Skip to main contentAccess keys helpA-Z index
BBCRUSSIAN.COM
БИ-БИ-СИ НА ДРУГИХ ЯЗЫКАХ
Украинский
Азербайджанский
Узбекский
Киргизский
Остальные
Обновлено: вторник, 27 июля 2004 г., 13:28 GMT 17:28 MCK
Мир и геноцид
Суданские беженцы

Конгресс США принял резолюцию, в которой ситуация в Судане определяется как геноцид. Авторы документа надеются, что термин может заставить мировое сообщество принять меры для предотвращения дальнейшего насилия.

Более миллиона жителей западного региона Дарфур в Судане были согнаны со своих мест жительства ополченцами, которых поддерживает правительство. Десятки тысяч были убиты.

Изменилось ли, на ваш взгляд, отношение мирового сообщества к актам геноцида за последние десятилетия? Что нужно сделать, чтобы не допустить повторения подобных преступлений в различных регионах мира сегодня?


Геноцид. Если исходить из энциклопедического определения, какие народы в истории пострадали больше всего? Тут интересная картина получается. Если в колличественном отношении, то безусловно русские (в широком понимании, жители России). Затем немцы, евреи и только затем отставая на порядок или два, англгосаксы. По жестокости умервщления людей опять же русские, евреи, японцы... Но сегодня, имено США претендует быть главным экспертом по геноциду. С какой спрашивается стати. Если и меется у США необходимый опыт, то только в организации геноцида, причём не только у себя дома. Это и было и есть. Наверное все бы поняли, если бы уцелевшие жертвы Холокоста создали бы какую то организацию, и сказали: "да, в этой стране геноцид!" Но США "определяющие ситуацию как геноцид"? Нонсенс какой то. Вот уж действительно "держи вора" или "волк в овечьей шкуре".
Игорь
Россия 2003

Артур Канада. Я пологаю, что не много найдётся стран, поступающих более гуманно чем Россия по отношению к населению в Чечне во время войны. Вы поезжайте туда и посмотрите сами.
Саша

Артур, в вашем золотом правиле есть одно исключение: оно не распространяется на американских президентов. Ни за Вьетнам, ни за Югославию, ни за Ирак, не говоря уж о всяких операциях в Латинской Америке никто из президентов отвечать не будет.
Вашъ старый другъ

Аламу,США. Господи, о чем вы говорите! Американцы во Вьетнаме целые районы просто засыпали химической отравой, известной под названием "орандж". Они травили вьетнамцев как вредных насекомых. Вот наверное главный источник геноцида - непомерное самомнение и, одновременно, неспособность победить. Уничтожили там так варварски сотни тысяч. Не случайно нобелевский лауреат Халлдор Лакснесс на слушаниях о преступлениях американцев во Вьетнаме заявил, что пора принять международный закон, согласно которому следует запретить человеку убивать больше людей, чем он может съесть.
Гипофиз

Происходит процесс разрушения окружающей среды, что вызывает жестокие столкновения за оставшиеся ресурсы. А США, в лучших совковых традициях, принимают резолюцию!
Daleks
Russia
Зрите в корень! Проблема заключается в демографическом взрыве в Африке, где за последние 30 лет население удвоилось. Причина в политике США и Запада, накачали Африку лекарствами, кредитами и гуманитарной помощью и нарушили демографическое равновесие! В результате происходит процесс разрушения окружающей среды, что вызывает жестокие столкновения за оставшиеся ресурсы. А США, в лучших совковых традициях, принимают резолюцию!!!
Daleks
Russia

Олег, Германия: "А вот о массовой резне в Сайгоне и во всех городах Южного Вьетнама, устроенной коммунистами, о множестве полностью вырезанных ими сел, имеется вполне достаточно показаний выживших свидетелей". Большинство "свидетелей" о которых вы говорите--это бывшие военнослужащие или сотрудники органов безопасности сайгонского режима, многие из которых сами вырезали в свое время целые села лишь на том основании, что тамошнее население симпатизировало Вьетконгу. "Свидетели" в большинстве своем обосновались на Западе в годы "холодной войны", когда "разоблачение преступлений коммунистов" было неотъемлемым условием получения статуса беженца. Когда идет война, то военные преступления совершают все вовлеченные в нее стороны, просто в зависимости от наших антипатий и пристрастий, мы стараемся не замечать преступления, совершаемые "своими" и раздуваем преступления, творимые "чужими".
Алам
США

Олегу, Германия. ...Свято место пусто не бывает. Не продаст Россия, так продаст Америка. Или Франция. Или еще кто-нибудь. Только Россия останется без дохода. Вы могли бы себе позволить морализаторство в отношении России на эту тему, если бы США и другие страны в свое время не поставляли вооружения Саддаму. А так - досужая болтовня.
Гипофиз

Олегу,Германия. Очень хороший оборот "якобы". Например: "Аль-Каида" якобы устроила 9/11. Доказательств не было, суда тем более.
Виктор

К сожалению, мир закрывает глаза на геноцид в тех случаях когда есть большие экономические или политические интересы. Так сейчас происходит с Россией, где никто не хочет замечать Чечню. Но рано или поздно все преступники получают свое, потому что ни политики, ни нефть не вечны. Посмотрите на Пиночета, Гитлера, Саддама. Вечно только одно - человеческое осознание справедливости. Иногда возмездие палачам приходит поздно, но оно приходит.
Артур
Канада

"сербы якобы (доказательств не было) убили двух албанских мальчиков, а албанцы в отместку уже реально вырезали и сожгли несколько деревень". - Так ведь после усмирения и тех, и других KFOR подбила итоги драки: несчастные подвергнутые геноциду сербы убили 20 албанцев и потеряли 8 сербов. Хорошего мало, но на геноцид явно не тянет. В Москве бывали случаи, когда на одной стрелке бандюги больше убирали.
Олег
Германия

