Skip to main contentAccess keys helpA-Z index
BBCRUSSIAN.COM
БИ-БИ-СИ НА ДРУГИХ ЯЗЫКАХ
Украинский
Азербайджанский
Узбекский
Киргизский
Остальные
Обновлено: понедельник, 31 мая 2004 г., 07:25 GMT 11:25 MCK
Суд над Ходорковским. Ваше мнение
Михаил Ходорковский

В Мещанском суде Москвы должны были начаться, однако были отложены предварительные слушания по делу бывшего главы нефтяной компании ЮКОС Михаила Ходорковского.

Ходорковский, которого считают самым богатым человеком в России, обвиняется в уклонении от уплаты налогов и мошенничестве

Бывшему главе ЮКОСа и его деловому партнеру Платону Лебедеву приписывают также руководство организованной преступной группой.

Что вы ожидаете от этого судебного процесса?

Это вторая часть форума.


Некоторые продолжают писать, будто Ходорковский - это узник совести. Только не обученный русской грамоте человек, не понимающий значения слова "совесть", иностранец-репатриант, в общем, может утверждать такое про Ходорковского. Скорее Арафат - друг Израиля. Все же интересно, Ходорковский по их мнению узник чьей совести? Не той ли совести, которая, грабанув в РФ, сейчас собирает сотенные мерседесовские пикеты в защиту кореша-одноїполчанина? Не той ли совести, которая недавно была задержана на Кипре по подозрению в грабеже "Медиа-мост"? Или, быть может, той совести, которая, грабя в настоящий момент, купила самолет круче, чем борт номер 1 в США? Или той же, которая разворовала Эрмитаж, 2200 предметов, хотела вывести в германии коллекции, но продолжает жить на воле "эксом", да еще и в РФ? Или той, которая закупила на награбленное яйца для себя и дурит народ, будто это яйца не его, а Фаберже? Да, каждый из этих ответов подходит как эксклюзивно, так и оптом. Однако вступать в дискуссию по поводу правильности осуждения Ходорковского нерационально. Им ничего не докажешь. [...]
Комитет Репатриации
Москва почти безъядерная

Не знаю, для кого из западных друзей Ходорковский святой, но на Западе человек невиновен, пока его вина не доказана по закону, так что данный узник всего-навсего подозреваемый (suspect).
Роман
США

В узком смысле этот процесс - это наезд главного чиновника-рэкэтира страны на крупную корпорацию. Почерк тот же - взятие в заложники. Откупился бы Ходорковский, дал партии Путина требуемую сумму, и никакой вопрос о налогах бы не стоял. Это к вопросу о морали и социальной справедливости. Первичный капитал по определению не бывает «невинным» - легитимным. Это для тех, искренне верит, если не притворяется, в возможность «народного» капитализма в России. А правила игры - перехода от социализма в капитализм - разрабатывались не Путиным-Ходорковским и даже не Ельциным-Гайдаром, и об этом в России тому, кто хочет знать, давно известно.
homo sapiens
везде

Заяц надумал бежать из родного леса: охотники волка застрелили. "Неужели ты так любил волка?" - спросили зайца. "Совсем не любил", - ответил он, - "но если уж волка застрелили, так чего же зайцу ждать?"
JW
USA

Аналист, США: "По мнению многих весьма компетентных специалистов (к коим я себя в этой области не отношу), преследование олигархов и суд над Ходорковским будут иметь разрушительные последствия для России.."
Те же самые "компетентные специалисты" предрекали гибель России и после того, как припугнули Гусинского с Березовским, а она [Россия] пережила напророченный ей Конец Света очень даже спокойно. Переживет и суд над Ходорковским! И, вообще, работа у "компетентных специалистов" такая: предрекать гибель России. Только Россия никак не погибает, вот и нервничают наши "специалисты": пара-другая несбывшихся прогнозов и отправят их на пенсию попивать чай в Пингвинии.
Алам
США

Из своей правоприменительной практики (некоторое отношение, так скажем, к этим пресловутым органам имею), обвинительное заключение - по памяти:
" п.1. Гражданин Малкин, имея умысел на скупку и перепродажу товаров с целью наживы, т.е. спекуляцию, в магазине "Хлеб" приобрёл десять пачек хлебобулочных изделий "Соломка хрустящая" по цене 27 коп. за пачку, после чего, реализуя свой преступный умысел, продавал гражданам указанный товар около станции метро "Смоленская" по цене 50 коп. за пачку, что в сумме стоставило 2руб.30коп. преступной наживы.
п.2. Он же, Малкин, продолжая свою преступную деятельность, приобретя 5 билетов на двухсерийный кионсеанс "Легенда о динозавре" по цене 1 руб 70 коп. за один билет, незаконно, вновь имея умысел на перепродажу предметов с целью наживы, то есть действуя неоднократно, реализовал гражданам указанные билеты по цене 2 руб.50коп., что в сумме составило сумму наживы 3 руб.20коп. На основании изложенного, ... п о с т а н о в и л : привлечь Малкина к уголовной ответственности по ст.154 ч.2 УК РСФСР".

Мышление прокуроров с тех пор АБСОЛЮТНО не изменилось, гарантирую. Ну, а кто хочет вот такого вот "правоприменительства" - пусть вспомнит, когда он в последний раз контрафактный софт покупал. Оборотитесь на себя, господа ! Преступление, вот по такой вот логике, начинается с пачки "хрустящей соломки"!

Ст.103 УК РСФСР (убийство) : наказание - от трёх до десяти лет.
ст.154 ч.3 УК РСФСР (крупный размер спекуляции либо ранее судимым за спекуляцию) - от пяти до десяти лет.

