Skip to main contentAccess keys helpA-Z index
BBCRUSSIAN.COM
БИ-БИ-СИ НА ДРУГИХ ЯЗЫКАХ
Украинский
Азербайджанский
Узбекский
Киргизский
Остальные
Обновлено: понедельник, 13 сентября 2004 г., 09:01 GMT 13:01 MCK
Беслан: уроки трагедии
Жители России скорбят по погибшим

В своем телеобращении в связи с событиями в Беслане президент России, излагая свое видение причин трагедии, сказал: "Мы... проявили слабость".

Владимир Путин признал ошибки в работе по обеспечению безопасности страны. "Мы не проявили понимания сложности и опасности процессов, происходящих в своей собственной стране и в мире", - заявил президент.

В чем вы видите слабость России в войне с терроризмом?

Это шестая часть дискуссии.


Меня лично вот что собственно раздражает: и наши и западные телевизионщики, так или иначе, вспоминают Чечню. Пока это сплошная риторика. Первые говорят, что там все ОК, вторые - что там геноцид, бомбы и отчаявшийся, озлобленный, угнетенный и желающий мести чеченский народ. Для тех, кто не в курсе поясню - главным документом, аргументом и средством подтверждения каких-либо слов на ТВ является картинка (видеозапись). Вернее даже наоборот - любые утверждения вторичны по отношению к картинке. То есть сначала надо снять, а потом уже чего-либо утверждать. Вот этого я как раз не наблюдаю - чтобы все телевизионщики дружно ринулись в Чечню показывать нам, что там сейчас происходит. Вместо этого они предпочитают заливать нам мозги левой риторикой, сообразно своему пониманию ситуации в Чечне.
producer
Россия

Риторика властей направлена на то, чтобы показать, что они с народом едины, и ответственность у нас, значит одна. Проходили уже...
Владимир
Россия, Москва
Наверно нам всем надо показать нашу силу и солидарность с детьми Беслана. Многие, могут это сделать. Надеюсь, господа из ВВС - помогут этим людям в их столь нужном деле, как это сделали господа из CNN и Российское посольство в США. [...]
Ал
New York Петербург

Хотелось бы возразить и Путину, и его сторонникам: война объявлена не народу, а власти, российской, американской - какой угодно. Народ, т.е. мы с вами, - лишь разменная монета в этой войне. Нас пытаются сделать заложниками как террористы, так и власти, которые говорят, мы, мол, не причем, это ВАМ объявлена война...

Потом, кто такие "мы" в обращении Путина? Власти, власти и народ? Мы - самое безличное местоимение. Риторика властей направлена на то, чтобы показать, что они с народом едины, и ответственность у нас, значит одна. Проходили уже...
Владимир
Россия, Москва

Кто сказал, что Масхадов выражает мнение чеченского народа? Вы у этого народа спрашивали? У Масхадова была возможность стать лидером чеченцев, и за 2 года у него ничего не вышло, кроме террора, рабства и т.д. А сейчас он выражает мнение Аль-Кайеды, которая его спонсирует и забыл про свой народ!
Тамара

На мой взгляд, уроки следующие:
- борьба с коррупцией жизненно важна для государства,
- нужно доводить до конца борьбу с террором,
- необходимо сотрудничать с другими государствами в боьбе с террором,
- необходимо усилить такие части как Вымпел и Альфа.
Коля

Алексею Тоому, Эстония. Впечатляет. Я вам больше скажу. Все эти теракты проходили по ужасающе идентичной схеме "9+1+1". То есть, сначало погибало 9 человек, затем 1, затем (заметьте!) еще 1, цикл на этом заканчивался и шел по новой. Желаю дальнейших творческих успехов Вам и модераторам ВВС.
Сергей
Токио

Физик, France: "если бы меня какой-нибудь омоновец отгонял от школы, где взяты в заложники мои дети, я бы сказал: "Стреляй, не уйду". Так, очевидно, и другие подобные мне дикари поступили ". Физик, вы правы, но лишь в самокритике. Действительно дикость и глупость болтаться у школы, где в заложниках дети, и тем более, если свои дети. Ведь стоять и этим мешать спецназу значит содействовать росту возможных жертв. Странно, что вы этого не понимаете, хотя вы физик, и значит, работаете в сфере точных наук.
Владимир
ЕС

Судя по кровожадности предложений, отдельные участники форума путают доктора Айболита с доктором Геббельсом....

Несколько отвлекаясь от темы обсуждения, предлагаю вспомнить, что произошло после вторжения боевиков в Дагестан и взрывов домов в Москве - "вторая чеченская" и смена, вернее предача власти. Что произойдёт теперь, после Беслана? Очень хотелось бы ошибиться, но после обращения ВВП к народу и последовавших за ним заявлений по поводу враждебных России действий некоторых стран и превентивных ударов по террористам в любой точке мира, нетрудно понять, что "враждебные страны"- это США, а любая точка мира -это Грузия. События произошли в Осетии, не в Южной правда, но народ то один. Теперь следует ожидать обнаружения грузинского следа в бесланской трагедии, ну а дальше всё как по нотам... Вот только причём здесь дети?
Заурбек
Германия

Урок один и тот же и для Нью-Йорка, и для Москвы, и для Беслана, и для Бали, и для Мадрида, и для.... - те же самые грабли для тех, кто в свое время думал (и до сих пор думает), что агрессивность мусульманского экстремизма удастся удержать направленной только против государства Израиль. Все в Истории повторяется, и ничему она не учит. Кто честно мне ответит - был ли бы WTC, Беслан и все остальное, если бы в 1972 в ответ на террор на Мюнхенской Олимпиаде были бы совместными усилиями США, России и Израиля превентивно (как теперь мельтешит генштаб России) уничтожены бомбовыми ударами известные базы террористов без оглядки на суверенитет их покровителей? если бы акция по освобождению заложников в Монтебе осуществлялась бы не одиноким Израилем, а содружеством США, России и Израиля? [...]
Аналитик
США

