Skip to main contentAccess keys helpA-Z index
BBCRUSSIAN.COM
БИ-БИ-СИ НА ДРУГИХ ЯЗЫКАХ
Украинский
Азербайджанский
Узбекский
Киргизский
Остальные
Обновлено: понедельник, 27 сентября 2004 г., 08:45 GMT 12:45 MCK
Автор "Корпорации террора" отвечает на ваши вопросы
Лоретта Наполеони

Лоретта Наполеони - экономист, журналист и признанный эксперт по вопросам международного терроризма.

Ее перу принадлежат многие работы, посвященные путям финансирования международного терроризма в том числе и на Кавказе. Одна из последних книг - "Корпорация террора: в поисках денег глобального терроризма".

Лоретта Наполеони ответила на вопросы читателей bbcrussian.com.


  • О финансовой базе терроризма
  • О роли ислама
  • Наркобизнес и терроризм
  • Борьба с "отмыванием" денег
  • Прогноз на будущее
  • Ваши комментарии

    О финансовой базе терроризма

    Почему в Западной Европе до сих пор не пресечена деятельность фондов, финансирующих терроризм против России?
    Алексей
    Российская Федерация

    Лоретта Наполеони: Попытки пресечения были, но проблема в том, что большинство этих благотворительных фондов находятся в мусульманских странах, то есть вне юрисдикции Запада. Надо также учитывать, что некоторые из фондов, которыми прикрывается "Аль-Каида", получают поддержку со стороны правящей саудовской элиты.

    Вашингтон не хотел бы чрезмерной конфронтации с саудовцами - по политическим причинам. Американцы опасаются, что слишком жесткий подход еще больше ослабит и без того шаткие позиции правительства в Эр-Рияде. В добавок фонды, закрывшиеся после расследования событий 11 сентября, вскоре заново появились в тех же странах - теперь уже под другими названиями.

    Чтобы заблокировать финансовые потоки террора, текущие через благотворительные организации, Запад должен получить доступ к их бухгалтерским книгам в Саудовской Аравии и других мусульманских странах, и тогда станет ясно, какие из фондов финансируют терроризм.

    Ведь далеко не вся благотворительность идет в руки террористов, лишь считанные фонды замешаны в этом деле. Однако на сегодняшний день ни одна мусульманская страна не дала разрешения западным следователям разобраться в расходных книгах фондов, находящихся в этих странах.

    Есть ли международные организации, прослеживающие поток выделяемых денег? Каким образом деньги предназначенные для гуманитарных целей, в конце концов идут на поддержку терроризма?
    Алекс
    Израиль

    Л.Н.: Международной структуры, которая следила бы за работой религиозных благотворительных организаций, не существует. После событий 11 сентября 2001 года ООН создала специальную группу для отслеживания денег террористов, получаемых через благотворительность. Были выделены несколько фондов, которые этим занимались, и были приняты меры для прекращения их деятельности.

    Использование благотворительности для финансирования военизированных исламистов уходит корнями в 1980-е годы, во времена антисоветского джихада
    Однако некоторые из них появились вновь, только под другой вывеской. Проблему надо искать не столько на Западе, сколько в мусульманском мире, поскольку в этих странах западные правоохранительные бессильны что-либо сделать.

    Фондами часто манипулируют проникшие в них члены исламистских группировок; часто люди даже не знают, что их пожертвования оказываются в карманах террористов. Использование благотворительности для финансирования военизированных исламистов уходит корнями в 1980-е годы, во времена антисоветского джихада, когда ЦРУ, финансировавшее этот джихад вместе с саудовцами, способствовало использованию фондов для пополнения бюджета моджахедов.

    Какие, по Вашим данным, страны помогают в организации и "течении" финансовых потоков? Меня интересует, в частности, Чечня. Приобщены ли к этому процессу Грузия, Армения, Азербайджан, Дагестан и другие близлежащие?
    Ирада
    Россия

    Л.Н.: Нет, эти страны - по большей части жертвы роста экономики войны и террора в Чечне в последние 10 лет. Исламизм в Чечне когда-то был слабым. Чечня была светской страной, несмотря на то, что преобладающая часть населения - мусульмане.