Отношение к геноциду изменилось. К сожалению, сегодня слово "геноцид" стало разменной монетой в политических (и геополитических) играх. Коммунистам не нравится Чубайс - они кричат о "геноциде русского народа". Западу не нравится Путин - говорят о "геноциде чеченцев". А про настоящий геноцид сегодня мало кто помнит. За короткий период, буквально за какие-то 10-15 лет, о геноциде евреев - Холокосте - перестали говорить. Фотографий нацистских зверств - нет. Где они ? Правильно. Это неполиткорректно. В 1945 американцы насильно водили немецкое население в концлагеря - смотрите. И не говорите что не видели. А геноцид армян ? Его даже не до конца признали. Якобы и не было его. Знаете, почему ? Есть такая страна - Турция. И есть такой порт - Джейхан. Куда сходятся нефтяные трубы Турции Каспия, Ирака... Откуда нефть идёт большими танкерами на США. Турция - плацдарм для удара по Ирану, главный союзник Штатов в регионе. А Армении вот не повезло с географией...
Анаис
Зембла

Судан - пожалуй, самая нищая страна во всей Африке, где нищетой никого не удивить. Так кто же платит за поставку ей современных МИГов и зачем они ей? Врагов у Судана нет. Никто не хочет завоевывать эту нищету. Неужели и за МИГи арабские исламисты заплатили? Больше ведь некому. А в таком случае их рано или поздно можно назад в Россию ждать. С иранскими атомными бомбами и чеченскими пилотами. Заработавшие на этом генералы и чиновники к тому времени уже в свои виллы на Канарах переберутся.
Олег
Германия

Чтобы изменилось отношение к геноциду, нужно понимать, что геноцид существовал не только в Африке
Россиянин, Россия
Чтобы изменилось отношение к геноциду, нужно понимать, что геноцид существовал не только в Африке. Далеко за примерами ходить не нужно, достаточно вспомнить СССР. Что творилось в СССР, надо помнить всегда: террор - голодом, депортации народов, гулаги, тогда, может быть, со временем изменится отношение к геноциду.
Россиянин
Россия

"Пока же современные "цивилизованные" общества вносят в дело лишь цинизм или своеобразный юмор. Так, Ельцина обвиняли в геноциде русского народа."
Спиря
США
По-видимому, Вас тут не было, в период правления Ельцина. По себе знаю, жизнь в те годы юмором не казалась. Я думаю, те миллионы переселенцев, согнаные со своей родины, с той же Чечни, республик средней Азии не поймут такого юмора. Те из них, кто живой выбрался. Пенсионеры, в один миг, оставшиеся без ничего, сколько их умерло без лекарств, с пенсией только на хлеб хватающей. Никто сейчас не скажет. Солдаты дистрофики... Что бы не быть голословным. До перестройки в Казахстане проживало 20 млн. человек, сейчас 15 млн. И это в самой спокойной и стабильной из республик Средней Азии. Вот 5 млн изломанных судеб. Какой уж тут своеобразный юмор или цинизм.
Игорь
Россия 2003

Господин "Вьетнамец", В-52 совершили за всю войну 11 боевых вылетов. Во время самого крупного из них, бомбежки Ханоя, погибло около 2000 человек. Много. Но не миллионы. Никаких химических ОВ США во Вьетнаме не применяли. Применялся "Орендж Агент", обычный дефолиант, какие применялись во всех хлопкосеющих республиках СССР в количествах, в сотни раз больших. Конечно, пользы он ни вьетнамцам, ни узбекам с таджиками не приносил, но о его вредном воздействии люди узнали позже, как и о гораздо более вредном, но применявшемся во всем мире ДДТ.
А вот о массовой резне в Сайгоне и во всех городах Южного Вьетнама, устроенной коммунистами, о множестве полностью вырезанных ими сел, имеется вполне достаточно показаний выживших свидетелей. Ведь молчат только те из них, кому не удалось бежать из Вьетнама. Так вот и спрашивается - зачем же коммунистам все это надо было? Сейчас они отлично сотрудничают с теми же США и Европой, просят инвестиции. Так ведь можно было это сделать и без резни.
Олег
Германия

Интересный момент. Вождя повстанцев звать Халил Ибрагим. То есть, пока суданцы резали христиан всем было наплевать. Теперь стали резать мусульман и все кинулись на защиту.
Гена
Казастан

В последнее время появились некоторые сдвиги. США, например, заявила о готовности принять пострадавших от геноцида в СССР турок-месхетинцев. Это, конечно, дарит надежду, но ведь США - не резиновые.
Сам по себе вопрос геноцида, хотя и важен, но далеко не самый важный. Более принципиальным является вопрос, - а что делать с правительствами, неэффективно управляющими своими государствами, что делать с правительствами, совершающими преступления против своих граждан? Эти вопросы было бы интересно обсудить на любом уровне.
ale
Russia

Всех, кто спешит солидаризироваться с арабосуданскими исламистами и пополивать грязью американцев, попрошу обратить внимание на относящиеся к делу факты. Госдепартамент признает Судан террористическим государством уже долгие годы, в связи с чем поставка американского оружия туда просто ЗАПРЕЩЕНА. Поэтому говорить о конкуренции вооружений США-РФ в Судане бессмысленно - ее там нет и быть не может. О геноциде в Судане помимо конгресса США говорит и ВВС, а ее в любви к США обвинять, согласитесь, глупо. Ключевой позицией в решении проблемы является РФ с ее правом вето в СБ ООН. Как известно, политика Кремля традиционно строится на основе финансовых и властных интересов, при этом массовая гибель населения (своего, чужого) в расчет не берется. Поэтому Кремль закрыл глаза на геноцид в Судане, ведь иначе от контракта и, соответственно, денег пришлось бы отказаться. Но поскольку данная поставка была завершающей, остается надеяться, что контракт, включая расчеты по нему, близки к завершению, что позволит РФ поддержать резолюцию ООН по Судану. Разумеется, оказывать какую-либо существенную помощь пострадавшим, а тем более защищать их от головорезов РФ не будет, поскольку заработать на этом ей не удастся. Так что все надежды на США и Великобританию, а также на то, что в будущем жизнь десяти-ста тысяч человек будет беспокоить их больше, чем финансово-имперские интересы их соучастников по ООН и связанные с этим вето.
Гносеолог
Мир