Хотелось бы ответить тем, кто всерьез полагает, будто теракты - это "от отчаяния". От отчаяния шахид(ка) может напасть на комендатуру или полезть на БМП со своим поясом, в общем, кидаться на солдат. Но они "почему-то" захватывают школу. Заметьте, эти изуверы сами-то жить хотят. Очень хотят. Они не подорвали школу, удирая из нее, хотя "храм знаний" был буквально нашпигован взрывчаткой. Они не пытались умереть героями. Они убегали. Это не поведение людей отчаявшихся, это поведение наемников. А наемникам платят деньги. Хорошие деньги, если они пошли на такое дело. Вот эти террористические $$$ и надо искать. Что, к сожалению, очень проблематично в условиях тотальной гнилости верхушки госаппарата.
Евгений
Россия

Почему слабость? Дело терроризма в России обречено на провал. Терроризм изначально призван запугать, этимологически, идеологически, практически. Но Россию не запугать. По той простой причине, что российскому народу в основной и твердой своей массе (слово-то какое) давно уже все до феника. Вряд ли испугались даже сильные мира сего. Ну перестреляли несколько сотен детей, "не успев надеть бронежилеты", ну и что, теперь запустится механизм импичмента? Чего реально может бояться Путин? Лишения кресла, привилегий? Максимум - недобрых слов в свой адрес на подобных форумах. А простой наш российский народ? Ему будет сварена каша из геройства спецназа (не успевшего надеть бронежилеты... уж больно понравилось мне это), очередных рассказов про зверства боевиков в частности и чеченцев в целом, международного терроризма, ностальгии по сильному СССР и КГБ и возбуждающими заверениями, что мы всех опять и в который раз загасим. Народ все это съест, приободрится и плевать ему, что на соседней станции что-то там опять взрывают, лишь бы дали Калашников, желательно в боекомплекте с водкой и "МК". После каши сразу полегчает, наезды на Путина не оценят, зато США, что только и делает, как разваливает Россию, осудят. Жить, ить, станет легше... Ну, и кого они запугали? Матерей в Беслане? Да кто о них помнит? Кто о них вообще когда-либо думал? Путин, вожак в стаде? Те, кто ему подпевает за деньги и от простоты душевной? Терроризмом можно воевать с теми, кто боится за жизнь невинных людей, детей. А нашей стране, и наверху и внизу (умиляющее согласие), наплевать на ее детей. Посему терроризм не пройдет, он нефункционален в российской среде равнодушия, озлобленности ко всем инородцам и пресмыкания перед властью.
Сергей
Токио

Уважаемый Georg из Киева! А России может не только Чечню, но и Москву надо оставить? У нас тут инородцев много (больше чем в Чечне, нефти правда нет, но хорошего много есть.
Evgene
Россия

"Тем более с тех пор, как СССР перестал быть врагом, а потом вообще перестал быть." JW, USA Да? Перестал быть? Аннигилировал? Похоже, что мы имеем перед собой пример очень опасного заблуждения. Граждане присутствующие, я не буду говорить о том, что вопрос о слабости России излишне провокационен. Я не буду повторяться, что передернуты понятия, не выражу удивления, что есть много желающих порассуждать о слабости России или рассказать где там что плохо лежит. И даже не стану обращать внимание на то, что людей приучают думать на тему "как лично мне выжить в роли заложника"? Но для пользы дела я бы поставил вопрос несколько иначе: в чем сила России и Украины и чего можно ожидать от них как от естественных союзников в борьбе с терроризмом? Россия, как медведь, после очередного всплеска зубодробительной активности, впадает в своего рода спячку. У страны достаточно проблем, а правительства народу в создании этих, как внутренних, так и внешних проблем изрядно помогают. Над громадными территориями, где достопочтенные Бельгия и Швейцария могут служить единицами измерения площади, продолжают паразитировать власти, имеющие очень мало общего с провозглашенными ими идеями социализма, коммунизма или демократии. Но слабость этих властей, у которых нет должной поддержки от народа, не следует считать слабостью России. У страны слишком много ресурсов, позволяющих переживать колоссальные территориальные, материальные, интеллектуальные, финансовые и другие потери. Россия способна десятилетиями терпеть над собой паразитов разного рода; мало какой другой народ может позволить себе проявлять свою силу лишь в случае смертельной опасности. В былые времена Россию (в облике "переставшего быть" Советского Союза) уже называли "колоссом на глиняных ногах". А что там было дальше?
CE aka WS
Canada

Один из уроков трагедии в Беслане заключается в том. что нужно сплотиться. Всем россиянам. Урок, судя по большинству сообщений, усвоен не был. Как и всегда "либералы" и "интеллигенция" сваливает вину на Путина, силовиков... Перефразируя Кеннеди, скажу:"Спроси себя, не, что Россия сделала для тебя, а что ТЫ сделал для России".
Михаил Тищенко
Эстония

Игорю, Украина. Счет любой фирмы в западном банке может быть закрыт только или ей самой, или по решению суда. Никакие "намеки" хоть от США, хоть от Китая, хоть от России здесь не срабатывают. А суд, как я уже писал, требует доказательств. Вы когда-нибудь путешествовали с крупной суммой наличных? Даже в цивилизованной Европе или США это достаточно рискованное дело. А в кавказских горах такой курьер должен иметь минимум батальон хорошей охраны и надежное прикрытие с воздуха. Иначе ни его, ни деньги и археологи не найдут. Любой офицер, побывавший в Чечне, может рассказать вам, как идут расчеты. За мелкие сделки, типа пары Калашей или цинка патронов, платят на месте, водярой или наркотой. За крупные поставки, на генеральском уровне, переводят деньги через длинную цепочку фирм в какой-нибудь российский банк, и доверенное лицо товарища генерала получает их на вполне законном основании. Ширина выхода из Панкисского ущелья в Чечню, где можно пройти без альпинистского снаряжения, составляет 2 км. А в обход может пройти по горным тропам только хорошо подготовленный человек и только днем. И то без мало-мальски значимого груза. Я в молодости по этим местам с абалаковским рюкзаком побродил. Так если могучая российская армия 10 лет не в состоянии эти несчастные 2 км со своей стороны перекрыть - чего же вы от грузин хотите? А если грузины и попытаются перекрыть этот канал - российская армия силой помешает им это сделать. Как она мешает им перекрыть канал контрабанды в Северной Осетии. Если Панкисское ущелье 10 лет открыто с российской стороны - значит, кому-то на российской стороне это очень нужно.
Олег
Германия

