Skip to main contentAccess keys helpA-Z index
BBCRUSSIAN.COM
БИ-БИ-СИ НА ДРУГИХ ЯЗЫКАХ
Украинский
Азербайджанский
Узбекский
Киргизский
Остальные
Обновлено: воскресенье, 28 марта 2004 г., 21:26 GMT 01:26 MCK
Миграция: польза или вред?
Китайская торговка на рынке в Хабаровске
В последние годы проблема миграции обсуждается с изрядным накалом страстей.

Как правило, население стран-реципиентов относится к мигрантам без особых симпатий и считает, что они разоряют систему социального обеспечения и отбирают рабочие места. Политики же маневрируют между необходимостью ублажать электорат и позитивными экономическими эффектами миграции - заполняемостью рабочих мест в профессиях, малопопулярных у коренных граждан, и повышением уровня рождаемости.

Согласны ли вы с теми, кто считает миграцию неизбежным и, в общем, полезным явлением? Или же полагаете, что массовое перемещение людей приносит негативные последствия?


Если бы в Москве не было мигрантов, которые заняты в "непопулярных" профессиях, москвичи утонули бы в грязи. Кроме того, некому было бы водить троллейбусы, автобусы, трамваи, поезда метро... Еще примеры?
sash bascomo
Moscow

Миграция - это естественное явление, такое же, как рождаемость
sash bascomo, Moscow
Миграция - это естественное явление, такое же, как рождаемость. И его тоже можно ограничивать, но везде нужна золотая середина. Плохо не то, что много мигрантов. Их не так уж и много. Плохо то, что к ним относятся не как к людям, а как к второсортным зверям.
sash bascomo
Moscow

Иcключитeльнo зaбaвнo читaть иммигрaнтoв, кoтoрыe пишут o врeдe иммигрaции. И o тoм, чтo дикaри, дeскaть, нaвoдняют "нaши" стрaны и нe интeгрируются. Сaмo присутствиe этиx людeй нa этoм фoрумe (a, скaжeм, нe нa aнглoязычнoм, гдe oбсуждaeтся рoвнo тa жe тeмa) гoвoрит, чтo и oни нe впoлнe интeгрирoвaлись. Нaпримeр, oт кaждoгo пoслaния Aртурa из Кaнaды тaк и вeeт рoссийским мeнтaлитeтoм. Bсe дeлo в стeпeни этoгo сaмoгo интeгрирoвaния. Ктo-тo oбучaeтся быстрee, ктo-тo мeдлeннee. Этo нoрмaльнo и нe пoвoд, чтoбы пoвыпeндривaться (смoтритe, кaкoй я интeгрирoвaнный, читaй "лучшe другиx"). Крoмe тoгo, oбычнo втoрoe пoкoлeниe иммигрaнтoв бoлee интeгрирoвaнo, чeм пeрвoe, a трeтьe - eщe бoльшe. Тaк чтo нe всe тaк стрaшнo.
Irina
UK

Я бывал во многих странах и скажу, что русские - самый ленивый народ. Если уж деревни и вымирают, то это не потому что нет работы, а потому что не хотят работать. И России просто-напросто повезло, что трудовые мигранты заполняют ту дыру в трудовых рабочих местах, где русские просто работать не будут или не умеют. Вы когда-нибудь видели, как русские работают на стройке: перекур каждые полчаса длительностью в полчаса с обязательным распитием алкогольных напитков. Только за счет мигрантов в России строится НОРМАЛЬНОЕ жилье, а на улицах чисто. И не надо думать, сидя в своих теплых московских квартирах (построенных также наверняка не русскими), что все беды только от мигрантов. Кстати, сейчас я руковожу бригадой по исправлению кривизны стен в ЭЛИТНЫХ квартирах, которые построили русские бригады.
Незнакомец из Кыргызстана
Россия

Дорогой Артур! Ваш идеализм не знает предела. Да вы хоть кино-то американское иногда хотя бы смотрите? И мата там не слышите? Такой вылизанной картинки американской жизни вся пропаганда Госдепа не способна создать. Думается, для того чтобы уважать собственное достоинство, необходимо по крайней мере писать правду.
Физик-ядерщик

Вопросы избыточно расплывчаты. Мигранты, мигрантам рознь. Принципиально вопрос даже не в самой миграции как таковой. Вернее не в миграции людей. Катастрофа приближается отнюдь не из-за миграции людей. Катастрофу приближает миграция культур, когда на территории принимающей стороны возникают кварталы, города и даже целые административные территории с подавляющим преобладанием инородной культуры, языка, образа мыслей и образа жизни. Да еще когда основой этой инородной культуры является ненависть к стране пребывания. Именно здесь заложен тот взрывоопасный коктейль который в дальнейшем похоронит и западную культуру и западную демократию. Шаг за шагом, квартал за кварталом. Как раковая опухоль, инородная среда уничтожает среду обитания для местного населения. Отвечая безграничной демагогией на законное недовольство местных жителей. И как результат местное население всё больше склоняется на сторону правых и крайне правых радикалов которые всегда готовы перейти грань отделяющую действительно необходимые меры противодействия, от демагогичных и неоправданно жестоких , но столь эффектных призывов выгнать, выселить,.... и.т.д., и.т.п.... Первое, что сейчас крайне необходимо сделать, так это выяснить реальное положение вещей, создать карты территорий с обозначением преобладающего на них населения, преобладающего вероисповедания, преобладающего языка, этнического состава. Причем это должна быть динамическая программа, которая отслеживала бы изменения реального положения вещей, динамику процесса. Только на основе объективного изучения реальной ситуации возможны будут конкретные выводы о конкретных мерах по эффективному решению этой проблемы.
witsa
Ukraine

В Японии или Южной Корее, где мало иммигрантов, нет многих проблем, присущих Европе. "Чемодан, вокзал, Россия,"- раньше говорили русским в странах СНГ, а теперь и сами пожаловали!
Woody
Russia

Миграция - абсолютно нормальное явление современного мира. В России, стране долгое время закрытой, население не привыкло к "чужим". Как и не привыкло к активной жизненной позиции, никто не в состоянии решиться переехать даже в другой город, вместо этого все, как послушные овцы продолжают не получать зарплаты и жить в не отапливаемых городах.
Вадим
Россия

Иммигрант из Бельгийского Терема "...Бегут то россияне в основном все на Запад, а вот с Запада в Россию убежать желающих уж точно нет и не найдется" - Зря вы так. Среди моих знакомых и их приятелей статистика такова - треть уехавших насовсем (в основном Израиль и США) вскоре вернулась. Причины пояснять не буду - вы их, скорее всего, не поймете... Одно замечу - остались там в большинстве своем те, кто, как сказал Mikluha, - "приходит с чемоданами и говорит: я у вас жить хочу" - люди лишенные какого-либо национального самосознания и корней. Просто перекати-поле, жаждущие потребители-профессионалы. Типичная формулировка причины отъезда - "А что делать в этом гадюшнике?". Может тут и не больно хорошо, но людям, проклинающим землю, на которой выросли, людям без корней я не верю...
не_уехавший

Я родилась в Эстонии и приехала в Ленинград учиться. Союз развалился, а Россия и Эстония дружно заявили, что гражданства мне не видать. Россия много лет давала мне понять, что она во мне, здоровой молодой работающей женщине, не нуждается. Я уже много лет живу в Финляндии. Что Россия потеряла, то Финляндия приобрела. Сейчас вспоминаю как страшный сон весь кошмар с документами, гражданством, пропиской и т.д. Интересно, кто-нибудь задумывался, какое количество молодых женщин уехало из "гостеприимной" России? Могу сказать только по опыту филфака Петербургского университета, что их действительно много. Здоровых, образованных, говорящих по-русски, способных рожать умных детей, но не нужных России. Так что могу только передать привет бывшим соотечественникам. В Россию не хочется возвращаться даже в качестве туриста - надо ведь регистрироваться. Я просто принципиально не буду этого делать.
Irina
Finlandia

Много можно назвать стран, созданных эмигрантами, сюда можно отнести практически все страны Южной Америки. Какой там уровень жизни, очень разный, но в США выше, хотя эта страна также создана эмигрантами. Создавали США эмигранты англосаксы, протестанты, так, что имеет значение, кто создавал и какие принципы морали и законности заложили при создании страны. В эмигрантов очень разное отношение к труду, к собственности особенно к чужой, к таким понятиям честность, порядочность, уважение прав личности, к человеческой жизни и т.д. Самолеты направили на небоскребы в Нью-Йорке - эмигранты, также как и совершившие теракты в Испании также были эмигранты. Не надо было закрывать глаза на тенденции, царящие в среде эмигрантов, так называемая политкорректность и привела к таким трагедиям. Не надо считать, что если эмигрант открыл бутылку Кока-Колы и выпил из нее, значит, он приобщился к западным ценностям, ему просто пить захотелось, а западные ценности далеко не в бутылке Кока-Колы.
Россиянин
Россия

К сожалению, из России уезжают "мозги", а приезжает в нее все остальное...
Gaucho