    В начале 1990-х годов исламисты укрепились благодаря пакистанской секретной службе Ай-эс-ай и спонсорам "Аль-Каиды". Следуя планам антисоветского джихада, лидеры исламистов - Басаев и Хаттаб - установили связи с местной мафией и организованной преступностью, что позволило им перейти на полное самообеспечение. Исламисты до сих пор получают деньги от спонсоров из Саудовской Аравии и других стран Персидского залива, которые им симпатизируют и хотели бы видеть установление на Кавказе исламистского халифата.

    О роли ислама

    Как вы думаете, какую роль играет ислам по предотвращению конкретных истоков финансирования терроризма? И вообще играет ли роль ислам?
    Mavlon
    Uzb

    Л.Н.: Ислам, или, если быть более точным "аль-каидовская" интерпретация ислама - ваххабизм, - играет важную роль в вербовке новых бойцов. Людям внушают определенные идеи и убеждают в том, что они участвуют в джихаде - войне против угнетателей, против завоевателей.

    Самая консервативная интерпретация ислама - ваххабизм - является связующим звеном между исламом и финансированием терроризма
    В то же время ислам является основой самосознания мусульманского мира в целом, это своего рода общий знаменатель для людей, живущих в различных странах, в разных уголках мира. В этом смысле ислам очень похож на христианство.

    Самая консервативная интерпретация ислама - ваххабизм - является связующим звеном между исламом и финансированием терроризма. Ваххабизм - государственная религия Саудовской Аравии - представляет воинствующую форму ислама, требующую распространения ваххабизма на весь мусульманский мир. Ваххабизм использовался в качестве инструмента в попытках подчинения мусульманских стран, например, республик Центральной Азии.

    Исламистские диверсии финансировались за счет денег из Саудовской Аравии, террористические группы представляли авангард, проникающий на территорию и устанавливающую над ней военный контроль. После этого начинается религиозная колонизация, строительство мечетей и медресе. На заключительной стадии происходит экономическое проникновение: в дело включаются банки и предприниматели, берущие под контроль экономику страны. Эта схема очень четко проявляется в Албании.

    Наркобизнес и терроризм

    У меня несколько вопросов.
    1. В какую сумму вы оцениваете оборот наркотиков в Европе? На что, по-вашему, тратятся деньги, заработаные на их продаже?
    2. Если деньги от продажи наркотиков - это достаточно большие суммы, как вы думаете, знают ли спецслужбы тех стран, в которых продаются наркотики, кто владеет этим бизнесом?

    Stas Sakalou
    USA

    Л.Н.: Наркотики составляют треть ежегодного оборота новой экономики терроризма, оцениваемого в 500 млрд. долларов. Имеются два главных центра наркобизнеса: Латинская Америка (Колумбия и Перу) и Афганистан. Афганистан производит 80% мирового оборота опиума, 75% которого достигает Европы, где и распродается.

    Прибыль от наркотиков делится между оргпреступностью и террористическими группами, которые участвуют в полном процессе контрабанды: от Афганистана - до улиц европейских городов. Спецслужбы знают об этом бизнесе, некоторые из них коррумпированы, например, это можно сказать о турецкой полиции (турецкие порты являются главными воротами для ввоза опиума в Европу).

    Да, легализация наркотиков могла бы помочь значительному сокращению масштабов этого бизнеса, а также наркотраффика.

    Борьба с "отмыванием" денег

    Существуют ли законы, запрещающие банкам в США и Западной Европе принимать вклады от террористических организаций?
    Яков
    Израиль

    Существуют ли международные соглашения о запрете финансирования терроризма? Какие страны их поддерживают?
    Руслан
    Israel

    Л.Н.: В октябре 2001 года в США вошло в силу законодательство (Patriot Act), которое призвано преградить путь "грязным", а также предназначенным для террора деньгам, которые проходят в США через оффшорные компании. Такого законодательства нет ни в одной другой стране. В результате деньги, которые раньше отмывались в Америке, теперь отмываются в Европе.

    И Буш, и Путин, похоже, недооценивают роль денег в расширении деятельности террористических групп. Они верят, что терроризм можно победить войной. Это большой недостаток их политики
    Введение евро способствовало этому феномену. Существуют международные соглашения, запрещающие финансирование терроризма, после нападений 11 сентября ООН обнародовала соответствующие рекомендации. Многие страны согласились следовать им, однако лишь некоторые из них привели внутреннее законодательство в соответствие с этими рекомендациями.