Если, как сказал Путин, война объявлена народу, а так оно и есть, стреляют не чиновников и членов правительства, а простых людей, требуется разрешить свободное приобретение и ношение оружия всем нормальным гражданам, как в том же Израиле или США. Тем более, судя по данным, приобретение и хранение оружия , особенно в регионе Северного Кавказа очень распространено. Боевики не решились бы напасть на собрание людей, если бы знали, что хотя бы 30-50 человек имеют пистолеты и револьверы. А на наши спецслужбы и милицию, при нашем разгильдяйстве и взяточничестве надеяться нельзя. Леонид
Леонид
Россия

Слабость России состоит в том, что с бандитами и отморозками пытаются бороться как с мелкими хулиганами (т.е. цивилизованно). А это не получится - любой террорист, совершая преступление, должен знать он только что подписал смертный приговор всей (именно всей) своей семье. Тогда они (террористы) будут немножко думать.
доктор Айболит
РФ

Снова - 911 Теракты в Нью-Йорке были совершены в сентябре, 9 месяце, 11-го числа. Получается: 911 - телефон службы спасения США. Американцы сочли это циничной издевкой. Теракты в Мадриде, на центральном вокзале были совершены ровно через 911 дней после терактов в Нью-Йорке. Испанцы сочли это намеком. Теракт в Беслане был совершен в 9-м месяце, 1-го числа в школе номер 1. Тоже - 911. Совпадение? А если нет, то что создатель этого "цифрового ряда на крови" пытается сказать? Сомнительно, чтобы напомнить о номере телефона службы спасения США. В порядке предположения - может быть, это координаты чего-либо: самого крупного теракта, местонахождения кого-нибудь. Единственный город в Европе, находящийся точно на этой долготе - 9 гр. 11 минут - это Милан. Другое возможное объяснение числа 911 (повторимся, если все это не просто совпадение) - отсылка к религиозному тексту, нравоучение: Коран (перевод Османова): Сура № 9 ''Покаяние'', аят 1, 1: ''Аллахом и Его Посланником дозволено [вам, о верующие], отречься от договора, который вы заключили с многобожниками [и который они нарушили]''. (перевод Крачковского): Сура № 9 ''Покаяние'', аят 1, 1: ''Отречение от Аллаха и Его посланника - к тем из многобожников, с кем вы заключили союз''. *** (перевод Османова): Сура № 9 ''Покаяние'', аят 11: ''Если же они раскаются, будут совершать салат, вносить закат, то они - ваши братья по вере, а Мы разъясняем Наши аяты для людей, которые разумеют''. (перевод Крачковского): Сура № 9 ''Покаяние'', аят 11: ''А если они обратились, и выполнили молитву, и дали очищение, то они - братья ваши в религии. Мы разъясняем знамения для людей, которые знают!''. ruseu.org
Алексей Тоом
Эстония

Больше всего по поводу прав человека в США ёрничают жители тех именно стран, в которых с этими самыми правами особенно туго.
Роман
США

Игорь, Украина, денежных переводов куда надо из Москвы поступает на порядки больше, чем из Индианы, так что финансирует террористов по Вашей же логике в первую очередь Россия. А учитывая активное участие некоторых ваших сограждан на чеченской стороне, активно поддерживает террористов Украина. Так что не надо по десять раз объяснять, Вы и одного-то раза не смогли.
Роман
США

Англия очень цивилизованная, так как борется с терроризмом государства против человека. История показала, к чему такой государственный терроризм приводит, да как видно, не всем.
Роман
США

Уважаемый Евгений Россия. Совершенно соглашаясь с вашим утверждением выделенным ВВС несогласен с выводами. Эта система выстраивалась Путиным 5 лет лично. Ну даже анекдотов о питерских во власти полно. И об успехах вроде полит стабильности эконом роста укреп единства страны он частенько рассказывал. А сейчас система гнилая а архитектор не причем. Ну вы же не можете себе представить хорошую систему все работает только президент почти в открытую берет взятки и крышует. Абсурдна и обратная ситуация. По поводу 11 сентября ваши сограждане говорили людей жалко а Америку - нет. То есть если бы самолеты упали на Белый дом Конгресс пентагон и так далее то и хорошо. Из сего Американцам бы надо сделать вывод что Россия это потенциальный враг а не союзник.
Maxim
Israel

Нее ни малейшего желания превращать форум в перебранку, но читают и не понимают что читают, отвечают какими-то газетными штампами. Валерий, Украина: не видит смысла приглашать "Мосад" в Чечню..а "мосад" это ВНЕШНЯЯ разведка им там и делать нечего, а вот информацию попросить невредно. У чеченцев нет "инфраструктуры" - и тут же , они связаны с бизнесом, а это уже не инфраструктура? Инфраструктура - это примерно так: финансирование - разработка - обучение - исполнение. А идеологии у чеченцев поболее чем у палестинцев будет. Чечня была и есть го-во вне или в составе России, а гос-ва Палестина на территории Израиля НИКОГДА не было и НЕ БУДЕТ.
mark-11
Israel

Если этот теракт приравнивают к международному, значит эти арабы, мусульмане, усамы или еще кто, имеют как хотят и ЦРУ и ФБР и ФСБ и МИ5,и еще всяких гигантов разведки. Что за черт? Где утечка, кому так доверяют? Например я много раз читал про Моссад, он неоднократно хвастался что внедрился во все исламистские экстремистские группировки. Что за ерунда творится?
Леонид
Израиль

Путину досталась почти уничтоженная западом и Горбачёвым с Ельциным Россия. И вся эта истерия на вашем сайте именно потому, что Россия поднимается наконец-то с колен. Всё будет хорошо, не надейтесь.
Владимир
Латвия

Анюта, р.в.с.н. : "Ведь зная мощность российских боеголовок и нищих вечно пьяных военных, никто не сможет гарантировать аккуратный точечный удар по малюсенькому очагу в таком большом городе! Ведь сотрут с лица земли весь Лондон, вместе с редакцией Би-би-си". Не бойся, девочка, ты то ещё, видимо, маленькая и ты веришь в сказки, что один Бармалей живёт в Лондоне, в малюсеньком очаге и вот если его убить, то закончится большая война в другом, далёком месте и тогда все будут рады и счастливы. Но увы, в действительности так не бывает. А то, что у вас при ракетах пьяные военные дяди, то это плохо. Но ты, Анюта. знай что вечно так не будет и хорошие, добрые дяди это знают и они это обязательно прекратят.
Вадим
Империя кровавая (РФ)

