BBCRussian.com
BBCi NEWS   SPORT   WEATHER   WORLD SERVICE   A-Z INDEX 
Áè-áè-ñè - Ðóññêàÿ ñëóæáà   Поиск по сайту
 
Главная  
Экономика  
Технологии  
Арт-квартал  
Люди  
Альбион  
Пресса  
Форум  
Проекты  
Learn English  
Радио
Передачи  
Частоты  
НовостиЗвуковой файл
РадиусЗвуковой файл
Новый деньЗвуковой файл
Мир сегодняЗвуковой файл
Бизнес-классЗвуковой файл
Уэст-эндЗвуковой файл
СеваоборотЗвуковой файл
Для пользователя
Обратная связь  
О сайте  
Без графики  
Среда, 14 мая 2003 г., 10:54 GMT 14:54 MCK
Придет ли ЕС в Россию?
Флаги
В Литве прошел референдум, на котором подавляющее большинство голосовавших - около 90% - высказалось за вступление страны в ЕС.

А вот в России грядущее расширение ЕС до сих пор многие воспринимают с опаской - хоть и говорят о необходимости дальнейшего сближения с Европой.

Каким был бы результат референдума о расширении ЕС, проходи он в России? Что вы думаете о будущем отношений России и Европы?

Эта дискуссия завершена. Спасибо за участие в форуме.

Вам слово
Это вторая часть форума

Публичные рассуждения о русском характере кажутся некорректными в данном контексте. Европа самая динамичная политическая структура сейчас. У них самих нет единства в определении, что же такое Европа. Скажем в 2005 будет обсуждение о вступление Турции, с чем не все согласны. Если Турция да, то кто же тогда нет, и что же такое Европа? Субъективно для меня Европа это скорее культурно-историческое понятие , чем территориальное. Воспользовался бы замечательными словами профессора Преображенского: "разруха у нас в головах". Перефразируя - "Европа в головах". Уверен, в любой стране найдётся достаточное количество людей по сути являющимися европейцами. Интересно рассмотреть развитие стран из бывшего советского блока в последние 13 лет. Вот показатель. Ведь именно уровень развития гражданского общества и культуры определило быстрое возвращение Польши , Чехии , Балтии и так далее в Европу.
Sasha, NY

Роману. США. "В США существовали и существуют серьёзные разногласия. Это нормально, потому что люди разные". Осталось только выяснить, до какой степени серьёзные, и насколько это нормально. До того, что устраивали суды Линча, до того, что писали на уличных лавках "только для белых"? Не забывайте весёлую историю приютившей вас страны, господа! Меня в ваших постах обычно удивляет странная свирепость. Любой психолог скажет, что это следствие неудовлетворённости. Я думаю, может быть рис, который вы выбрали, не такой вкусный?
Без подписи

Кто дополнительных безработных кормить будет?

Вован, Израиль
И вообще, ближе к телу. Допустим, Россия сегодня вступит в ЕС. Что из этого получится? Согласно правилам ЕС все экспортно-импортные пошлины в направлении государств членов ЕС и союзных ЕС государств будут отменены. Предполагаю, от этого некоторые отрасли выиграют и очень сильно. Добыча нефти, газа, угля. Чёрная и часть цветной металлургии. А вот как с авиационной и автомобилестроительной промышленностью, электроникой и электротехникой, микроэлектроникой и оптоэлектроникой?... Что, российские производства в этих отраслях уже научились работать с экономической эффективностью сопоставимой в Европе? Кто дополнительных безработных кормить будет?
Вован, Израиль

А каков смысл в объединении? У России свой путь, плохой или хороший - но свой. Можно как хорошие знакомые приезжать друг к другу в гости, торговать и т.д. и т.п. Для России вступление в ЕС как ни парадоксально не выгодно, лучше развивать свою экономику и торговать огромными природными ресурсами.
Flint, Russia

Я думаю, что России давно пора отказаться от этой призрачной идеи! Никто и никогда из западных лидеров не согласится на вступление России в ЕС даже на не полное членство. Коррумпированная и отсталая страна никому в Европе не нужна! Для того чтобы обсуждать этот вопрос нужно сначала провести полностью, а не частично все реформы в стране, начиная с реформирования силовых ведомств и реформы государственного аппарата.
Денис. Хабаровск

Европа готова принимать Россию в свое лоно только по частям. С тремя прибалтийскими частями уже решено, сложнее - с Украиной, Молдавией, а тем более Белоруссией. Даже если эти три части России войдут в ЕС, Европа будет готова следующих принимать такими же частями. А целиком... Да вы думаете, о чем говорите?
pavlov, russia

Лично мне жалко видеть Россию на границах Европы, не стоить мечтать: Россию боятся, ее не любят из-за русской мафии, проституции и войны в Чечне.

Андрей из Лиона, Франция
Лично мне жалко видеть Россию на границах Европы, не стоить мечтать: Россию боятся, ее не любят из-за русской мафии, проституции и войны в Чечне. Вхождение в состав ЕС стран Восточной Европы осложнит отношения России и Евросоюза, так как самые добрые для кремлевских дядей люди в Западной Европе будут молчать, когда их польские или литовские коллеги будут свидетельствовать о коммунистическом терроре и "русском иге".
Андрей из Лиона, Франция

Приход России в ЕЭС дело не одного дня. И т.к.90% населения нашей страны подвержено манипулированию со стороны власти, то к гадалке можно не ходить еще ближайшие лет 10. Мы пойдем своим путем - путем, который нам покажут.
Виталий, Москва

Канделябров, Vladivostok, Russia 1.)Термин "развалить", не значит "завоевать". 2.) Гипотетическое предположение, - предположим, что вместе с ограниченным военным союзом (Германия, Франция, Бельгия), появится такой же экономический, и данные страны перестанут содержать аппарат ЕЭС. Не заплатят нищим "Новым Европейцам", тогда-то как? Или Вы изыщите средства? Уважаемый, ЕЭС содержится на деньги этих стран точно так же как СНГ на Российские. Прекрати платить, и все развалится. Удачи.
Simple Nick,

Роман, США. По поводу "риса и дураков", похоже камень в мой огород. Попытаюсь пояснить, что имел ввиду. Под "свободой и демократией" я подразумевал всего лишь современную западную модель развития общества - одну из моделей на протяжении всей истории человечества и, как говорят некоторые, тупиковую. У нас тут эти прекрасные слова вроде как ругательство, если Вы уехали в середине 80-х, Вам не понять. Про бомбежки Ирака например говорили - "демократизируют", да и про Чечню, справедливости ради, тоже.