Забавно, а?! И что, радетели "посадки" МБХ, живущите здесь, в России, вы ТАКОГО хотите ? А ведь это не сталинщина, а всего-навсего андроповщина, в которую мы с такой щенячьей радостью влипаем!
Кузьмич-мазила
Россия, Москва, столица московской области

Ни о какой справедливости и речи нет. Сплошная политика. Такое впечатление, что он один от налогов уклонялся. Чиновники воруют не меньше, а кто из них ответил за это? К тому же, по-моему, умных и духовных людей в России всегда ненавидели.
Olga
St.Peterburg, Russia

Убогому. Меня интересут развитие дела Ходорковского-Лебедева не потому, что один из них еврей, а потому что я живу в этой стране, и произвол властей задевает меня непосредственно, хотя я и рядовой инженер. Если Вы не в состоянии контролировать Ваши животные инстинкты, то лучше пишите на заборах. Эта роль Вам подходит.
Дмитрий
Россия

Интересно, что крайне правонастроенные форумчане никак не могут прекратить ёрничать: "Грабь награбленное, отобрать и разделить", неоригинально повторяя это из раза в раз. Хоть бы единожды задумались о том, что изначально грабить и присваивать общественное во много раз хуже. Я знаю, что вам и великомученникам-олигархам нравится красивая жизнь, но, пожалуйста, не тяните нас в рабовладельческое общество.
mikhail
shotlandija

Я бы согласился с мнением - отнять и поделить, но боюсь, что скорее будет отнять и угробить. Забрали ЮКОС. Что с ним делать - мы сами не знаем. ЮКОС - добывающая компания. Ценность её не в нефти, которая в земле, а в добываемой из земли и доставляемой потребителю. Газпром - госкомпания, почти не приносящая прибыли. То же будет и с ЮКОСом.
Губкин

"Правда" и "совесть" - категории парные и воспринимаются в тесной взаимосвязи друг с другом, особенно у нас, в России. В русском восприятии правдивый человек - это человек совестливый, лгун - всегда бессовестен. Но поскольку у каждого своя правда, понятия "правда" и "совесть" становятся все более амбивалентными и зыбкими. Общество становится шатким и зыбким, коль скоро оно, живя по понятиям, имеет в своем основании понятия двоящиеся, троящиеся, беспрестанно множащиеся, зыбкие и амбивалентные. Не лучше ли действовать не по понятиям, а по закону, как советует Конституция?
Мещанин

Хотите узнать как это было? Я работал конструктором за свои 230+премия, и вдруг ребята стали уходить в кооперативы. Стали зарабатывать огромные деньги. Жена тормошит - иди зарабатывай. Пошел. На компьютерах сделал первый миллион. Делился с бандитами, с милицией. Попробуй пикни. Налоги были 13%. Купил издательство - оно просто стояло. За гроши купил. И пошло, и пошло. Если теперь заберут - в конструкторы пойду, хотя уже позабыл всё на свете. По поводу Ходорковского. Не вор он. Такие были времена. Хотите забрать? На здоровье! Но вам лучше от этого не будет. Государство не умеет зарабатывать.
Корейко, не вор

От "суда" ожидаю позорища. Вместо того, чтобы честно забрать деньги, без кривляний и игры в демократию и законность, устраивают долгоиграющую и скучную пьесу. Если государство во время кризиса роздало производства, которые довело до ручки за бесценок, его право. Если государство, оправившись от кризиса, захотело забрать назад восстановленное производство - тоже его право. Оставьте истошные крики о ворах. Те, кто вопят больше всех - сами не брезгуют ни чем. Проще надо быть. Олигархи сдуру поверили в то, что это их собственность? Это - навряд ли. Отдавать им не охота - так не спрашивают.
Северная пчела
Россия

"Но справедливости ради" ТБП
Пингвиния, вы путаете, МБХ не инкриминируют перерасход фонда заработной платы. А вот брокеры в Нью-Йорке, если знаете, "справедливости ради" очень этим интересуются в отношении своего управдома. МБХ инкриминируют то, что было в Алабаме. Кто не помнит или не знает - это дело о штрафе Exxon, в 169 раз превышающий неуплату налогов за недропользование. Лично я о Exxon волнуюсь ровно столько же, сколько она обо мне, справедливости ради. Но поскольку МБХ (в добавок к своим неплатежам) захотел передать контроль над российскими государственными ресурсами американскому неплательщику налогов, то я рад за свое государство.
Пот, Джек Пот
Россия

Дед Щукарь : " ... а когда Путин уйдет - Ходорковского тихо выпустят. "
- Вы думаете, уйдёт?
JW
USA

Сколько рассуждений о темени и невежественности россиян, мол они еще совки, шариковы и т.д.! Но многие критики или просто русофобы, похоже, не замечают, насколько их сообщения похожи на "совковские" гневные письма в адрес диссидентов, публиковавшиеся в советских газетах. А жаль... совок жив теперь в новом качестве.
Михаил Тищенко
Эстония

Михаил Ходорковский - один из главных участников беспрецедентного захвата собственности и дальнейшего разворовывания ресурсов России, хотя начинать нужно было с Ельцина, который создал систему по индонезийскому типу, раздав самые лакомые куски избранным (олигархам) в обмен на лояльность и финансовую поддержку. Но ВВП Ельцину дал гарантии, а жаль... Так вот, Мишу сожрет монстр, в создании которого он принимал самое непосредственное участие. Думал ли Михаил о справедливости и законности, когда сам себе приватизировал скважины МИНТОПЭНЕРГО?
Oleg
USA

"Мы хотим чтоб нами правил законно избранный президент и парламент, а не олигархи! Сергей Москва" Боже-боже, сколько пафоса. Хорошо вам, что вы так уверены в законности их избрания. "Плохо адвокаты работают, похоже, смирились с прохождением единственного в России узника совести по чистой уголовке. Надо бы адвокатов заменить" Работают. Просто как лебедь, рак и щука
мария
мск

Россия в своём репертуаре - ещё не было суда, а уже все хором кричат, что Ходорковский жулик - Роман США. Эка мелочь...вон, Буш Саддама осудил совсем без доказательств, и ни в одном его бушевском глазу нет ни тени сомнения.
мотивы дикого запада

Мнения на форуме как всегда разделились. Очередной раз подтверждая правоту пословицы: "сытый голодного не разумеет"
Вадим
Москва
Ну и ерунду же вы, г-н Мещанин, написали! Олигархию искореняют не большевики, а самая что ни на есть буржуазия, если пользоваться марксистским лексиконом, только средняя и мелкая. Олигархический метод правления в высокоразвитых странах заменен на демократический - проводится политика не в интересах олигархического меньшинства, а в интересах демократического большинства, чем и отличается ельцинская Россия от демократических стран. Непонятно также, почему у вас возникают вопросы. Олигархия (а не какой-то олигархизм) - это способ правления, когда интересы крупного капитала сливаются с интересами правящей верхушки так, что для большинства населения не остается никакого зазора, причем сливаются так, что непонятно, где начинаются одни и кончаются другие. Такой метод правления известен с античных времен, и наверное, у вас было достаточно времени, чтобы что- нибудь почитать об этом, а не садиться в лужу, написав неизвестно чего.
Бибисейский комсорг

