BBCRussian.com
BBCi NEWS   SPORT   WEATHER   WORLD SERVICE   A-Z INDEX 
Áè-áè-ñè - Ðóññêàÿ ñëóæáà   Поиск по сайту
 
Главная  
Экономика  
Технологии  
Арт-квартал  
Люди  
Альбион  
Пресса  
Форум  
Проекты  
Learn English  
Радио
Передачи  
Частоты  
НовостиЗвуковой файл
РадиусЗвуковой файл
Новый деньЗвуковой файл
Мир сегодняЗвуковой файл
Бизнес-классЗвуковой файл
Уэст-эндЗвуковой файл
СеваоборотЗвуковой файл
Для пользователя
Обратная связь  
О сайте  
Без графики  
 Пятница, 16 мая 2003 г., 04:44 GMT 08:44 MCK
Что происходит в Чечне?
На месте взрыва
Два мощных взрыва за три дня. Более 60 погибших. Нынешняя неделя в Чечне стала одной из самых кровавых за последнее время.

Обозреватели уже говорят о том, что стабилизация ситуации, новая мирная жизнь по принятой на референдуме конституции, - все это на поверку оказалось мифом.

Москва отвечает на это словами о том, что теракты - "дело рук отдельных недобитых группировок боевиков".

Что вы думаете о событиях в Чечне? Кто сейчас, по вашему мнению, контролирует ситуацию в республике?

Эта дискуссия завершена. Спасибо за участие в форуме.

Вам слово

Это вторая часть форума

josef'у, USA. Россия далеко не последняя империя на земле и в своём впечатляющем списке на распад Вы незаслуженно обошли вниманием ещё кое-какие многонациональные страны: Индия, Китай, Бразилия, Канада. Да и сами США чем Вам не понравились?
Евгений, Москва

Поминальный список будет не в вашу пользу, потому как поддерживаемый СССР коммунистический Северный Вьетнам напал на Южный, а коммунистическая Северная Корея - на Южную. Хиросима и Нагасаки подверглись бомбардировке во время войны со страной, расположенной на острове и готовой воевать до последнего самурая или камикадзе, страной, отличившейся в ту войну жестокостью, перед которой меркнут злодеяния немецких нацистов. Ливия на государственном уровне поддерживала терроризм вообще и конкретные теракты против США - в частности. При этом - поддерживая тесные отношения с СССР. Дальше продолжать не буду - скучно.
Роман, США

Опять хотелось бы прокомментировать увлекательную и как всегда точную мысль Евгения из Москвы. Ваххабизм - явление до недавних времен бывшее сугубо маргинальным на Кавказе. Чеченцы до российского завоевания (1841-1867) были исламизированы весьма поверхностным образом, по сути оставались язычниками. Серьезная исламизация пошла именно в ходе войны, приносимая эмиссарами из Турции. Тогда же на Кавказ проник и Ваххабизм. Сейчас Россия находится в практически том же положении, что и Израиль. Рады бы уйти из конфликтной зоны (Чечня, Оккупированные территории) - однако такой уход неизбежно приведет к эскалации конфликта. Для Израиля - это практически безвыходная ситуация и только мудрое балансирование такого многоопытного политика как Шарон, знающего все входы и выходы в Вашингтоне, позволяет Израилю держаться на плаву. России проще. Она - великая держава и может "мочить в сортире" без оглядки на Европу и ООН. Так что, перефразируя Галича, остается сказать: "Начал делать, так уж делай, чтоб не встал..."
Илья, Израиль-Чили

Мне так кажется, что ситуацию контролируют бандиты, зарабатывающие на этой войне неплохие барыши. Это и русские и чеченские бандиты. А то, что люди взрывают себя, - это вопль отчаянья, а никакой не контроль. Они хотят уничтожить Кадырова этого, партизанят как могут. Когда нашу землю захватили фашисты, наши деды занимались, в общем-то, тем же. И при этом тоже гибли, наверное, мирные люди, только нам об этом не говорили ничего, и не говорят до сих пор. Я так думаю, любой народ нормальный, в такой ситуации поступал бы также. И пока у чеченцев не уйдет чувство того, что их земля оккупирована врагом, ситуация не переменится. Люди, которые не могут поступиться принципами, будут убивать себя ради победы, пусть невозможной победы. Жаль только, что СМИ делают из нас идиотов, пытаясь тулить подмену понятий, "терроризьм" там и прочее...
Влад, г. Харьков, Украина