Эйфория сменяется осознанием простого факта, что нас просто "кинули", а мы "в Париже нужны как в бане пассатижи".

Furious_Gnom, Россия
Мне кажется, что ответ на вопрос форума может быть дан, если посмотреть хронологию "демократизации" России. Получается примерно следующее. Сначала эйфория, "младореформаторы" Гайдары и Чубайсы, красивые разговоры об открытых мировых рынках, честной конкуренции, западных моделях и, что самое главное, светлом будущем в лоне прогрессивного мирового сообщества. Результат - угробленная промышленность, резкое обнищание населения, политическая нестабильность. И все это не без усилий наших новых западных друзей. Вывод - эйфория сменяется осознанием простого факта, что нас просто "кинули", а мы "в Париже нужны как в бане пассатижи". Теперь, наверное, понятно, почему "демократией" ругаются. И осталась у нас только свобода, правда уже без "риса". Мое глубокое убеждение (может и ошибочное), что все эти сказки о "правах человека", "демократии" и пр. лишь пена. Она может быть, но можно и без нее. В современном мире военно-политическая и экономическая мощь страны позволяет декларировать все что угодно, а делать так, как выгодно стране (пример тому - демократизация" Ирака во имя нефтяных интересов США). Китай идет именно по такому пути, и я завидую его будущему.
Furious_Gnom, Россия

Как можно сомневаться в необходимости присоединения нашего государства к мировой экономике? Экономика страны должна быть прозрачной и отвечать мировым стандартам, только так можно добиться победы над произволом чиновников и коррупцией. Вам не надоело получать зарплаты "в конвертиках" которую невозможно декларировать, например, для получения в банке кредита на жилье, а местечковый произвол чиновников никого не волнует? Это все исчезнет, если РФ присоединится наконец-то к Европе и станет подотчетной. Петр Первый "окно в Европу" рубил, ему приходилось, говоря современным языком, преодолевать серьезное лобби со стороны заевшихся бояр, чтобы повести Россию по цивилизованному пути развития. Неужели и сегодня придется кому-то "отрезать бороды" чтобы не допустить возведения нового нашими же руками построенного "железного занавеса" вокруг России?
Дмитрий, Москва,Россия

Вступление в ЕС - вопрос скорее политический, чем имеющий практическое положительное значение для народов России.
Андрей, Русь Святая

"Русский характер - это тотальная лень и твердолобость, помноженная на самомнение, не имеющее границ и ни на чём не основанное. Андрей, Калининград, Россия." Да что Вы, голубчик, за деревьями леса не видите? Как же этот ленивый и твердолобый создал великую державу, осилил татарское иго, выгнал Наполеона, сокрушил гитлеровскую Германию, посылает корабли в космос? Просто чудеса какие-то!!
Сергей Н., Россия

В США существовали и существуют серьёзные разногласия. Это нормально, потому что люди разные. Ненормально как раз единомыслие.

Роман, США
В США существовали и существуют серьёзные разногласия. Это нормально, потому что люди разные. Ненормально как раз единомыслие. К тому же в наличии разногласий совсем недавно была прекрасная возможность убедиться.
Роман, США

Сергей из Москвы... Да, энергия это тепло... изменения климата будут по любому. Это так же точно, безусловно, как и то, что Сибирь рано или поздно заселять придёться. Или как вариант возвращение к естественным источникам получения тепла со всеми вытекающими. Дальше могла бы пойти радикальная футурология, но большинсво не сможет это адекватно воспринять.

Timber. Неа, появление маленьких государсв - результат распада империй. Естественный процесс, занимающий 1300-1500 лет(с момента возникновения нации "собирателя земель"). Пример США вам что-то говорит?

Что касается Европы и России, то, хочеться думать, что мы вместе сможем противостоять имперским амбициям США.
ЦарьMrGuru, СтолицаНашейРодины

"Есть ли смысл в ЕС после развала ООН? Потому что достаточно воли правителя одной большой страны, и все это образование перестает существовать. Simple Nick, Latvia"

Что касается ООН, то она и не такое проглатывало (вспомним Венгрию 56, Чехословакию 68, Панаму 87, ООН тогда вообще ни о чем не спрашивали). Но все-таки любопытно - каким образом данный "правитель большой страны" сможет развалить ЕС? Бомбежки американскими самолетами Лондона или Парижа или высадка американского десанта в Барселоне - это что-то из области ненаучной фантастики
Канделябров, Vladivostok, Russia

«Литва - суверенное государство, и вступать или не вступать в какие либо международные организации они решают сами.» Vanya, RF Если Вы из РФ, то приятно слышать, что признаете еще чей-то суверенитет! За Литву мне больно, т.к. это кусочек ВКЛ (государственный язык беларуский). Наши предки вместе воевали против Российской империи. Т.о. мне просто болит за своих сограждан, судьбу которых решили президент со священниками, которые на 2-й день «референдума» призывали граждан голосовать и продавали проголосовавшим пиво и стиральный порошок за 1 цент (даже КПСС такого себе не позволяла!). Тема форума: ЕС-РФ. Литва уже почти в ЕС. От темы я не отклонился, кажется.
ЗГОЛИЧ Руслан потомок., ВКЛ.

А насчет президента КГБ-шника, так что с того? Идея не нова, президент Буш-старший долгие годы был главой ЦРУ. Да и другие страны знают примеры. Судите людей по поступкам.