"Нет, я не против людей с другим цветом кожи, не против миграции. Но раз ты решил стать частью другой страны, частью другой культуры, то надо уважать то место, куда ты приехал, выучить язык и постараться понять и принять культуру этого народа". Понять - да, относиться с уважением - да, быть лояльными к стране проживания - да, собственно, быть достойными гражданами - да. Но что значит принять? Должны ли, например, русские люди, посещающие православные церкви в Аргентине, Израиле, Франции, Австралии, Китае и т.д. и являющиеся гражданами этих стран, принимать католицизм, иудаизм и так далее, отказываясь от фундаментальных основ русской культуры? Это же касается иудеев, мусульман, индусов, китайцев, японцев живущих или рожденных в странах христианских. И китаец, и русский, и еврей, и поляк - могут жить где угодно, что и происходит, но хорошо ли при этом отказываться от своей национальной принадлежности? А без этого принять культуру другого народа невозможно. Безусловно, китаец может быть хорошим гражданином России, но быть хорошим русским он не может никак, оставаясь китайцем. Это же касается и русского, и еврея в любой стране, кроме их исторических родин - не так ли? А тогда неизменно возникает вопрос о, так называемой двойной лояльности. Хорошо, если страны дружественные. А если завтра война? Даже в такой стране как США японцам и немцам не слишком весело было в период Второй мировой войны. Что говорить о немцах России в тот же период, хотя всем было ясно, что за политику Гитлера они никакой ответственности не несут. Поэтому - везде хорошо, а дома лучше. Значит, в идеале, у каждого народа должен быть свой национальный дом - очаг, как это называли первые сионисты.
Петр
Израиль

Может многое не понимаю, но мне кажется, что все проблемы человечества все войны и весь этот разгул террора от миграции. За место в богатых странах идет нешуточная борьба. Думаю, что индусы и китайцы хотели бы намертво закрыть дверь на Запад, например мусульманам. Сейчас жители мусульманских стран стали как пугало, и путь им на Запад уже заказан. Миграцией нужно бороться беспощадно.
La Roshfuko
Freeland

Я за регулируемую миграцию, действительно очень важно, чтобы поток людей в страну был качественный. Притом, что Россия претендует на роль цивилизованного, демократического государства, порядок получения гражданства людьми в России просто варварский. В случае, если человек востребован государством, по закону имеет право получить гражданство России - нельзя его пропускать через мельницу чиновничьего беспредела, с очередями на многие сутки, грубостью и хамством должностных лиц, толкающими людей на дачу взяток от отчаяния... Если страна принимает людей, она должна с первой минуты приема дать людям возможность полюбить свою новую Родину, создать для них более-менее комфортные условия.
Григорий
Россия

Адаму, США. "зависят от его воспитания и образования, а не национального происхождения. вам не доводилось слышать на улице английский мат и читать про пойманных за руку преступников, которые родились и выросли в Канаде". Национальное происхождение накладывает отпечаток на воспитание и часто определяет образование, которое человек может получить. Те, кто вырос в обществе, не уважающем человеческую жизнь и достоинство (к таким я отношу российское общество), не чувствуют себя стесненными совершать преступления и причинять неудобства и боль другим людям. Английский мат можно услышать, но только в очень редких, неординарных случаях, а вот русский мат - это обычный разговор, язык общения.
Артур
Канада

Миграция имеет и плюсы и минусы. Она может принести больше пользы, если будет действовать в жестких рамкахe
Анна, Москва
Миграция имеет и плюсы и минусы. Она может принести больше пользы, если будет действовать в жестких рамках. Я бы ввела закон, запрещающий давать гражданство мигрантам и их детям, прибывшим в страну на работу, на учебу или по туристической визе, но забывшим покинуть ее. Браки по расчету с иностранцами я бы тоже жестко отслеживала, как в США. Та миграция, что существует в России сегодня - это беспредел. Раздражают попрошайки на улицах из Средней Азии. Их то зачем пускать? Или у нас так много денег? А чем занимаются жители Кавказа и Средней Азии, прибывшие якобы на работу? От них больше вреда. Наркотрафик, торговля оружием, бандитизм. Скажите, что у нас самих все это есть? Конечно, есть. А неконтролируемая миграция из Китая вообще - мина замедленного действия. Сиюминутная польза обернется большой бедой. Надо провести ревизию и выселить с территории России всех незаконных мигрантов, даже если они прожили 10 лет. Они должны знать, что если въехали незаконно или проживали незаконно, то у них нет никаких шансов получить гражданство или легализоваться. Нам нужны только те люди, которые могут принести пользу, за них предприятия обязательно должны платить налоги, и каждое предприятие должно обосновать свой запрос. У нас в провинции целые города сидят без работы. Начнут нормально платить, пойдут люди работать.
Анна, Москва.

Про мигрантов в России пока не могу сказать ничего хорошего. Так получилось, что я живу в таком районе Питера, где очень много выходцев с Кавказа: впечатление ужасное. Занимаются в основном торговлей, содержат убогие ларьки и магазинчики, отличающиеся вызывающей антисанитарией. На подхвате у них местные бомжи, которые работают за бутылку водки. Повсюду грязь, крысы. Женщины и дети (которые уже родились здесь) не говорят по-русски. Мой ребенок на детской площадке ощущает себя чужестранцем: такое впечатление, что кавказцы - это местное население, а мы - пришлые. В моей студенческой юности у меня было много друзей с Кавказа, но это были совершенно другие люди: с образованием, воспитанием, восприимчивые к русской культуре (особенно грузины и армяне). Но то, что я наблюдаю сейчас, не вселяет в меня уверенности насчет завтрашнего дня. К нам едут не "мозги", и даже не "руки" (по отзывам друзей, имеющих отношение к строительному бизнесу, молдоване, таджики и проч., работающие на стройках - специалисты никакие), а какие-то отбросы, не нашедшие способов выживания у себя на родине. Я за миграцию (без этого современное мировое хозяйство немыслимо), но миграцию осмысленную, с серьезным отбором кандидатов (в том числе и по психологическим тестам на выявление способности адаптироваться в чужой среде, не говоря уже об квалификационном отборе).
Светлана
Россия

В общем целом, миграция конечно полезна! Причем любая! Если это миграция беженцев и вынужденных переселенцев, то это ассигнования принимающей стране. Если это трудовая миграция- прибыль предпринимателям, правительству. Если это миграция высококвалифицированных специалистов в страну (приток мозгов) - это высокая прибыль заинтересованных. Я уверен, чтобы был приток мозгов, в Россию в частности, надо умело управлять миграционными процессами. В России этого не умеют и не хотят уметь! А еще зачем-то институт управления миграционными процессами создали, единственный в мире. Только результата нет!
ZHEKAN
RUSSIA

Как у всего на свете, у миграции есть плюсы и минусы. К плюсам можно отнести приток рабочих рук и идей. Это делает страну успешнее во многих отношениях, но... Конечно, есть и минусы. Например "размывание" местных культур и наций. Это ведёт к дестабилизации и росту ксенофобии. Ксенофобия, как известно, - следствие неконтролируемой миграции. [...]
Михаил Тищенко
Эстония

Артур, Канада: "А мне стыдно слышать русский мат на улице (говорят громко, никого не стесняясь, потому что думают, что никто не понимает) и читать про очередных преступников из России, пойманных за руку". Как будто вам не доводилось слышать на улице английский мат и читать про пойманных за руку преступников, которые родились и выросли в Канаде. Манеры и поведение конкретного человека в первую очередь зависят от его воспитания и образования, а не национального происхождения.

"Неприятно также слушать разных хлюпиков, которые приезжают исключительно ради социальной помощи и еще потом ненавидят все вокруг". Если система соцобеспечения позволяет некоторым людям сидеть на ней вечно, то они и будут придерживаться принципа "Welfare forever!"

Здесь, в США, например, существует прослойка людей, которых сами американцы презрительно называют white trash. Представители этой прослойки - англо-саксы и к России или Ямайке не имеют ни малейшего отношения, тем не менее, Welfare для них - это образ жизни. Они, как правило, ненавидят всех и вся и винят в своих бедах кого угодно - государство, иммигрантов, да и матерятся на улице, абсолютно никого не стесняясь! Так что теперь будем делать? Обзовем всех англо-саксов дикарями, следуя вашей логике!
Алам
США

Вы все конечно правы, но что делать мне, татарину по национальности, с высшим техническим образованием, живущему на зарплату, это к тому, что я не имею средств для перемещения по странам, слава богу, сыт и одет. И даже не мечтаю что когда-то найду работу по специальности в какой либо стране с должной оплатой.
Рашид
Узбекистан

Негативные последствия есть не от миграции, а от нежелания (либо неспособности) аборигенов интегрировать мигрантов
Hello
Миграция есть бегство от нищеты в своей стране. На этом наживаются те, кто используют их бесправие, платя копейки им, и тем из местных, кто решит попробовать себя в "непристижных" областях - не нравится зарплата и условия? - вали, валом гастарбайтеров. В свою очередь местные мигрируют в страну побогаче, потому что на родине (р) они не находят себе применения, не всем же быть в хайтеке и директорами. Добро пожаловать - глобализация.

Что ж рубикон? для меня пройден он
я жру бекон, променяв Родину
на чьи-то идеи про корни
где и прокормлен
madJAHead
Israel

1. Миграция неизбежна. Она всегда была и всегда будет. (С точки зрения морали совершенно ненормальна свобода перемещения капитала, информации и т. п. без такой же степени свободы перемещения физических лиц.)

2. Миграция полезна для мигрантов по определению (иначе они никуда бы не поехали). Миграция полезна для работящих аборигенов и страшна для ленивых аборигенов, поскольку именно у последних мигранты "отнимают работу" (выполняют эту работу вместо них, обычно за намного более низкую зарплату) и по примеру последних "разоряют систему собеса" (используют уродства местных собесных законов так же как и ленивые аборигены).