На фоне многочисленных глубокомысленных рассуждений о причинах непрекращающегося конфликта в Чечне наибольшее впечатление на меня произвели простые слова непосредственного свидетеля - Iamro, Чечня

Сергей Н., Россия
На фоне многочисленных глубокомысленных рассуждений о причинах непрекращающегося конфликта в Чечне наибольшее впечатление на меня произвели простые слова непосредственного свидетеля - Iamro, Чечня : "Насчет людей, идущих на смерть с бомбой, вы себе даже не представляете, сколько желающих принять такую смерть. В основном это жертвы российских военных, есть люди, потерявшие родных, есть люди, ставшие калеками на этой войне и хотящие только одного - отмстить!" Как говорится: заглянул парень в корень. Хотя я не сомневаюсь, тотчас найдутся любители опять же усмотреть во всем происходящем происки тайных международных сил.
Сергей Н., Россия

1. Во Вьетнаме СССР тоже воевал, только на другой стороне. 2. Панама объявила США войну, а не наоборот. США применили экономические санкции, да и то после обвинений в свой адрес и атаки посольства. 3. Гренада в годы холодной войны активно сближалась с СССР и Кубой, которая помогала строить там военные базы. Вторжение на Гренаду произошло после того, как в стране в результате борьбы за власть и разборок воцарился хаос (Бишоп был свергнут, потом убит). 4. ООН не является институтом международного права. Должна являться, но не является. 5. Лицемеры очень любят взывать к приличиям. Шаманы тоже.
Роман, США

Как империя,Россия образовалась за счет методичного, насильственного присоединения к Московскому княжеству целых регионов: Сибири,Дальнего Востока,Средней Азии,Кавказа и других. Под властью Российской империи оказались многочисленные народы и народности ,чуждые русским по языку,вере,культуре и образу жизни. Их подчиненность удерживалась силой...Но ничто не вечно. Распались великие империи Чингис-Хана, Эллады, Рима. Уже в наше время распались империи Великобритании, Франции, Бельгии, Голландии, а еще раньше Испании. Они лишились своих колоний, однако безбедно живут в своих национальных территориях. Вывод однозначен: распад империй-историческая закономерность! Россия-последняя империя на Земле, распад которой неизбежен! И чем раньше это призойдет,тем лучше это будет для русского народа. Надо заканчивать бесперспективное кровопролитие в Чечне,дать им незавесимость, ибо это право любого народа. А как этот народ будет жить-это его дело. Ведь если у супругов сложились нетерпимые отношения-они разводятся...
Josef, USA

Поставленный вопрос: "Кто на самом деле контролирует ситуацию в Чечне?" Мне кажется не отражает суть проблемы. Сколько бы ни было взрывов, контролем ситуации со стороны сепаратистов это не назовешь. Ситуация в какой-то степени контролируется. Но правильным вопросом было бы "хорошо или плохо федеральные власти контролируют ее?". По моему мнению, контроль плохой. Как можно было допустить прорыва камикадзе? Это значит только то, что органы безопасности не делают своей работы.
Виктор , Пеннсильвания

Вы что, всерьёз считаете, что если у кого-то возникают проблемы, то виноват только он сам? Что если у Вас есть деньги в кармане, и Вас вечером ограбили - сам виноват, живи нищим?

Евгений, Москва
Диме.Неметчина. Во первых, мне как-то трудно уловить связь между видением во всём заговора против России и наведением порядка в армии, поскольку к армии я никакого отношения не имею, а если Вы имеете, то Вам конечно виднее. Во вторых,Вы что, всерьёз считаете, что если у кого-то возникают проблемы, то виноват только он сам? Что если у Вас есть деньги в кармане, и Вас вечером ограбили - сам виноват, живи нищим? Не забывайте, уважаемый, что покуда у России будет что-то "в кармане", будут и желающие. Только простофили вроде Горбачёва думали, что мы окружены милыми и добрыми друзьями. Не волнуйтесь, это не шизофрения. Ну и наконец, Вы пишете "факты помощи боевикам единичны". Так ведь и теракты единичны тоже...
Евгений, Москва

2 Дима, Неметчина Доклад "Глобальный терроризм в 2002 году", раздел "Евразия" Грузия В 2002 году Соединенные Штаты настойчиво призывали Грузию к установлению контроля над Панкисским ущельем, где закрепились имеющие связи с "Аль-Кайдой" террористы из третьих стран. Эти экстремисты создали угрозу для безопасности и стабильности как самой Грузии, так и России. Россия По крайней мере, три повстанческие группы, в состав которых входят как чеченские, так и иностранные (преимущественно арабские) боевики, имеют связи с международными исламскими террористами и используют террористические методы борьбы. Распространено Офисом международных информационных программ Государственного департамента США.
dburtsev, USA