Ирина, Канада
"Ну какая Европа для России, с её дуростью и косностью, с забитым народом и наглым правительством, не имеющим принципов во внутренней и внешней политике и президентом КГБ-шником?".- Андрей Калининград. Странно что вы такое пишете о себе и своих родителях и родных, да еще используя русский язык. Или вы себя к "забитому" народу не причисляете? Пишите уж по немецки как истинный ариец. А насчет президента КГБ-шника, так что с того? Идея не нова, президент Буш-старший долгие годы был главой ЦРУ. Да и другие страны знают примеры. Судите людей по поступкам.
Ирина, Канада

Для тех, кто ищет виновного в том, что Россия откинута от Европы. Присмотритесь к идеологии империи. Цари, Ленин, Сталин. Именно они создавали то самое государственное образование (государством, простите, не назову), с которым свыклись избиратели РФ. Эти избиратели (даже принадлежащие к порабощенным нациям!) вынуждают сегодня Кремль продолжать захват земель и наций. Так что дело не в "некультурности медведя". Захват территорий уже после образования государства подобен на прибавление массы тела человека после окончания детского роста. Ожирение не только затрудняет дыхание, но может привести к преждевременной смерти. Так у человека. Также, пожалуй, и у государства. Опыт показывает, что также все происходит и у организаций типа ЕС (НАТО, например). Так что ЕС еще может не переварить новых членов, не говоря уже о "пироге" РФ. В данном случае речь идет не о культуре (для человека аналог души), а об экономике и обороне (аналог тела).
ЗГОЛИЧ Руслан нетолстый., Беларусь молодая.

Забавно читать мнение всех тех, кто с серьёзной миной на лице пишет и разглагольствует о перспективах европеизации России, вступления её в ЕС, или ассоциированного членства России в каком-нибудь приличном обществе союзе или другом объединении. Тут пишут, что "русский характер - слишком жесткий, слишком волевой, слишком независимый и свободолюбивый..." Какой бред! Русский характер - это тотальная лень и твердолобость, помноженная на самомнение, не имеющее границ и ни на чём не основанное. Вот и всё! Ну какая Европа для России, с её дуростью и косностью, с забитым народом и наглым правительством, не имеющим принципов во внутренней и внешней политике и президентом КГБ-шником?
Андрей Калининград, Россия

До демократии народ должен дорасти, созреть, а пока он зреет, его нужно кормить и воспитывать

Mogilschik, Москва
"Типичная логика дураков - или рис, или демократия! :))" Роман, США Наверное, не стоит считать китайцев, прекрасно понимающих, что демократия в голодной и озлобленной стране приведет в конце концов к чему-то, похожему на 17-й год в России. Для существования демократии необходимо, как минимум, отсутствие серьезных разногласий внутри страны, так как в противном случае повторится та же трагикомедия, что и в России, сначала в октябре, а затем - с началом перестройки. До демократии народ должен дорасти, созреть, а пока он зреет, его нужно кормить и воспитывать. А метания от коммунизма к капитализму, демократии, или фашизму, феодализму с сопутствующими радикальными переменами идеологии и уклада жизни - вероятнее всего принесут только дальнейшие разногласия и общую сумятицу в стране.
Mogilschik, Москва

Роману.США - Не могу с Вами согласиться. Всё зависит от того, что понимать под демократией - форму или содержание. Вы живёте в США, когда там всё более-менее утряслось, а ещё сравнительно недавно, лет 40-50 назад, Америка бурлила от борьбы негров за гражданские (!) права, был убит их лидер Мартин Лютер Кинг, а музыку soul белые радиостанции не передавали. Формально демократия в Америке была, а по содержанию? Представьте, что так же формально демократия пока существует и в России, все её институты вроде бы наличествуют, но это лишь форма не наполненная содержанием, как сломанный телефон, который мы тупо продолжаем называть телефоном, хотя фактически это лишь кусок пластмассы. И когда у человека возникает выбор между, фигурально выражаясь, рисом и "сломанным телефоном", то выбирая рис, он вовсе не дурак. Если Вы станете утверждать, что за демократию надо бороться, возникнет законный вопрос - не ради же этой борьбы Вы стали жить в США? Всё-таки я считаю, что к дуракам ближе те, кто делает громкие заявления, ни в чём не разобравшись.
Евгений, Москва

Сергею Н. Россия - Подумал и отвечаю. Любые рассуждения о том, что было бы и чего не было бы, носят неопределённый, гипотетический характер. Все эти если бы, да кабы... Как известно, история не терпит сослагательного наклонения, и если Вы точно знаете, что было бы, я Вам страшно завидую, потому что этого не знает больше никто. А вот без научно-технического развития, т.е. изобретения компьютера, создания интернета ( я понятно излагаю?), придумывания всяких программ и т.д., мы с Вами на этом форуме точно никогда бы не встретились, потому что самих форумов-то никаких не было бы. УФ-Ф-Ф!
Евгений, Москва

"не могут посетить своих родственников на юге России, но самое тяжелое становится на учет в отделение ОВИРа" Идея государства была, наверно, подкормить бюрократов на местах. Так и вспоминается Виктор Черномырдин, который подсчитал, сколько народу ездит в шоп-туры, умножил их число на введенную новую пошлину и стал ждать золотой дождь. А народ просто перестал ездить и все. В случае с овирами аналогично - бюрократы с ложками наготове ждут, а народ взял и перестал ездить. Кто от этого выиграл? Только не Россия, а те страны, где заработанные деньги теперь тратятся.
Без подписи

"Покупка страны, - предполагается покупка 70% территории (включая дороги ) в 10 самых больших городах" - Simple Nick, Latvia. Да Вы просто "инженер Гарин" в экономике! Я так понимаю, что в "корзину" вы кладете и все что на этой территории расположено - иначе откуда взяться 70%. И мнение собственников на всю эту недвижимость, начиная от промышленных объектов и кончая правительственными учреждениями, вас очевидно тоже не интересует - "отдадут все даром". Тогда начинайте сразу с Кремля - средняя стоимость московской земли - 30 тыс. долл. за 1 га! И тогда поговорим о вальсе.
Борис, Бостон

Жить вместе не можем, но и деться друг от друга нам некуда

Vanya, RF
Литва - суверенное государство, и вступать или не вступать в какие либо международные организации они решают сами. То же относиться и к любым другим государствам. Впрочем, я не совсем понял вопрос - он о вступлении в ЕС Литвы; о расширении ЕС вообще; либо же о вступлении туда России? Если же говорить об отношении России и Европы: Россия - это часть Европы географически, при этом, сильно отличается культурологически. То есть жить вместе не можем, но и деться друг от друга нам некуда.
Vanya, RF