3. Негативные последствия есть не от миграции, а от нежелания (либо неспособности) аборигенов интегрировать мигрантов.
Hello

Напрягает то, что крупнейшие мировые столицы (Лондон, Париж, Москва...) становятся похожи на какие то ИндоАзиатскоАфрикансие страны. То есть когда ты оказываешься в Лондоне, то не можешь понять в Англии ты или в одной из Азиатских стран. Причем большая часть иммигрантов отрицает местную культуру, язык, традиции, религию и навязывая свое. Это напрягает.

Нет, я не против людей с другим цветом кожи, не против миграции. Но раз ты решил стать частью другой страны, частью другой культуры, то надо уважать то место, куда ты приехал, выучить язык и постараться понять и принять культуру этого народа...

Russia

Миграция, безусловно, вредна для страны-источника эмиграции. Ведь чаще всего уезжают самые деятельные, энергичные и люди с нетрадиционным складом мышления. Нужно иметь известную смелость, для изменения привычного уклада жизни. Да, кто-то так и остаётся мойщиком окон.

Но ведь не секрет, что сегодня науку двигают, в основном, люди эмигранты или потомки эмигрантов. США, Израиль, Канада - продолжать можно сколько угодно, приобрели массу высококлассных специалистов, не потратив не копейки на их подготовку. Та же Россия или Казахстан с миллионом уехавших немцев, их потеряли. И это печально.
Игорь
Россия, 2003

Да бросьте вы эти параноидальные фобии о том, что вас кто-то поглотит, ассимилирует или пустит черепа на шаманские амулеты. Это мысли людей, подсознательно чувствующих, что их культура, жизнеспособность или эффективность государственной машины дает слабинку.

Если вы действительно умеете работать, устроить жизнь своей семьи, государства, если в стране порядок, если ваши ценности адекватны, а не придуманные вами мифы, если ваша культура действительно высшей пробы, спокойно ходите с гордо поднятой головой - миграция вам ничем не угрожает, вы сами кого угодно ассимилируете, даже марсиан.
Украинец
Украина

"Миграция - это попытка решить свои проблемы за чужой счет" Владимир Минаев, Россия, Рязань
Наемный труд тоже можно рассматривать как попытку решить свои проблемы за чужой счет. Вернемся к натуральному хозяйству?
Макс
Россия, Германия

Пока в России будет творится беспредел, исходящий от правительства и от руководителей регионов на местах, большинство людей будут продолжать бесконечно покидать родные пенаты в поисках тех стран, где процветает справедливость и соблюдение законов. Факт нарушений прав человека в России налицо. Бегут то россияне в основном все на Запад, а вот с Запада в Россию убежать желающих уж точно нет и не найдётся. Поэтому для убегающих, конечно же, иммиграция в пользу, а вот для встречающих этих иммигрантов, скорее всего, - обуза.
иммигрант из Бельгийского Терема
Бельгия

Привлекать руки нужно из внутренних резервов - прокатитесь по нечерноземью - там города и деревни стоят вымирающие и народ безработный
Сергей Д
Не знаю как в Европе, но в России....Невозможно без удивления слушать росказни о том что "нам нужен прирост населения, нам нужно равномернее расселить народ, нам нужно привлечь рабочие руки..." - Хочется спросить: а что 100 лет назад рук было больше и механизация труда выше? А 200? А 300? И не только в России.
У нас нет проблем с расселением - это пусть япония об этом думает - у них территория маленькая. А мы можем себе позволить и по 1 человеку на км.кв. и по 200 селиться. Что до "привлечения рук", то говорящие об этом "забывают" добавить ДЕШЁВЫХ (что явно не совпадает с интересами НАРОДО, работяг) и о том что вместе с РУКАМИ приедут МОЗГИ (совершенно другой культуры, с другим отношением к НАШИМ обычаям, традициям и закону). Привлекать руки нужно из внутренних резервов - прокатитесь по нечерноземью - там города и деревни стоят вымирающие и народ безработный. Но власти / бизнесу видно интереснее запустить миллион китайцев, азербайджнанцев и молдаван , работающих как рабы за гроши , чем платить нормальные деньги своим согражданам. В Москве это очень хорошо видно.
Сергей Д

"Миграция - полезна. Самая развитая страна в мире - США - результат миграции.ANDREY ROSSIYA" Андрей, полезна для кого? Для самих мигрантов, которые приехали и, в итоге, основали США? Или для индейцев, которых частью истребили, лишив перед этим земли, а часть -загнали в резервации, покинув которые они начинают спиваться не находя себе и своим навыкам места в жизни современной Америки? А может быть миграция белых была полезна для африканских негров, которых сперва сделали рабами, а теперь еще и менторски поучают за то, что они не умеют жить и работать как белые? Так что когда пишете о полезности миграции, обязательно уточняйте для кого.
Юра
Россия, Франция

Западу, особенно Европе следовало бы поучиться у арабов. В эмиратах до последнего времени приезжающие на работу не могли купить не только жилье, но даже и автомобиль. Получение гражданства категорически запрещено. На вопрос почему, власти отвечают очень просто нас мало, а вас очень много.
Михаил
Москва

По-моему, сейчас еще рано обсуждать эту тему. Хороша ли миграция или дурна станет понятно лет через 50. Многих пугает, что Европа может превратиться в рассадник воинствующего ислама. Но ведь может случиться и наоборот - [иммигранты] окультурятся и займутся чем-нибудь конструктивным. Короче говоря, давайте подождем и посмотрим, чем дело кончится.
Mike
Israel

Я видел в телевизионных новостях (при демонстрации избиения журналиста Панова на съезде мусульман в Лондоне) лозунги на стенах: Ислам - будущее Британии. Так кто же кого интегрирует?
витя
rossiya

Мое твердое убеждение - человек должен жить на своей родине и стремиться улучшить жизнь там
W&P
Казахстан
Конечно, мигрант по своей сути человек стремящийся к лучшей жизни несет определенную пользу стране это дешевая рабочая сила, это как правило молодые или люди среднего возвраста понять их можно, но не забывайте что кроме этого они привозят с собой свою культуру, которая с соприкосновением с вашей методично смывает вашу самобытность, традицию, язык и т.д. Проще говоря если все на свете перешается на кого мы будем похожи.
Политики как правило сами лоббируют интересы мигрантов как часть электората, на примере Ширака мы видим что во Франции высокий процент населения из Северной Африки. Мое твердое убеждение - человек должен жить на своей родине и стремиться улучшить жизнь там.
W&P
Казахстан

Артур, Канада: "Например, некоторые выходцы с Ямайки считают, что убить человека - это не такое уж большое преступление". Я думаю, что некоторые уроженцы Канады придерживаются аналогичной точки зрения. "А на прошлой неделе в Торонто раскрыли банду русских мошенников, которые совершали фальшивые столкновения на дорогах в арендованных авто, а затем получали страховую компенсацию." На месте русских мошенников вполне могли оказаться и местные мошенники или, скажем, китайские. Вместо того, чтобы вдаваться в попахивающие нетерпимостью и расизмом дискуссии о "дикарях" надо просто бороться с преступностью вне зависимости от национальности и религиозной принадлежности людей, совершающих преступления. "Вор должен сидеть в тюрьме"--вот и весь разговор!!!!
Алам
США

"От большинства сообщений веет ксенофобией эсэсовского характера. "Грязные дикари", "нелюди", второй сорт. mikhail shotlandija".
Зачем придумывать, Михаил. Читайте внимательно. Речь идет про расселение в странах с более высоким экономическим уровнем людей с иным культурно-религиозным укладом жизни. Именно это рождает со временем этническую и религиозную напряженность. Приехавшие акцептируют материальные блага новой страны, но не те общественные ценности, благодаря которым эти блага достигнуты. Согласитесь, это несправедливо.
Борис
Бостон

Миграция это высшее проявление свободы. В каком-то детском учебнике написано "Свобода - это когда тебе можно идти, куда тебе хочется". И никакие бюрократические машины, и государственные стены не должны ограничивать эту свободу.
Кемпендяйский
Россия

Если внимательно прочитать в зрелом возрасте "Робинзон Крузо" - самое начало, то станет ясным, что Робинзон винит во всех своих страданиях себя - не собери он экспедицию за невольниками в Африку - не было бы кораблекрушения. Прочитайте внимательно и придете к выводу, что лучше не сорить на улицах, чем требовать себе убощиков из третьего мира с перспективой своим детям надеть чалму. В России управленцы, сторонники "плавильного котла" - просто эгоистичные неумехи, не желающие и не умеющие учить свое население рационально жить и управляться своими средствами. Видно, что в какой-то степени это относится и ЕС. Даниэль Дэфо был европейцем и предупреждал всех несколько сотен лет назад. Мне лично понятно, что помыть свою лестничную площадку горячей водой с порощком займет 15 минут, а "купившись" на дешевизну неизвестно чьего труда, в ближайшей перспективе получу проблемы Робинзона. Кстати, абсолютно актуальны и попытки Робинзона разобраться в причинах его страсти к приключениям. Он ОСУЖДАЕТ себя! Александр
Александр
Россия

«Рассуждая о миграции между странами, не следует забывать, что в России простым гражданам не разрешено свободно селиться в столице собственной страны. Борис Бостон»
А слушая «Эхо Москвы» можно узнать, что 70 процентов нового жилья в Москве покупается приезжими. Так какие проблемы - имей деньги, и селись. Вопрос поселиться или нет в Москве ї это просто вопрос взяток и денег, а не русское чудо.
Игорь Беспросветный
Россия