To: Олег "А только в одной 30-тысячной Сребренице сербы вырезали 8000 боснийцев. Так вот этого в Югославии больше не происходит. Отдельные убийства случаются, как и в Москве, но массовой резни больше нет, и не будет."
Вообще-то несколько месяцев в Косово имело место отдельное массовое убийство + тотальное уничтожение всего имущества. И пострадавшей стороной притом оказались сербы. Так что возникает вопрос - хорошо ли Европа со Штатами подумали, прежде, чем влезать в Косово? Готовы ли они применить адекватные (не вполне гуманные) меры теперь уже к другой стороне? И как сие не удивительно, но вновь этой другой стороной станут мусульмане - на сей раз албанские - те самые мусульмане, которых увы - не научили политкорректности, и даже не внушили простой мысли о том, что убивать людей нехорошо.
Канделябров
Vladivostok

Уважаемый «probel01», я не знаю, почему Вы защищаете мусульманский экстремизм, на сегодня больше всего экстремистов, к сожалению, среди мусульман. Я много раз был в Израиле, и на территории «Палестинской автономии». Я не разу не слышал, чтобы евреи убивали арабов (палестинцев), только за то, что они арабы. Однако наоборот, арабов (палестинцев) учат с детства, что евреев нужно убивать, только за то, что он еврей. Обучение начинается с местной мечети, пять раз в день зовущей мусульман к джихаду; со школы, где мусульманские дети получают свои первые уроки убийственной ненависти к «неверным»; с бакалейной лавки, стены которой увешаны портретами убийц, прославляемых, как герои; с семьи, где родители мечтают, чтобы из дети стали «мучениками». Не только родители, но и школа. По-моему, это и есть геноцид. Как только детям перестанут прививать с детства ненависть к определённой этнической группе, или расе, или национальности, геноцид прекратит свое существование.
Валентин
Россия

Я не понимаю, почему многие участники форума набросились на Игоря из России 2003. Ведь он прав. В Судане нашли нефть, поэтому там есть где разгуляться таким "друзьям человека" как Бритиш Петролеум, Халлибуртон и Шеврон. Отсюда и озабоченность правительств ведущих западных стран. В Руанде же запасов нефти нет, поэтому Запад и махнул рукой на эту страну в свое время. [...]
Алам
США

Геноцид в Камбодже, Руанде стали событиями, волновавшими мировое общество не больше, чем результаты какого-нибудь футбольного матча
Спиря
США
Мир всегда был равнодушен к массовым убийствам. Ровным счетом никак Турция не ответила за геноцид армян - будто и не было такого. Ограничься Германия лишь геноцидом евреев (тоже, говорят, не было - евреи выдумали) - не было бы никакой мировой войны. Может быть, дав делу закончится, пожурили и наказали одного-двоих "виновных". Самое ведь главное, чтобы невиновные не пострадали. Сейчас эти невиновные что-то все чаще оказываются бандитами... Геноцид в Камбодже, Руанде стали событиями, волновавшими мировое общество не больше, чем результаты какого-нибудь футбольного матча или самой острой ныне проблемы "однополых браков". Вряд ли сказанное можно оспорить - это просто констатация фактов.

Вопрос лишь в том, насколько такое положение дел является нормой или патологией человечского общества и можно ли его изменить. Я убежден, что абсолютно невозможно, как нельзя изменить закон природы. Но буду рад признать неправоту, если появятся хоть какие-то признаки изменений. Пока же современные "цивилизованные" общества вносят в дело лишь цинизм или своеобразный юмор. Так, Ельцина обвиняли в геноциде русского народа. Израильский "геноцид палестинского народа" - самый привычный из политических штампов. Само слово "геноцид" девальвировано донельзя и воспринимается не серьезнее, чем "демократия" в России... Практический вывод из спокойного анализа исторических фактов состоит в том, что всякий народ в своем выживании должен полагаться только и исключительно на себя. И не дай Бог ему уверовать в какие-то международные организации, международные "ценности", "общественное мнение" или суд!
Спиря
США

Принятие резолюции - лучше чем вообще ничего, но это лишь лицемерный жест. Современные" демократии" замечают геноцид и "гуманитарные катастрофы" только там и только тогда, когда это политически выгодно...
АЛЕКСАНДР ВИЛЯНЫ
ЛАТВИЯ

Как мировое ссобщество относилось к геноцидам? Да никак, одно безразличие да лицемерие. Да и вообще, что такое "мировое сообщество" в этом многополярном мире? Еще в начале 20го века турки вырезали миллионы армян, греков, ассирийцев и курдов, а потом Гитлер сказал "а кто помнит армян" и преспокойно уничтожил еще больше евреев. Турки до сих пор не признают свое криминальное прошлое, а США, которые первыми осудили Турцию, теперь считает ее своей первой союзницей, так как США сейчас это выгодно. Так что, господа, все делают то, что им выгодно, и что диктуют их личные интересы, а все остальное - банальный PR для прикрытия этих самых интересов.
Karlsson
Sweden

