопределенное. Геноцид, как явление, как событие, стали фиксировать, что можно было бы только приветствовать, но отчасти происходит его "инструментализация" в чисто политических целях. Иначе, чем объяснить явное нежелание некоторых правительств стран Запада выставить "гамбургский счет" Турции за резню армян 100-летней (!) давности? Процессы, происходящие в Африке, объясняются понятиями "абсолютной и относительной перенаселенности" территории (экономическая демография) и, конечно, как проблема, гуманно-гуманитарно-политическими мероприятиями не решается. Характер аргументации, особенно "евразийской" части "дискурсантов", наводят на мысль, что от Африки мы ментально и культурно все-таки далеко еще не ушли, и поэтому новые геноциды не исключаются.
Donald Duck

Валентин Россия. Не понимаю, почему бы мне не защищать мусульман. Хотя бы из-за вашей позиции - "мусульманин, значит экстремист". Повторю ещё раз для непонятливых: в этой войне Израиля против Палестины меня возмущает то, что мальчиков с камнями против танков вы называете "экстремизмом". Людей сгоняют с их земель, селят там своих людей, а когда кто-то начинает возмущаться, то его тут же называют "пособником террористов". Валентин! Проснитесь! Израиль давно наплевал на все решения ООН! Если решение неугодно Израилю, то его называют однобоким, не учитывающим интересы Израиля, мнением экстремистски настроенного большинства. Дальше уже идти некуда! Весь мир осуждает действия Израиля, а вы всё твердите о том, что евреи не убивают арабов за то, что они арабы. Да, они убивают по другому поводу, только от этого не легче мирному населению Палестины. Только не говорите, что в Палестине нет мирного населения, а то всем будет ясно, какой вы "Валентин" и из какой "России".
probel01
Россия

На слова JW,USA: "Всем этим можно только гордиться. США - полюс добра в современном мире, его главный защитник, освободитель, кормилец и развиватель - и не вели ни одной несправедливой войны" Алам США написал: "Когда вы жили в Союзе, вы случайно не начинали карьеру в отделе пропаганды райкома комсомола?! А то звучит как-то очень похоже!". Лично я полностью согласен с JW,USA, правду он написал, прямо и просто. А если это похоже на агитацию райкома (во славу КПСС), то это вина райкома, а не JW. Не за что его шельмовать. Я годами интересовался США, ещё с их противостояния с мировым коммунизмом, и я не переставал удивляться и восхищаться величием, благочестием, гуманизмом этой страны. Совершенно прав JW, можно гордиться гражданину США за свою страну. Эта страна - светоч и надежда всего мира. А вот вас, Алам, я давно хочу спросить. Ваши посты всегда критичные к Америке и позитивные, одобрительные к РФ. Вас не беспокоит раздвоение, не трудно ли вам жить в США и не любить эту страну? Тогда зачем там живёте?
Виктор
Мир

Хотелось бы, конечно, восхититься благородством американских законотворцев, но несколько сразу же приходящих на ум соображений удерживают от этого. США за свою историю (в общем-то очень короткую) уничтожила народов больше, чем любая другая страна. В последнее время американцы почему-то хотят "помочь" тем странам, где есть нефть. Американцы не ответили должным образом ни за одно свое военное преступление последних лет
Кастусь
Беларусь, Минск

Мне вот интересно, про эти миллион согнанных и десятки тысяч убитых информацию собирали те же, кто и про саддамовское ОМП собирал? Или тех уже уволили?
Timder
Russia

"Тут уж какой юмор, действительно."- Спиря,США. Судя по набору геноцидов, которые вы предлагаете на выбор всем желающим, и, ведя рассуждения о том, какой геноцид потенциальному покойнику предпочтительнее, этот юмор следует считать черным.
Ефрейтор ДОСААФ

Вот сейчас суданские власти заявили, что не потерпят внешнего вмешательства. Итак, какая же картина реально вырисовывается? Мусульманские (а не арабские, как их, стыдливо сообщая полуправду, называют) вооружённые формирования проводят самый натуральный геноцид (уничтожение целых этнических групп) только за то, что последние - не мусульмане; правительство Судана, судя по реальным поступкам и заявлениям, это поддерживает, а так называемая "мировая общественность" во главе с Великой международной говорильней занимается, как обычно, словесным самоудовлетворением. Что-то не торопятся бомбить Судан, как в своё время преступно поступили с Югославией. Угадайте, почему? Да всё та же картина: поддержка мусульман, идиотское либеральничанье с ними. Мир, камо грядеши?
Анатолий
Германия