Микаилу из Шотландии. "стыдно за высказывания на этом форуме". А мне стыдно слышать русский мат на улице (говорят громко, никого не стесняясь, потому что думают что никто не понимает) и читать про очередных преступников из России, пойманных за руку. Неприятно также слушать разных хлюпиков, которые приезжают исключительно ради социальной помощи и еще потом ненавидят все вокруг.
Артур
Канада

Эмиграция - полезна всегда, драпайте отсюда все, кто хочет, очистите Россию от себя, она слишком хороша для вас!
Сергей
Россия
Я коренной москвич и за последние годы вижу удручающую картину. Я не имею в виду жителей других городов России, которые говорят по-русски и которые хотят честно работать и жить достойно. Я говорю об иностранцах из Азии и СНГ. Их уж очень много. В моём дворе уже дети кричат не на русском, а на каком-то восточном языке. Это надо срочно останавливать. Я не хочу, что бы завтра рядом с храмом Xриста Cпасителя была бы какая-нибудь мечеть, и каждый день через репродуктор пелись бы мусульманские молитвы. Надо немедленно ввести визовый режим со всеми странами СНГ и выдавать визы только людям с высшим образованием. Тем, кто нам действительно будет полезен, кто не будет воровать, убивать, продавать наркотики и т.д. А как же дешёвая рабочая сила? - Отмените призыв. Я считаю, иммиграция для России - польза, только в малых дозах. Эмиграция - полезна всегда, драпайте отсюда все, кто хочет, очистите Россию от себя, она слишком хороша для вас!
Сергей
Россия

Миграция это абсолютно естественный процесс, посредством которого происходит формирование единого сообщества землян. На примере Европы этот процесс виден особенно отчетливо. Сначала миграция людей между странами, затем объединение стран в Европейское сообщество. Что будет далее по форме сейчас сказать трудно, но по существу это приобретение людьми статуса граждан мира, а не отдельной страны.
Сергей
Украина

Миграция это пожалуй как витамины, надо пить побольше только тех в которых острая нехватка, а остальные так, в микродозах, для профилактитки.
Украинец
Украина

BBC выбрало отменную подборку мнений. От большинства сообщений веет ксенофобией эсэсовского характера. "Грязные дикари", "нелюди", второй сорт. Ничего удивительного в том, что двойные стандарты в мире в полном расцвете. Странно только, что настоящие дикари себя дикарями не считают. Мне стыдно за высказывания на этом форуме, которые исходят от общности русскоязычных людей, к которым отношусь сам.
mikhail
shotlandija

Сколько я видел людей, которые сделали и по три (3!) иммиграции, и так нигде и не устроились
Без подписи
На самом деле всё это блёф! Человек может везде хорошо устроиться, если у него есть стимул. Сколько я видел людей, которые сделали и по три (3!) иммиграции, и так нигде и не устроились, а курсов позаканчивали и по профессии, и по языку.... И ничего это не дало им. И сколько людей никуда не иммигрировали - и прекрасно устроились на месте безо всяких курсов и без крима.
Без подписи

Впору вспомнить теорию плавильного котла: из иммигрантов выдавливается все чуждое обществу на их новой родине - полная и безусловная ассимиляция, иначе билет домой в пампасы...
Vladimir
Canada

Миграция - полезна. Самая развитая страна в мире - США - результат миграции.
ANDREY
ROSSIYA

И надо изучать опыт стран интегрирующих представителей разных культур. Тот же Израиль пережил острый внутринациональный кризис, когда доминировала теория "каши", то есть всех равнять под образец, под некий идеальный - в глазах руководителей - тип израильтянина и в результате получить некую однородную массу настоящих израильтян. Последние лет пятнадцать доминирует теория "салата" - мол, ничего страшного, если масса не будет такой уж однородной. Видимо, второе более разумно и естественно.
Петр
Израиль

"Французом является не тот, кто родился тут, а тот, кто верен Конституции и достижениям Французской Революции, на плодах которой держится весь сегодняшний Западный мир. Stas Paris, France"
Стас, ничто не вечно под луной. Именно то, что Вы говорите, было характерно для Франции всю первую треть Двадцатого века. А потом был период с 39 по 45 годы, когда французы очень даже сильно принялись вычислять, кто настоящий француз, а кто нет. А еще до того, было во Франции дело Дрейфуса, до которого тоже был довольно долгий благостный период, примерно такой, какой Вы живописуете. Франция гордится своими арабами, говорите. Так было время, когда арабы гордились своими французами. А потом взяли и перестали. И еще, мне трудно поверить, что арабы сильно гордятся плодами трудов Дантона-Робеспьера. И еще "еще" - раз они обычные французы, то почему же Вы их, тем не менее, арабами называете? Нет ли тут противоречия? Я это все к тому, что не стоит обольщаться и считать национальный вопрос во Франции благостно решенным в пользу национальных меньшинств. Всяко еще будет.
Петр
Израиль

Миграция - это попытка решить свои проблемы за чужой счет
Владимир Минаев, Россия, Рязань
Миграция - это попытка решить свои проблемы за чужой счет (и это еще мягко сказано). Инородное тело в нормальном организме отторгается - к обществам это вполне применимо - иначе начинается воспаление, абсцесс и необходимость экстренного лечения. Или организм становится уродом... Дешевая рабочая сила - паллиатив, который только загоняет проблемы вглубь. Контакт с посторонней культурой, менталитетом и пр. - источник болезненных конфликтов. Разрушение традиционного общества (какими бы ни были традиции - лишь бы они были!) - угроза для выживания нации во всех отношениях: от повышения вероятности экологической катастрофы до проблем с боеспособностью многокомпонентной армии. Ну и т.д.
Владимир Минаев
Россия, Рязань

Я сторонник профессиональной иммиграции, но никак не экономической. Пользы, от последней, никакой.
иммигрант из Бельгийского Терема
бельгия

Массовое перемещение людей происходило и будет происходить всегда, это закон существования человечества.
Абориген Василий Пупкин

Для Stas Paris, France: Уважаемый, позвольте возразить на ваши слова относительно того, что "Французом является не тот, кто родился тут, а тот, кто верен Конституции и достижениям Французской Революции, на плодах которой держится весь сегодняшний Западный мир." То, что вы пишете, во-первых, противоречит законам Франции, во-вторых, фактам. Очень многие люди, являясь французами по праву рождения, не разделяют ни идеалов французской революции, ни утверждений о том, что на них держится западный мир. Так что, говоря такое, подчеркивайте, что говорите от своего имени. Это будет точнее. Что же касается 5 миллионов арабов, то мой вам совет. Зайдите в арабский квартал в Париже и спросите у нескольких арабов подряд: знают ли они, когда была великая французская революция, кто стоял во главе революции, кто такие якобинцы и жирондисты, и в чем идеалы этой революции? Cильно сомневаюсь в том, что хотя бы кто-нибудь из них вам правильно ответит хотя бы на некоторые из этих вопросов. То, что Франция гордится тем, что у них живут 5 миллионов арабов - простите, но на фоне выхода во второй тур выборов во Франции националистов эти слова выглядят нелепо.
Юра
Россия, Франция

Миграция и глобализация - неразделимые явления. Если народы и страны планеты хотят жить без войны и "по-доброму", то богатые должны делиться с бедными, особенно если у бедных в арсенале ядерное оружие, а у богатых только "высокие технологии". Проблема лишь в том, что делиться никто не любит...
Gene
Germany

"Оставьте Францию в покое. Она своими 5 миллионами арабов гордится." Stas Paris, France. Однако факты говорят совсем об обратном. Франция драматически теряет лицо культурной столицы мира. Около знаменитых парижских дворцов давным-давно обосновались крикливые восточные базары, отпугивающие туристов. Французская полиция уже много лет не заезжает в мусульманские кварталы французской столицы, где законы страны просто не действуют. Многократно выросла преступность среди выходцев из арабских стран, которые, не будучи интегрированы во французское общество, испытывают экономическую отчужденность. Кроме того, их покрывает мусульманская община, хорошо усвоившая, что из-за боязни жалоб в ОБСЕ, власти страны закрывают глаза на очень многие их преступления. Нет во Франции той достойности примера интеграции, о которой вы пишите. Франция - скорее проблема современности и образец того, к чему приводит бесконтрольная иммиграция людей в страну с иным религиозно-этническим укладом жизни.
Maria
France

Рассуждая о миграции между странами, не следует забывать, что в России простым гражданам не разрешено свободно селиться в столице собственной страны. Во все времена власти использовали самые разнообразные барьеры и законы, чтобы не дать приехать или выслать "своего чужака" за 101 километр. Приехав много лет назад в США, мы без всяких проблем поселились в Нью-Йорке и выбирали дальнейшее место жительства исключительно по своему соображению.
Борис
Бостон

Неприятно видеть разного рода дикарей, которые приезжают загаживать наши страны и совершенно не желают вести себя как принято в приличном обществе, не говоря уже о том, чтобы принять его ценности и интегрироваться. Например, некоторые выходцы с Ямайки считают, что убить человека - это не такое уж большое преступление. А на прошлой неделе в Торонто раскрыли банду русских мошенников, которые совершали фальшивые столкновения на дорогах в арендованных авто, а затем получали страховую компенсацию. Им помогали так называемые врачи, тоже русского происхождения.
Артур
Канада

Оставьте Францию в покое. Она своими 5 миллионами арабов гордится. Достойный пример интеграции. Французом является не тот, кто родился тут, а тот, кто верен Конституции и достижениям Французской Революции, на плодах которой держится весь сегодняшний Западный мир.
Stas
Paris, France

