BBCRussian.com
BBCi NEWS   SPORT   WEATHER   WORLD SERVICE   A-Z INDEX 
Áè-áè-ñè - Ðóññêàÿ ñëóæáà   Поиск по сайту
 
Главная  
Экономика  
Технологии  
Арт-квартал  
Люди  
Альбион  
Пресса  
Форум  
Проекты  
Learn English  
Радио
Передачи  
Частоты  
НовостиЗвуковой файл
РадиусЗвуковой файл
Новый деньЗвуковой файл
Мир сегодняЗвуковой файл
Бизнес-классЗвуковой файл
Уэст-эндЗвуковой файл
СеваоборотЗвуковой файл
Для пользователя
Обратная связь  
О сайте  
Без графики  
 Четверг, 22 мая 2003 г., 15:25 GMT 19:25 MCK
Почему не сработала "Дорожная карта"?
На месте взрыва
Пять взрывов за два дня, закрытие границ Палестинской автономии, резкие заявления правительства Шарона с одной стороны и экстремистских группировок - с другой.

Судя по всему, предложенная с огромной помпой "Дорожная карта" пока что остается документом, не имеющим никакой связи с реальной жизнью.

О прекращении вспышек насилия и восстановлении доверия между израильтянами и палестинцами сейчас, кажется, не может быть и речи.

Кто в этом виноват и что делать дальше?

Это вторая часть форума,

Эта дискуссия завершена. Благодарим за участие в форуме.

Вам слово

Утверждение: "Террор - это то же самое, что и абрамсы, томагавки, апачи для народов, которые не могут себе позволить современное оружие" лживо. Абрамсы и томагавки были направлены против 2-х бандитских режимов и в Афгане и в Ираке: против политиканов и их вооруженных защитников. Безоружных и всех, кто сложил оружие и не был преступником старались не трогать, насколько это возможно. Террористы же уничтожают всех (правых, левых, старых и малых): чем больше, тем лучше. В результате войны в Афгане устанавливается относительно нормальное правительство. Доказательство: из опыта войны в Афгане видно, что если бы афганцам это "проамерикаское" правительство на понравилось, то американских гробов были бы тысячи! Поэтому активно муссируемый ярлык "американский/сионистский государственный терроризм/империализм", изобретенный в КГБ и получивший новую жизнь в арабской пропаганде ЛЖИВ и ПОДЛ!
Vladimir, Canada

Вот ведь как интересно получается, за всю свою многострадальную историю народ Израиля много раз был притесняем, однако трагизм в том что Израиль сам при первой возможности использует методику притеснителей . Наивно, как видится мне, полагать ,что различные договоры, соглашения, Дорожные карты помогут урегулировать войну, ставшую настоящей трагедией для обеих сторон. Дикость конечно, но от поведения израильских политиков создается чувство, что люди мыслят категориями Йом-Кипурской войны. Может быть пришло время для новых людей, с новыми взглядами с обоих сторон. Просто тошно наблюдать, как два народа истребляют друг друга под мудрым руководством престарелых фанатиков, как исламских фундаменталистов, так израильских "искателей мира"
Роман, Estonia

Дорожная карта. Я не знаю, читал ли кто-нибудь этот документ полностью. Не комментарии. Сам документ. Я читал. Как я вижу этот документ? Я расцениваю этот документ как очередную попытку насильно "замирить" регион. Не думаю, что это получится. Это попытка является практически чуть модифицированным продолжением Осло. Наиболее важным вопросами для Израиля, являются, помимо безопасности, вопрос о так называемых беженцах и вопрос о Иерусалиме. Эти вопросы отложены на заключительный этап урегулирования. Точно так же, как и в соглашениях Осло. Вопрос Иерусалима есть мина замедленного действия для самого права Израиля на существование (отказ от Иерусалима означает отказ от истории, а следовательно, современные израильтяне никакие не возращенцы на историческую родину, а обычные колонисты).

До Осло были иллюзии. Сейчас - нет. Короче. Карта - игра. Не берите в голову.