Не знаю про мировое сообщество, а мое мнение о людях, использующих этот термин, в основном отрицательное. В большинстве он используется исключительно как предмет политических спекуляций, им затыкают любые дыры, оправдывают весьма двусмысленные действия. Что интересно, проще перечислить народы, подвергавшиеся на каком-то этапе геноциду, активному или скрытому, нежели те, которые его не испытали, поэтому спекулируют им повсеместно, однако некоторые используют его на все случаи жизни, иногда это выглядит просто отвратно.
Украинец
Украина

Геноцид, слава Богу, понятие точное (не "свобода" и "демократия"). Поэтому его реже используют в пропагандистских целях
Михаил Тищенко
Эстония
"Вообще вы рассуждаете как представитель имперского народа..." Газинур, Татарстан
Имеющий уши, да услышит. Прочитайте внимательно, о чем было написано. И не нужно приписывать мне то чего я не говорил. При чём здесь имперский народ, Чечня, алфавит и т. д.? Речь идёт о преступлениях, против людей, по большому счёту против человечества. Какая разница погибшему, раздавил ли его американский танк в Ираке, или подорвали гранатой в Чечне? (это новости последнего часа). А насчёт народов, не имеющих "гарантированного права на свой алфавит, но и права на жизнь?" - зачем же прибедняться. Бывал я в Казани, но что-то, бедных татар, замученных империей, не встречал. Как не встречал и запретов на пользование любым алфавитом. [...]
Игорь
Россия 2003

"Во Вьетнаме коммунистам совсем необязательно было вырезать миллионы южновьетнамских крестьян. От американских бомб за всю войну погибло несколько десятков тысяч человек, остальных убил Вьетконг. В одном Сайгоне за три дня после его взятия коммунисты вырезали свыше 200 000 человек.". Олег.
Ув. Олег! Вообще-то я тоже США уважаю и не являюсь любителем коммунизма. Но историю своей страны я хорошо знаю! Именно американские B-52 ковровые бомбадировки, напалм, хим. отрав. вещества убили окло 1 млн. вьетнамцев! А после взятия Сайгона коммунисты не убили никого, хотя действительно отправили несколько десятков тысяч офицеров южновьетнамской армии в "лагери перевоспитания"!
Вьетнамец
г. Хошимин (Сайгон), Вьетнам

Газинтур, а у русских есть свое национальное государство? Нет, это только так кажется. Живем вместе - и татары, и те же чеченцы. Русских просто больше, поэтому и алфавит наш. Кстати он для передачи языков российских народов подходит лучше, чем латиница. Вот Вы предпочитаете писать сообщения на кириллице.

Геноцид, слава Богу, понятие точное (не "свобода" и "демократия"). Поэтому его реже используют в пропагандистских целях. Кстати, о каком геноциде чеченцев идёт речь? Вы бы спросили их, сколько бандиты поубивали. Что касается независимости, то по данным самых разных организаций, они... хотят жить в России. Ошибка заключается в том, что под словами "чеченский народ" зачастую подразумевают тех, кто, так сказать, "борется за свободу". Например, Хаттаб или Абу аль Валид и Ко. В Ираке они тоже воюют, наверное, за "свободную Ичкерию".
Михаил Тищенко
Эстония

Какая-то форма мирового правительства становится необходима не только из-за межгосударственных, но и внутренних войн
Юрий
Казахстан
Олег, вы знаете, албанцы с босняками тоже сербов резали будь здоров. Вот только Европе об этом позволили узнать совсем недавно. Вспомните совсем недавний случай, который мы здесь же на форуме и обсуждали - сербы якобы (доказательств не было) убили двух албанских мальчиков, а албанцы в отместку уже реально вырезали и сожгли несколько деревень. Я считаю ненормальным, что два народа режут друг друга, но что "миротворцы" начинают бомбить и карать только один из них - еще менее нормально.
Алексей
Российская Федерация

Судан и в 19 веке был головной болью для Британии и Египта. Вероятно, многие страны и народы потребовали и получили суверенитет раньше, чем их цивилизация достаточно созрела для этого. Помнится, не так давно в некоторых странах Черной Африки был опрос, и в качестве желаемых правителей первое место заняли...европейские державы. Проблема в том, что какая-то форма мирового правительства становится необходима не только из-за межгосударственных, но и внутренних войн. Может быть, прежние империи были не так уж и плохи?
Юрий
Казахстан

Игорю из России 2003 "Где бы в тени за красивыми фразами не маячило жадное загребущее рыло собственных интересов"? Не имеете ли вы в виду российские нефтяные интересы на Северном Кавказе, что привело к фактическому геноциду чеченского народа? Вообще вы рассуждаете как представитель имперского народа, имеющего в своем распоряжении мощное государство со своей армией и всем прочим. А как быть народам, у которых нет своего государства и не имеющим вследствие этого не то что гарантированного права на свой алфавит, но и права на жизнь? Неужели народы, имеющие государство, должны иметь возможность делать с национальными меньшинствами все что угодно? Мне кажется, давно пора положить конец такому произволу. Это такая же бессмыслица, как если бы родители имели право убивать своих детей или продавать их в рабство. Ведь такое тоже случается!
Газинур
Татарстан

"Но ведь не все они убивают в Дарфуре, как и далеко не все сербы воевали в Косово. А бомбить будут ВСЕХ. Kulijew Rosja" Чем произносить общие фразы, не могли бы вы назвать цифры погибших гражданских лиц в Сербии и Чечне? Но вы сознательно предпочитаете не называть цифр, потому что сами отлично знаете, что ваши слова элементарная пропагандистская ложь. А ведь, казалось бы, как просто. Вот, например, уже почти четыре года длится интифада. Почему бы, например, Би-Би-Си не опубликовать цифры: сколько за это время погибло еврейских обывателей и сколько палестинских? Сколько за это время погибло еврейских солдат и сколько палестинских боевиков? И сразу бы стало ясно, кого преимущественно убивают палестинские боевики, и кого преимущественно убивают еврейские солдаты. И кто же занят геноцидом, тре, кто посылает боевиков убить как можно больше евреев, или те, кто посылает солдат уничтожать боевиков, какой бы национальности они ни были. Но Би-Би-Си почему-то не торопится с публикацией этих цифр. А почему?
Петр
Израиль