О каких безвизовых поездках или туризме может идти речь, когда органы ОВИРа все еще живут в условиях холодной войны, шпионов наверно ловят. Никому туристы в России не нужны, властям, по крайней мере. Мои знакомые граждане США и бывшие советские не могут посетить своих родственников на юге России, т.к они должны не только оформлять приглашение, но самое тяжелое становится на учет в отделение ОВИРа, которое находится в другом городе, пройти всю бюрократическую процедуру оплатить и не забыть подмазать. Да и российским гражданам не легче, жалобы на дороговизну и сложности с паспортами на всех форумах или реклама сомнительных контор предлагающих помощь. Неудивительно, что они стараются приглашать родных к себе или встречаются где-нибудь на Кипре или в Хорватии, где и тратятся заработанные рубли и доллары, а не в России. Да и мне нужно потратить 500$ за оформление з/паспорта в Оттаве, 800$ за билет и все удовольствия регистрации в России. Проще и дешевле родным приезжать сюда. Так и сотрудничество с Европой может завязнуть из-за бюрократических препятствий.
Ирина, Канада

Не стоит обманываться оптимистам и любителям европейского уровня жизни. Лучше создавать такой же у себя в стране, наряду с конкурентоспособными товарами и культурой

ЗГОЛИЧ Руслан, Беларусь
"Мировые культуры должны не противоречить друг другу, а их обогащать" - Борис, Великобритания. Совершенно с Вами согласен! Надеюсь, что Вы имеете в виду все культуры всех народов мира, а не только тех, кто посильнее да побогаче (материально) сегодня. Пока, к сожалению, имеет место факт порабощения одних культур другими как бы культурами. Последние и пользуются политиками для достижения своих целей. Эти цели примитивны как всегда ранее (завоевание мира). Сначала это делалось через войны религиозные, потом через войны партийные. Теперь это же делается через войны культур. В каждом случае это есть войны идеологий. Так вот идеологии РФ и ЕС отличаются принципиально. Европа, навоевавшись, уже понимает ценности мирной жизни. Литва даже "согласилась" (если не отменят результаты "референдума" из-за нарушений закона) от части культуры в еде (некоторые блюда будут запрещены). Ради других ценностей. Культурных ли?.. А РФ вообще-то еще не навоевалась и не назахватывалась чужих территорий и культур (Чечня, Беларусь). У Кремля просто нет иного выхода... Столь яркое отличие идеологий (бывших и настоящих империй) не позволит мирно (!) объединить столь разные государственные образования как ЕС и РФ (аналогично РБ-РФ). Так что не стоит обманываться оптимистам и любителям европейского уровня жизни. Лучше создавать такой же у себя в стране, наряду с конкурентоспособными товарами и культурой.
ЗГОЛИЧ Руслан, Беларусь

"Основным препятствием для вступления России в ЕС может быть, главным образом, русский характер - слишком жесткий, слишком волевой, слишком независимый и свободолюбивый. И потому - плохо приспособленный к положению рядового, а не руководящего, или хотя бы ведущего, члена таких объединений как ЕС" - Сергей Н., Россия.
Наверное, это не опубликуют, но, боюсь, что со своим характером Россия только и может, что претендовать разве что только на роль хоть и очень большого, но заурядного "члена" при ЕС, и то вряд ли справится.
Dima, USA

Реальное объединение государств может начаться только при условии полной свободы общения рядовых граждан, чтобы они могли сами оценить, стоит ли объединяться

П.Отвагин, Россия
Зачем заниматься прожектерством? Какое может быть объединение, если не удалось удовлетворительно решить даже простую проблему безвизового проезда в Калининградскую область. Где свобода передвижения? Страны ЕС только ужесточают визовой режим по отношению к России. Да и неизвестно, что получится из этого объединения. Германия до сих пор не может прийти в себя после слияния ФРГ с ГДР, а прошло 10 лет. На пороге ЕС Польша, Прибалтика, Болгария и т.д. Сколько лет понадобится ЕС, чтобы эти страны смогли стать полноценными участниками союза? Лет 20? Вот тогда и можно обсуждать проблему вступления России в ЕС. А для начала России и ЕС следовало решить хотя бы проблему безвизового пересечения границ. Реальное объединение государств может начаться только при условии полной свободы общения рядовых граждан, чтобы они могли сами оценить, стоит ли объединяться.
П.Отвагин, Россия

Типичная логика дураков - или рис, или демократия! :))
Роман, США

А кто нас там ждет?
Алексей М, РФ

Господа! У меня только один вопрос - есть ли смысл в ЕЭС после развала ООН? Потому что достаточно воли правителя одной большой страны, и все это образование перестает существовать.
Simple Nick, Latvia

"Если с кем России и сближаться тесно, так это прежде всего с Америкой - они ближе и понятнее россиянам, чем европейцы." Америку сейчас лучше не трогать имхо, они сами находятся в процессе какого-то непонятного поиска. Тем более, считая себя победителями и мировыми освободителями, любые контакты навстречу будут восприняты как слабость и признание своего "поражения" и "плохого", по их мнению, поведения. Европа - другое дело, это мощный сосед, крупнейший торговый партнер и перспективный союзник.
Без подписи

Сегодня Россия, пожалуй, впервые за многие годы, имеет очень хорошие шансы в Европе. А вопрос членства в ЕС или нет сегодня не актуален, а завтра - кто знает

Kitchener, Canada
События вокруг Ирака и наглое поведение США изменили самосознание европейцев, заставили многое пересмотреть и заново осмыслить. Создаются свои вооруженные силы, командование, новая экономическая политика. К России сегодня очень хорошее отношение и, похоже, это взаимно. России важно умно воспользоваться текущим моментом, максимально расширив сотрудничество в разных областях от экономической и военной до образования, культуры или даже религии. Момент сейчас очень удобный, т.к. проблемы, которые принесут с собой в ЕС новые члены, наверняка охладят энтузиазм европейцев в будущем. Но это завтра, а сегодня Россия, пожалуй, впервые за многие годы, имеет очень хорошие шансы в Европе. А вопрос членства в ЕС или нет сегодня не актуален, а завтра - кто знает.
Kitchener, Canada

Обязательно придет, когда сменится состав депутатов Госдумы России (т.е. произойдет естественная смена поколений политиков).
Михаил Вайнер, Израиль