Дед Щукарь: "Для России, с ее архаико-патриархальным укладом жизни и образом мышления большинства - очень важное значение все еще имеет роль и образ главы державы - Патриарха, отца нации". У каждого народа свои стойкие традиции, запад например, сейчас сплотился вокруг "предводителя всех демократов", который очень похож на "отца всех народов" (своей заботливостью разумеется). И народы-то на западе и в России вроде разные, а вот пожалуйста, оказывается общая тоска по папе их объединяет и с кем бы вы думали? С китайцами, - "в бурном море не обойтись без кормчего"....
Съел Сяо Рис

Мнения на форуме как всегда разделились. Очередной раз подтверждая правоту пословицы: "сытый голодного не разумеет". Очевидно, что мнение о ситуации с Ходорковским напрямую зависит от материального положения человека (вспоминая классиков марксизма-ленинизма "бытие определяет сознание"): люди материально обеспеченные, больше заботятся о политических правах, чем о куске хлеба. И, соответственно, высказываются резко против желания государства эти самые права урезать. Менее обеспеченные, привыкшие за 70 лет советской власти уютно жить на правах иждивенцев, требуют "восстановления социальной справедливости", сводящейся к лозунгам "грабь награбленное" и "отнять и поделить". [ї]
Вадим
Москва

[ї] Что жду от процесса - дадут ему от 5 до 7, а потом выпустят после прошения о помиловании.
Дмитрий Н
Россия

"Крепостным нужна мечта - квартиры всем к 2000 году, коммунизм к 2000 году, как обещал Брежнев - Артур Канада" А чего еще им надо? Ведь Россия не Канада, а уж нам из США вовсе чужда их мечта. Кремль совсем не Капитолий, где для всех бензина вдоволь и где каждый человек знает - будет так навек!
Кондолиза Прайс

"Сторонники пролетарско-большевистского искоренения на Руси Олигархии как таковой ("в России секса нет!") должны бы знать...Мещанн". Знаем-знаем, после посадки Миши к дефициту секса добавится полное отсутствие нефти. Ни бензина, ни девицы, бизнес лишь ночами снится - Путин давит россиян скучной жизнью для мещанннн........
россиянин без демократии

Сложилось впечатление, что Ходорковский - гений, а его большие друзья знали об этом и ждали пока он заработает много денег, чтобы их изъять, затыкая собственные дыры в бюджете. Вот кто мог бы быть председателем правительства России. Фантастический профессионал, умеющий зарабатывать, а что для России самое важное? Нет, не военная сила, а благосостояние. Срочно просите его, чтобы он вас обучил. Впрочем, о чем это я, ваша забота только о том, как вы выглядите, а это и делает вас очень смешными, и до тех пор, пока народ будет бедным, не надейтесь выглядеть прилично у думающих людей мира.
александр

Лично я о Ходорковском волнуюсь ровно столько же, сколько он обо мне
ТБП
Пингвиния
"Дима, давно я так не смеялся! Это где ж ты в бывшей совдепии нашел правовое государство и честный суд - Пингвиния" А мы и суд и честность на короткое время позаимствовали в Пингвинии. Случай, понимаешь, с Ходорковским очень для справедливости важным оказался. Или ты уже и свои собственные "правовые органы" не узнаешь..?
Дима

Аналист США - "По мнению многих весьма компетентных специалистов (к коим я себя в этой области не отношу), преследование олигархов и суд над Ходорковским будут иметь разрушительные последствия для России.." Но говорите вы именно об "этой области", причем предсказывая ни больше ни меньше чем Аппокалипсис. Может вам и в самом деле высказываться только по специальности? [ї]
ухо-горло-нос

Из всех форумчан, Роман, США, жуликом Ходорковского называют лишь немногие. Гораздо больше рассказывает заученные наизусть западные сказки о "конце демократии". Что можно взять с совков...
Михаил Тищенко
Эстония

"Гораздо интереснее не дело Ходорковского, а внимание к этому делу западных империалистов. Надо же, нашли Робина Гуда... Ещё немного и канонизируют его." Mikhail shotlandija Ну зачем же так убиваться? Вы тоже заслужили слегка внимания "западных империалистов". Я вот один из них, например....
Маша
San Francisco

Al CCCP: "Всем Ходороманам: если бы Ходорковский создал бы свой бизнес с нуля, с выпуском какой-либо высокоинтеллектуальной продукции (например новые процессоры или что-то еще) и на этом заработал бы свое состояние...." А что есть такие примеры в истории СССР или РФ? А ежели нет, так неча сравнивать гениталии с колбасой. Михаил Чехонин Бельгия: "Что этот человек сделал для страны в которой живёт?" Господин Чехонин, как на духу, Вы бы взялись управлять атомной подводной лодкой? Если ответ положительный, то Вы - авантюрист. Если - отрицательный, тогда скажите, должен ли командир атомного крейсера получать столько же, сколько дворник, и жить в двухкомнатной "хрущебе"? Если ответ отрицательный, то сколько должен зарабатывать (и кто должен это решать?) менеджер успешного холдинга, гораздо более сложного, чем атомный крейсер? Сразу хочу заметить, что если это будут решать разные [ї] совки, то слово "холдинг" превратится в своего совдеповского антипода с морями разлитой по всей Сибири нефти, абсолютной коллективной безответственностью, минимальной доходностью, 20-летними очередями на квартиры и т.д. и т.п. Далее, Вы пишете: "Присвоил то что строили миллионы? Да он присвоил чужое, да он воровал, и самое главное он не сделал ничего полезного для страны в которой жил." Даже Самая Справедливая Прокуратура в Мире, т.е. российская, не предъявляет ему таких обвинений. А Вы откуда это взяли, господин Справедливость? Далее: "Сотни тысяч детей умирают на улицах России, он не пытался им помочь". Как раз "ЮКОС" довольно много тратил на благотворительные цели. А вот вопросик к вам, господин Чехонин - вы не пробовали усыновить хотя бы одного такого умирающего ребенка? Внести, так сказать, свою лепту в дело помощи умирающим детям. Или Вы, как истинный бельгийский Совок, способны только гневно подличать помоями? Последнее, таких, как Вы, полно везде, в том числе в судах и прокуратуре. Можно ли в таком случае рассчитывать на объективность? Только, как на духу, пожалуйста. Лично я о Ходорковском волнуюсь ровно столько же, сколько он обо мне. Но справедливости ради.
ТБП
Пингвиния