Господа. Кто гарантирует, что вы не окажитесь среди уничтожаемых или уничтожителей? Вы живёте в благополучных странах, от России до Австралии, но мир меняется. Сегодня тихая страна, завтра арена столкновений. Не осуждайте ни арабов, ни африканцев. Посторайтесь помочь им уладить конфликт самим.
Боб

В мире нет силы, способной остановить геноцид, войны, террор и голод. Америка попыталась и заплатила дорогой ценой
Катя
Давайте будем реалистами. В мире нет силы, способной остановить геноцид, войны, террор и голод. Америка попыталась и заплатила дорогой ценой. Российские миротворцы каждый день могут оказаться под огнём, а ситуация в Осетии не улучшается. До Африки вообще дела никому нет. Значит, будут миллионы убитых, значит говорильня - говорильней останется.
Катя

Игорю, Украина. Американские бомбы падают на головы бандитов, уничтожающих собственные народы. В Сербии по словам Милошевича погибло в результате операции НАТО примерно 500 человек, включая военных. А только в одной 30-тысячной Сребренице сербы вырезали 8000 боснийцев. Так вот этого в Югославии больше не происходит. Отдельные убийства случаются, как и в Москве, но массовой резни больше нет, и не будет. В целом даже сербы довольны результатами, что они не раз уже подтверждали свободным голосованием. В Афгане талибы превратили кабульский стадион в место массовых казней, где ежедневно расстреливались десятки, а то и сотни людей. То же самое творилось по всей стране. Сегодня там МАССОВОЙ резни тоже больше нет. А что время от времени режут друг друга понемногу - так это у них уже сотни лет национальный вид спорта. В Ираке Хуссейн угробил свыше миллиона своих граждан. И несмотря на теракты нескольких тысяч его последышей, в целом страна становится на ноги. А если бандиты прячутся за спины детей и женщин - так на то они и бандиты. В Москве в Норд-Осте они делали то же самое. Такая уж трусливая порода у этих бешеных собак. Во Вьетнаме коммунистам совсем необязательно было вырезать миллионы южновьетнамских крестьян. От американских бомб за всю войну погибло несколько десятков тысяч человек, остальных убил Вьетконг. В одном Сайгоне за три дня после его взятия коммунисты вырезали свыше 200 000 человек. Вот так оно и выглядит, если от лозунгов перейти к фактам.
Олег

Мне очень жаль, что данный форум сводится к взаимному обвинению участников. Эта тема слишком серьёзна для политических деклараций. К сожалению другого способа, кроме убийства защитники сами не знают. Мы, возможно, стоим на пороге новых войн, где будут уничтожены миллиарды. Экзюпери увидел крохотную планету, где просто нет места для войн. Каждому кто печатает своё мнение нужно помнить об этом. Одной из мер против геноцида является точная, проверенная информация. Спасибо.
Лев Яшин
Израиль

К сожалению, в наше время слово "геноцид" обесценилось, потеряло свой изначальный страшный смысл. И этим ловко пользуются негодяи и лицемерыe
Orso Bruno
USA
К сожалению, в наше время слово "геноцид" обесценилось, потеряло свой изначальный страшный смысл. И этим ловко пользуются негодяи и лицемеры. Им так удобнее: Кричать о несчастных жертвах злобных янки и о "самых разнесчастных в мире" палестинских арабах, к примеру, и закрывать глаза на то, что происходит в Руанде, Чечне, в том же Судане.
Orso Bruno
USA

Прежде чем с пафосом говорить о лицемерии, надо быть точным в терминологии. Геноцид - это систематическое и специально спланированное уничтожение определённой этнической группы, или расы, или национальности. То есть жертвы уничтожатся планомерно только за принадлежность к определённой группе. Гибель населения в результате ведения боевых действий таковым не является, таким образом, США спланировано (это обязательное условие) не уничтожали вьетнамцев, иракцев, или афганцев только лишь за одно то, что они иракцы, вьетнамцы или афганцы.
Роман
США

Удивительно! Подавляющее большинство, участвующих в этом форуме, как сговорившись, обвиняет в геноцидах (подчеркну - во множественном числе) правительство США. Хотя, казалось бы первоначальная тема обратная - правительство США обвиняет в геноциде власти Судана. Стоит американцам задуматься. Хотя на мнение остальных они, похоже, давно перестали обращать внимание. А вот малая часть, участвующих в форуме, почему-то по-прежнему скатывается на обкатанные временем темы. Какие-то беременные еврейские женщины, расстрелянные палестинцами, причём с применением контрольного выстрела в голову. Опять, по мнению людей из Израиля, во всех геноцидах виноваты мусульмане. То есть мальчики с камнями против израильских танков - есть геноцид со стороны мусульманских экстремистов. Опомнитесь, люди! Хватит уже во всех бедах обвинять мусульман! Эдак и до узаконенного геноцида скатиться недолго! Чего там, мусульмане же - террористы по определению. Не жалко. Подумайте - ведь завтра террористами могут объявить кого угодно - и совершенно необязательно по религиозному или географическому принципу.
probel01
Россия