Вирус
"Возвращение" миллионов "беженцев" - это мина немедленного действия. Израиль практически перестанет существовать, как Израиль. Эти краеугольные вопросы не зря отнесены в конец процесса. Ибо "миротворцы" надеются по ходу замирения настолько ослабить Израиль, что смогут вершить суд исключительно из своих интересов. На самом деле компромисс невозможен. По той простой причине, что цель "мирных" устремлений арабов - УНИЧТОЖЕНИЕ Израиля. Цель Европейско-Российских миротворцев максимальное ослабление маленького, но "зарвавшегося" конкурента в технологиях (помимо вечной разменной монеты). Это понимают все игроки. Самое главное - это понимает Израиль. До Осло были иллюзии. Сейчас - нет. Короче. Карта - игра. Не берите в голову.
Вирус

"Я знаю, что среди палестинцев Западного берега немало владеющих русским языком - много их училось в вузах СССР и немало женщин вышло замуж за них. Удивляет, что нет ни одного постинга от них" Игорь Россия. Очень показательный факт! Неужели Вы не понимаете, что они боятся за свою жизнь. Это ведь не демократический Израиль. Никто им не позволит в их жестокой среде искренне высказываться. А говорить одну пропитанную ненавистью демагогию им видно не хочется.
С.Н., Россия

Игорь. Россия. Среди арабов, в том числе и израильских есть и те, кто учился в СССР и знает русский язык, кто находит себе работу или бизнес не только благодаря Израилю вообще, но и благодаря нам, русскоязычным евреям. Я живу в чисто неарабском городе. Но в наших промзонах находят работу многие арабы. Есть арабы бизнесмены. По крайней мере один араб-адвокат, владелец адвокатской конторы. Он по совместительству работает в мэрии - бесплатный консультант для русскоязычных. Сирия и Ливан.

Да и вообще. Вся торговая и прочая с арабами - это жалкие 1 или 2% от наших оборотов.

Вован, Израиль
Они предъявляют к Израилю территориальные претензии. Это сверх того, что называется возвратом к линии 67 года. Причём границу между нами и Ливаном насильно провела ООН. И тогда, в 1947 году и всё последующее время Ливан был агрессором. Тогда он предъявлял большие территориальные претензии. До Хайфы. Сейчас маленькие. В плане дорожная карта Сирия и Ливан не указаны. Формально Ливану мы ничего не должны. Но Ливан требует!!! Сирия желает, чтобы Израиль не поднимал вопроса о Сирийской агрессии 1947 года, военных провокациях и обстрелах Израиля до 1967 года, об оккупации нашего Хамат Гадер, требует возврата к линии 1967 года и предъявляет сверх этого территориальные претензии на часть берега озера Кинерет. Да и вообще. Вся торговая и прочая с арабами - это жалкие 1 или 2% от наших оборотов.
Вован, Израиль

Boris Margulis, Израиль Первая проблема в том, что врут и Блэр, и Буш, и Шарон. Где оружие массового уничтожения в Ираке? А ведь это делалось и во имя благополучия этой страны. Проблема №2 в том, что Израиль и Палестина хотят за свое счастье бороться чужими руками, или применяя неадекватные меры, как и бывшийй СССР. Проблема №3 - в том, что никто не знает правды, но это всегда или почти всегда, когда имеешь дело с израильтянами и арабами. [...]
Simple Nick, Latvia

"Если бы палестинцы (к чеченцам это тоже относится) взрывали военные патрули, блок-посты, комендатуры, отделы полиции или, на худой конец, госчиновников, тогда это была бы национально освободительная борьба. А так это даже не терроризм, а какая-то новая форма бандитизма" - Роман, РФ,Воронеж. Если бы воронежские "призывники" и контрактники (!) воевали против чеченской армии, а не против мирного населения методом "зачисток", тогда это могло бы считаться "подавлением неконституционного вооруженного восстания". А так это даже не партизанское движение, а старая форма империализма (бандитизма государственного), т.е. форма захвата территорий (с амнистией преступников). То же самое относится к армии Израиля, видимо. Государство (почти любое) всегда будет восприниматься как институт подавления народа ("своего" или чужого). Стоит ли армии так подставлять свой народ и потомков? Ведь с годами ответственность потомков за преступления предков будет только увеличиваться (примеры США, РФ и др.многих империй)..
ЗГОЛИЧ Руслан, Беларусь