Уважаемые господа форумчане.Хватит полявая грязью Россию,спецслужбы и Президента ,пытаться быть остроумным.Лучше покажите любую страну,где простой народ был бы доволен властью.По-мокму такой страны вообще не существует.Зачем же упражнятся ,извините,в словоблудии.Я изменю свое мнение,если кто-нибудь из Вас скажет - Вот в этой стране полная гармония между народом,властью,силовыми структурами.Где эта страна?
Д-р Ошеров Р.С.
Израиль

Богдану из России и др. - Имейте в виду, что решение о предоставлении убежища и защите от преследования в Великобритании принимает суд. При этом этот суд независим от политики и выносит свои решения только в соответствии с действующими законами, т.е. никакого заказа в принципе быть не может. Так вот, дай Вам Бог в России иметь суд, который хотя бы в пределах 10% от абсолюта соответствовал критериям суда в Великобритании. При существующем управлении офицерского собрания ГБ и ЧК пошиба этого не произойдет никогда. Сейчас Ходорковский в тюрьме, а Басаев на свободе! Арестовывать в ретро исполнении не обороняющихся людей в Московских апартаментах и на ботах самолетов в спокойных аэропортах много проще, чем противостоять бандитизму, уголовщине и терроризму, захлестнувшим Россию.
Slava
UK

Не могу понять почему не говорят об Руслане Аушеве, который спас десятки жизней грудных детей. Что с ним, почему замалчивается его позитивная (?) роль. На мой взгляд, только восстановление КГБ с его широчайшей агентурной сетью и высококлассными специалистами спасут ситуацию в России. Ну и самое главное - России надо отказаться от чеченской нефти и оставить в покое Чечню.
Georg
Kiev, Ukraine

Граждане, которые злобно наезжают на Путина- это уже немодно, не оценят. Читайте новости на сайте BBC.
Дмитрий
Украина

Для окончания войны впредь необходимо выбить политическую подоплёку для терактов и лучше вести прямые переговоры с Масхадовым , чем смотреть на новые и новые теракты
Walter
Германия
04.09.04 - Сейчас конечно не время, но всё же ...!! около 40 погибших боевиков и более 400 мирных жителей! стоит ли жизнь одного бандита 10 детей? Это действительно провал борьбы с терроризмом, я бы предпочёл простить одного террориста с подпиской о невыезде из Чечни или предложил ему эмигрировать в Грузию или Англию и закрыть за ними границу, для сохранения 10 и 1000 жизней российских детей. Вопрос сложный, но именно для окончания войны впредь необходимо выбить политическую подоплёку для терактов и лучше вести прямые переговоры с Масхадовым , чем смотреть на новые и новые теракты... и для этого нужен такой генерал, как Лебедь, для которого приоритет - не наказание, а сохранение жизней мирных жителей... Лучше худой мир, чем вечная война... Пока не будет политического урегулирования и не найден компромисс- террористы будут прикрываться "идеями"..:(( и именно выбить эти идеи и лишить их почвы , а затем и финансирования этих мусульманских идей из казны ЕУ и нефтяных шейхов сегодня должна стать задача Путина , Буша, Шрёдера, Блэра и др.. Именно этого они не делает..
Walter
Германия

Путин сказал: "нам объявили войну". ГДЕ Я МОГУ ПОЛУЧИТЬ КАЛАШНИКОВ? Шутки шутками, но бандиты свободно по городам ходят.
ruslan
россия

Слушайте, все рассуждения, изложенные здесь - полный бред. Еще до конца не выяснена картина событий, многие детали не известны, а местные умники, пытаясь перещеголять один другого, "рассуждают" о том что было, чего не было, и как надо было поступить. Вы почитайте хотя бы сегодняшнюю"МК", так и то - это лишь одна из версий, и многое опять же не известно. В общем, форум читается как свалка из обрывков мыслей людей со скудной фантазией, но которым определенно нечего делать. Дискуссия ни о чем.
Валентин Сергеевич
Ростов

Еще один урок - когда стало известно, что ответственность за акцию взяла на себя некая египетская организация, египетская полиция ее тут же вычислила и нежно взяла за шиворот. Правда, выяснилось что эти ребята не имеют к акции никакого отношения, но выводы уже делать можно. Какая страна более цивилизованная, какая действительно борется с террористами- Англия, укрывающая Закаева, или Египет, который без всяких просьб со стороны России возможных террористов вычислил и призвал к ответу.
Дмитрий
Украина

А чтоб ударить кого надо и ударить сильно, нужен эффективный инструмент, каковым наша властная система, несомненно не является. Проблема ее оздоровления гораздо шире проблемы борьбы с террором
Евгений
Россия
Россия сейчас вопиюще неспособна к борьбе с терроризмом. Конечно, глупо и подло забывать, что многие военные и милиционеры работают так эффективно, как могут, что часто теракты все же предотвращают, и героизм "Альфы" в Беслане, и гибель сапера ФСБ Трофимова в Москве - тоже часть истории этой войны, но - мужество и чувство долга отдельных людей и даже отдельных подразделений неспособны закрыть вопиющую гнилость властных структур в целом. Фактически, террор есть не болезнь, но симптом оной.
В ситуации, когда милиционеры готовы пропустить кого угодно куда угодно за пятьсот рублей, эффективная борьба с террором невозможна. К сожалению, изрядная часть силовых и гражданских деятелей давно превратилась в мародеров. А мародер никого кроме себя не может защитить в принципе. Тем более невозможна борьба с террористами, учитывая тот факт, что мародеры эти находятся часто на очень высоких постах.
Один пример. Мой знакомый офицер провел немало времени в Чечне, так вот, по его словам, иногда их заставляли на несколько дней снимать блокпосты на дорогах, чтоб не препятствовать боевикам там пройти... Не знаю, конечно, точно ли так было дело, но вряд ли этот офицер сильно приукрасил. И это единственный пример разложения власти, большей часть сограждан, думаю, есть что вспомнить на подобную тему.
Вот это и есть главная слабость, а не Путин вовсе. Это правильно, что он с убийцами детей не разговаривает. Если мы начнем с ними разговаривать, мы приготовим себе быструю, но мучительную смерть (только эта смерть будет тихой - как убивали российских солдат в Грозном в 95-м все видели. Как их убивали в 96-99 - никто. И многие по сей час не верят.) Но если не разговариваем, значит, бьем их по голове. А чтоб ударить кого надо и ударить сильно, нужен эффективный инструмент, каковым наша властная система, несомненно не является. Проблема ее оздоровления гораздо шире проблемы борьбы с террором. Та же гнилость тормозит развитие российской экономики, забивает вообще любое благое начинание в любой сфере жизни.
Орсо Бруно, да вы что, батенька, какая радость?! "Только что на улицах не танцевали" - кто ж вам такую глупость сказал? Может, и было полтора идиота, только россияне в большинстве своем не есть маньяки, не надо им таких глупостей пришивать. (Были, кстати, и те, кто публично выразил радость - боевики в Чечне на радостях салют устроили. Их накрыли артогнем). И теракты в Израиле подавляющее большинство моих сограждан не то, что не поддерживало, а всецело сочувствовало евреям. Дайте ссылку на эти "гадости", которые после 9/11 мы якобы говорили - хочу лично закидать говорившего тухлыми яйцами.
Евгений
Россия