Артур: "Нетерпимость к точке зрения других - это отличительная черта тех, кто привык думать и говорить что барин велел. " Но вы же тоже нетерпимы к мнению других! Правда, вы не призываете их не высказываться, но зато постоянно поливаете их грязью за их мнение. По-моему, это практически то же самое, или, во всяком случае, ничуть не лучше.
Алексей
Москва

To JW, USA. Ну ведь это понятно, что все умные живут в Америке, а в остальном мире - дураки. Потому что только дураки могли устроить международные слушания о преступлениях США во Вьетнаме. Всё было наоборот. Это была справедливая война: проклятые вьетконговцы напали на Америку, погубили тьму народа. И это не американцы травили "просто пестицидом" и жгли напалмом мирных крестьян, а совсем наоборот: вьетнамские крестьяне распыляли орандж над Вашингтоном и жгли напалмом мирные американские селения. Только что на соседнем форуме "секретный физик" написал о штампованных мозгах, необходимых всякой империи. С этой точки зрения империя "добра", уничтожив империи "зла", вряд ли дает здравомыслящим людям какие-то преимущества. Стоило ли столько лет бороться с "империями зла", чтобы получить в итоге толпу роботов с галиматьей в голове?
Гипофиз

Если это "просто пестицид", неплохо бы выяснить, выживают ли те же свиньи, если их засыпать "пестицидом"? Кстати, возьмите в копытца любой словарь, и прочтите: пестицид - ядохимикат.
Гипофиз

Артур,Канада: "Нетерпимость к точке зрения других - это отличительная черта тех, кто привык думать и говорить, что барин велел." Нетерпимость к точке зрения других - это ваша фирменная марка! У вас все просто: если кто-то не разделяет вашу точку зрения, то автоматически превращается в крепостного или сотрудника мифического интернет-центра ФСБ, занимающегося идеологическими диверсиями. Ну а вы, естественно, носитель Истины!
Алам
США

Как избежать геноцид? Надо своевременно бороться с угрозой его появления или роста
Аркадий, Канада
Как избежать геноцид? Надо своевременно бороться с угрозой его появления или роста. Носителем геноцида был, например, тоталитарный режим Саддама Хусейна - уничтожение десятков тысяч курдов, в том числе газами, война с Ираном (8 лет), захват Кувейта, уничтожение тысяч своих политических противников. Режим Хусейна=режим геноцида. Правильно сделал ковбой Буш, что сокрушил этот режим. Противники этой войны=противники Америки, как таковой - ну, простая ненависть ко всему американскому, идущая, в основном, от бедности ненавистника, от зависти к богатому. Правильно пишет некто jw usa, мир был бы захвачен фашистами или коммунистами, если бы не помогли миру США. Сравните, например, как живут народы Северной и Южной Кореи. Южная Корея процветает, а народ Северной Кореи голодает, но зато правители готовят атомную бомбу. Против кого и почему?! Правители Северной Кореи - геноцидоносители. И с ними надо бороться. И не только с ними.
АРКАДИЙ
КАНАДА

В то время, когда защитники арабских бандитов чего-то мямлят на этом сайте, их подзащитные насилуют и убивают. Есть одно решение: только ковровые бомбардировки Хартума заставят делать, а не изображать.
Roman
Belarus

"...он лишь подтверждает вывод о девальвации понятий. Поскольку Вы готовы почти всякую неприятность называть "геноцидом" Спиря США Даже спорить не хочется. Бесполезно. Можно только предложить добавить ещё одну статью в конституцию США: 1. Конгресс США всегда прав. 2. Если не прав, смотри п.1
Игорь
Россия 2003

JW,USA: "Всем этим можно только гордиться. США - полюс добра в современном мире, его главный защитник, освободитель, кормилец и развиватель - и не вели ни одной несправедливой войны." Когда вы жили в Союзе, вы случайно не начинали трудовую карьеру в отделе агитации и пропаганды Шепетовского райкома комсомола?! А-то звучит как-то очень похоже!
Алам
США

Мухе. "Много людей прошло через горе, это не тема для досужих канадский спекуляций.". Уважаемый, это не канадские спекуляции, а мое мнение, которое имеет право быть озвученным точно также как и ваше (..) Нетерпимость к точке зрения других - это отличительная черта тех, кто привык думать и говорить что барин велел.
Артур
Канада