Две основные проблемы, которые будут дальше заостряться, связаны с миграцией. Первая - религиозные противоречия. Вторая - скоро поставит вопрос о существовании самих наций как наций в собственных странах. И породил эти проблемы сам Запад, который проблему низкой рождаемости и катастрофического старения коренного населения стал решать за счет мигрантов. Но все было сделано по-европейски очень демократично и поэтому глупо. Возьмите Францию или Голландию. Очень скоро при сохранении такой миграционной политики это будут мусульманские страны и это без всякого преувеличения. Почему так случилось? Основа любой культуры народа -религия. Нельзя воспринимать достижения западной цивилизации с верой в Ислам. Все эти достижения и родила культура, в основе которой религия. Поэтому нет ассимиляции и родились межрелигиозные конфликты. Афганские моджахеды это давно поняли. Советских военнопленных они заставляли выбирать - смерть или принятие Ислама. И обратите внимание как быстро происходит ассимиляция европейцев, принявших Ислам в мусульманском обществе. Подобную, но добровольную практику нужно взять европейцам. Хочешь в Европу - принимай христианство. Второе - нельзя ни в коем случае проблему рождаемости и старения решать за счет более репродуктивных мигрантов. В перспективе - это превращения коренных наций в нацменшинства в собственных странах. Только путем большого материального стимулирования рождаемости и пропаганды в обществе решать нужно такую проблему.
иван
Украина

Вся земля - Господня. Человек вправе жить там, где хочет. Никакие государства не в праве препятствовать ему в реализации этого права, одного из самых основных.
иеромонах Арсений Соколов
Португалия

Трудно сказать, полезна или вредна миграция, но она справедлива. Только миграция позволяет талантливым и предприимчивым людям, родившимся в странах 3-го мира, реализоваться в жизни.
Михаил
Россия

Полезна для вымирающих стран Европы и Америки - некому трудиться - некому налоги платить - вы бы больше из России, Украины и Белоруссии народ брали, а то многие горда Британии, Новой Зеландии, Австралии - больше на Шанхай похожи.
Petr
Russia

Посмотрите, к чему привела миграция албанцев в Косово. Однако миграция иногда просто необходима, только государство должно подходить к ней разумно. Не взирая на политкорректность, принимать нужно только тех, кто легко примет культуру и язык местного населения.
Алексей
владивосток

Альтернатива - только квота. Лучшего решения, к сожалению пока нет.
dickimen
россия

Мигранты - это дешевая рабочая сила. Главное - распорядиться этой силой разумно и с пользой для принимающей страны
Мурат, Казахстан
Мигранты - это дешевая рабочая сила. Главное - распорядиться этой силой разумно и с пользой для принимающей страны. У Европы проблемы возникают по двум причинам: во-первых, правительства этих стран взваливают на себя ответственность за социальное обеспечение мигрантов из-за наличия как внутренних так и международных правовых норм; во-вторых, как правило, мигранты, прибывающие в Европу, являются чуждыми по культуре, традициям и религии по отношению к местному населению. По другому складывается ситуация в Казахстане и России, мигранты в этих странах в большинстве своем являются нелегальными, никто не торопится их легализовать, соответственно никто перед ними ответственности не несет; во-вторых, подавляющая часть мигрантов, это выходцы из бывшего СССР, как ни крути, культура, традиция, и язык взаимопонимаемы. Может, конечно, звучать несправедливо, но странам-ресипиентам, как Казахстан и Россия, нужно как можно скорее выжимать выгоды из нелегальной миграции, пока позволяет ситуация и пока международные организации не обратили внимание в эту сторону и не потребовали социального обеспечения мигрантов. Мигранты сыграли и играют очень важную роль в экономическом развитии таких стран как США и Канада. Следует отметить, что жесткое ограничение миграции в эти страны началось лишь в конце 80-х и начале 90-х, т.е. после того, как эти страны достигли высокого уровня развития, и необходимость в мигрантах отпала.
Мурат
Казахстан

На этот вопрос нет однозначного ответа. Миграция может быть и полезной и вредной в зависимости от экономических, политических и социальных последствий для принимающей и "отправляющей" страны. Хотя очевидно - если из какой-либо страны люди уезжают массами, то в этой страна далека от благополучия.
Райнер
Россия

Миграция не только полезна, но и необходима для России, которая уже стоит на пороге демографической катастрофы. Уже сегодня в связи с развивающейся экономикой не хватает трудовых ресурсов.
Михаил Арутюнов
Россия

Вопрос ведь еще в том, кто мигрирует. Одно дело, когда мигрант хочет стать частью народа, к которому он присоединяется, впитать его язык, культуру, традиции, и совсем другой коленкор - когда в стране - миллионы иностранцев, лезущих со своим уставом в чужой монастырь (вроде тех, кто требует права на паранджу во Франции). Я не против того, чтобы в моей стране жили казахи, армяне, молдаване... да кто угодно. Но эти люди должны осознавать себя гражданами моей страны. Если ты приехал в Россию, то или становись россиянином, или, извини, ты не туда приехал. То же касается любой другой страны.
Евгений
Россия

Миграция всегда была, есть и будет. Только для стран-реципиентов этот процесс должен быть полностью контролируем. Тогда правительство может управлять людскими потоками с пользой для своей страны: грамотный приток рабочей силы, заполнение непопулярных рабочих мест, освоение новых земель, интеграция в общество и т.д. В этом случае миграция выгодна всем и идет только на благо общественного устроя.
Lexus
England

Миграция вообще дело хорошее... в разумных пределах...
MrGuru, Царь
Столица Нашей Родины

Польза, вред? Ммм.. они есть, были и будут.. есть плюсы, есть минусы.. Вопрос: как сделать, чтобы минусов не было.. Загадка (...)
Сергей

Иммигранты приносят как пользу, так и вред (...) A вообще я за иммиграцию.
Иммигрант
Бельгия

Западным странам необходимо принимать мигрантов, чтобы сохраниться
Viktor
UK
Проблемы с иммигрантами возникают потому, что этот процесс плохо или вообще не контролируется. Наиболее рациональным был бы "вахтовый метод". Люди едут организованно на короткое время поработать по контракту, их встречают, предоставляют общагу и работу, платят и отправляют обратно. Все довольны и никаких эксцесов.
Кондор
Россия

Миграция - вынужденная мера. Сейчас в Италии на одного пенсионера 4 работающих. Через 40 лет будет по два пенсионера на одного работающего. Западным странам необходимо принимать мигрантов, чтобы сохраниться. В принципе сейчас уже можно говорить о демографической революции, сопаставимой с той, которую испытал Американский континент с 1500 года. К 2050 США станет второй крупнешей испаноязычной страной мира после Мексики.
Viktor
UK

Я против неконтролируемой экономической миграции - что толку, если в любую страну приедут толпы голодных необразованных людей, не знающих языка, чтобы сесть на шею системам социального обеспечения и всем налогоплательщикам -кстати, не припомню обилия неквалифицированных работ, на которых не хотели бы работать местные в богатых странах - просто нелегалам, не платящам налогов и сидящам на пособиях, незаконно работающим за наличные, можно платить меньше - и местные работники не выдерживают конкуренции.
Olga, Au

Великий русский философ Федоров полагал, что прямой долг человечества состоит в том, чтобы обжить Вселенную, ибо Земля не вечна. Мне нравится его исторический оптимизм
Петр
Израиль
Должна быть ясная и понятная процедура имиграции. И не должно быть лазеек в обход этой процедуры. То есть, государство заявляет: "По разным причинам (падение рождаемости, появление новых рабочих мест, недостаток в людях определённой специальности) нам нужно строго определенное количество имигрантов в этом году". Государство декларирует требование к имигрантам - знание языка, уровень образования, список документов, демографические данные (состав семьи, возраст). После этого происходит выбор имигрантов по квотам, составленым для каждой страны, из которой может осуществляться потенциальная имиграция (это чтобы не допустить доминирования какой-либо национальности в структуре имигрантов). На основании этого выдаются визы и с расчётом на это планируется структура социальной системы. Имигранты, попавшие в страну в обход этой системы, должны немедленно депортироваться, чиновники, виновные в получении виз незаконными имигрантами, должны наказываться.
Stas Sakalou
USA

Что касается миграции, то люди уже на Луне побывали, Марс исследуют. Поэтому считаю: пустое занятие пытаться помешать свободе перемещения человека. Великий русский философ Федоров полагал, что прямой долг человечества состоит в том, чтобы обжить Вселенную, ибо Земля не вечна. Мне нравится его исторический оптимизм.
Петр
Израиль

Пенсионеров в Европе все больше, а рабочих рук все меньше. На счет полезности - кому как. Каждому в отдельности - польза: иммигрантам - высокий стандарт жизни, пенсионерам - пенсия, местным - посты менеджеров вместо мойки сортиров за пенсионерами. Нация, как целое, и связанная с ней культура вымирают.
Александр
Бельгия

Миграция хороша, если не требуется интенсивная интеграция. По моему, фиаско европейской политики интеграции мигрантов, чья культура и религия сильно отличаются от европейской, налицо. Хотя, это касается уже даже не самих мигрантов, а их потомков, родившихся и выросших в Европе. Позитивные исключения, конечно, случаются. Однако, к сожалению, лишь исключения.
Guy
NL

Никогда не следует забывать, что все началось не сегодня и не вчера. Сказано Моисеем: "Не притесняй чужеземца, помни, что и ты был пришельцем в земле Египетской". А дальше пусть каждый решает по уму: хочешь верь, не хочешь - не верь.
Петр
Израиль