    Я уверен, что любое правительство знает, откуда террористы получают деньги. Почему они позволяют финансирование терроризма?
    Hayk
    USA

    Н.Л.: Не думаю, что в настоящее время правительство США действительно знает, где находятся эти деньги и как они используются. Очень мало сделано для того, чтобы преградить путь финансированию терроризма. И Буш, и Путин, похоже, недооценивают роль денег в расширении деятельности террористических групп. Они верят, что терроризм можно победить войной. Это большой недостаток их политики.

    После 11 сентября несколько счетов были заморожены и начато расследование, однако этот процесс быстро сошел на нет. В 2004 году ни один счет не был заморожен. В одном из последних отчетов ООН говорилось, что "Аль-Каида" реструктурировала свои вклады, причем на Западе к этому никто не был готов. Боюсь, что финансовую войну с террором мы уже проигрываем.

    Стоят ли за финансированием терроризма интересы какого-либо другого бизнеса, помимо нефтяного?
    андрей
    USA

    Л.Н.: Нет. Легитимный бизнес составляет треть 500-миллиардного ежегодного оборота новой экономики террора. Большая часть этих денег поступает от целого ряда компаний: от мелких рыбных хозяйств в Африке до биржевых брокеров.

    Главная цель вербовщиков - разжечь пламя мятежа, положить начало революции, которая приведет к установлению новой политической системы - исламистского халифата
    Нефть играла важную роль на ранних стадиях финансирования, особенно из Саудовской Аравии. Однако сегодня террористические группы в основном на самофинансировании - при помощи различных законных и незаконных видов деятельности.

    Известно, что за всякими взрывами и захватами заложников стоят террористические группировки, которым платят за их работу. Но какая цель у тех, кто дает деньги на это? Террористов можно понять, они получают деньги. Но те, кто дает эти деньги, что они получают за это?
    nargiz
    kazakhstan

    Л.Н.: Я не думаю, что их можно называть наемниками. Наемники - это профессиональные солдаты, которые будут воевать за того, кто больше заплатит. Мне кажется, многие члены исламистских вооруженных группировок вступили в них из-за безысходности: им было не на что жить и никакой возможности прокормить семью.

    В мире глобализации нужен глобальный подход к проблеме отмывания денег, а этого никогда не будет
    Например, в Ферганской долине безработица составляет 80%, то есть - идеальные условия для вербовки в "Аль-Каиду". Вообще, нищета играет исключительную роль в вербовке, и это признает даже ООН. Главная цель вербовщиков - разжечь пламя мятежа, положить начало революции, которая приведет к установлению новой политической системы - исламистского халифата.

    Прогноз на будущее

    ...Интересно узнать прогноз на ближайшее время, как будет развиваться система борьбы с финансированием терроризма и "отмыванием" преступных доходов?
    Temur
    Kyrgyz Republic, Bishkek

    Л.Н.: Прогноз неблагоприятный. В мире глобализации нужен глобальный подход к проблеме отмывания денег, а этого никогда не будет. Самый эффективный способ - прекратить деятельность оффшоров, поскольку большая часть денег, используемых для финансирования нападений на Западе, проходит через оффшорные банки. А этого тоже никогда не произойдет, ибо оффшорные счета также используются западными корпорациями.

    Кто главный спонсор террора: арабские шейхи, спецслужбы ряда стран, кто-то другой?
    Rustam
    Азербайджан

    Л.Н.: Главный спонсор исламистского террора - это процветающий средний класс Саудовской Аравии и других стран Персидского залива. Это оптовики, торговцы, банкиры, которые хотят смены режима в своих странах, потому что интересы олигархических и коррумпированных элит, находящихся у власти, мешают росту благосостояния среднего класса. Чтобы реализовать эту цель, средний класс следует стратегии Усамы Бин Ладена, стратегии уничтожения экономики стран Запада, поддерживающих властные режимы стран Персидского залива.

    Как участвуют в финансировании боевиков предприниматели в России и сбежавшие последнее время за рубеж?
    Леонид
    Россия

    Л.Н.: Мне об этом неизвестно. Давайте не будем забывать, что исламизм не является светской силой. Его сторонники находятся в арабских странах.