Каждый баран уверен, что именно он имеет право первым пройти по мосту, каждый думает: "Вот я сейчас еще немного поднажму, и он свалится, обязательно свалится". И нажимают и нажимают уже несколько десятков лет, а если отступают на пару шагов, то только чтобы разбежаться и еще крепче стукнуться лбами

Константин Телегин, Россия
Кто читал Библию, тот знает, что сам Господь Бог был не в восторге от своего "избранного" народа. В Библии неоднократно упоминается его характеристика евреям - "народ жестковый", т.е. в современном переводе - твердолобый. А так как арабы и евреи происходят из одного корня, то не удивительно, что и арабы обладают теми же качествами. В результате мы имеем ситуацию "два барана на мосту". Каждый баран уверен, что именно он имеет право первым пройти по мосту, каждый думает: "Вот я сейчас еще немного поднажму, и он свалится, обязательно свалится". И нажимают и нажимают уже несколько десятков лет, а если отступают на пару шагов, то только чтобы разбежаться и еще крепче стукнуться лбами. Ясно, что это заколдованный круг, ходить по нему можно веками, на уровне баранов ситуация не разрешима. Единственный выход - хотя бы одному из участников конфликта вспомнить, что он все-таки человек, посмотреть на другого и сказать себе: "Что же я делаю, ведь это же брат мой". Участвующие в этом форуме евреи усиленно припоминают, что у них с арабами разное, это не выход. Выход в том, чтобы вспомнить, что у вас общее, иначе стоять вам на бараньем мосту еще несколько десятков лет.
Константин Телегин, Россия

Участившиеся в последнее время террористические акты - это агония тех, кто хотел заставить мир жить по законам террористов. Американцы молодцы, разбили гнезда терроризма в Афганистане, Ираке. Так что с терроризмом будет покончено.
Россиянин, Россия

Я думаю, проблема еще и в саботаже ближневосточного урегулирования Россией. Россия на словах выступает за справедливое решение этой проблемы, а на деле исподтишка всячески поощряет международный терроризм, который усложняет жизнь Израилю и США. [...]
Ylia, Zhytomyr, Ukraine

Вот эти бы деньги да на разработку движков с альтернативным источником энергии, ближневосточный пузырь сразу бы сдулся

Евгений, Москва
Ну вот, опять пошли библейские сказки из Беларуси. Я иногда думаю, что Форд, надумав облагодетельствовать каждую американскую семью автомобилем с двигателем внутреннего сгорания, вряд ли предполагал к чему приведёт этот бизнес. И наблюдая, какие огромные суммы на всё тратятся в ближневосточном регионе, я иногда думаю, вот эти бы деньги да на разработку движков с альтернативным источником энергии, ближневосточный пузырь сразу бы сдулся. Однако логика внутреннего механизма империй неумолима, и едва ли не главное в чём были правы библейские пророки, так это в обличении алчности. Как известно, челюсти у крокодилов находятся далеко впереди мозга.
Евгений, Москва

Андрей, Канада: Решения в Израиле принимаются, основываясь не на вере, в их основе лежит стремление обеспечить безопасность граждан и нежелание управлять другим народом. Последнее привело к Осло, первое заставило сегодня ввести войска в районы автономии. Размеры Израиля не предоставляют возможности большого территориального компромисса, расстояние от моря до западной Самарии (граница 1967-го года)17-30 км, именно на этой полоске проживают большинство израильтян. Практически единственным источником воды для еврейского и арабского населения является озеро Киннерет. Мы живем не в соседних домах - мы на разных этажах одного дома или даже на одной коммунальной кухне со всеми вытекающими.
Serge, Israel