Ситуацию контролируют все у кого есть оружие. Неважно федералы или чеченцы. В данный момент прав тот, кто сильнее. И в обозримом будущем не видно даже возможности изменить ситуацию. Насчет людей, идущих на смерть с бомбой, вы себе даже непредставляете сколько желающих принять такую смерть. В основном это жертвы российских военных, есть люди, потерявшие родных, есть люди, ставшие калеками на этой войне и хотящие только одного - отмстить! И будут мстить, кадыровцам, ямадаевцам и в последнюю очередь русским.
lamro, Чечня

Когда Басаев вторгся в Дагестан, он принёс с собой не дзен-буддизм, и даже не план ГОЭЛРО, а учение Мухаммада ибн Абд ал Ваххаба, который был таким мракобесом, даже для своего 18-го века, что придя к власти сравнял с землёй могилы всех мусульманских святых

Евгений, Москва
Здесь мнения разделились:есть истинный ислам в Чечне, или нет, ислам - это вера, или просто товарная вывеска, под которой может скрываться всё что угодно. Понятное дело, что в любых войнах "за веру", главное не вера, а добыча. По странному стечению обстоятельств, именно так и называется восьмая сура Корана - Добыча. Если её прочесть, можно уяснить как причудливо могут сочетаться воинственность и экстатическая вера в Аллаха. Конечно нынешним чеченским террористам далеко до мистических озарений пророка Мухаммеда, но минимальным набором исламских догм они владеют. Разумеется, в исламе есть множество течений, и нормальному человеку ближе те, которые связаны с замечательными традициями мусульманской культуры: персидской миниатюрой и поэзией, архитектурой и живописью Моголов или утончённой живописью Декана, особенно в биджапурском варианте времён Адилшахов, но когда речь идёт о людях, перефразируя Маяковского, с ал-Ваххабом в башке и "стингером" в руке - это что, уже не ислам? Почему мы так быстро забыли, что когда Басаев вторгся в Дагестан, он принёс с собой не дзен-буддизм, и даже не план ГОЭЛРО, а учение Мухаммада ибн Абд ал Ваххаба, который был таким мракобесом, даже для своего 18-го века, что придя к власти сравнял с землёй могилы всех мусульманских святых. И у кого-то ещё возникает вопрос, есть ли исламский фактор в Чечне? В конце концов, Россия своими южными краями владеет по историческим меркам не так уж и давно, мы это просто забыли, а они помнят.
Евгений, Москва

Кто управляет в Чечне? Тот кто и управлял - МОСКВА.Захотят утихомирят в 24 часа, нет - будет продолжтся годами

сергей, Эстония
Чечня. Кому война, кому мать родна. Басаев-заря перестройки. Угоняет самолет зарабатывает для хозяев милион долларов.Грузия с Гамсахурдия - Басаев объясняет тому, что тот не прав. Из Средней Азии вывозятся десятки тысяч тонн вооружений, срочно нужны аэродромы подскока вне правового поля России. Басаев. Выборы, надо успокоить страну. Буденновск. Басаев. Другие выборы . Надо стукнуть кулаком . Дагестан. Басаев. И тд. и тп. Кто управляет в Чечне? Тот кто и управлял - МОСКВА.Захотят утихомирят в 24 часа, нет - будет продолжтся годами.
сергей, Эстония

Хома Брут, Россия. Вашу некрофильные эпитеты я хотел бы отнести к не очень давним историческим событиям, которые России необходимо напоминать РЕГУЛЯРНО: Пражская Весна 1968, война в Афганистане, реваншистская вылазка советских танков 12-13 января 1991 в Вильнюсе, начало Чеченской войны - все это было задолго ДО "вашей могилки". Так что не надо здесь перекладывать с больной головы на здоровую и искать в чужем дворе "козла отпущения". Борис , Бостон Напрасно вы так, батенька... то, что происходит сейчас и в России и вообще в мире - результат плодотворного труда вашей новой родины... и Бен-Ладен, и Афганистан, и Ирак... Полагаю, что можно в ответ на ваш поминальный список представить и другой: Дрезден; Хиросима и Нагасаки; Корея; Куба; Вьетнам; Гренада; Панама; Ливия; Судан; Югославия; Ирак...
Mogilschik, Москва