Почитал, почитал и разочаровался в собратьях - вольнодумцах. Друзья! О каком государстве, отбирающем деньги у ЮКОСа вы говорите? Если бы это действительно брали для бедных наших старичков и старушек, а по большому счету для вложения в диверсификацию экономики. Про врачей и учителей не надо стонать! Там давно уже идет такой шелест купюр, (если конечно не совсем идиот). Беда и не в том, что явное выборочное применение законов, хотя вину Ходорковского еще никто не доказал юридически, а не по "понятиям", по которым живут наши паханы и правители. Беда в том, что забирают-то себе! Там уже куски распределены! [...] Вот и заберут они все у Юкоса под улюлюканье "Русского народа", которого уже ободрали, (но дуракам так и надо). И станут правители наши "Владыками Мира, и рыбка золотая будет у них в услужении" Но они, похоже, кроме доносов ничего не писали и не читали, и конец этого самого замечательного произведения А.С. Пушкина им не известен. Но их не жалко, и Ходорковского тоже - "взялся за гуж - не говори, что не дюж". Обидно, что "Жить в это время прекрасное уж не придется ни мне, ни тебе" .
Иван Васильевич
Россия

С демократией в РФ, в смысле ротации партий у власти закончено. Россия, явно и надолго идет на сценарий китайского развития экономики, с такой же сильной властью одной только партии. А это означает, что увеличивать оппозицию за рубежом еще одним оппозиционером власти не будут. Отсюда ясен ход развития событий по заголовку статьи. В то же время Ходорковский слишком крупная фигура, поэтому наиболее вероятен примерно через год тихий консенсус, который в итоге все равно закончится отъездом за границу.
Ivan
USA

Артуру, Канада. Коммунизм к 2000 году обещал не Брежнев, а Хрущёв. Ваша небрежность к Брежневу обесценивает смысл вашего постинга.
Физик-ядерщик

Роман, США: "Россия в своём репертуаре - ещё не было суда, а уже все хором кричат, что Ходорковский жулик." В своем репертуаре и наши западные "друзья" - еще не было суда, а МХ для них уже святой. Еще бы - он же "против власти" - как такого не поддержать ? Тьфу!
Анатолий, Новосибирск
Россия

Демократия в России провонялась бандитизмом, ограблением народа. В России самое скотское отношение к человеку. "Невинные" Березовские, Абрамовичи, Ходорковские и прочие ненасытные [ї]
Николай
Россия

Когда олигарх перестает быть управляемым, то ему напоминают, "кто в доме хозяин", достается папочка с компроматом (а он есть на каждого) и т.п. Это так называемое избирательное применение закона, когда закон используется не для установления справедливости, а для сведения счетов. Сам факт олигархизма вызывает много вопросов. Во время так называемой приватизации было чудовищное нарушение многими всех законов, но претензии генпрокуратура предъявляет далеко не ко всем.
Мещанн

Надо же, нашли Робина Гуда... Ещё немного и канонизируют его. e
mikhail, shotlandija
Гораздо интереснее не дело Ходорковского, а внимание к этому делу западных империалистов. Надо же, нашли Робина Гуда... Ещё немного и канонизируют его.
mikhail
shotlandija

Крепостным нужна мечта - квартиры всем к 2000 году, коммунизм к 2000 году, как обещал Брежнев. Теперь вот - удвоение ВВП к 2010 году. Интересно, насколько должны вырасти цены на нефть чтобы Путинский ВВП удвоился до 2010 года? До 400 долларов за баррель? Хотя есть и еще одна проблема - даже если цены на нефть и будут расти такими же темпами, как сейчас, ведь все равно до 2010 года ВВП вырастет только на 73%. А между тем, несмотря на высокие цены на нефть, работяги снова бастуют и перекрвают реку Лену своими кораблями.
Артур
Канада

России исторически куда сильней. Для России, с ее архаико-патриархальным укладом жизни и образом мышления большинства - очень важное значение все еще имеет роль и образ главы державы - Патриарха, отца нации.

Каким бы больным и пьяным не был Ельцин - он оставался управленцем старой школы и "отцом". Путин на эту роль никак не тянет. Это вообще комическая фигура, хотя и с кровавой "подкладкой". Путин разыгрывает роль "пахана", но если бы Путин был профессиональным вором, ему никогда не ходить в "авторитетах". Отморозком или шестеркой - да, паханом - никогда. Кроме его профессионального несоответствия месту, его еще и тяготит общий комплекс неполноценности. Со стороны это очень заметно. Более образованные, талантливые и независимые личности ряд ом всегда будут объектами раздражения, ревности и мести подобных Путину. Здесь, мне кажется, кроется (кроме прочих) психологический корень конфликта с Ходорковским. Путин конечно же посадит Ходорковского, а когда Путин уйдет - Ходорковского тихо выпустят.
Дед Щукарь

"Отличие российского бизнеса от западного состоит в том, что российские бизнесмены должны отдавать полученную прибыль государству, а не присваивать. А государство уже будет решать, как ее распределять и сколько позволить оставить бизнесмену. " Алекс Россия . Совершенно потрясающее высказывание! Трудно выразить различие точнее, скорее невозможно! Ещё мне кажется что веселее всего не оставить "бизнесмену" ничего. Речь конечно не о Ходоровском....
Masha
San Francisco