Терроризм - это не только рейды боевиков, взятие заложников и взрывы террористов-самоубийц. Самый гнусный терроризм это государственный терроризм - геноцид по национальному признаку. [..] Именно откликом на государственный терроризм и является трагедия Беслана.
ЪЪЪ

Юрий, СПб, Россия. Оставьте в покое эмоции, как свои так и чужие, без них Вы сможете мыслить более объективно, а не в категориях "свой-чужой", заявления Кремля перестанут быть абсолютной истиной, а противоречащие им заявления чеченцев, правозащитников и журналистов - заведомой дезинформацией. Вы восхитились тем, как "хирургически точно" спецназ за час уничтожил более сотни гражданских. Ну так подумайте, сколько можно навоевать такими темпами за несколько лет гораздо большими силами и гораздо "менее хирургическим" оружием. По Вашим же словам "наш солдат ответит огнем на подозрительное движение". И не забудьте добавить сюда вспышки геноцида, которые Путин отнес к преступлениям, обычно сопровождающим любую войну.
Ну а если предположить, что штурм не планировался, и к тому же Ваша сказка про бронежелеты верна, то если спецназоцев в наиболее опасный период (любой поход парламентеров, включая "эвакуация трупов") остается неготовым к действиям, значит его уж очень плохо учили.
Гносеолог
Мир

Не все, по-видимому, ладится и в Королевстве Шамиля, если в ход пошли довольно приближенные к нему личности, значит, есть проблемы с кадрами
Игорь
Украина
Олегу и Германии. Да, насчет банков вы отчасти правы, но если дело касается 11.09. то счета закрывают по первому подозрению, а если мы обращаемся, то требуют убедительных доказательств, вплоть до чистосердечного признания бин Ладена, и все работает по-прежнему. Хотя не все по-видимому ладится и в Королевстве Шамиля, если в ход пошли довольно приближенные к нему личности, значит, есть проблемы с кадрами, спецназ работает, что бы там на него ни перли. А не добили их до сих пор, т.к отсиживаются они в Грузии, в Панкиси, а вводить туда войска - скандал, [..] . А в Панкиси грузины даже нос боятся сунуть, скачут по периметру, создают видимость контроля.
Игорь
Украина

Только что одному "реалисту" из США ответил, как нарисовался второй. Роману - какие вам нужны ссылки, копии платежных поручений из банка? Или вы думаете, что получив на счет банка в Аравии перевод денег из мусульманского благотворительного фонда Индианы, финансист немедленно дает ссылку об этом в интернете? Нет, уважаемый, он переправляет эти деньги в отделение банка в Тбилиси или Баку, там их наличкой снимают и курьер через горы везет их Басаеву. Тот выдает ими зарплату боевикам и премиальные за проведенные теракты, вроде того, в Беслане. Кому же в штатах не ясен механизм американской помои террористам в России? Спрашивайте сейчас, бо я уже заморился одно и то же объяснять по десять раз. Кстати, заметьте, что в этой цепочке - все друзья штатов - и сауды, и грузины, так что она сбоев не дает.
Игорь
Украина

valery ukraine - Вы даже эту трагедию используете, чтобы ещё раз лягнуть Израиль в его борьбе с терроризмом. А не задумались Вы над тем, что Крым Украине подарил Микита Хрущев от имени Советского Союза, которого уже нет. А что, если крымских татар какой-то свой Арафат начнёт идеологизировать? Израиль имеет больше прав продолжать своё тяжелое существование на территории Палестины, чем Укваина в Крыму. В старину чумаки в Крым за солью ехали, и только. А евреи в Израиле живут тысячелетия. Не оправдывайте террористов.
АРКАДИЙ
КАНАДА

В чем вы видите слабость России в войне с терроризмом? В Владимире Путине. В системе выбора лидеров страны в России. Как человек он вызывает сочувствие - в той ситуации выбора не пожелаю оказаться никому - интересы государства или жизни детей. Однако как лидер - вторая война, также как и первая приводит к тем же результатам - на территории России взрывают метро самолеты, бегают вооруженные до зубов бандиты, дезертиры, ополченцы, какие-то абхазы, арабы, вайнахи и уралмашевцы. Большой проходной двор. В такой большой и своеобразной стране, как Россия, нужны сильные независимые лидеры, которые должны выбираться, как в той же пресловутой Америке, в ходе публичных открытых дебатов. Пока же выборы главы государства будут происходит келейно, в тиши кабинетов, в узком кругу Тани Дьяченко и Дерипаски, будут избираться тишайшие исполнители - люди, которые всю жизнь приучены слушать - в данном случае, подслушивать - но не вести людей за собой.
Искандер
Казахстан