    Интересно знать, сколько стоит подготовка теракта? Во сколько оценивается жизнь человека на рынке террора?
    Александр
    Мир

    Л.Н.: Это зависит от различных факторов. Исполнение нападений 11 сентября обошлось лишь в 500 тысяч долларов, но на подготовку потребовались огромные деньги: на тренировочные лагеря, отбор угонщиков и так далее.

    Взрывы 11 марта в Мадриде стоили всего лишь 10 тысяч долларов, однако только на накопление взрывчатки понадобился целый год. Скажем, что на подрыв двумя смертницами двух пассажирских самолетов в России, в результате чего погибли 92 человека, понадобилось взрывчатка стоимостью в несколько сот долларов.

    Одно можно сказать с уверенностью: сегодня масштаб экономики террора дает о себе знать: в 1990-х годах в нее были вложены большие инвестиции, тысячи людей прошли через тренировочные лагеря и затем направлены в страны проживания.

    Сегодня "Аль-Каида" пользуется плодами тех инвестиций. Поэтому стоимость терактов низка и почти равна цене их исполнения.

    Откуда у вас такая достаточно подробная информация?
    producer
    Россия

    Л.Н.: Часть этой информации общедоступна, надо просто знать, где ее искать. Я исследую эту тему вот уже 10 лет, так что у меня накопилось много информации, позволяющей понимать суть новых тенденций. И наконец, некоторые свои источники я действительно не могу раскрыть.


    Have your say

    Между прочим, средний класс в Германии в свое время привел к власти Гитлера... А вот Хусейна и других подобных ему диктаторов, которые, если их не трогать, начинают свое правление с уничтожения инакомыслящих из своего народа, потом просто свой народ, чтобы боялись, потому что их режим держится на страхе, а потом финансируют и поддерживают мировой террор, - не жалко... Война в Ираке была необходима, просто, как всегда, ни военные , ни политики не были на высоте... Что делать сейчас? Я думаю нужно защищать себя, свои традиции, свои страны и народы. Жизнь это всегда борьба добра со злом. Так было и так будет...
    Людмила
    Новая Зеландия

    Глобальный терроризм как таковой не существует, нет такого "доктора Зло", который руководит всеми наемниками и фанатиками, есть многочисленные военизированные группы, некоторые крупные, другие поменьше, образованые в самом начале с помощью спецслужб для достижения определенных интересов отдельных правительств, просто потом они вышли из-под контроля, а может и не вышли, просто методы циничнее и грубее. Мифы о "исламизме" - это просто попытка свалить вину на кого-то, как всегда это какая-то группа людей, государств, про которых все знают и должны бояться, раньше это были коммунисты и инопланетяне. Почему за последние пять лет мы перестали говорить "бандит", а перешли плавно к таким терминам, как "террорист", а теперь уже просто "ваххабит" и Саудовская Аравия, а ведь всего год назад это был Ирак, а еще год назад Афганистан, не надо подменивать понятия...
    mutalip
    almaty, kazakhstan

    Вопрос необходимо задавать самим себе - что конкретно мы должны изменить в нашей жизни, чтобы сохранить ценности, накопленные нашим образом жизни
    Alexandr
    Россия
    Мой опыт естественника в выделении сигнала из шумов подсказывет - все фазы (теракты - экспансия религии-строительство медрсе - захват экономического влияия - захват власти) просматриваются. Вопрос необходимо задавать самим себе - что конкретно мы должны изменить в нашей жизни (и в наших идеологиях - обобщенном христианстве), чтобы сохранить ценности, накопленные нашим образом жизни. Бросается в глаза наша неспособность жить без алкоголя и наркотиков - порождение толерантности без принципов. Вопрос сформулирован: "Либо мы определяем объекты нулевой толерантности, либо нас заново заставят пройти несколько последних сотен лет развития".