Конечно, хорошо на досуге порассуждать о российской ситуации в терминах "законно - беззаконие". Если вы подкупаете законодателя, и он принимает закон, по которому вы можете воровать - это законно? Так сказать, узаконенное воровство. А если против этого узаконенного воровства применять не очень "законные" законы, или так же дать денег законодателю - это противозаконно? Закон что дышло? Вот-вот, в этом-то все дело. Ходорковский сотоварищи прекрасно знают цену (в прямом денежном выражении) закону, потому что сами лоббировали многие "законы", позволяющие воровать безоглядно. Так чего теперь обижаться-то? Сами беззаконие в России учредили и пользовались им на всю катушку. А нынче, видите ли, о беззаконии заговорили, старушку Европу в свидетели кличут, каких-то дурацких адвокатов целое стадо пригнали. Скучное кино получается: когда набиваем карманы - всё законно, когда требуют часть краденого вернуть - беззаконие. Я уж как-то писал про вечный конфликт между мозгом и челюстями у олигархов, который всегда решается в пользу челюстей. Такая уж это разновидность homo sapiens: сначала кусают, а потом думают: законно я куснул, или не очень?
Евгений
Москва

Россия в своём репертуаре - ещё не было суда, а уже все хором кричат, что Ходорковский жулик.
Роман
США

С юридической точки зрения (даже советско-российской юриспруденции) предъявленные обвинения МБХ, по меньшей мере, странны, если не сказать грубее. Ну вот один-единственный вопрос. МБХ вменяется в вину операция с акциями АОЗТ "Апатит". Это что же получается - гигантская корпорация была создана путём проведения исключительно одной-единственной преступной сделки ?! (Не такой значимой, по соотношению к капитализации ЮКОСа).Наверное, если уж по элементарной логике идти, были и иные, и все, по прокурорской логике, преступные! Но почему же других-то эпизодов не раскопали ? Не получилось? Или торопились усладить "монаршую волю" (типа, для отечественного суда и этого хватит ?) Вообще-то грань между 159-й УК РФ (основное обвинение, "мошенничество") и простым несоблюдением условий сделки, подлежащем урегулированию в гражданско-правовом процессе, настолько условна, что разрешение проблемы уголовным правом, особенно в спорах т.н. "хозяйствующих субъектов", де-факто всегда приводит к последствиям посещения слоном посудного магазина. В принципе, что мы и наблюдаем.
Про меру пресечения (арест) - я вообще не говорю. Абсурд. Хочется денег государству получить - избери залог, к примеру 100.000.000 $, скроется обвиняемый - обращай в доход государства (ну, там, несчастные старушки, учителя-врачи-бюджетники и т.п. пропаганда)... А сам объявляй в розыск: казне - прибыль, а МБХ - по миру бегать и невъездным как Гусь и Берёза станет. Но нет, на принцип, ёлки-палки, идём ! Мы там не какие-то Саакашвили (ситуация с зятем Шеварднадзе, кто знает).
Про исторические параллели российские. Если бы вы только видели, сколько же появилось инициатив, так сказать, "на местах", разоблачать своих местных, маленьких "ходорковских" (ну, то есть, у кого есть пару магазинчиков или бензоколонка)! Противно.
Всем радетелям об объективной прокуратуре России и независимом российском суде. Как на саратовскую прокуратуру рявкнули из Кремля - так и быстро заткнулась с "делом губернатора Аяцкова" (а вот тут-то действительно было в чём покопаться !) По выборам Президента РФ реально выявлены массовые нарушения - завышение процента "главному кандидату", уменьшение голосов от Хакамады, Глазьева и "против всех". По крупным городам - почти тотально. Установка: проверки проводить, но уголовных дел не возбуждать. И действительно, нет ни одного уголовного дела по 141-1 УК РФ !
Rock-n-Roller
Россия

Ходорковский виноват - Ходорковский не виноват!!!
Виноват, конечно. но только в том, что сильно наивен оказался. Умен, но наивен. Не склонен его считать классическим нефтебароном, как сказал Николай из Долгопрудного. Он финансовый талант (не пишу гений - не знаю его настолько). Деньги он заработал на деньгах еще в Менатепе. Потом решил их инвестировать в экономику, создал ЮКОС и ладно бы. Решил бы он с властью и вопрос налогов, и вопрос мошенничества, но примкнуть решил не к той группировке.
...И выкачает Власть из него все, что задумала, и ничего не станется от этого России, так же как ничего не сталось после Гусинского и Березовского. Ну дадут ему что-нибудь, не дадут - выйдет и голодным ходить не будет. Вернется в банк, заработает себе еще, Только с политикой больше пусть не связывается. Слишком это грязная штука - не для финансовых умов!!! Вот для Немцовых и Хакамад - самое то. Это пруд для них.
Архивариус
из Архива

Пусть суд над Ходорковским станет прологом к подобным процессам над подобными олигархами
Vladimir, Canada
Идея справедливости, по мнению Р Дворкина и с этим я думаю нельзя не согласиться, связана с идеей равенства, которая требует, чтобы с людьми в одинаковых ситуациях поступали одинаково. В ситуации Ходорковского возмутительно не то, что его привлекают к ответственности, а то что других таких как он (Абрамович, Дерипаска и проч.) не трогают. Что касается моих ожиданий от процесса, то думаю. что всё получится как в недавних делах с нашими "шпионами" - чего-нибудь найдут и как-нибудь прилепят... наша судебная система такое позволяет. Что касается тех у кого ситуация МБХ сочувствия не вызывает, то им скорее всего посчастливилось не попасть в жернова российско-советского правосудия и не наблюдать за его работой с близкого расстояния - зрелище не для слабонервных. Насчёт аргумента про неуплату налогов, насколько могу судить - российские суды, никак не связанные прецедентными доктринами, безраздельно контролируют содержание законов, в том числе и налоговых, толкуя их так как им удобно. Думаю, что государство в лице судов просто перевернуло шахматную доску во время игры...
Вадим из Ростова-на-Дону
Россия

Всем Ходороманам: если бы Ходорковский создал бы свой бизнес с нуля, с выпуском какой-либо высокоинтеллектуальной продукции (например новые процессоры или что-то еще) и на этом заработал бы свое состояние... О, тогда можно было бы кричать о несправедливости. Но! Нарушив закон будь готов идти в тюрьму. Там ему и место, а мы его с радостью там примем...
Al
CCCP

Пусть суд над Ходорковским станет прологом к подобным процессам над подобными олигархами. Чем, например, Лужков не кандидатура: бывший коммунист, крупный собственник, и пр. Все кто не следует правилу: живи и дай жить другим: не платит налоги, поощряет/попустительствует беспределу и пр. должен освободить место. Пора Путину взяться за ВСЕХ воров и прекратить этот бардак -- ну как Джулиани в Нью-Йорке.
Vladimir
Canada