Евгению, Москва. При чем здесь техника??.. Подумайте, смогли ли мы хотя бы встречаться, не то что высказываться откровенно на таких форумах как этот, останься в 1991 году ГКЧП у власти?
Сергей Н., Россия

Огромный европейский бюрократический аппарат добавится к еще более огромному и неповоротливому нашему... Зачем?

usg, Russia
Не вижу ни малейшей необходимости вступления России в ЕС. Ни сейчас, ни когда-либо в будущем: огромный европейский бюрократический аппарат добавится к еще более огромному и неповоротливому нашему... Зачем? Вот о безвизовом режиме с ЕС поговорить стоит: в принципе я за это (Европу только жалко: стоит, наверное, подождать еще чуть-чуть), только безвизовый режим не имеет никакого отношения к членству (или нечленству) России в ЕС (это Тане). Ни США, ни Израиль не являются членами ЕС, но их граждане спокойно ездят в Европу без виз.
usg, Russia

Большинство уже писало, что членство в ЕС России и невозможно и не нужно. Это недостижимо и для Украины, т.к. условие - конкурентоспособность экономики, а она много слабее российской, даже при дешевых СНГ-шных энергоносителях. Думаю, что скорее мы поднимемся вместе, чем порознь. Наибольшего Россия может достичь, балансируя между США, ЕС, Китаем и т.п. А разобщение между ними будет тем большим, чем больше США будет извлекать выгод из положения сверхдержавы и чем более будет обделять других игроков.
Юрий, СПб, Россия,

Я бы голосовал "против". Уже звучало высказывание, что России необходимо решать свои внутренние проблемы. Не вижу как вступление в ЕС может этому поспособствовать, скорее наоборот. Посмотрите на Китай. Вот мудрая страна! Понимает, что их миллиард никто кроме них самих бесплатно рисом не накормит. А сказки о демократии, свободе и пр. плохая замена рису. Так что лучше в ЕС будем в отпуск ездить, а все усилия транить на внутреннее обустройство страны, чтобы господа Артур, Канада и Ванга, бабка, Брюссель со временем вновь навострили к нам лыжи.
Furious_Gnom, Россия

Основным препятствием для вступления России в ЕС может быть, главным образом, русский характер - слишком жесткий, слишком волевой, слишком независимый и свободолюбивый

Сергей Н., Россия
Основным препятствием для вступления России в ЕС может быть, главным образом, русский характер - слишком жесткий, слишком волевой, слишком независимый и свободолюбивый. И потому - плохо приспособленный к положению рядового, а не руководящего, или хотя бы ведущего, члена таких объединений как ЕС.
Сергей Н., Россия

Борис, Бостон. Учился я в нормальном институте в Англии. Расчеты которые я указал (10 млрд) основаны на РЕАЛЬНОЙ стоимости земли в этих странах. Покупка страны,- предполагается покупка 70% территории (включая дороги ) в 10 самых больших городах, где проживает более 80% населения. Если не сложно (ведь Вас учили считать) посчитайте, что любые выборы выигрываются автоматически, и полный демократический выбор остается. Если бы в США были бы какие-то сложности в этом вопросе, то там не было бы наркотиков вообще.Другое дело, конечно, что Бостон это не город, а вальс. Удачи!
Simple Nick, Latvia

Можно подумать, что у ЕС слишком много денег... Вступление России в ЕС будет означать необходимость выполнения ЕС-овских же экономических правил, в т.ч. и дотационное финансирование экономик стран с более низким, чем в среднем в ЕС уровнем дохода (ну, типа Поругалии, или там Греции). Да они ж разорятся на этом!
ЕС собственных-то десятки миллионов безработных прокормить не в состоянии, выплачивая им достойные пособия. А тут еще и России с населением, едва ли не большим чем во Франции и Германии вместе взятых, живые деньги отстегивать придется. Это ж не крохотную Эстонию подкармливать!
Да и при голосованиях там всяких, т.е. при принятии реiений в Брюсселе, в т.ч. и тех, что обязательны для исполнения и для Германии, и для Италии, русские голоса считать придется, а это, повторюсь, поболее, чем Германия с Францией будет - и все ведь по ЕС-законам!
Так кто ж из сегодняшних членов ЕС, будучи в здравом уме, на такое согласится! Так что предмет обсуждения предлагаю считать бессмыссленным.
Некто

ЦарьMrGuru, СтолицаНашейРодины, а с чего Вы взяли, что на протяжении всей истории страны объединялись и расширялись?! Возьмите Европу 100 лет назад, 200 и 400. И посчитайте количество стран. Вы с удивлением обнаружите, что число государств постоянно росло. Вместо нескольких монстров типа Российской, Испанской, Австрийской и прочих империй постепенно складывались небольшие мононациональные государства. И это происходило не только в Европе, но и во всем мире. Так что про историческую предопределенность укрупнений - это Вы сгоряча. Все как раз наоборот. Кроме бед, гражданских войн и национальных распрей, ничего эти конгломераты не приносили. Другой вопрос, что метрополии на определенных этапах сильно обогащались. Кто метрополия в ЕС? Ответ очевиден. Не Россия, уж точно. Ну и зачем это России?
Timder, Russia

Мне кажется, ЕС в настоящий момент не обладает ролью мирового лидера и не обретет ее, сколь широко бы ни раздвинулись его границы (до пределов, конечно, России). Объединенной Европе далеко до былого величия Британской Империи и до нынешнего могушества Соединенных Штатов. Более того, процесс расширения ЕС только ослабляет его. Мне кажется, ЕС превращается в замкнутую организацию со своими внутренними проблемами настолько серьезными, что общее влияние ЕС на мировое сообщество становится все меньше и меньше. Простите, но на мой взгляд, европейцы все больше отрываются от внешней реальности, созидая свой собственный внутренний мир.
Если с кем России и сближаться тесно, так это прежде всего с Америкой. Америка - государство, способное творить историю, и мне это нравится. Я не идеализирую Штаты, но они ближе и понятнее россиянам, чем европейцы. Боюсь, что сильные государства Европы (прежде всего Германия) только потеряли от объединения. ЕС не известно выдержит ли нынешнее расширение. Присоединение же России просто уничтожит этот союз.
Илья, Санкт-Петербург

И получается что для ЕС жизненно необходимо запулучить Россию с ее Сибирью - технологической площадкой для добычи элетроэнергии посредством ядерных, а к тому времени - возможно уже и термоядерных реакторов.