Ответ на вопрос: Кто сейчас, по вашему мнению, контролирует ситуацию в республике? Судя по действиям имеющим место в Чечне - московские власти. Войска московские, ставленники московские, референдумы московские. Других войск в Чечне нет ( только бандиты и наемники), у "власти" только лояльные Москве люди, результаты референдумов (в %) выше чем любые результаты любых референдумов в России. Население плодится как зайцы. Стало народу больше, чем было до терроризма. Поэтому и результаты желаемые - московские. В России (без Чечни) дела идут в том же ракурсе : убийства (включая депутатов Госдумы и губернаторов), исчезновения людей, грабежи и тому подобное. Часть граждан считает, что все нормально часть думает, что ненормально а большинству "по барабану". Сталин "мочил" чеченцев как изменников СССР и союзники по антигитлеровской коалиции молчали как в рот воды набрав - союзник был "выгодный" - своих граждан не жалел миллионами. Успехи у Путина приближаются к сталинским - один из главных союзников России США уже включили Чечню в список "субьектов федерации" изгоев. Когда США победят мировой терроризм в "мировом" масштабе могут напомнить России,что с этого дня она Россия -главный рассадник терроризма. Исторический факт - самый горячий и последовытельный союзник СССР во 2ой Мировой - Черчилль первым обьявил СССР врагом человечества и режим в СССР бесчеловечным(читайте спич в Фултоне). Все задним умом крепки! Сегодня, если судить по отзывам на этом сайте, многие согласны с Черчиллем. А те, кто тогда давно не согласился с Черчилем и стал строить ядерный щит СССР были правы.Быть бы нам очередной страной "изгоем" только без ядерного щита. Совместное решение союзников - международный инструмент мирного решения ООН сегодня открыто пытаются признать устаревшим и дефакто ИГНОРИРУЮТ США и Англия. И доктринка есть - неэффективный инструмент мешающий УСПЕШНО БОРОТЬСЯ с ТЕРРОРИЗМОМ. И места в Собезе ООН распределены ошибочно - Япония второй производитель в мире а места в Собезе ООН не имеет а Россия позади Португалии а место в Совбезе имеет. ВЫВОД Если в нашем доме не будет порядка и процветания наши проблемы будут решать друзья и "друзья" наши к СВОЕЙ ВЫГОДЕ.
Борис,

Роману,США.Соглашусь с Вами, если приведёте правовую норму позволяющую грабить музеи. Жду.
Евгений, Москва

"Ислам не в первых причинах". Дима, Неметчина, думаю, что Вы правы. Как-то по ТВ показывали митинг татар в Крыму. На этом митинге выступил польский ксендз, который закончил свое антироссийское выступление возгласом: "Аллах ак бар"! Для него (человека в образе ксендза) ислам явно был не главным. Главное - сам процесс. А может это была опять ГБ-шная провокация? :о))
Пот, Джек Пот, Россия

Ничего хорошего я о ситуации в Чечне не думаю, у меня вовсе не хватает нормативной лексики для выражения своего мнения на сей счет, а ругаться я не собираюсь. Ситуацию в Чечне контролируют обладатели автоматов, патронов, и взрывчатки. Российские власти делают это в городах и там где у них есть гарнизоны. В прочих месах ситуацию контролируют другие вооруженные люди.
Григорий, Израиль

Существуют существенные проблемы с определением территорий, на которых традиционно проживал чеченский народ и если вы немножко углубитесь в историю, то вам станет ясно, что, собственно, "территории чеченского народа" не существует - есть территория, которую отвело под Чечено-Ингушскую АССР советское правительство

Mogilschik, Москва
Viktor'у, UK Мне кажется, что вы слишком упрощенно трактуете вопрос независимости народов. Собственно, все возражения против ваших доводов уже давно высказаны. Я полагаю, что если мы немножко углубимся в разбор терминов, от подобной трактовки не останется и следа. Что такое "чеченский народ"? Вы можете это сформулировать? В Чечне до событий, приведших к самопровозглашению Ичкерии проживал не один этнически чистый чеченский народ, это раз. Чеченский народ - это не одни боевики и люди поддерживающие их, это два. Существуют существенные проблемы с определением территорий, на которых традиционно проживал чеченский народ и если вы немножко углубитесь в историю, то вам станет ясно, что, собственно, "территории чеченского народа" не существует - есть территория, которую отвело под Чечено-Ингушскую АССР советское правительство. А история чеченского народа... Ну, почитайте, поинтересуйтесь, чем был он славен во все времена. На Кавказе чеченцы пользуются очень дурной славой - разбойники, грабители... да, собственно, чеченцев довольно долго никто не трогал и не ограничивал в первое время после их "самопределения". Вы не припомните, к чему это привело? на юге России образовалось некое полубандитское государство, криминал, чеченские авизо, и так далее. Но самое главное - как определить желание народа, если из Чечни были выдавлены силой русские, украинцы, белорусы... Или они уже не часть народа? Сначала необходимо уничтожить криминал, организовать нормальную жизнь, наконец, отобрать у подростков автоматы, отправить их в школы и объяснить, что кроме "аллах акбар" существует и многое другое. Если руководствоваться вашими принципами, то уже давно пора отделить басков от Испании, шотландцев и ирладцев от Великобритании и так далее... полагаю, что от США в этом случае тоже мало бы что осталось.
Mogilschik, Москва