Что этот человек сделал для страны в которой живёт? Присвоил то что строили миллионы? Да он присвоил чужое, да он воровал, и самое главное он не сделал ничего полезного для страны в которой жил. Сотни тысяч детей умирают на улицах России, он не пытался им помочь.
Михаил Чехонин
Бельгия

Это будет показательный спектакль и политическое судилище
George
RUSSIA

Мне не столько интересен Ходорковский и его дело. Что касается его оппозиционности, то это как посмотреть... Зная про скелеты в шкафу, лучше на показывать голову. На демократию это вообще не должно повлиять.
Михаил Тищенко
Эстония

Криминальная разборка.
Наблюдатель
Cosmopolis

Дальнейшей эскалации бесстыдства. Все понимают, и даже уже не пытаются сделать "хорошую мину". Как журналист я это вижу все чаще и чаще. И Ходорковский это всего лишь один (пусть и яркий) эпизод.
Стас
Россия

(реалист североамериканские соединенные штаты) - сажать надо и тех кто воровал, и тех, кто разрешал воровать... Но проблема, что если начать судить Ельцина и приельциновское чиновничье сословие, тогда начнется большая вонь - власть борется с конкурентами... А гнобить олигархов надо, особенно которые начинают зарываться... Посмотрим, что будет, может Ходорковский - первый цветочек, а остальные будут попозже... Правда надо давать и возможность капитулировать... Правда Ходорковский её не использовал...
Ger

Я надеюсь, что Путин все-таки настоящий российский патриот. Истинная причина наезда на Ходора - это нежелание Путина отдавать нефть американцам
James Lerner
Croatia
А почему такой вой. Ну, сидит человек в тюрьме. Бывает. Вопрос в другом как эти люди стали элитой. Не праведным путем. Элита создается несколькими способами. Революционеры. Сделали революцию и власть, и имущество их. Военный переворот. Тоже понятно. Не говорю уж об эволюционном пути. Умные трудолюбивые и удачливые люди поколение за поколением создают финансовые империи. А кто такие наши олигархи. Что они сидели по лагерям. Или сражались на барикадах. Или начинали с крема для обуви. Или создали прорыв в технологии. Нет, они просто воры. Люди без стыда и совести. [...]
Руссак из Магадана
Россия

Удивительно, что так много шума, по поводу очередного жулика. Когда посадили на 3 года главного финансиста Минобороны, генерал-полковника Георгия Олейника, никакого шума почему-то не было. Когда выискивали и сажали "Оборотней" в милиции, тоже никто не возмущался и не кричал о нарушении процедурных норм. По ЮКОСу нужно еще выяснить почему у них была самая высокая смертность среди руководящего состава, во времена эпидемии заказных убийств в России.
Думающий
Бонзания

Я надеюсь, что Путин все-таки настоящий российский патриот. Истинная причина наезда на Ходора - это нежелание Путина отдавать нефть американцам. Если бы он (Путин) этого бы не сделал, Ходор запродал бы компанию Эксону со товарищи. После перехода собственности компании в руки США недалеко уже будет и до защиты собственности США на территории России войсками США (ведь собственности у капиталистов - священна). То есть Путин попросту упредил развитие ситуации в таком направлении. Странно, что этого люди не видят. Это по сути шанс - сохранить суверенитет России и защититься от неминуемой экспансии со стороны глобализаторов. А вот то, что у России исчезла идеология (как было при Советской власти) - это настоящая трагедия России. Без идеологии Россия обречена в глобальном современном мире. Вступление в ВТО - это поражение для России - странно, что Путин вот этого не понимает. - А с Ходором он поступил патриотично.
James Lerner
Croatia

От счастья в виде нормального бизнеса и нормальной жизни Всевышний Россию как раз и избавил на радость садистам. Что просили, то и получили :-)
Роман
США

У меня наивный вопрос: есть ли ещё такие в мире бизнесмены, которые за год своего праведного труда получают доход чистыми в 2 млрд долларов? Можете не искать, таких нет. Такие есть только в Новой России. А теперь ещё один наивный вопрос: а что будет, если вместо Ходорковского, Потанина и Абрамовича поставить любого западного управленца с годовой зарплатой в один миллион долларов, хоть с той же Британии? Так будет течь нефть и плавиться металлы? Или все-таки, Ходорковский, Потанин и Абрамович своим талантом и умением умеют продавать государственное сырье в Западных Странах? И последний наивный вопрос: до прихода Ходорковских, Абрамовичей и Потаниных умели добывать и продавать нефть, цветные металлы и другие полезные ископаемые? Или все же, эти олигархи обладают внеземным талантом превращать глину в нефть и цветные металлы, как мифический царь Мидас, который превращал все в золото?
Бурятино
Родная

Суд над Ходорковским - это ностальгия по прошлым временам и предостережение другим олигархам, особенно если они нерусские.
Д-р Ошкров Р.С.
Израиль

Если такие как Ходорковский сидят в тюрьме - Россия остается большой "зоной" с главным "паханом" в Кремле. В стране нет оппозиции. Значит воля лидера - закон для всех. Россия продолжает жить не по конституции, как думал Ходорковский, сделав свой бизнес максимально прозрачным, а по "понятиям зоны", где все решает "пахан". Какой может быть суд в таких условиях мы все знаем. Судья никогда не осмелится пойти поперек воли "пахана". Ходорковский обречен. Он заплатил своей судьбой чтобы доказать мировой общественности где пребывает Россия. Именно поэтому Россия не смогла добиться выдачи ей других диссидентов - ее никто не считает цивилизованным государством.
Ник
Эстония

Что нам до магнатов? Правительство отбирает у них собственность, сажает а тюрьму - так что с того? Мне гораздо ближе проблема невыплаченных зарплат шахтёрам, наркомания среди молодёжи и война в Чечне. Если деньги пойдут на решение этих проблем - беззаконие? - ну и пусть
Манилов, СССР
Арест и показательный процесс - это ход, навязанный Путину Ходорковским. И тут же вылезли "уши" дилетантизма "правоведов" от доноса и заговора. Формулировки обвинения просто смехотворны. По этим меркам первым давно пора посадить Путина - или уже забыты выводы комиссии Салье? Ходорковского наказывают за желание выйти из мафиозной игры. Был бы он фигурой поменьше - его бы просто отстрелили. А сторонники тезиса: "подведения черты 90-х" или конфискации в пользу "государства" - напоминают язычников-людоедов, твердящих, что после омовения святой водой они тут же превратятся в тихих правоверных христиан и уже никогда больше не будут убивать и грабить.
старый Хрыч