Надо прекратить заигрывание с Европой и США по вопросу соблюдения, так называемых прав человека
vip
Россия
Слабость России состоит в недостаточной жестокости по отношению к террористам. Для чеченских террористов нужна круговая порука, то есть за злодеяния бандита ответственность должны нести, по крайне мере, все совершеннолетние мужчины его семьи. При этом просто необходимо прекратить преследование военных, как это происходит в деле с Будановым или группой Ульмана. К тому же надо прекратить заигрывание с Европой и США по вопросу соблюдения, так называемых прав человека. Поскольку для европейских стран и США права человека есть лишь способ давления на неугодные им в чём-либо страны, а сами же они благополучно плюют на эти самые "права". Да и знают ли в Европе и США вообще, что такое "права человека", тоже вопрос. Надо правительству России делать то, что выгодно своей стране, а не то, что взбредёт в голову заправилам Западного мира. PS. США руками чеченских бандитов ведёт подрывную войну против России, добиваясь её развала.
vip
Россия

" каким образом США финансируют Басаева? Со ссылочками, пожалуйста. Роман США" Их до сих пор называют " повстанцами"- не террористами. Прецедент для законопослушных помогать "борьбе за освобождение", что и происходит, прямо или косвенно. Невыдача Закаева - один из примеров.
Богдан
Россия

Согласен с Orso Bruno насчёт тона и содержания западных СМИ. Я в Америке давно, с семидесятых годов; английский язык знаю, как родной; понимаю и текст, и контекст, и подтекст. Ни тени злорадства по поводу российских несчастий - Чернобыль, например - не было даже во времена Холодной Войны. Это не в здешних понятиях и нравах. Тем более с тех пор, как СССР перестал быть врагом, а потом вообще перестал быть. С конца восьмидесятых всех на Западе тревожит не сила России (как тут некоторые воображают), а её слабость, чреватая региональной нестабильностью. Именно в этом (наряду с естественным сочувствием) суть беспокойства и европейцев, и американцев: у соседа горит, как же не беспокоиться? А если политику Путина в чём-то винят, так ведь и в России это так: ищут, как умеют, причины беды.
JW
USA

Беслан: уроки трагедии. О них ясно сказал начальник российского Генштаба - надо бомбить очаги терроризма, где бы они не находились. Я искренне верю, что эти очаги будут установлены. Пугает только одно, а что если один из них находится в Лондоне? Ведь зная мощность российских боеголовок и нищих вечно пьяных военных, никто не сможет гарантировать аккуратный точечный удар по малюсенькому очагу в таком большом городе! Ведь сотрут с лица земли весь Лондон, вместе с редакцией Би-би-си! А я уже так привыкла смотреть на мир, глядя именно из Лондона, а не из окна первого этажа хрущевки в нашем гарнизоне....
Анюта
российские войска стратегического назначения

Franceузскому Физику: Пардон, а если бы Ваш ребенок в результате Ваших действий попал потом "в лапы хирургов", Вы бы, наверное, рвались в операционную и провоцировали хирурга Вас зарезать? Да, батенька, позвольте Вам заметить, что, еще один пардон, дикарь, он и в Африке - дикарь...
Антрополог
Canada

Orso Bruno, USA - Печально, что Вы судите о народе по картинкам TV или публикациям в прессе. Вам показали кучку ублюдков, а Вы вините миллионы.
als
Украина

[..] Терроризм и сепаратизм связаны как звенья одной цепи. И не надо понимать терроризм только как рейд боевиков и захват заложников или взрывы, производимые смертниками.
ЪЪЪ

Президент показал свою инфантильность, упёртость обиженного злого ребёнка, неспособным ради ЖИЗНИ людей идти на компромисс, не терпящего критики и не способного называть вещи своими именами
Александра
Россия, С-Петербург
Лидии

Абсолютно с вами солидарна. Поражает мышление нашего президента - "мы не разговариваем с убийцами детей". Ради спасения детей надо было делать всё что угодно, а мы отгородились удобными"принципиальными" тупиковыми фразами и свалили всю вину на террористов и Запад.

Президент показал свою инфантильность, упёртость обиженного злого ребёнка, неспособным ради ЖИЗНИ людей идти на компромисс, не терпящего критики и не способного называть вещи своими именами.

Нет более важных государственных интересов, чем жизнь граждан государства. Текущая политика только разжигает межэтнические конфликты. Сегодня видела как милиционеры били ногами лежащего связанного человека с кавказской внешностью. Горько.
Александра
Россия, С-Петербург

Игорь, Украина, а можно без ясных общих картин, но конкретные факты, каким образом США финансируют Басаева? Со ссылочками, пожалуйста.
Роман
США

"Возможно неизвестны детали, типа счета каких фирм испольуются в тех или иных банках, но общая картина ясна".

Игорь, а вы попробуйте зайти в ближайший банк и скажите: "Ребятки, мне тут общая картина ясна, закройте счета таких-то и таких-то фирм". Думаю, что даже на Украине, где банковское дело еще не так развито, как на Западе, вы покинете банк в смирительной рубашке. А на Западе любая фирма или фонд тут же подаст в суд, и помоги вам Бог, если у вас нет стопроцентных доказательств ее вины.
Олег
Германия

Cлабость России, как всегда, в дураках и дорогах. Дураки выступают с телеобращениями, не понимая "сложности и опасности процессов, происходящих в своей собственной стране", а по дорогам ездят бандиты, привычно откупаясь от ментов и захватывая захватывая больницы и школы.
Патриот

Вы спрашиваете в чем причины ваших несчастий? Посмотрите внимательно на себя
Orso Bruno
USA
Россияне, сейчас, у вас горе. Вам плохо. Но я помню как радовались вы, когда в моем городе в один день убили около трех тысяч невинных людей. Только что на улицах не танцевали. Я помню как многие из вас оправдывали теракты против израильтян, в том числе против детей.

Теперь вы возмущены тоном которым западные СМИ якобы рассказывают о трагедии в Беслане. Вас обманули. Я читаю эти западные СМИ сам, а не в изложении российских пропагандистов. И могу Вас заверить что в западных, американских во всяком случае, СМИ нет и десятой доли тех гадостей которые писались и говорились в России после 11 сентября 2001 года. Отношение американцев, как политиков, так и СМИ, так и простых граждан такое, какое только и может быть у нормального человека к подобному.

Вы спрашиваете в чем причины ваших несчастий? Посмотрите внимательно на себя.
Orso Bruno
USA

реалисту, североамериканские соединенные штаты

До чего же Вы правильно рассуждаете. Наверное, Вы очень законопослушный человек. Про себя скажу, что если бы меня какой-нибудь омоновец отгонял от школы, где взяты в заложники мои дети, я бы сказал: "Стреляй, не уйду." Так, очевидно, и другие подобные мне дикари поступили.
физик
France

"...Игорь, Украина,

Билл Гейтс и Басаев, несомненно, ежемесячно отчитываются перед Вами о своих финансовых операциях. Иначе как обьяснить Вашу осведомленность?