У империй, как и у "олигархов", проблема одна и та же - конфликт между мозгом и челюстями, который достаточно однообразно решается в пользу челюстей

Евгений, Москва
Илье, Израиль -Чили. Увы, Вы были правы, предположив, что я не буду согласен. Расхожая истина гласит: критерий истинности теории - практика. А практика показывает, что результатом американской балансировки становится дальнейшая эскалация конфликта, принимающая всё более причудливые и угрожающие формы. Нет даже смысла дискутировать о мягкости или жёсткости империализма, потому что его результат одинаков. Мне кажется, что у империй, как и у "олигархов", проблема одна и та же - конфликт между мозгом и челюстями, который достаточно однообразно решается в пользу челюстей. Допускаю, что это закон природы, но от этого, как говорится, никому не легче. Вы сами пишете, что вменяемых арабских правителей становится всё меньше, и американской администрации приходится поддерживать их деньгами, словом, они делают всё, чтобы поддержать статус кво. Однако образ жизни по принципу "или эмир умрёт, или ишак сдохнет" явно себя не оправдывает, и пока привёл лишь к оранжевой готовности. И, судя по всему, эта позиция ведёт к тому, о чём здесь многие пишут с оговоркой "боюсь" - разрастанию конфликта до мирового.
Евгений, Москва

Не одному мне надоел сценарий: мирный договор готов, потом совершается теракт, палестинское руководство от него дистанцируется и получает деньги, и всё начинается сначала. Вот что европейцы (англичане, французы, датчане, шведы и др.) оголтело отрицают: палестинцам нужно 100% территории Израиля без евреев. Этого не отрицает Арафат. Это постоянно твердят ХАМАС и прочие джихады. Поэтому - дорога дорогой, а карта картой. Скорее возможен мир с Сирией и Ливаном. Но палестинскую проблему это никак не затронет.
американец, USA

Никто не виноват в том, что происходит между арабами и евреями. Просто оба народа живут в НЕдемократичном строе

Андрей, Канада
Никто не виноват в том, что происходит между арабами и евреями. Просто оба народа живут в НЕдемократичном строе. Все "гос." решения принимаются, основываясь на вере. Что Израиль, то и арабы - не имеют демократии и не могут иметь, пока религия правит там. Очень похоже на "орден желтых" и протестантов в Ирландии, что колбасят друг друга ежегодно так как некоторое количество лет назад их предки делали тоже самое.
Андрей, Канада

Вован, я забыл спросить об отношении к Израилю и Палестине Сирийской алаулитской верхушки, кланов Ливана - шиитов, суннитов, христиан, армян, друзов и Омана - как-то проскочило сообщение о том, что у Израиля с Кабусовским Оманом налажено военное сотрудничество - это верно? И, Иран - это абсолютно бескомпромиссно - в море?
Я знаю, что среди палестинцев Западного берега немало владеющих русским языком - много их училось в вузах СССР и немало женщин вышло замуж за них. Удивляет, что нет ни одного постинга от них. Би-Би-Си фильтрует или они не считают порлезным высказаться?
Игорь, Россия

Карта не сработала потому, что у палестинцев существует двоевластие. Одна власть легальная, то есть основана на результатах народного голосования, а другая религиозная, возглавляемая фанатическими исламскими фундаменталистами.
Пока светская власть не подчинит себе власть имамов, и не наступит строгое отделение религии от государства, не будет там мира. Нет оснований думать, что Дорожная карта может действовать вопреки существующему у палестинцев безвластия и анархии.
Ежи, Польша

Рано или поздно арабы ядерную бомбу создадут. Желательно что-то придумать до этого времени



Timder, Russia
Дима, Неметчина. Про Европу я там ни слова не говорил. Впрочем, это была шутка, Би-Би-Си почему-то конец постинга вырезало. Я имел в виду, что подобные конфликты не имеют взаимоприемлемого решения. Исторический опыт показывает, что победить должна только одна сторона. Вторая, соответственно, проиграть.