Сергей, Москва.
2ЦарьMrGuru, СтолицаНашейРодины: Я немного не то подразумевал, когда говорил об энергетическом вопросе... А именно - я не верю что в обозримом будущем станут доступны принципиально новые источники энергии раз, два - я не верю, что даже их наличие позволит заселить Сибирь. Ибо заселить Сибирь это значит радикально изменить ее климат, что с одной стороны уже реально сейчас, а с другой - это приведет к непредсказуемым последстивиям в глобальном масштабе. Сибирь навсегда останется "промзоной", с относительно небольшими поселениями, высокотехнологичными предприятиями, требующими минимум персонала и такими производствами как, например, ядерные реакторы, производящими энергию для всей Евразии. Чернобыль-2 в европейской части это катастрофа, а за Уралом и десяти чернобылей никому особо не повредят... А что делать - какие варианты у всей Евразии, в том числе и у ЕС, где брать энергию? Нефть?

Вы надеетесь что разведанных запасов хватит минимум на 70 лет? Это так. Но есть одно, но - сейчас мы, сжигая один барель нефти, добываем три, а послстолетия назад мы добывали сорок на один... Максимум через 20 лет энергетическая стоимость добычи нефти станет больше, чем та энергия, которую можно получить сжигая эту нефть. Где брать энергию? Да ветряки, газ и т.д., но боюсь этого мало, к том уже газ гораздо сложней транспортировать через океан чем нефть... И получается что для ЕС жизненно необходимо запулучить Россию с ее Сибирью - технологической площадкой для добычи элетроэнергии посредством ядерных, а к тому времени - возможно уже и термоядерных реакторов. Для России - тоже жизненно необходим ЕС - как источник инвестиций, как источник политической и военной помощи в борьбе с радикальными исламистами на своих южных границах, как помошь в неизбежном (но необязательно военном) противостоянии с Китаем...
Сергей, Москва.

Сергею Н.Россия. "Раньше спала я на печке, а детишки на полу. Теперь спим мы на перине, стоит радио в углу", Москва,1937г." Частушки о зажиточной жизни". Не надо путать технический прогресс с общественным, хотя они в какой-то мере и взаимосвязаны. Я бы лучше к завоеваниям демократии отнёс практическое исчезновение в Москве нормальных тёплых общественных туалетов.
Евгений, Москва

Жалко Россию. Ничему хорошему ее в Европе не научат.
Serge, Israel

Какой,все-таки, большой путь мы прошли за последние 10-12 лет! Былая советская кухня в хрущевском доме разрослась до размеров всемирного форума. Это ли не прогресс демократии в России и ее европеизация, господа?
Сергей Н, Россия

"Если США или Россия захотят, они купят то, что себе нужно...в настоящее время г-н Билл Гейтс может купить ВСЕ страны Балтии. это примерно 10 млрд. долларов". Simple Nick, Latvia. Милый, да где ж вы учились? На каком рынке вы такие цены видели? Во-первых, не следует путать годовой валовый продукт (то что производит национальная экономика за год) и национальное достояние, большая часть из которого (земля, недра, инфраструктура, объекты индустрии и жилищного фонда и т.п.) принадлежит либо государству, либо частным лицам. И поверьте, это исчисляется многими триллионами долларов. И если бы латышам кто-либо такие деньги предложил, они бы с успехом переселились на выкупленный у США собственный штат. А ваш Бил Гейтс даже подводную лодку купить не сможет!
Борис, Бостон

Восточные философии так определяли путь человека к Богу - слиться со Всемогущим, не потеряв собственной индивидуальности. Мировые культуры должны не противоречить друг другу, а их обогащать.

Борис, Великобритания
Восточные философии так определяли путь человека к Богу - слиться со Всемогущим, не потеряв собственной индивидуальности. Мировые культуры должны не противоречить друг другу, а их обогащать. Таким же будет и будущее мировое - не только Европейское - сообщество, если, конечно, политиканы не сумеют этому помешать. А с экономикой как-нибудь разберемся
Борис, Великобритания

Резня христиан в Ливане или Иордании - это тоже "американская паранойя"?
Роман, США

Тут Сергей из Москвы затронул очень важный "энергетический" вопрос. Если учёные откроют принципиально новый вид энергии (а фундаментальные исследования в этом направлении уже ведутся), она будет меньше стоить(как дерево-уголь-нефть-атом-(кварк)), а если энергия становится дешевле, высвобождаются свободные ресурсы, которые могут в итоге помочь заселить Сибирь (а-ля бесплатная земля и финансовая помощь колонистам в Америке 18 века), следовательно, у России, да и у всех нас, появятся огромные новые земли, пригодные для колонизации. Учитывая эти новые возможности, можно пересмотреть точку зрения на нынешние реалии.
ЦарьMrGuru, СтолицаНашейРодины

Здесь противопоставляют задвинутой Азии продвинутую Европу. Но если бы Европа столетиями не эксплуатировала и грабила Азию, какой сейчас был бы расклад? Господа неоевропейцы, определитесь, гнобить другие народы - это все- таки хорошо или плохо? А насчет мусульманской угрозы, так это паранойя, навязываемая американцами, чтобы оправдать свое непотребное поведение на Востоке. Кто вам мешает быть христианами и проповедовать христианство? Только "нехристь" может быть уверен в экспансии ислама.
Обыватель,

Насколько я себе представляю, непременным условием для вступления в ЕС является закрытие - вплоть до непроницаемости для нелегальных эмигрантов - восточной границы страны. Теперь даже Польша и Литва, вчера ещё прозрачные для транзита россиян в Калининград и Шенген, вынуждены возводить экономически невыгодный им самим забор от белорусских и украинских соседей... Вот и спросите себя, прежде чем мечтать о европейском будущем России в составе "золотого миллиарда" человечества: способна ли страна запереть на замок дальневосточные рубежи и сибирскую тайгу от китайцев с северокорейцами, казахстанские степи - от граждан среднеазиатских стран СНГ, кавказские горные тропы - от чеченских и не только боевиков? Результат гипотетического референдума очевиден, вот только добиться согласия на его проведение со стороны и без того страдающего несварением Запада в обозримом будущем практически нереально. Ворота для россиян распахнут только под угрозой куда более масштабной войны миров, в смысле - цивилизаций. Мне так кажется.
СМ,Москва, Россия

Сегодня ЕС и Россия так сильно связаны экономически, что говорит о существовании ЕС без России смешно. Жаль только, что брак этот неравный. Мы сегодня - задворки ЕС, во многом обеспечивающее ей процветание.