Я бы посоветовал Президенту сосредоточить усилия на создании Законов определяющих чётко налогообложение, иначе через 10 лет понадобится пересмотр уплаты налогов за 2004-2010 гг. ЮКОС действовал по закону, но закон был плохой. Давайте честно заберём деньги, но впредь определим правила по которым можно строить бизнес.
Лаврентий
Грузия

Господа, заплатите налоги и спите спокойно... Они платили то, что с них требовали. Другое дело, что требовали мало. Не спорьте - мало. Глупо выглядит попытка придать этому делу законный характер. Беззаконие на благо народу!
Манилов
СССР

Что нам до магнатов? Правительство отбирает у них собственность, сажает а тюрьму - так что с того? Мне гораздо ближе проблема невыплаченных зарплат шахтёрам, наркомания среди молодёжи и война в Чечне. Если деньги пойдут на решение этих проблем - беззаконие? - ну и пусть.
Манилов
СССР

"Отличие российского бизнеса от западного состоит в том, что российские бизнесмены должны отдавать полученную прибыль государству, а не присваивать. А государство уже будет решать, как ее распределять и сколько позволить оставить бизнесмену. " Алекс Россия Совершенно потрясающее высказывание! Трудно выразить различие точнее, скорее невозможно! Ещё мне кажется что веселее всего не оставить "бизнесмену" ничего. Речь конечно не о Ходоровском....

На мой взгляд, переводить дело Ходорковского только в политическую, или только в экономическую плоскость неразумно, поскольку совершенно ясно, что уголовные дела такого масштаба в любой стране, я подчеркиваю - в любой, обязательно будут носить политическую составляющую. Потому что уровень крупного бизнеса - это уровень, на котором бизнес и политика смыкаются. Так что давайте оставим, господа, досужие мысли как одних оппонентов, так и других. Может быть лучше лишний раз заглянуть на сайт газеты "Ведомости" и перечитать статью Ходорковского о судьбах либерализма в России? Вадиму, Москва должен заметить, что вы используете какой-то вненаучный термин "нормальная экономика". Что сие значит? Если вы подразумеваете европейскую, то там возникновение ходорковских невозможно - законы не позволяют. Невозможно, чтобы за какие-то 2-3 года кучка людей захватила целую отрасль и диктовала всем остальным свои условия. Такого ни одна демократическая страна не потерпит. А в олигархических это норма. Но олигархических стран среди "нормальных" не значится.
Физик-ядерщик

"газета Известия: Как сообщила адвокат Лебедева Елена Липцер, "вопрос о возможности об объединении дел может быть рассмотрен лишь после окончания предварительных слушаний по делу Ходорковского". "Сегодня мы не заявляли ни одного ходатайства, в том числе и об освобождении нашего подзащитного из-под стражи", - заявила адвокат". Плохо адвокаты работают, похоже смирились с прохождением единственного в России узника совести по чистой уголовке. Надо бы адвокатов заменить. Мда...
Марк
Израиль

невозможно стать миллиардером за 7-8 лет честным путём, ders Australia. Уважаемый дерс, у вас в Австралии бытуют совершенно неадекватные представления о Мишиных способностях. Да живи он в Австралии, он бы и там уже давно нашел нефть и даже утконосов научил бы ее качать.
образец уникальной фауны

"Заплати налоги и спи спокойно", говорите? Так пример Ходорковского как раз и доказывает, что никакого смысла платить налоги в современной России нет - воспользовавшись положенными тебе по закону льготами, ты можешь запросто оказаться за решеткой... Потому что если власть решит, что ей понадобилась твоя собственность или что ей перестал нравиться лично ты, то суд послушно признает любые методы минимизации налогов незаконными; На том простом основании, что они "применялись с целью уклонения от уплаты налогов". Хотя непонятно для чего же еще налоговые льготы могли применяться. В то время как во всем остальном мире налогообложение преследует не только фискальные, но и регулирующие цели и налоговое планирование - это совершенно законная вешь.
Вадим
Москва

Виноват Ходорковский или нет - на это объективного ответа, скорее всего, нет, поскольку степень вины тут напрямую зависит от культурных традиций народа
Сергей, Австралия
2Реалист североамериканские Соединенные Штаты: я еще раз повторяю - прямые аналогии проводить стремно. Между олигархами и доткомами нет ничего общего в том как они получили свои деньги, но зато есть общее в другом - и там и там достаточно большие деньги свалились на людей что называется в одночасье, что изменило их восприятие окружающего и соответственно поведение сходным образом. Правда на владельцев доткомов свалились суммы явно недостаточные, чтоб они могли начать влиять на большую политику, в отличие от наших олигархов, поэтому у них все протекало в более легкой форме... Теперь насчет того, что "давят только тех олигархов, которые высовываются" - да, это так и это было честно заявлено с самого начала. А именно - будут давить тех олигархов, кто активно лезет в политику. Это правильно, ибо олигарх в политике это протекционизм, лоббирование, закулисные договоренности и прочие недемократические вещи. И именно поэтому это вызывает поддержку и увеличение доверия к властям. Ибо большинство понимают что с одной стороны первоначальный капитал нигде и никогда не зарабатывался честным путем, а с другой - не хотят чтоб эти, не слишком честные люди мягко говоря, диктовали как нам жить... Разбогател? Сиди тихо, занимайся своим делом, не лезь во власть. Полез? Получи по рукам... Вы что думаете что тот же Ходорковский после суда останется нищим? Ну если только по сравнению с тем, что было до суда...:) Поверьте - у него останется достаточно денег, чтоб быть несоизмеримо богаче не только очень обеспеченного россиянина, но и большинства западного топ-менеджемнта. Миллиардером он не будет, а миллионером останется... И это никого не волнует, самое главное что у него будет недостаточно денег чтоб влиять на большую политику, чтоб иметь РЕАЛЬНУЮ ВЛАСТЬ. Дело не в деньгах - дело только и исключительно во власти, что деньги в данном случае это только инструмент для получения или лишения власти, как Вы этого не понимаете. Мы хотим чтоб нами правил законно избранный президент и парламент, а не олигархи!
Сергей
Москва