Так что, если мир не найдет кардинального решения вопроса, нам стоит ждать гибели либо палестинцев, либо израильских евреев. Это печально. Америка и СССР могли так долго балансировать, поскольку подлетное время ракет давало возможность нанести ответный неприемлемый удар. Подлетное время ракеты от Сирии до Израиля такой возможности не даст.

Индия и Пакистан слишком большие страны, чтобы быть уничтоженными маленькими потенциалами друг друга. А представьте, что будет с Израилем после удара двумя десятками ракет с подлетным временем в две минуты? Они же даже среагировать не успеют, как из обычной пустыни превратятся в радиоактивную. Удержатся ли арабы от такого соблазна? И удержатся ли сами евреи от удара, зная, что в любой момент могут быть безответно уничтожены? Рано или поздно арабы ядерную бомбу создадут. Желательно что-то придумать до этого времени. Потом, боюсь, будет поздно.
Timder, Russia

Согласно Библейским пророчествам современная война на земле обетованной будет продолжена с ещё более нарастающей ожесточённостью, несмотря на все дипломатические усилия многих стран по мирному урегулированию. Так как это противостояние не людей, а духовных сил, которые за ними стоят. Люди всего лишь марионетки в этой кровавой драме сил более могущественных чем человечество. Это война была описана в Библии за 700 лет до пришествия Иисуса Христа. Молитесь о мире в Израиле.
Michael, Belarus

Когда я в 96-ом переехал в Израиль я думал, что мир с арабами не за горами. Тем более,что рядом с нами живут арабские семьи, а мои дети без каких бы то ни было проблем контактировали с ними. Но сейчас мне стало за них страшновато.

Зайдите хотя бы на их сайт http://www.palestine-info.ru/ Ведь оттуда буквально несёт ненавистью. У них гибнут шахиды, женщины, дети старики. У нас: сионисты.

Даже арабы погибшие от рук их убийц подпадают под эту категорию. Боюсь что переговоры с ними безполезны. Во всяком случае в этом поколении. Слишком много ненависти. Да и можно ли вести переговоры с людьми для которых убийство детей, женщин, стариков считается подвигом.Для которых враньё -это норма Вспомните иракского министра информации.
Boris Margulis, Израиль.

Мне бы не хотелось верить, что палестинцев так защищают только потому, что они борятся против евреев

Томас, Литва
Вобще парадокс а не ситуация: на любую мирную инициативу ЕС, США или еще кого арабы отвечают взрывами. Ну что, не факт разве? Вообще, насколько я понимаю, Израилю предлагают мир в обмен на землю. Израиль уже отдал 5 городов арабам, ну и что он в замен получил. Взрывы, страх? В дорожной карте, которую предлагают Израилю, написано, что ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН сделать Израиль и что ПОСТАРАТЬСЯ ДОЛЖНЫ сделать арабы. Ну что, это разве серьезный разговор? А гарантии мира и безпасности где? Да, Израилю выгодно как можно быстрее решить эту проблему, тем более что это демографическая проблема. Но все должно делаться на взаимном компромиссе, и при жестком требовании к Израилю арабы тоже должны жестко выполнять обещания! Хотя, честно говоря, мне странно, почему в мире всем наплевать на права курдов, чеченцев, тибетцев и т.д. И почему одни народы имеют право требовать себе страну, а другие нет! И почему западные СМИ не обращают внимания на эту проблему? Мне бы не хотелось верить, что палестинцев так защищают только потому, что они борятся против евреев.
Томас, Литва

Why it does not work? Where it works with muslims? In Iran, Lybia, Yemen? In France, Britain? Sharon has to consolidate the frontiers of the state and don't care about all those road maps.. If you don't help yourself...
Eugene, Veolair@hotmail.com

[...] Если бы палестинцы (к чеченцам это тоже относится) взрывали военные патрули, блок-посты, комендатуры, отделы полиции или, на худой конец, госчиновников, тогда это была бы национально освободительная борьба. А так это даже не терроризм, а какая-то новая форма бандитизма.
Роман, РФ,Воронеж