Игорь Беспросветный, Россия
У России начнутся проблемы с окончанием ее жизни на "халяву", то есть за счет экспорта нефти и газа. А сейчас Европа довольная, плутократия российская довольная, народа русского в политическом смысле по-прежнему не существует. Почему мы не можем научиться сеять рожь, выращивать кур без ЕС? почему для производства самолетов, автобусов, стиральных машин нужна ЕС? Что, на ЕС свет клином сошелся? Переиначим вопросы форума, заменив в них слово "Россия" словом "США". И тут бессмысленность темы полезет из всех щелей, и будет настолько нелепой, что и обсуждать ее никому не захочется. А что касается ЕС, то я понимаю объединение сильных, но у ЕС, разбавленной десятью слабыми государствами, возникнет огромное количество проблем и противоречий. ЕС будет не до России. С другой стороны сегодня ЕС и Россия так сильно связаны экономически, что говорит о существовании ЕС без России смешно. Жаль только, что брак этот неравный. Мы сегодня - задворки ЕС, во многом обеспечивающее ей процветание.
Игорь Беспросветный, Россия

Попробуйте проанализировать высказывания тех, кто живет за границей и тех, кто в России. Российские постинги достаточно спокойны, в подавляющем большинстве благожелательны по отношению к ЕС, и в значительной степени критичны по отношению к своей стране (разумеется, не все, но большинство). А вот большинство сообщений из Европы, США и Канады почему-то прямо-таки пронизаны ненавистью к России (разумеется не все, но большинство). Почему бы это? Холодная война кончилась?
Михаил, Россия

Приветствую литовцев, которые предпочли материальное благополучие "национальным особенностям". Надеюсь, что Латвия тоже проголосует "За". Вся эта затея имеет смысл только в том случае, если EC станет для разноликих и многоязычных европейских племен "плавильным котлом" наподобие США. Скорее всего, рождение нового народа (европейцы) будет происходить в муках, потому что наверняка найдутся люди, которые будут бороться против отмирания их родного языка. России, в которой один язык охватывает большое население на огромной территории, очень трудно будет от него отказаться. Да и торопиться не следует, пока Европа не переварит страны, в которых до сих пор не понимают, что язык это не более чем инструмент для обмена информацией.
Геннадий, Латвия

Почему бы не рассмотреть вопрос о присоединении европейских стран к СНГ и введение рубля как единой европейской валюты? Европа бы тогда попала в зависимость от Москвы, как вам такой вариант?

Кондор, Канада
Присоединение к какому-либо союзу означает полное принятие устава и правил данного сообщества. В данном случае рассматривается возможность присоединения России к ЕС. Для России это бы означало отказ от своих национальных и стратегических интересов и принятие правил игры принятых в ЕС. Едининая валюта - евро, общий рынок, базы НАТО в России и передача православных храмов католикам. Это было бы бесславным концом Великого Российского государства. В ЕС фактически заправляют лидеры наиболее экономически сильных государств Германии, Франции и Италии, а остальные члены вынуждены соглашаться с их требованиями, потому что им просто не чем крыть. Странам Восточной Европы уже отведена второстепенная роль в ЕС. А если бы Россия туда вступила, то стала бы самым бесправным членом и потеряла бы свое лицо полностью, а это совершенно неприемлемо. Почему бы не рассмотреть вопрос о присоединении европейских стран к СНГ и введение рубля как единой европейской валюты? Европа бы тогда попала в зависимость от Москвы, как вам такой вариант?
Кондор, Канада

Тоже мне топик для обсуждения! Ну кому нужен этот ЕС? И, перефразируя фразу из знаменитого фильма, позволю себе задать один вопрос: войдет Россия в ЕС или не войдет, какая разница?
Mike, Canada Думаю, ЕС без России сегодня трудновато было бы прожить, как падчерице без Золушки. А сама Россия, эх распрями она сегодня плечи... ведь такие фантастические у ней возможности, пока очередной диктатор или самодур не обвился у ней на шее змеей.
Игорь Беспросветный, Россия

Россию пригласили в ЕС... Ну вот, полдела сделано, осталось уговорить Россию. А это будет не очень просто. Как минимум, придется отвечать на один очень простой вопрос - а зачем, собственно? Бюрократии у нас своей хватает, реальной помощи в подъеме экономики ждать от них - право, господа, это смешно, кроме нас самих? никто нам не поможет. Безвизовый проезд? Для этого совсем необязательно туда вступать, посмотрите на Норвегию, например. Рынок сбыта расширить? Мы и свой-то заполнить не можем. Перемещение рабочей силы? Кому надо, те и так "перемещаются" без особых проблем, а те, кто здесь не может работать нормально, не сможет и в Европе. В общем, на данный момент преимуществ от вступления в ЕС я просто не вижу. Никаких. А вот недостатков - масса. Начиная от необходимости кормить немалую прорву евробюрократов, и заканчивая некоторыми дурацкими законами. В общем, я тут с бабкой Вангой согласен полностью: " Как-нибудь без них обойдемся. ".
Самая оптимальная политика в отношении ЕС - норвежская. Виз нет, пошлин тоже, но членство - ассоциированное, и решения принимаются все-таки в Осло, а не в Брюсселе.