Союзмультфильм - "Но есть другая ментальность - нелюбовь к богатым, хотя они такие же несуны, как и все остальные герои, только более предприимчивые.." Вот именно. Вот и мещанский суд на том же стоит. При такой "ходорковской ментальности" лучше ему в тишине (матросской) посидеть, пока еще всю Россию вынес.
дисней-лэнд

Виноват Ходорковский или нет - на это объективного ответа, скорее всего, нет, поскольку степень вины тут напрямую зависит от культурных традиций народа. К примеру, не судят за многоженство в ОАЭ, или за курение конопли в Голландии, хотя кое-где за это дается срок (примеры могут быть неудачными). Потому судить Ходорковского должен народ, то бишь присяжные - наугад выбранные из разных регионов России и из разных социальных слоев общества. Это и было бы по-настоящему демократическим решением. Тут можно было бы и поучить ПАСЕ демократии - смотрите и перенимайте опыт.
Насчет ресурсов страны - они принадлежат тем, кто трудился в стране Советов и инвестировал в разработку месторождений своим трудом и своими вкладами в Сбербанк, т.е. наши отцы, деды и прадеды. И которых очень хорошо надули приватизаторы. Потому как именно старики и должны были бы получать сейчас дивиденды от высоких цен на нефть. Против Ходорковского - менеджера - никто бы не возражал. А буржуев в России не любят. Непонятно одно - а он сам этого не знал, что ли? По-человечески я ему глубоко и искренне сочувствую, потому и пытаюсь понять, на что он реально возлагал надежды? Помните вопросик из детства - какое животное самое сильное? Вроде как муравей, т.к. способен поднять массу, многократно превышающую собственную. Если соизмерить капитал Гейтса с валовым продуктом США, то выходит, что состояние Ходорковского эквивалентно многим Гейтсам и сам он оказывается впереди планеты всей. Вот люди и недоумевают - как так, а что он создал, произвел, изобрел, чем прославился - талантом или пользой обществу? Чем заслужен сей капитал? Кому-то известен ответ? Заранее признателен за разъяснения.
Сергей
Австралия

Суд над Ходорковским. Ваше мнение - У губастенького Миши больше нет в России крыши...
прокурор

Единственная вина Ходорковского видимо состоит в том, что он не поделился с властью должным образом, не дал в государственный общак
Alex Freeman, From exile
"Поэтому на территории суши, называемой Россией, нет, не было и никогда не будет нормального бизнеса... а следовательно и нормальной государственности... а следовательно, и хотя бы приблизительно нормальной жизни для нормальных людей! Наблюдатель США". Правильно. Поэтому спи спокойно товарищ на куске "нормальной суши" и желательно не выходя оттуда. Нефть тебе привезет новое правительство Ирака, там ведь уже "нормальная государственность", или еще нет?
теополитик

Россия больна уже более 1000 лет и латентный период сменяется частыми обострениями .А последние 2столетия болезнь течет без ремиссий.
Уже не россиянен
И уже не в России

Единственная вина Ходорковского видимо состоит в том, что он не поделился с властью должным образом, не дал в государственный общак. Разговоры о том что он де наворовал смешны и нелепы - это норма современной российской жизни включая крупный бизнес и главным образом власть. Разговоры о "справедливом суде" и вообще виновности просто неуместны. Если наказывают одного виновного из ста известных виноватых - это либо заказ, либо принцип "козла отпущения". По поводу судебного процесса над Ходорковским думаю что он еще раз ясно покажет что современная система российского "правосудия" используется в том числе и как инструмент государственного рэкета в отношении непослушных олигархов. Он также еще раз продемонстрирует полную и беззаговорочную подчиненость этой системы власти, причем подчиненность не только приказную, но и угодливо-холуйскую.
Alex Freeman
From exile

Да вы что тут все с ума сошли. Вам как всегда BBC подсовывает гнилой вопрос, а вы копья ломаете. Я в "самой bussines friendly" стране с зарплаты плачу 40% налогов и не говорю, что меня обдирают по политическим причинам. Один из моих пенсионных фондов владел акциями ЮКОС. Очень были привлекательны, пока дело не дошло до налогов. Помню как Ходорковский Лоре Буш дал на библиотечные дела несколько десятков миллионов $. Я думаю, это отчасти объясняет поднятый шум. Отчасти - его национальность. После этого я начал избавляться от акций моего пророссийского фонда, а он в свою очередь быстро избавился от акций ЮКОС. Ну не смешите: "политические преследования", "конкурент Путина" - вы же знаете - что такое BBC и всякие защитники прав ущемленных миллиардеров.
taxpayer
usa

я бы еще хакамаду и явлинского посадил. если человек поддерживает Юсу, и продает россию, если платит только 24% налогов (кто не согласен - сравните российскую и международную отчетности юкоса за 2000-2003 года) - он должен сидеть. когда в штатах оштрафорвали exxon, никто не возмутился, только спросили сколько платить. [...]
дмитрий
Россия

Расправы. С наибольшей вероятностью - показательной и беспощадной. Дабы со всею назидательностью российских костоломовских "традиций" указать, что слишком независимым места нет в новом государстве ВВП, т.е. В.В.Путина. Именно так, кстати, и следует читать сию поднадоевшую аббревиатуру в контексте последнего президентского послания, а не ошибочно связывать оную с материальным благосостоянием нации. Тогда и удвоение ВВП(утина) возможностей не покажется такой уж недостижимой целью к означенному сроку. Предвкушающему же начала вожделенного дележа обывателю обольщаться не следует - согласно известной пословице относительно рубки леса многие из них вполне могут пойти в стружку, так и не вкусив вожделенных благ.
Viktor
USA-Ukraine




Ваше имя
E-mail
Страна
Текст



 

Русская служба Би-би-си – Информационные услуги

Главная | В мире | Россия | Экономика | Наука и техника | Люди |
Культура | Британия | Аналитика | Вам слово | Мир в кадре | Learn English | Радио | Партнеры