Все спецслужбы мира который год ломают голову, как перекрыть финансирование террористов, а Вы все знаете и молчите! Подсобили бы ФСБ-шникам-бедолагам! реалист североамериканские соединенные штаты"

Насчет Гейтса-инфа штатовских источников, фонд был zарегистрирован в Индиане, существовал до января 2004, затем выяснилась связь с "Аль-Каидой" и его прикрыли.

Т.е. финансирование Басаева никого не волновало,он хороший бандит,а Осаму - низя.

Так что насчет "Все спецслужбы мира который год ломают голову"-я вас умоляю, не будьте таким ребенком, всем все известно и является предметом торгов.

Возможно неизвестны детали, типа счета каких фирм испольуются в тех или иных банках, но общая картина ясна. А вы в своих Штатах в облаках летаете, в то время как ваши по всему миру гадят.
Игорь
Украина

"Но против этого будет против Запад с его политикой двойных стандартов".

Так это просто выясняется, Андрей. Просто подайте в ваш местный суд иск против Горбачева и Ельцина, где изложите, в чем они, по-вашему, виновны. Имеете полное право.

А потом и посмотрите - из США к вам группу "Дельта" или немецкий спецназ KSK пришлют, или свои, доморощенные менты рога обломают.
Олег
Германия

Реальной консолидации народов РФ мог бы послужить открытый судебный процесс над Горбачёвым и Ельциным, которые породили обстановку коррупции, благоприятствующую росту нищеты населения и развитию терроризма! Но против этого будет против Запад с его политикой двойных стандартов. -- нет, против этого будет только Путин, который побоится, что классический русский вопрос: "третьим будешь?" из уст прокурора прозвучит для него в утвердительной форме.
Без подписи

Юрий, СПб, Россия,
Гносеолог прав, к сожалению. Российские спецслужбы не сумели организовать штурм и эвакуацию раненых. Офицеры спецназа не виноваты в том, что захватили заложников. Не виноваты они и в том, что штурм пришлось начать внезапно. Но у них было предостаточно времени, чтобы поставить оцепление вокруг школы, отогнать бестолковых ополченцев и организовать эвакуацию раненых. К неожиданностям они в принципе тоже должны быть готовы. Должен быть хоть какой-то план действий на случай, например, попыток заложников самим совладать с террористами. Какой же это "спец-" если боевики во время штурма РАЗБЕЖАЛИСЬ, что их потом ловили по всему городу в течение 10 часов? Норд-Ост тоже был провалом, что бы толстые дядьки в погонах ни говорили. Не надо про 20% погибших - это варварское мерило успеха. Людей можно было спасти, просто сообщив врачам заранее, какой будет использован газ. Военные этого не сделали - о каком же успехе идет речь?! Ни одного террориста взятого живьем - этого тоже достижением не назовешь...
реалист
североамериканские соединенные штаты

Очень рекомендую участником форума познакомиться с мнением Гарри Каспарова. www.obozrevatel.com.ua/?r=news&id=152101 -
Совершенно очевидна его правота. Путин и его режим пытается очевидным образом реставрировать по сути СССР, эксплуатируя элементы советской идеологии и морали. Постоянно усиливая современный їКГБї, расставляя на властные вакансии и по местам своих коллег и идейных соратников (надзирателей, шпионов и стукачей) он, несомненно, приведет Россию по пути из Серого к Черному, т.е. достигнет торжества ГБ ї идеи за железными прутьями. Такая система не может в принципе противостоять террору. Она лишь может насадить жесткое подчинение всего и вся своей абсолютной власти, поправ тем самым все демократические идеи и ценности.
Slava
UK

За Россию стыдно потому, что бездушного президента-кагебешника, карателя по своему воспитанию и натуре, по чьей вине погибли десятки тысяч чеченских - а теперь и сотни бесланских - детей, поддерживает столько русских.
Лидия
Россия

ЪЪЪ
А вам не приходило в голову, что сепаратисты не обязательно должны быть еще и террористами? Я что-то не слышал, чтобы абхазы или осетины устраивали бандитские рейды по территории Грузии, захватывали заложников и минировали дороги. Поэтому не надо их примазывать к террористам! А вот чеченцы, не смотря на предоставленную им свободу, всем этим грязным делом активно занимались... И не надо напоминать мне об изгнании грузин - этот процесс был обоюдный.
Daleks
Russia

Россия не слаба, и не следует путать понятия "быть слабым" и "проявить слабость".
Так что, ели хотите, слабость России в том, что она сильна. Российский народ может очень долго терпеть и страдать, пока его терпение не лопнет, но потом - держись...
СЕ aka WS
Canada

Станиславу, Россия, Воронеж.
Вы абсолютно правы - нельзя делить сепаратистов-террористов на "хороших" (например абхазских) и "плохих" (например чеченских). Кавказ - штука тонкая и взаимосвязанная. Если уж кончать с этим делом, то одним махом и со всеми сразу.
ЪЪЪ

JW. Ну значит, новый Некрасов напишет. Дай только Бог, чтобы новому Лермонтову потом не пришлось писать "На смерть поэта".
Олег
Германия

Террористы стремительно учатся на всем мировом опыте. По определению инициатива за ними
Юрий, СПб, Россия
Отвечаю Гносеологу. Понимаю ваши эмоции, но вы же вроде не истеричная барышня, или нет? Если вы пользуетесь исключительно сайтами чеченских боевиков, ваши взгляды объяснимы - боевики воюют, дезинформация для них тоже оружие. Чеченский народ расколот на десятки кланов, своих им не жалко. Нормальное дело ї разместить огневую точку на крыше жилого дома, послать ребенка ставить мины, убивать переодевшись в российскую форму и т.п. Так что рано или поздно наш солдат ответит огнем на подозрительное движение.
Когда есть возможность отделить мирных от вооруженных, операция делается хирургически точно, см. Норд-Ост, где в заминированном зале никто не пострадал от «дружественного огня» или мин, хотя часть ослабевших и больных погибла из-за газа, который пришлось применить в невиданных масштабах. Однако слова «учтет опыт операций» я говорил - учтен боевиками. Террористы стремительно учатся на всем мировом опыте. По определению инициатива за ними. Школа в Беслане была заминирована так, что повторить успех Норд-Оста спецназу было невозможно. Что касается ваших слов «спецназовцы закидали бы всех гранатами», то в реальности они бросились помочь убиваемым заложникам, не успев надеть бронежилеты.
Юрий, СПб, Россия