Andrey, World.ru

Самая оптимальная политика в отношении ЕС - норвежская. Виз нет, пошлин тоже, но членство - ассоциированное, и решения принимаются все-таки в Осло, а не в Брюсселе. Вот примерно так и надо жить - сотрудничать, торговать, помогать друг другу, если попросят - но не вступать. Россия не Европа, и Азия, это Россия. Да и вообще, бред это все, насчет "европейского стандарта жизни" ( и уж тем более, насчет "азиатского"). Разница в образе жизни между, например, норвежской деревней и итальянским городом будет покруче, чем между Питером и Лондоном, например.
Бывшим же своим соотечественникам, пишущим на этом сайте перлы про "...население, ... обреченного на вымирание". Россия немножко постарше и ЕС, и большинства европейских государств, и Вы не первые, кто пишет подобный бред. Удачи в Ваших ожиданиях, но боюсь, они затянутся :)).
Andrey, World.ru

Сергею Н.Россия. Уж не знаю, как Вы умудрились отыскать в словах Ключевского ЯВНОЕ подразумевание о европейском будущем России, я не могу припомнить подобного из всего его пятитомного труда. Вы правильно пишете, что в культурном отношении Европа не однородна. Уверяю Вас, что Азия в культурном отношении неоднородна ещё более, поэтому Ваши рассуждения о некоем "азиатском" менталитете, поведении женщин и т.д., чрезвычайно поверхностны. Даже в рамках одного Китая, где живёт более 50 народностей, можете себе представить, как по- разному ведут себя женщины севера и юга? Далее, не могу уразуметь, как Россия смогла проникнуться Европой в 20 веке, прожив его фактически за железным занавесом? И в чём это собственно выражается? Неужто только в разрезе глаз и отсутствии эпикантуса? Я думаю, что японцы, несмотря на разрез глаз поболее нашего, европейцами-то будут. Остаётся, разве что, дорогое европейское платье, которое носят парламентарии, так и тут... Много лет назад я читал статью о парламенте Папуа - Новой Гвинеи. Мне понравилось здравое предупреждение при входе: лук и стрелы оставлять в гардеробе, но ещё больше понравилась одежда спикера - на нём был галстук и пиджак, а вместо брюк травяная юбка. Сейчас я думаю, что он был одет по крайней мере честнее, чем наши неприкосновенные. Что же до утешительных мыслей о том, что мы особые, так ведь и я могу сморозить что-нибудь вроде того, что есть люди, тешащие себя своей европейскостью, которой сами европейцы в них как-то не усматривают и т.д., да скучно это.
Евгений, Москва

Я, честно говоря, совершенно не понимаю, зачем России надо в ЕС. Не вижу ни одной сколько-нибудь серьезного выгоды от этого мероприятия.
Антон Москаль, Россия

Даешь безвизовый въезд в Европу! Европейцам уже давно пора забить на "колониальный комплекс" и переориентироваться с ленивых и неинтегрируемых в Европейское общество арабов, африканцев и пр. на целеустремленных, образованных и работящих восточноевропейцев и русских.

ivane, Russia
Даешь безвизовый въезд в Европу! Европейцам уже давно пора забить на "колониальный комплекс" и переориентироваться с ленивых и неинтегрируемых в Европейское общество арабов, африканцев и пр. на целеустремленных, образованных и работящих восточноевропейцев и русских. В свое время я пожил и поработал в Ирландии. Могу сказать, что ирландцы были в восторге от моей работы и работы моих знакомых, когда я уезжал, я зарабатывал 10 баксов в час (хотя начинал за 3 месяца до этого с четырех). Достало париться в России за 400 уе в месяц.
ivane, Russia

Судя по высказываниям в форуме, "костные" представление о России, оставшиеся с середины 90-х, так и остались преобладающими в Европе. А жаль.
Дмитрий, Russia

Вопрос сформулирован не совсем корректно (по-моему). "Придет ли Россия в ЕС?" Было бы правильней. Не придет. По моему глубокому убеждению, через 20-35 лет ЕС не будет, а будет Россия с примкнувшей к ней Европой. Я понимаю, насколько невероятным покажется некоторым моё высказывание, но в такой перспективе я уверен.
Медведеголовый, Россия

Timder, ну... Взять и отменить. Я так думаю, если на протяжении всей нашей истории страны объединялись, расширяли свои территории, и, если считать это естественным процессом, то вывод очевиден. А насчёт суверенитета, то в худшем случае мы будем как Канада и Америка, только на нашем материке, но не будем играть ту же роль, что и Америка сегодня, как если бы мы объединились.
ЦарьMrGuru, СтолицаНашейРодины

Европа для подавляющего большинства россиян - мелькающие картинки в телеке. С таким же успехом русских можно было бы назвать не европейцами, а марсианами - степень родства примерно та же

Yurij, India
Сергею Н., Россия - Слова В.О. Ключевского "Россия уже не Азия, но еще не Европа", сказанные им 120 лет назад, явно подразумевают, что со временем Россия все-таки станет европейской державой. В свете исторических перемен, происшедших в нашей стране в 20-м веке, можно сказать, что подобные перемены свершились. - А вы не торопитесь ли? Глядя на "русских за границей" - думается, таки поторопились. Никто из других иностранцев (ну разве из Центральной Африки какой) так не бросается в глаза... Уж очень сильна обычная бытовая изоляция. Для итальянца финн - вовсе не диво, вон сколько их... Хоть и в разных комнатах, но в одном европейском доме живут, и говорят - без переводчика. как правило. Почти всегда находится язык, который знали бы оба собеседника. Русские же - по-другому говорят (ни одного из европейских языков не зная), по-другому ведут себя и даже пахнут иначе. Европа для подавляющего большинства россиян - мелькающие картинки в телеке. С таким же успехом русских можно было бы назвать не европейцами, а марсианами - степень родства примерно та же :-)
Yurij, India

Наверное, самое реальное не полное членство России в ЕС, а договорные отношения. Наиболее перспективно для обеих сторон экономическое сотрудничество. Безвизовые поездки граждан невыгодны же как ЕС, так и России. ЕС не нужна общая граница с Китаем, Афганистаном, Средней Азией, Чечней и Кавказом, со всеми сопутствующими проблемами, Россия же может столкнуться с массовой эмиграцией своих граждан.
Таня


Материалы по теме:


 Отправьте эту страницу другу

 Вернуться Вернуться   Би-би-си - Русская служба
 Пишите нам: russian@bbc.co.uk
© BBC
BBC World Service
Bush House, Strand, London WC2B 4PH, UK.

Новости, аудио и информация на 44 языках