Польза очень большая. Это видно на примере Франции с 5 млн. арабов.
Пипеткин
США

Это уже сложившийся процесс, который будет продолжаться, пока в мире сосуществуют свобода и угнетение
Диджей
Россия
В Москве миграционная обстановка властью доведена до идиотизма, как результат рост ксенофобии и т.д. С одной стороны, за огромные взятки, поборы московские органы дают работать приезжим из стран СНГ и Азии (рынки, стройки и т.д.), а с другой истерия московских властей "понаехали", вся преступность от них (очень любит эт дело Пронин). Как мне кажется, все проблемы лишь из-за лицемерия властей.
Михаил Милин
Россия. Москва

Совет тем странам, кто принимает любых мигрантов, всяких беженцев: принимать только тех, кто сможет ассимилироваться, и со временем стать полноценным гражданином страны. Это иллюзии, про плавильные котлы, если их немного, чуждых по культуре, по духу, который в стране, то еще ничего, страна сможет выжить, но когда их становится много, они начинают навязывать стране, которая дала им кров, чуждые нравы, обычаи, видно это по странам Западной Европы. Если приезжим так нужны ихние обычаи, так пусть едут к себе на историческую родину и там соблюдают свои обычаи. Приезжим нужно соблюдать законы и обычаи той страны, которая дала им кров.
Россиянин
Россия

Социологи утверждают, что - нация это общность людей, объеденных общим языком, культурой и обычаями. Для того, чтобы эмигранты воспринимались нормально, необходимо их ассимилировать, т.е. не давать проживать компактно в течение длительного времени. В противном случае, мигранты вызывают массу проблем и коренному населению не нужны.
Al
CCCP

Все дают разные ответы на этот вопрос, - "где родился, там и пригодился" или "чтоб не пропасть в затоне, страну родную надо покидать". Чтобы в чане лучше бродило, содержимое надо перемешивать. Что до уехавших жить за границу, то большинство из них как раз не висит на русскоязычных форумах, а просто живет. Тем же кто находит интересным посещать эти форумы, - земной поклон за то, что они сохранили интерес к этой стране.
Ale
Russia

Будучи эмигрантом, и практически не встречая недоброжелательности со стороны "аборигенов", должна отметить, что отношение России к собственным гражданам, оказавшимся волей всяких ельциных "за границей" меня возмущает. Ну а появление на рынках китайцев-азербайджанцев-африканцев - процесс закономерный. Появилась "экономическая ниша" - вещевые рынки, и её заполнили самые предприимчивые. Вообще создание благоприятных условий существования для этих "предприимчивых" обычно приносит хорошие плоды. Трудятся они на самых невостребованных должностях, трудятся с полной отдачей, пьяными их не увидишь, вот только, если нет хорошего законодательства, и налогов - не увидишь. Потому и необходимы хорошие миграционные законы - чтобы вор-чиновник или полицейский на мигрантах не наживался, и чтобы государство получало положенные ему отчисления.
Omega
USA

Мне кажется, что тут нельзя дать однозначный ответ. Здесь нет четко определенной черной или белой стороны. Миграция обогащает культуры и позволяет людям обмениваться опытом. В то же время с массовым перемещением людей зачастую связаны такие печальные, и даже зловещие явления, как гомофобия и национализм. Мне кажется, что эту проблему не решить. Это уже сложившийся процесс, который будет продолжаться, пока в мире сосуществуют свобода и угнетение.
Диджей
Россия

Конечно, миграция это "молодая кровь" для любого из народов Мира! Но полезна ли она? Да! Лишь в случае ее ассимилирования, мирного, ибо она и пришла в страну не как агрессор. Агрессора удаляют, а "мирный путь" есть когда эта "молодая кровь", вливается безболезненно в "вены" народа страны, в которой приходят мигранты, перенимая для себя культурное достояние народа. В других случаях миграция - есть "вирус", с которым любое "тело" (страна) обязано бороться во имя своего здоровья! Не будет этой борьбы, будут нахальные требования об автономии, федерации, которые, в конечном счете, приведут к культурному краху народа страны, с последующей его деградацией! И все эта "музыка" под аккомпанемент некой пресловутой "Демократий"! простой обман, иногда принимаемый Нами как Истина!
Daos
Rep.Moldova

Думаю, это общечеловеческая черта - желание что-то изменить в своей жизни, особенно, когда заходишь в тупик и не видишь из него выхода
Олег
Москва, Россия
Эмигранты тоже бывают разные. Есть из бывшего Союза, а есть из Марокко или Афганистана, и даже из одной страны попадаются разные люди. Видал я и эмигрантов из Америки, в большинстве, кстати, милейшие люди. О каком глобальном рынке труда может идти речь? Я не понимаю, почему люди должны делиться тем, что создавалось поколениями, с каким-то сбродом? Я не против эмиграции, но одно дело, когда человек поработать едет, потому что может и хочет, а другое - когда приходит с чемоданами и говорит: я у вас жить хочу.
Mikluha
CCCP

Все понятно, каждый из нас пытается устроится получше, кто-то беспоїоминирует теория "салата" - мол, ничего страшного, если масса не будет такой уж однородной. Видимо, второе более разумно и естественно.
Петр
Израиль

"Французом является не тот, кто родился тут, а тот, кто верен Конституции и достижениям Французской Революции, на плодах которой держится весь сегодняшний Западный мир. Stas Paris, France"
Стас, ничто не вечно под луной. Именно то, что Вы говорите, было характерно для Франции всю первую треть Двадцатого века. А потом был период с 39 по 45 годы, когда французы очень даже сильно принялись вычислять, кто настоящий француз, а кто нет. А еще до того, было во Франции дело Дрейфуса, до которого тоже был довольно долгий благостный период, примерно такой, какой Вы живописуете. Франция гордится своими арабами, говорите. Так было время, когда арабы гордились своими французами. А потом взяли и перестали. И еще, мне трудно поверить, что арабы сильно гордятся плодами трудов Дантона-Робеспьера. И еще "еще" - раз они обычные французы, то почему же Вы их, тем не менее, арабами называете? Нет ли тут противоречия? Я это все к тому, что не стоит обольщаться и считать национальный вопрос во Франции благостно решенным в пользу национальных меньшинств. Всяко еще будет.
Петр
Израиль

Миграция - это попытка решить свои проблемы за чужой счет
Владимир Минаев, Россия, Рязань
Миграция - это попытка решить свои проблемы за чужой счет (и это еще мягко сказано). Инородное тело в нормальном организме отторгается - к обществам это вполне применимо - иначе начинается воспаление, абсцесс и необходимость экстренного лечения. Или организм становится уродом... Дешевая рабочая сила - паллиатив, который только загоняет проблемы вглубь. Контакт с посторонней культурой, менталитетом и пр. - источник болезненных конфликтов. Разрушение традиционного общества (какими бы ни были традиции - лишь бы они были!) - угроза для выживания нации во всех отношениях: от повышения вероятности экологической катастрофы до проблем с боеспособностью многокомпонентной армии. Ну и т.д.
Владимир Минаев
Россия, Рязань

Я сторонник профессиональной иммиграции, но никак не экономической. Пользы, от последней, никакой.
иммигрант из Бельгийского Терема
бельгия

Массовое перемещение людей происходило и будет происходить всегда, это закон существования человечества.
Абориген Василий Пупкин

Для Stas Paris, France: Уважаемый, позвольте возразить на ваши слова относительно того, что "Французом является не тот, кто родился тут, а тот, кто верен Конституции и достижениям Французской Революции, на плодах которой держится весь сегодняшний Западный мир." То, что вы пишете, во-первых, противоречит законам Франции, во-вторых, фактам. Очень многие люди, являясь французами по праву рождения, не разделяют ни идеалов французской революции, ни утверждений о том, что на них держится западный мир. Так что, говоря такое, подчеркивайте, что говорите от своего имени. Это будет точнее. Что же касается 5 миллионов арабов, то мой вам совет. Зайдите в арабский квартал в Париже и спросите у нескольких арабов подряд: знают ли они, когда была великая французская революция, кто стоял во главе революции, кто такие якобинцы и жирондисты, и в чем идеалы этой революции? Cильно сомневаюсь в том, что хотя бы кто-нибудь из них вам правильно ответит хотя бы на некоторые из этих вопросов. То, что Франция гордится тем, что у них живут 5 миллионов арабов - простите, но на фоне выхода во второй тур выборов во Франции националистов эти слова выглядят нелепо.
Юра
Россия, Франция

Миграция и глобализация - неразделимые явления. Если народы и страны планеты хотят жить без войны и "по-доброму", то богатые должны делиться с бедными, особенно если у бедных в арсенале ядерное оружие, а у богатых только "высокие технологии". Проблема лишь в том, что делиться никто не любит...
Gene
Germany

"Оставьте Францию в покое. Она своими 5 миллионами арабов гордится." Stas Paris, France. Однако факты говорят совсем об обратном. Франция драматически теряет лицо культурной столицы мира. Около знаменитых парижских дворцов давным-давно обосновались крикливые восточные базары, отпугивающие туристов. Французская полиция уже много лет не заезжает в мусульманские кварталы французской столицы, где законы страны просто не действуют. Многократно выросла преступность среди выходцев из арабских стран, которые, не будучи интегрированы во французское общество, испытывают экономическую отчужденность. Кроме того, их покрывает мусульманская община, хорошо усвоившая, что из-за боязни жалоб в ОБСЕ, власти страны закрывают глаза на очень многие их преступления. Нет во Франции той достойности примера интеграции, о которой вы пишите. Франция - скорее проблема современности и образец того, к чему приводит бесконтрольная иммиграция людей в страну с иным религиозно-этническим укладом жизни.
Maria
France