Борис , Бостон. А за походы Вещего Олега в Византию, россиянам посыпать голову пеплом не присоветуете? Регулярно. За исключением Афганистана (и то под вопросом) перечисленные Вами события к нарушению буквы международного права не имеют ни какого отношения. Скорее к моральным аспектам. Но и US в это время не ромашки собирали во Въетнаме, Гренаде, Панаме и т.д. В настоящий момент "шаманить" на тему международного права, после фактического устранения, в одностороннем порядке, его основного института ООН, просто неприлично. Если не выражаться ещё забавнее. И заклинания про "Пражскую весну" напоминают нынче известный анекдот. И эти люди запрещали мне ковырятся в носу!
Хома Брут, Россия

То,что происходит явно и не явно в Чечне и на Северном Кавказе в короткое определение не укладывается. Ну например обращаю внимание участников форума,особенно русских участников,на то обстоятельство,что чеченцы да и все остальные северокавказцы перестали умещаться в своих национальных автономиях. И 100 и 200 лет назад--умещались. Была большая смертность. До русского завоевания была свобода междоусобных войн.Было фактически рабовладение. Так что жили эти аборигены в своих селениях. Теперь иное. Расплодились. Но при этом работать,как принято в наше время не научились. Не научились и национально-религиозной ТЕРПИМОСТИ !!! Межнациональное,а в перспективе,возможно и межрелигиозное противоречие нарастает. Решать что-то надо но никто не знает как. Еще одно обстоятельство - это попытка выработать новую методику очередного мусульманского завоевания. В домусульманской--доарабской Аравии прошло очень много времени заполненого и экономикой и междоусобными войнами. Экономические усилия породили своеобразную и здоровую экономику,известные успехи в тогдашней технике и технологии.Скажем арабское оружие ,лошади и верблюды были в те годы едвали не вне конкуренции. Долгие годы междоусобиц породили совершенную по тем временам военную тактику и стратегию. Великий джихад под руководством Мухаммеда стал возможен. Не наблюдаем ли мы попытку подготовить реконкисту? Соревноваться в производстве боевых самолётов и кораблей пока не получается. Но вот эффективного противодействия террористам камикадзе и террористическим действиям мусульман пока не найдено.Так что,прелюдия новой мировой войны?
Вован, Израиль

Сколько бы взрывов не совершали террористы-одиночки, контролем ситуации с их стороны это нельзя назвать. Правильным вопросом было спросить, насколько эффективно федеральные власти контролируют ситуацию в Чечне

Виктор, Пенсильвания
Мне кажется что сама постановка вопроса "Кто контролирует ситуацию в Чечне?", в данной ситуации не оправдана. Сколько бы взрывов не совершали террористы-одиночки, контролем ситуации с их стороны это нельзя назвать. Правильным вопросом было бы: "насколько эффективно федеральные власти контролируют ситуацию в Чечне?".
Виктор, Пенсильвания

giorgi, gruzia «Пока Путин будет руководствоваться двойными стандартами...» Не знаю, как там Путин, а для меня абхазы и чечены это небо и земля. Абхазия самодостаточна чуть ли не больше, чем Грузия, а Чечня нет. В Абхазию не страшно поехать в отпуск отдыхать, а ехать в Грузию, не говоря о Чечне я бы не рискнул. Похоже, от абхазов самим грузинам нет особых помех. Ничего не взрывают, совместно пользуются электростанцией, немного занимаются контрабандой. Грузины, похоже, абхазам совершенно не нужны. Попробуйте, может быть, чем-то заинтересовать...
Юрий, СПб, Россия,



 Отправьте эту страницу другу

 Вернуться Вернуться   Би-би-си - Русская служба
 Пишите нам: russian@bbc.co.uk
© BBC
BBC World Service
Bush House, Strand, London WC2B 4PH, UK.

Новости, аудио и информация на 44 языках