События в Руанде десятилетней давности показали: чтобы успешно воплотить программу геноцида, вовсе не требуются концлагеря, печи и газ "Циклон-Б". Тщательное планирование, тренировка и заранее приобретенные китайские мачете - все, что нужно, чтобы уничтожить 800 тысяч человек за три месяца. Ровно десять лет спустя, схожесть ситуаций шокирует. Точно так же правительство на словах отрекается от действий вооруженных групп и выражает готовность к сотрудничеству, а на деле чинит проволочки в то время как убийства и преступления идут полным ходом. Т.н. мировое сообщество потрясает кулаками (только немного более решительно, спасибо американскому конгрессу), но за прошедшие три месяца для разрешения ситуации сделано мало. Переговоры идут, санкциями грозят, а людей тем временем продолжают убивать. Примечательно, что невмешательство не грозит практически ничем: политическая карьера Клинтона вовсе не пострадала от того, что его администрация всячески препятствовала вводу войск в Руанду! В то же время, вмешательство, как в Косове, грозит серьезными неприятностями. Казалось бы, происходящее в Судане требует немедленного применения любых средств... ан нет, вон сколько голосов против. Конечно, США дискредитировали себя на международной арене, но тем не менее: оправдывает ли это бездействие перед лицом геноцида?
Abe, New York

Тоска. Бушу и Ко. все-равно на чем себя пиарить: не пролезло с Ираком, так теперь за Судан принялись. И надеются, что склонить мировое сообщество им поможет термин. Термин "иракское ОМП" не помог, так может "геноцид" поможет? А может быть и геноцид-то там такой же, как ОМП в Ираке? А? Верить теперь американцам оч-ч-чень трудно.
Trick

Понятие "геноцид" не более растяжимо, чем любое другое понятие международного права, например понятия "мир", "война", "агрессия", "оккупация", "граница", "суверенитет". Кому хочется растянуть, тот растянет любое из них. Например, "разве сам факт существования страны имярек не является (агрессией, провокацией, оккупацией, расизмом, геноцидом) - ненужное зачеркнуть." Когда белое называют чёрным, это вовсе не значит, что слова "белое" и "чёрное" потеряли смысл, а лишь то, что некоторые люди потеряли совесть.
JW
USA

Игорь Россия 2003 : "(Насчёт тревоги США о геноциде в Судане) Ларчик просто открывается: проблема для США это МИГи и воможное окончание политики безнаказанности". Да, да, Игорь. Наконец то возросло влияние России, от её военной мощи, а главное её заметной экономической. Теперь то она Америке покажет "кузькину мать", теперь то Америка вспомнит про СССР, а то уж рано стала забывать. Да, да, Игорь, обнажайте "Америку - заклятого врага России", а то ведь с демократическим правопорядком в мире дойдёт очередь и до окончательного развала последней империи, основанной на крови.
Вадим
Мир

Вся надежда на США и Британию, надо бы провести очередную военную операцию по "демократизации", я думаю Судан не окажет большого сопротивления и "положительный" опыт Косово, Афганистан , Ирак можно продолжить и в Судане.. причем можно и меньшими затратами...
Walter
Германия

Слово "геноцид" утратило свое первоначальное и истинное значение после включения его в пропагандистскую машину американским правительством для оправдания агрессии против Югославии
Alexu, Albanshina
Лицемерие янки не имеет разумных границ. В течение нескольких лет их бомбы и снаряды выкашивают всех кто попадет под руку в Афгане, Ираке, а ранее на Балканах, а господа озаботились геноцидом в Судане. А ведь только несколько дней назад ам. самолет убил в Фалудже более десятка, в том числе и детей. А разрушение гос. власти в Ираке и как следствие ежедневную гибель граждан в обстановке безвластия вы не желаете назвать геноцидом? А гибель нескольких млн. вьетнамцев? Или когда убивают янки это "хорошее" убийство?
Игорь
Украина

Вот сейчас посмотрел, что представляет из себя Судан по религиозному разделению, и всё встало на свои места: христиан - 5%, язычников - 25%, остальные - угадайте с трёх раз, кто? Ну естественно же, мусульмане, вне зависимости от цвета кожи. Так чего же так называемая мировая общественность от них ожидает - соблюдения каких-то сладколицемерных европейских псевдоблагоприличий, что ли? Вот и получается, что мусульмане - они и в Африке мусульмане... А вы говорите: геноцид, геноцид... Да какой геноцид; как и почти везде в мире обычнейшая мусульманская нетерпимость и агрессивность. Выводы уже будем делать, или как?
Анатолий
Германия

Отношение мирового сообщества к геноциду изменилось, если говорят о геноциде в Судане и Руанде. Но есть вещи о которых все думают но никто не говорит открыто. Это межрасовые проблемы. Многие уверены в том, что африканские и азиатские расы не имеют права к жизни. Эти расы сами дают основания так думать. Пугает демографический взрыв в Африке и Азии. А незаконные эмигранты оттуда хотят поселится где сытно и демократично.
La Roshfuko
Freeland

Слово "геноцид" утратило свое первоначальное и истинное значение после включения его в пропагандистскую машину американским правительством для оправдания агрессии против Югославии.
Alexu
Albanshina

Вот уж не Конгрессу США судить о геноциде.
Анатолий, Новосибирск
Россия

Боюсь показаться неоригинальным, но сегодня понятие "геноцид" ( ровно как и понятие "терроризм" ) так же относительно в политике, как и скорость в физике. Проблему геноцида можно, по желанию, выпячивать, указывая на количество жертв; можно эту проблему всячески принижать, сравнивая это количество жертв с числом погибших в дорожных авариях, криминальных разборках, стихийных бедствиях и т. д. Геноцид сегодня можно оправдать, прикрыв его любым именем, начиная с борьбы за свободу и кончая защитой жизненно важных интересов. До тех пор, пока подобное положение будет сохраняться, перспективы предотвращения геноцида не более радужные, чем перспективы борьбы с террором. Положение изменится лишь в том случае, когда во главу угла будет безусловно поставлена человеческая жизнь. Однако, в обозримом будущем на это рассчитывать не приходится.
Mark
Israel