Рассуждая о миграции между странами, не следует забывать, что в России простым гражданам не разрешено свободно селиться в столице собственной страны. Во все времена власти использовали самые разнообразные барьеры и законы, чтобы не дать приехать или выслать "своего чужака" за 101 километр. Приехав много лет назад в США, мы без всяких проблем поселились в Нью-Йорке и выбирали дальнейшее место жительства исключительно по своему соображению.
Борис
Бостон

Неприятно видеть разного рода дикарей, которые приезжают загаживать наши страны и совершенно не желают вести себя как принято в приличном обществе, не говоря уже о том, чтобы принять его ценности и интегрироваться. Например, некоторые выходцы с Ямайки считают, что убить человека - это не такое уж большое преступление. А на прошлой неделе в Торонто раскрыли банду русских мошенников, которые совершали фальшивые столкновения на дорогах в арендованных авто, а затем получали страховую компенсацию. Им помогали так называемые врачи, тоже русского происхождения.
Артур
Канада

Оставьте Францию в покое. Она своими 5 миллионами арабов гордится. Достойный пример интеграции. Французом является не тот, кто родился тут, а тот, кто верен Конституции и достижениям Французской Революции, на плодах которой держится весь сегодняшний Западный мир.
Stas
Paris, France

Две основные проблемы, которые будут дальше заостряться, связаны с миграцией. Первая - религиозные противоречия. Вторая - скоро поставит вопрос о существовании самих наций как наций в собственных странах. И породил эти проблемы сам Запад, который проблему низкой рождаемости и катастрофического старения коренного населения стал решать за счет мигрантов. Но все было сделано по-европейски очень демократично и поэтому глупо. Возьмите Францию или Голландию. Очень скоро при сохранении такой миграционной политики это будут мусульманские страны и это без всякого преувеличения. Почему так случилось? Основа любой культуры народа -религия. Нельзя воспринимать достижения западной цивилизации с верой в Ислам. Все эти достижения и родила культура, в основе которой религия. Поэтому нет ассимиляции и родились межрелигиозные конфликты. Афганские моджахеды это давно поняли. Советских военнопленных они заставляли выбирать - смерть или принятие Ислама. И обратите внимание как быстро происходит ассимиляция европейцев, принявших Ислам в мусульманском обществе. Подобную, но добровольную практику нужно взять европейцам. Хочешь в Европу - принимай христианство. Второе - нельзя ни в коем случае проблему рождаемости и старения решать за счет более репродуктивных мигрантов. В перспективе - это превращения коренных наций в нацменшинства в собственных странах. Только путем большого материального стимулирования рождаемости и пропаганды в обществе решать нужно такую проблему.
иван
Украина

Вся земля - Господня. Человек вправе жить там, где хочет. Никакие государства не в праве препятствовать ему в реализации этого права, одного из самых основных.
иеромонах Арсений Соколов
Португалия

Трудно сказать, полезна или вредна миграция, но она справедлива. Только миграция позволяет талантливым и предприимчивым людям, родившимся в странах 3-го мира, реализоваться в жизни.
Михаил
Россия

Полезна для вымирающих стран Европы и Америки - некому трудиться - некому налоги платить - вы бы больше из России, Украины и Белоруссии народ брали, а то многие горда Британии, Новой Зеландии, Австралии - больше на Шанхай похожи.
Petr
Russia

Посмотрите, к чему привела миграция албанцев в Косово. Однако миграция иногда просто необходима, только государство должно подходить к ней разумно. Не взирая на политкорректность, принимать нужно только тех, кто легко примет культуру и язык местного населения.
Алексей
владивосток

Альтернатива - только квота. Лучшего решения, к сожалению пока нет.
dickimen
россия

Мигранты - это дешевая рабочая сила. Главное - распорядиться этой силой разумно и с пользой для принимающей страны
Мурат, Казахстан
Мигранты - это дешевая рабочая сила. Главное - распорядиться этой силой разумно и с пользой для принимающей страны. У Европы проблемы возникают по двум причинам: во-первых, правительства этих стран взваливают на себя ответственность за социальное обеспечение мигрантов из-за наличия как внутренних так и международных правовых норм; во-вторых, как правило, мигранты, прибывающие в Европу, являются чуждыми по культуре, традициям и религии по отношению к местному населению. По другому складывается ситуация в Казахстане и России, мигранты в этих странах в большинстве своем являются нелегальными, никто не торопится их легализовать, соответственно никто перед ними ответственности не несет; во-вторых, подавляющая часть мигрантов, это выходцы из бывшего СССР, как ни крути, культура, традиция, и язык взаимопонимаемы. Может, конечно, звучать несправедливо, но странам-ресипиентам, как Казахстан и Россия, нужно как можно скорее выжимать выгоды из нелегальной миграции, пока позволяет ситуация и пока международные организации не обратили внимание в эту сторону и не потребовали социального обеспечения мигрантов. Мигранты сыграли и играют очень важную роль в экономическом развитии таких стран как США и Канада. Следует отметить, что жесткое ограничение миграции в эти страны началось лишь в конце 80-х и начале 90-х, т.е. после того, как эти страны достигли высокого уровня развития, и необходимость в мигрантах отпала.
Мурат
Казахстан

На этот вопрос нет однозначного ответа. Миграция может быть и полезной и вредной в зависимости от экономических, политических и социальных последствий для принимающей и "отправляющей" страны. Хотя очевидно - если из какой-либо страны люди уезжают массами, то в этой страна далека от благополучия.
Райнер
Россия

Миграция не только полезна, но и необходима для России, которая уже стоит на пороге демографической катастрофы. Уже сегодня в связи с развивающейся экономикой не хватает трудовых ресурсов.
Михаил Арутюнов
Россия

Вопрос ведь еще в том, кто мигрирует. Одно дело, когда мигрант хочет стать частью народа, к которому он присоединяется, впитать его язык, культуру, традиции, и совсем другой коленкор - когда в стране - миллионы иностранцев, лезущих со своим уставом в чужой монастырь (вроде тех, кто требует права на паранджу во Франции). Я не против того, чтобы в моей стране жили казахи, армяне, молдаване... да кто угодно. Но эти люди должны осознавать себя гражданами моей страны. Если ты приехал в Россию, то или становись россиянином, или, извини, ты не туда приехал. То же касается любой другой страны.
Евгений
Россия

Миграция всегда была, есть и будет. Только для стран-реципиентов этот процесс должен быть полностью контролируем. Тогда правительство может управлять людскими потоками с пользой для своей страны: грамотный приток рабочей силы, заполнение непопулярных рабочих мест, освоение новых земель, интеграция в общество и т.д. В этом случае миграция выгодна всем и идет только на благо общественного устроя.
Lexus
England

Миграция вообще дело хорошее... в разумных пределах...
MrGuru, Царь
Столица Нашей Родины

Польза, вред? Ммм.. они есть, были и будут.. есть плюсы, есть минусы.. Вопрос: как сделать, чтобы минусов не было.. Загадка (...)
Сергей

Иммигранты приносят как пользу, так и вред (...) A вообще я за иммиграцию.
Иммигрант
Бельгия

Западным странам необходимо принимать мигрантов, чтобы сохраниться
Viktor
UK
Проблемы с иммигрантами возникают потому, что этот процесс плохо или вообще не контролируется. Наиболее рациональным был бы "вахтовый метод". Люди едут организованно на короткое время поработать по контракту, их встречают, предоставляют общагу и работу, платят и отправляют обратно. Все довольны и никаких эксцесов.
Кондор
Россия

Миграция - вынужденная мера. Сейчас в Италии на одного пенсионера 4 работающих. Через 40 лет будет по два пенсионера на одного работающего. Западным странам необходимо принимать мигрантов, чтобы сохраниться. В принципе сейчас уже можно говорить о демографической революции, сопаставимой с той, которую испытал Американский континент с 1500 года. К 2050 США станет второй крупнешей испаноязычной страной мира после Мексики.
Viktor
UK

Я против неконтролируемой экономической миграции - что толку, если в любую страну приедут толпы голодных необразованных людей, не знающих языка, чтобы сесть на шею системам социального обеспечения и всем налогоплательщикам -кстати, не припомню обилия неквалифицированных работ, на которых не хотели бы работать местные в богатых странах - просто нелегалам, не платящам налогов и сидящам на пособиях, незаконно работающим за наличные, можно платить меньше - и местные работники не выдерживают конкуренции.
Olga, Au

Великий русский философ Федоров полагал, что прямой долг человечества состоит в том, чтобы обжить Вселенную, ибо Земля не вечна. Мне нравится его исторический оптимизм
Петр
Израиль
Должна быть ясная и понятная процедура имиграции. И не должно быть лазеек в обход этой процедуры. То есть, государство заявляет: "По разным причинам (падение рождаемости, появление новых рабочих мест, недостаток в людях определённой специальности) нам нужно строго определенное количество имигрантов в этом году". Государство декларирует требование к имигрантам - знание языка, уровень образования, список документов, демографические данные (состав семьи, возраст). После этого происходит выбор имигрантов по квотам, составленым для каждой страны, из которой может осуществляться потенциальная имиграция (это чтобы не допустить доминирования какой-либо национальности в структуре имигрантов). На основании этого выдаются визы и с расчётом на это планируется структура социальной системы. Имигранты, попавшие в страну в обход этой системы, должны немедленно депортироваться, чиновники, виновные в получении виз незаконными имигрантами, должны наказываться.
Stas Sakalou
USA