Террор - это то же самое, что и абрамсы, томагавки, апачи для народов, которые не могут себе позволить современное оружие

ЦарьMrGuru, СтолицаНашейРодины
Ничего несбыточного и невероятного в предначертаниях «Дорожной карты» не вижу: она изначально учитывает разумные интересы Израиля. Израилю достаточно официально заявить, что он не претендует ни на какие территории за пределами «зеленой черты», обратившись при этом к мировому сообществу (через ООН) с просьбой санкционировать присоединение менее спорных из них (в частности, Голан). Таким же образом должен быть урегулирован вопрос о поселениях за пределами этой границы: их жители должны будут, по собственному выбору либо переселиться в Израиль, либо, если это будет согласовано, получить какой-то законный статус в новом государстве. Ни в малейшей мере не идеализируя арабский мир в его теперешнем состоянии, нужно признать, что в данном конфликте пострадавшей является именно палестинская сторона, особенно те жители территорий, кто в результате конфликта оказался в беженских лагерях без реального гражданства и перспектив. Трудно предположить, что в таких условиях эти лагеря могли стать чем-то, кроме рассадников терроризма. В качестве гарантии, вероятно, в той или иной степени потребуется присутствие миротворческих сил. Такие предложения неоднократно высказывались, но всегда отвергались «правыми» («ястребиными») силами в Израиле. Поэтому дело за Соединенными Штатами: убедить правый лагерь в Израиле в необходимости реалистического решения конфликта. Коту из Ютландии: при всех недостатках Израиль всё-таки вполне достойный участник мирового экономического процесса.
Самуил, Израиль

Первое, что надо сделать, так прогнать либералов (они анархисты и между собой не договорятся никогда). Затем надо гнать Арафата (мне 16 лет и сколько я себя помню, он был там). Не надо подписывать ничего с этими дутыми "лидерами", ведь Арафат ничего не контролирует - как Масхадов. А то получится договор одного Арафата со всеми евреями, а не всех палестинцев со всеми евреями. Терроризм - явление местное, и договариваться надо с местными: интеллигенцией, духовенством, лавочниками, что и пытается сделать Путин в Чечне. Собрать нечто вроде Учредительного собрания надо. Арафат - этот как "парламент" "Ичкерии": ничего не решает. Короче, вакуум власти получается между палестинцами и арафатским "правительством".
Михаил Тищенко, Эстония

То, что Аббас стал палестинским премьером, - это уже огромный успех. Что вам, дорогие бывшие соотечественники, ещё надо? Вы называете палестинцев тупыми ленивыми варварами, но им хватает мужества умирать, забирая с собой на тот свет пару израильтян. Что не может не вызывать хотя бы уважения. Террор - это то же самое, что и абрамсы, томагавки, апачи для народов, которые не могут себе позволить современное оружие. Почему вы это категорически не хотите понять? Почему не хотите понять, что против вас уже идёт война? Хамас - это армия палестинской автономии, и с ней, и только с ней надо подписывать договор о прекращении боевых действий.
ЦарьMrGuru, СтолицаНашейРодины

Межурицкий, не надо было Родину свою без присмотра оставлять. Свято место долго пусто не бывает. Вряд ли испытания, выпавшие на долю еврейского народа на чужбине, были бы сопоставимы с трудностями поддержания самобытности у себя дома. История показывает, что народы, гораздо малочисленнее и менее просвещенные, чем еврейский, смогли обеспечить свой суверенитет, сохранив верность своему дому и пройдя зачастую не менее суровые испытания.
Юра Кемпендяйский, Россия

Никакого государства для арабов. Только автономия.
lev, russia


 Карты региона
История конфликта
Святые места Иерусалима
Прямая речь
 Ссылки


















 Отправьте эту страницу другу

 Вернуться Вернуться   Би-би-си - Русская служба
 Пишите нам: russian@bbc.co.uk
© BBC
BBC World Service
Bush House, Strand, London WC2B 4PH, UK.

Новости, аудио и информация на 44 языках