    Известно, что идеи достаточно прочно связываются с людьми, их носителями. Переубеждения достаточно редки. Вырождающиеся народы, открываясь для приезда носителей иных идей должны ясно осознавать последствия - "вымирают носители идеи - главенствующей становится та, носителей которой будет большинство" Неспособных разумно ограничить самих себя ограничивают другие в болезненных формах.
    Alexandr
    Россия

    Нигде не надо было воевать. Такие люди, как Хусейн, нашли бы на них управу. Вместо того, чтобы договариваться, решили по нефтяному вопросу разобраться! Тьфу! Аж тошнит! Ну хоть судите меня, хоть четвертуйте - это только такие боссы, как Хусейн, как Каддафи, как Асад могут реально помочь в этой проблеме!
    Борис
    Великобритания

    Интересно то, что все люди, почти каждый у кого спрашиваешь знает как решать эти проблемы... Но вот "приятному удивлению" до сих пор эта проблема решается.. Главное, каждый знает, что какие то "темные силы" или некоторые государства получает от этого в каком степени пользу. В-общем, полная неразбериха.. 50 лет назад мир был такой, сейчас тоже таким остается и впредь будет продолжаться та же ситуация. И повинных не надо искать. Все равно не найдется... У каждого человека в руках есть власть. Только жаль - мы никак ее не используем.. Спасибо Лоретте, она во многом хорошо осмыслить эти вещи...
    Mavlon
    Uzbekistan

    Разочарован. Когда анализ фактов приводит к выводам, противоречащим фактам, приходится сомневаться в качестве анализа. Остается надеяться, что Л. Наполеони специализируется не на международном терроризме вообще и даже не на исламском терроризме, а исключительно на "Аль-Каиде", поэтому многие факты ею просто проигнорированы.
    Гносеолог
    Мир

    Мы все разные. Но отличия мусульман от христиан очень велико. Мне не нравится , что в их Коране при желании различные трактователи легко могут найти оправдания, к примеру, моего убийства, несмотря на то, что я ничего плохого никому не делал. В Библии такого нет. Я думаю, надо поменьше иметь общих дел и держать от арабских стран дистанцию. Другими словами - не идти к ним в дом, и они не придут в наши дома. А мирное сосуществование двух культур, если будут обширные контакты, в принципе невозможно. И конфликты будут вечно, и будут выливаться в террор... под соусом защиты своих ценностей или достижения постоянно возникающих целей, которые выше жизни неверных...
    Андрей
    Беларусь

    Интересно, что 20-30 лет назад по гораздо менее значительному поводу могли сбросить (или пригрозить сбросить) атомную бомбу, то теперь, когда известна страна источник терроризма, все делают вид, что там все в порядке, и борются только с последствиями, а не со страной (странами) рассадником терроризма, очень странно...
    дима
    молдова

    Чем-то мне эта схема напроминает деятельность большевков. Сначала собирали пожертвования с интеллигентов, в основном со "среднего класса". Потом перешли на грабеж банков - в то время это был самый выгодный из уголовных бизнесов...
    Рон
    Israel

    Из выступлений Лоретты получается, что в основном финансирование терроризма осуществляется из Саудовской Аравии и стран Ближнего Востока. А как насчет ИРА, баскских сепаратистов, Аум Шенрике и т.д. (в мире насчитывается большое количество террористических организаций, не связанных с исламом). Кроме того, в подготовке террористических организаций прилагали руки спецслужбы ряда стран, разумеется не бесплатно. И самое главное - поставка вооружений не может обойтись без участия правительственых структур отдельных государств.
    Ulgmirza
    Uzbekistan

    Собственно, в том, что Саудовская Аравия финансирует террор, я никогда не сомневался ни на йоту. Хотим мы или нет, но это все равно будет продолжаться пока... Пока, наконец-то, западные страны не решат отнять у арабов нефть. Не было бы только поздно... Да, именно так. И это никакой не экстремизм. Если хотим жить, то сделать это просто необходимо, и вариантов тут нет, хотя это очень даже нецивилизованно и на сегодняшний день выглядит утопией.
    США
    США

    Во всех странах считается, что средний класс самый консервативный из всех классов общества, а по мнению Л.Н. в арабском мире всё не так. Кроме того, если терроризм финансирует средний класс Саудовской Аравии из желания смести правительство, то почему это правительство так толерантно к ним? И наконец, неужели кто-то может считать, что в хаосе глобальной войны и разрушения запада, может выиграть тот самый средний класс, чья жизнь зависит от регулярности работы экономики?
    Berg
    Ukraina, Detschland

    На основе прочитанного сложилось ощущение, что воевать надо было не в Ираке, а в Саудовской Аравии. Особенно важно, что делать это надо, забыв о существовании политкорректности.
    Станислав
    Канада





  •  

    Русская служба Би-би-си – Информационные услуги