"То же самое может сделать любое другое государство или группа государств, которое сможет обеспечить защиту людей, жизни которых угрожают преступники." Газинур Татарстан Выше сказанное - это вполне сформулированное оправдание всех военных конфликтов, начиная со второй половины XX века. Все как один, военные преступники твердили и твердят, что они кого-то от кого-то защищали или защищают. И всегда при этом способ защиты один и тот же: попутно с преступниками уничтожаются их жертвы. "Лес рубят - щепки летят."- это не произносимый в слух лозунг сегодняшней "миротворческой" политики. Кстати в этом плане я не вижу никакой разницы между США в Ираке и, к примеру, СССР в Афганистане. Хоть кто-нибудь сможет назвать, хотя бы один военный конфликт последних 50-и лет, где война шла за демократические ценности? Где бы в тени за красивыми фразами не маячило жадное загребущее рыло "собственных интересов"?
Игорь
Россия 2003

К сведению "dr Tvdokimov" - геноцид - политика целенаправленного уничтожения группы населения по национальному или этническому признаку. По какому из них Израиль целенаправленно уничтожает так называемое палестинское население ? Наша страна вынуждена защищаться и защищать жизнь своих граждан вопреки желанию Вас и вам подобных уничтожить евреев только за то , что они евреи. Когда беременную женщину с четырьмя малыми детьми хладнокровно в упор расстреливают , с контрольным выстрелом, только за то, что она еврейка - это не геноцид ? Так называемое палестинское население имело ( и до сих пор имеет) уровень жизни, превосходящий уровень жизни в большинстве богом забытых российских деревень. "Заслуга" вас и вам подобным состоит в том, что всеми возможными средствами вы продолжаете лить бензин в этот костер. Позаботьтесь лучше о своем собственном народе, а потом уже об "бедных угнетенных " в тысячах километрах от своего дома
Александр
Израиль

В последние годы используется такой способ борьбы с геноцидом: США и Великобритания при участии их союзников и сателлитов посылают самолеты и те бросают бомбы и "высокоточные" ракеты на головы всех, кто под ними. Этот способ, вероятно, - не геноцид!? После сербов, афганцев и иракцев приблизилась очередь суданских арабов. Но ведь не все они убивают в Дарфуре, как и далеко не все сербы воевали в Косово. А бомбить будут ВСЕХ.
Kulijew
Rosja

"Ну да ладно - как можно верить тем политикам, которые с высоких трибун пугали оружием Саддама весь мир?!" Дмитрий, но ведь главный, кто пугал этим оружием был именно Саддам, причем громогласно пугал столько лет, что ему в конце концов поверили. Ведь именно он каждый месяц из года в год на целый мир заявлял, что собирается уничтожить США и Израиль, то есть открыто призывал к геноциду именно с высоких трибун и похвалялся тем, что самолично его осуществит. И вы в итоге считаете, что полицейские меры против государства возглавляемого таким лидером неуместны? Или вы сочувствовали речам Саддама и теперь лишь сожалеете о том, что программы, в них изложенные, оказались сорваны? Тогда зачем из себя голубя строить?
Петр
Израиль

У ВВС постоянная проблема с определениями совершенно очевидных вещей. Арабские банды "Джанджавид", а не ополченцы убивают, насилуют и изгоняют из родных мест чернокожих суданцев. ОПОЛЧЕНИЕ -..1) военные формирования, создававшиеся во время войны в древности и средние века (из свободных крестьян, дворян, горожан и др.). В России в период вражеских нашествий созывалось т. н. земское или государственное ополчение (1611-12, 1812, 1855-56). См. также Народное ополчение в Великой Отечественной войне БЭС. Голодная смерть угрожает сотням тысяч людей. Конечно это геноцид и еще один ответ на вопрос что такое ислам. Реакция на это варварство должна быть жесткой.
George
Canada

Люди всегда убивали друг-друга. Причем африканские межплеменные стычки это просто детская шалость, по сравнению с тем, какие бойни друг другу устраивали цивилизованные европейцы. Вмешаться, конечно, можно, но толку от этого будет немного - пока люди сами не поймут, что лучше договариваться, чем резать друг друга (перечитайте "Трудно быть Богом" Стругацких) Понятие же "геноцид" превратилось просто в очередной бюрократический термин ООН (в смысле - был "геноцид" - подавай мат.помощь мирового сообщества). При желании под это определение можно подвести что угодно (например, массовое уничтожение участников дорожного движения путем навязывания им хороших дорог и автомобилей повышенной мощности).
Стас
Россия

Как-то странно - в одном месте геноцид, в другом - нет. Насколько я помню, геноцид - это истребление какой-то национальности, нации, т. е. уничтожение по какому-то определённому признаку, чаще национальному. Всё это настолько расплывчато, что под определение геноцида можно подогнать уничтожение любой определённой группы людей. Таким образом получаем вывод - когда кто-то говорит о геноциде - он преследует определённые цели. В данном случае - это возможность надавить на правительство Судана. США претендуют на исключительность своего мнения. Но в таком случае надо быть честными и не закрывать глаза на случаи уничтожения людей в других странах, в том числе и своей собственной, а также своих союзников. Или признать, что любое правительство в своей стране может действовать так, как считает нужным.
probel01
Россия

Нетерпимость к геноциду после Второй Мировой войны сперва возросла, потом опять ослабела. Насчёт Руанды французский президент Миттеран "остроумно" выразился так: "в таких странах, как вот эта, геноцид - это неважно" ("Dans les pays comme celui-ci, un genocide n'est pas important"). Однако с тех пор наметилась и противоположная тенденция, проявившаяся, в частности, в интервенции западных стран в Боснии, в Косово - и вот в этом заявлении США насчёт Судана. Постепенно набирает силу принцип, который я назвал бы "доктриной Блэра": государство, совершающее массовое уничтожение собственных граждан, лишает себя права ссылаться на государственный суверенитет. И это правильно: законная власть существует для населения и с его согласия; а истребляя его, она расписывается в своей незаконности.
JW
USA

Нужен другой порядок
Анатолий
Германия
Мне кажется, что лучшее средство для недопущения какого-либо геноцида - это, прежде всего, чёткое политическо-географическо-религиозное разделение законных жизненных пространств различных народов. Каждый должен знать, где у него дом, не пытаться под какими-либо предлогами отвоевать для себя "комнату" у соседа и находиться на чужой территории исключительно по приглашению. Тогда и причин для плохого отношения (и так далее в развитии событий) к целому народу возникать не будет. Естественно, что в первую очередь я отношу сказанное к отношениям между христианским и мусульманским мирами, между развитыми и неразвитыми странами.