Полянскому. А если я заявлю, что господин Полянский тоже в крови по уши - этого достаточно для расстрела, или все же какие-то доказательства нужны? Ведь именно причастности Закаева к вменяемым ему преступлениям российская прокуратура не сумела доказать - ни датскому суду, ни британскому. Здесь судьи звонкам сверху не внимают, вот такие они тут упертые - вынь им доказательства, да положь. А если нету их у прокурора, чего ж тогда делать? Вон обвинили Закаева в убийстве православного священника - так надо было видеть лицо судьи, когда "покойный" батюшка самолично показания суду давал. В полном здравии. Это счастье подобных прокуроров, что они не в стране с нормальным судом живут, иначе Закаев еще бы их за клевету привлек. А бесланских убийц в это время те же прокуроры по амнистии как раз отпускали.
Олег
Германия

Россия никакой войны с террором не ведет! Это политическая демагогия для разворовывания государственного бюджета по статьям "Борьба с террором" и "Восстановление экономики Чечни". За 15 лет можно было бы или всех боевиков физически стереть с лица земли, либо превратить Чечню в Эдем. Но боевиков ежеквартаьно амнистируют (того же Ахмада Кадырова), они непрерывно получают деньги на оружие, боеприпасы, взрывчатку. Откуда? Многие дальновидные боевики имеют паспорта граждан РФ по нескольким фамилиям! Наши генералы идут на Хасавьюртовский сговор с террористами ради хлебного губернаторского кресла! Наша милиция скорее остановит бабку с ящиком гнилых помидоров, направляющуюся на рынок, но спокойно пропустит грузовики и автобусы с боевиками, оружием и взрывчаткой! Разве это война?! Война всё расставляет на свои места, вносит ясность в то, кто друг, а кто враг. Такой ясности сейчас нет, стало быть и войны нет.

Если была бы война - были бы результаты. Их не видно. Призывы "Бдить" и "Докладывать в органы о подозрительных гражданам" не могут заменить реальных действий армии и сил правопорядка. Более того, они не только не консолидируют народы РФ, но наоборот, служат их разъединению (видеть в каждом своем соседе врага?!). Реальной консолидации народов РФ мог бы послужить открытый судебный процесс над Горбачёвым и Ельциным, которые породили обстановку коррупции, благоприятствующую росту нищеты населения и развитию терроризма! Но против этого будет против Запад с его политикой двойных стандартов. Террористов открыто поддерживает как чеченская диаспора в Москве, которая живет там весьма комфортно, так и Запад, давший политическое убежище Ахмедову и Закаеву! Разве это война?! Такое положение вещей просто кому-то очень выгодно для запугивания граждан своих стран и завинчивания гаек, кто-то на этом зарабатывает большие деньги!
Андрей
Из Пушкино

Я более чем уверен, что заказчики терактов российским спецслужбам известны. Вопрос лишь в одном - как прижать их, не начав третью мировую.
valery
ukraine
mark-11, Israel: "Профессионализм израильских спецслужб... заключается в том, что инфраструктура террора не имеет ни малейшего шанса развиться до "чеченского профессионализма" - Уважаемый mark, последняя серия терактов в России - подрыв двух самолетов и захват школы - к инфраструктуре террора отношения не имеет. Профессионализм участников этих безобразий зависит от профессионализма спецслужб, готовивших их. Это уже не инфраструктура террора - это операция спецслужб одного государства (или коалиции) на территории другого. Я более чем уверен, что заказчики терактов российским спецслужбам известны (если соберете последние новости за несколько суток - по наводкам догадаетесь). Вопрос лишь в одном - как прижать их, не начав третью мировую.

В целом же различия чеченского с вашими проблемами достаточно серьезны. Настолько серьезны, что приглашать моссад к работе с Чечней это то же самое, что спецназовца, подготовленного к войне в бразильских джунглях, забросить в снега заполярья:

- Рядовой чеченский терроризм правильнее назвать обычным диким бандитизмом, кстати - не очень-то и хорошо организованным, косящим под идеологичность. Палестинский террор, в противоположность этому, является первично идеологичным, и лишь вторично - военизированным.

- Чеченский терроризм может существовать практически без инфраструктуры, т.к. строится по принципу обычных уголовных банд, каждая из которых занимается своим бизнесом (в прямом смысле слова) и контактирует с другими, по большей части, только по вопросам раздела территорий, перепродажи оружия, наркоты и т.п. Палестинский радикализм же без инфраструктуры существовать не может, т.к. он сам, по большей части, и есть эта инфраструктура.

- Палестинский радикализм не отличается большим разнообразием и внутренней динамичностью, посему поддается "вычислению". В то время как чеченский имеет два принципиально разных вида - бандитско-уголовный (методы борьбы те же, что и с обычной оргпреступностью - очень долго и нудно отлавливать) и "радикальный" - высокопрофессиональный благодаря поддержке спецслужб Запада, маскирующийся под идейность. Борьба со второй разновидностью крайне сложна и равносильна противостоянию крупных государств на грани вооруженного конфликта (в данном случае WW3). Успех этой борьбы больше зависит от политического расклада нежели от спецслужб.

- А теперь прибавьте к этому протяженность и труднонаблюдаемость границ (транзит из-за бугра может проходить через несколько соседних государств) и уровень коррупции в своих же органах и армии (даже при очень эффективном подходе эта проблема - не на один год, может даже и не на десять). Тут уж никакой моссад не поможет. Ваша вера в спецслужбы, конечно, впечатляет, но поверьте - они имеют свои пределы. Это не панацея.
valery
ukraine






 

Русская служба Би-би-си – Информационные услуги

Главная | В мире | Россия | Экономика | Наука и техника | Люди |
Культура | Британия | Аналитика | Вам слово | Мир в кадре | Learn English | Радио | Партнеры