Игорь, Россия-2003. Благодарю Вас за комментарий к моему примеру с Ельцынским "геноцидом русского народа". К сожалению, он лишь подтверждает вывод о девальвации понятий. Поскольку Вы готовы почти всякую неприятность называть "геноцидом", хотел бы обратить Ваше внимание на следующее. Те миллионы, кто подвергся геноциду всамделишнему: евреи, армяне - лишь за то, что одни - евреи, другие - христиане, выморенные голодом украинцы, сочли бы за счастье, если бы могли выбрать геноцид по-ельцински. А вот пострадавшие от экономического спада, "развала" СССР и прочего подобного - ни за что, ни один, не предпочли бы геноцид настоящий. Эта разница столь существенна, что употребление слово "геноцид" не по назначению есть преступление против человечности. Задумайтесь, пожалуйста. Тут уж какой юмор, действительно.
Спиря
США

Вашъ старый другъ: "Ни за Вьетнам, ни за Югославию, ни за Ирак, не говоря уж о всяких операциях в Латинской Америке никто из президентов отвечать не будет. " ==Отвечать? Всем этим можно только гордиться. США - полюс добра в современном мире, его главный защитник, освободитель, кормилец и развиватель - и не вели ни одной несправедливой войны. Без США, мир был бы сейчас в коммунистическом или нацистском рабстве. Только за последние три года пятьдесят миллионов человек освобождены от тоталитарных кошмаров, в Афганистане и Ираке - при решающей роли США, хотя, конечно, мы были далеко не одни. И ненавистью тех, кто нас ненавидит, тоже можно только гордиться: ведь возмущают их не наши недостатки (которых много!) , а именно всё хорошее.
JW
USA

"вьетконговцы вырезали всех." Олег Германия Да это возможно. В своё время, в институте у нас на "военной кафедре" преподавали офицеры, прошедшие Вьетнам. Они тоже отмечали как высочайшую боеготовность, так и крайнюю жестокость вьетнамцев, причём с обоих сторон. Объясняли они это тем, что целые поколения выросли в условиях войны, под бомбами и напалмом. По данным тех же американцев в ходе войны погибло 3 млн. вьетнамцев. Сколько ещё погибло после ухода американцев, никто не знает. А форма выхода из войны США - была по существу предательством своих союзников. Всё как всегда, пакостят одни - расплачиваются другие.
Игорь
Россия 2003

Гипофиз, Orange Agent- это просто пестицид. Применялся как мера борьбы с зеленкой, а не как отравляющее средство. Мог бы применяться в Чечне, но незачем, т.к. в Чечне с зеленкой борется зима.
свинья

Богдан Россия: "А что, в Судане так много нефти, что грингос туда собираются свой порядок с бомбами принести?" - Справка: Правительство Судана ведет переговоры с зарубежными компаниями для развития нефтяной промышленности. Сегодня Судан производит около 150 тысяч баррелей нефти в день.
valery
ukraine

А что, в Судане так много нефти, что грингос туда собираются свой порядок с бомбами принести?
Богдан
Россия

Реакция, к сожалению, нынче одна - моя хата с краю. Ну если режут единоверцев, ещё можно возмутиться, написать в форум ББС, а так, в Африке...
Ольга

Мой хороший приятель-вьетнамец, пианист, ВИДЕЛ, как убивали в Сайгоне его большую семью. Ему удалось спрятаться на чердаке соседнего дома. Из 19 человек выжил он один. Старики, взрослые, дети вплоть до грудных - вьетконговцы вырезали всех. Не расстреляли - вырезали. Его отец был директором музыкальной школы в Сайгоне, мать - детским врачом. То же самое творилось три дня по всему городу. Мой домашний врач - тоже вьетнамка. Она выжила 8-летним ребенком в куче трупов. С тремя пулевыми ранениями, следы от которых, как известно, не зарастают. И можете поверить - ни она, ни 10-летний мальчишка-пианист деревень не вырезали.
Олег
Германия

Артур, очень забавно читать ваши рассуждения о геноциде в Чечне. Потрудитесь, пожалуйста, прежде чем поучать кого бы то ни было в чем бы то ни было, хотя бы почитать открытые источники. Не желаете читать российские документы, почитайте зарубежные, хоть даже в подаче Аль Джазиры, думаю отрезвит. Хватит по-дилетански разглогольствовать о том, о чем вы не имеете ни малейшего представленияю. Много людей прошло через горе, это не тема для досужих канадский спекуляций. Не можете помочь --- мочите. Не можете молчать --- помогайте. Помогаете --- будте готовыми нести потери. Неся потери --- не кляните никого в этом. PS ЭКС-КАВКАЗЕЦ - Муха-Хомуха
Муха-Хомуха
Россия




МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ:



 

Русская служба Би-би-си – Информационные услуги

Главная | В мире | Россия | Экономика | Наука и техника | Люди |
Культура | Британия | Аналитика | Вам слово | Мир в кадре | Learn English | Радио | Партнеры