Что касается миграции, то люди уже на Луне побывали, Марс исследуют. Поэтому считаю: пустое занятие пытаться помешать свободе перемещения человека. Великий русский философ Федоров полагал, что прямой долг человечества состоит в том, чтобы обжить Вселенную, ибо Земля не вечна. Мне нравится его исторический оптимизм.
Петр
Израиль

Пенсионеров в Европе все больше, а рабочих рук все меньше. На счет полезности - кому как. Каждому в отдельности - польза: иммигрантам - высокий стандарт жизни, пенсионерам - пенсия, местным - посты менеджеров вместо мойки сортиров за пенсионерами. Нация, как целое, и связанная с ней культура вымирают.
Александр
Бельгия

Миграция хороша, если не требуется интенсивная интеграция. По моему, фиаско европейской политики интеграции мигрантов, чья культура и религия сильно отличаются от европейской, налицо. Хотя, это касается уже даже не самих мигрантов, а их потомков, родившихся и выросших в Европе. Позитивные исключения, конечно, случаются. Однако, к сожалению, лишь исключения.
Guy
NL

Никогда не следует забывать, что все началось не сегодня и не вчера. Сказано Моисеем: "Не притесняй чужеземца, помни, что и ты был пришельцем в земле Египетской". А дальше пусть каждый решает по уму: хочешь верь, не хочешь - не верь.
Петр
Израиль

Польза очень большая. Это видно на примере Франции с 5 млн. арабов.
Пипеткин
США

Это уже сложившийся процесс, который будет продолжаться, пока в мире сосуществуют свобода и угнетение
Диджей
Россия
В Москве миграционная обстановка властью доведена до идиотизма, как результат рост ксенофобии и т.д. С одной стороны, за огромные взятки, поборы московские органы дают работать приезжим из стран СНГ и Азии (рынки, стройки и т.д.), а с другой истерия московских властей "понаехали", вся преступность от них (очень любит эт дело Пронин). Как мне кажется, все проблемы лишь из-за лицемерия властей.
Михаил Милин
Россия. Москва

Совет тем странам, кто принимает любых мигрантов, всяких беженцев: принимать только тех, кто сможет ассимилироваться, и со временем стать полноценным гражданином страны. Это иллюзии, про плавильные котлы, если их немного, чуждых по культуре, по духу, который в стране, то еще ничего, страна сможет выжить, но когда их становится много, они начинают навязывать стране, которая дала им кров, чуждые нравы, обычаи, видно это по странам Западной Европы. Если приезжим так нужны ихние обычаи, так пусть едут к себе на историческую родину и там соблюдают свои обычаи. Приезжим нужно соблюдать законы и обычаи той страны, которая дала им кров.
Россиянин
Россия

Социологи утверждают, что - нация это общность людей, объеденных общим языком, культурой и обычаями. Для того, чтобы эмигранты воспринимались нормально, необходимо их ассимилировать, т.е. не давать проживать компактно в течение длительного времени. В противном случае, мигранты вызывают массу проблем и коренному населению не нужны.
Al
CCCP

Все дают разные ответы на этот вопрос, - "где родился, там и пригодился" или "чтоб не пропасть в затоне, страну родную надо покидать". Чтобы в чане лучше бродило, содержимое надо перемешивать. Что до уехавших жить за границу, то большинство из них как раз не висит на русскоязычных форумах, а просто живет. Тем же кто находит интересным посещать эти форумы, - земной поклон за то, что они сохранили интерес к этой стране.
Ale
Russia

Будучи эмигрантом, и практически не встречая недоброжелательности со стороны "аборигенов", должна отметить, что отношение России к собственным гражданам, оказавшимся волей всяких ельциных "за границей" меня возмущает. Ну а появление на рынках китайцев-азербайджанцев-африканцев - процесс закономерный. Появилась "экономическая ниша" - вещевые рынки, и её заполнили самые предприимчивые. Вообще создание благоприятных условий существования для этих "предприимчивых" обычно приносит хорошие плоды. Трудятся они на самых невостребованных должностях, трудятся с полной отдачей, пьяными их не увидишь, вот только, если нет хорошего законодательства, и налогов - не увидишь. Потому и необходимы хорошие миграционные законы - чтобы вор-чиновник или полицейский на мигрантах не наживался, и чтобы государство получало положенные ему отчисления.
Omega
USA

Мне кажется, что тут нельзя дать однозначный ответ. Здесь нет четко определенной черной или белой стороны. Миграция обогащает культуры и позволяет людям обмениваться опытом. В то же время с массовым перемещением людей зачастую связаны такие печальные, и даже зловещие явления, как гомофобия и национализм. Мне кажется, что эту проблему не решить. Это уже сложившийся процесс, который будет продолжаться, пока в мире сосуществуют свобода и угнетение.
Диджей
Россия

Конечно, миграция это "молодая кровь" для любого из народов Мира! Но полезна ли она? Да! Лишь в случае ее ассимилирования, мирного, ибо она и пришла в страну не как агрессор. Агрессора удаляют, а "мирный путь" есть когда эта "молодая кровь", вливается безболезненно в "вены" народа страны, в которой приходят мигранты, перенимая для себя культурное достояние народа. В других случаях миграция - есть "вирус", с которым любое "тело" (страна) обязано бороться во имя своего здоровья! Не будет этой борьбы, будут нахальные требования об автономии, федерации, которые, в конечном счете, приведут к культурному краху народа страны, с последующей его деградацией! И все эта "музыка" под аккомпанемент некой пресловутой "Демократий"! простой обман, иногда принимаемый Нами как Истина!
Daos
Rep.Moldova

Думаю, это общечеловеческая черта - желание что-то изменить в своей жизни, особенно, когда заходишь в тупик и не видишь из него выхода
Олег
Москва, Россия
Эмигранты тоже бывают разные. Есть из бывшего Союза, а есть из Марокко или Афганистана, и даже из одной страны попадаются разные люди. Видал я и эмигрантов из Америки, в большинстве, кстати, милейшие люди. О каком глобальном рынке труда может идти речь? Я не понимаю, почему люди должны делиться тем, что создавалось поколениями, с каким-то сбродом? Я не против эмиграции, но одно дело, когда человек поработать едет, потому что может и хочет, а другое - когда приходит с чемоданами и говорит: я у вас жить хочу.
Mikluha
CCCP

Все понятно, каждый из нас пытается устроится получше, кто-то беспокоится за своих детей, кто-то о своей заднице, кто-то просто слабак и испугался трудностей в жизни, не нам судить, только вот я чего не пойму... ПОЧЕМУ большинство из тех, кто уехали жить за границу, почти постоянно висят на российских сайтах? Если Вам так нравится там, зачем лезть к нам и учить нас как жить?

Не захотели бороться за свою настоящую родину здесь, нечего лезть оттуда и учить. Живите и стройте приемные страны. НЕ МЕШАЙТЕ НАМ делать нашу страну такой, какой МЫ хотим ее видеть, раз вы НЕ СМОГЛИ. И суть не в том, получится у нас или нет. Суть в том, что МЫ, ОСТАВШИЕСЯ, остались бороться и делать что-то САМИ! В том, что мы хотим и пытаемся что-то сделать, чтобы не только нашей заднице было сухо и комфортно, но и тем, кто рядом... Так что оставьте нас решать как мы сочтем нужным.
Whatever
Москва

Себя не могу назвать эмигрантом. Работаю в Германии по контракту, сохраняя литовское гражданство. Довелось жить и в Англии. Но мне там не понравилось - грубые люди. А в Германии менталитет очень похож на литовский, не пришлось привыкать.

Никогда не скрывал и не скрываю, все мои переезды - только ради денег. Но поэтому никогда не хаял и не собираюсь хаять ни историческую Родину - СССР, ни физическую - Литву (даже теперешнюю). На Западе меня удерживает только размер зарплаты. К чарам же пресловутых "западных ценностей" я совершенно невосприимчив.
Муамар
Германия

Конечно, иммиграция - дело непростое. Зачем и от чего люди уезжают? Вопрос не такой простой, а ответов - множество. Я довольно много работаю с иммигрантами и много повидал. Есть наивные, которые полагают, что доллары растут на дереве и их зеленый цвет это доказывает. Есть и действительно те, кто испытывал реальные гонения, как правило, из небольших городов России, а в основном - бывших Советских республик. Ведь там зачастую действительно идет война.

Большинство можно описать как охотников за хорошим доходом. Но и здесь есть много нюансов. Например, человек работает водителем автобуса. Можно ли на эти деньги достойно жить в бывшем СССР? Здесь, в США, можно.
Andrey
USA

Я не эмигрант, но периодически об отъезде подумываю. Думаю, это общечеловеческая черта - желание что-то изменить в своей жизни, особенно, когда заходишь в тупик и не видишь из него выхода. Я думаю, не случайно, что многие россияне стремятся в США. Кто-то сказал, что Америка это не страна, а религия. США создали эмигранты, которые всегда стремились найти "землю обетованную", на которой можно строить жизнь по собственному усмотрению. К чему это приводило и приводит на практике, другой вопрос.
Олег
Москва, Россия





 

Русская служба Би-би-си – Информационные услуги

Главная | В мире | Россия | Экономика | Наука и техника | Люди |
Культура | Британия | Аналитика | Вам слово | Мир в кадре | Learn English | Радио | Партнеры