Вавилонская попытка в своё время не удалась; не удастся и позднее. Поэтому геноцид, как крайняя форма национальной, расовой или религиозной нетерпимости, может потерять основу только при указанных выше условиях. Однако при существующей ООН и других столь же никчемных "гомункулусах" всё это лишь теория. Нужен другой порядок.
Анатолий
Германия

Основное назначение государства - защищать жизнь и права своих граждан. Для этого народы передают государству определенные права и полномочия, например, право управлять данной территорией. С моей точки зрения, любое государство, которое не защищает права населения на данной территории, теряет право управлять этими землями. ООН в такой ситуации имеет право и должно вмешаться. То же самое может сделать любое другое государство или группа государств, которое сможет обеспечить защиту людей, жизни которых угрожают преступники. Разумеется, это не означает отмену принципа территориальной целостности, ибо это немедленно привело бы к вакханалии войн. Но защита права народов на жизнь должна быть на первом месте в любом случае.
Газинур
Татарстан

Мировоззренческая шибка в отношении Геноцида возникает из-за иллюзии его недопущения т.н. мировым сообществом. Но на самом деле мирового сообщества не существует. Всем правит финансовая выгода, имущественный интерес и жажда черни к изысканным зверствам. Поэтому не надо ответственность за свою жизнь возлагать на доброго дядю, а надо надеяться только на своё оружие и ресурсы для недопущения геноцида своего племени, рода и даже семьи. Око за око... Ни Запад, ни Восток, увы, не смогут помочь жертвам конфликта в Судане. - И в этом сокрыта вся правда!
Арье АТАЕВ
Израиль

Как грязен мир! Ну почему объявление геноцида и недовольство поставкой истребителей совпали с точностью до дня?! Ну да ладно - как можно верить тем политикам, которые с высоких трибун пугали оружием Саддама весь мир?! Где оно?! Его нет. Теперь есть терроризм и геноцид.
Дмитрий
Украина

К сожалению, многие по прежнему не понимают, чем геноцид отличается от оккупации. Об этом свидетельствуют и записи на этом форуме. Геноцид не возникает на пустом месте, есть лидеры, которые несут ответственность за его развязывание, есть военные, которые воюют не против боевиков, а против мирного населения. Их нужно смещать, судить и наказывать. А пока ООН вместо этого занимается границами забора безопасности, призванного отражать атаки против мирного населения, а "прогрессивное человечество" обсуждать исключительно методы ведения войн демократическими государствами (благо они журналистов не крадут и головы им не отрезают), акты геноцида будут повторяться вновь и вновь. Просто интересно, почему именно конгресс США, что по поводу Судана думают Франция и Россия?
Шмуэль Галкин
Самария

Геноцидом называются действия проигравшей стороны. То есть, когда Израиль проиграет арабам, а индейцы придут к власти вСША, а в России тоже что-нибудь переменится (слишком многое), тогда действия этих стран можно будет назвать геноцидом.
Simple Nick
Latvia

Геноцид - это "всего лишь" большее по количеству и лучше организованное убийство мирных жителей
Аналитик
США
Геноцид - это "всего лишь" большее по количеству и лучше организованное убийство мирных жителей. Где проходит грань между группой и толпой? Где проходит грань между убийством отдельных личностей (расстрел матери с детьми в автомобиле), групповым убийством (молодежи на дискотеке), массовым убийством (курдов при Саддаме) и геноцидом? Мировое сообщество под предводительством коррумпированной ООН и мусульманизированной ЕС превратилось в стадо, ведомое на убой. Теперь уже надо думать о том, где проходит граница между геноцидом отдельных народов и суицидом всего человеческого сословия?
Аналитик
США

Конечно, изменилось, если в Германии конца 30х по 45год 20 столетия проводился геноцид еврейского населения, то теперь еврейское население проводит с момента организации Израиля политику геноцида палестинского населения.
Dr.Evdokimov
RUSSIA

Где гарантия, что это не очередная "утка Буша", в предвыборной гонке. У США, что, с геноцидом всё нормально? С чего бы это вдруг ситуацией в Судане обеспокоились? Ларчик просто открывается: проблемма для США это МИГи и воможное окончание политики безнаказанности. Ну а к геноциду мир никогда не относился одобрительно, Ваш же форум тому доказательство.
Игорь
Россия 2003

Со времен косовского конфликта я не очень-то верю американским источникам информации, особенно если речь идет о геноциде. Сами же часто конфликты и провоцируют.
Анна
Россия

Отношение мирового сообщества к актам геноцида не изменилось, и вряд ли изменится в обозримом будущем. Когда это им выгодно, страны будут поднимать проблему геноцида. Когда не выгодно, или закрывать на это глаза, как было с геноцидом русских в Чечне, или открыто поддерживать, как например, в Косово, где страны запада поддержали геноцид сербов албанским большинством.
Den
Россия





МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ:



 

Русская служба Би-би-си – Информационные услуги

Главная | В мире | Россия | Экономика | Наука и техника | Люди |
Культура | Британия | Аналитика | Вам слово | Мир в кадре | Learn English | Радио | Партнеры