|
|
|
обратная связь | без графики | о сайте |
| |
|
|
Пятница, 1 марта 2002 г., 17:58 GMT 20:58 MCK Военные США в Грузии
Госдепартамент США подтвердил факт прибытия в Грузию американских военных экспертов - для помощи в подготовке грузинских военных к антитеррористическим операциям.
Неоднократно сообщалось о том, что в Панкисском ущелье находятся чеченские боевики. Некоторые источники даже утверждают, что там скрывается Усама бин Ладен. Грузинские власти категорически заявляют, что никаких совместных операций в Панкисском ущелье не планируется. Тем не менее, Москва уже выступила против "появления американских военных в Грузии". Как вы относитесь к тому, что американская антитеррористическая операция подходит к чеченской границе? Представляет ли это угрозу России? Или вы видите возможность совместных российско-американских действий против чеченских боевиков?
Во многом согласен с Alexom, Russia. То, что я прочёл на этом форуме про Грузию и её давнюю и недавнюю историю в подавляющем большинстве мифы и байки. Я сам долгое время думал о грузинах в таком же духе, пока волею судьбы не познакомился с очень хорошими людьми, которые родились и выросли в Тбилиси, как и многие поколения их предков. Знакомство переросло в долгую и крепкую дружбу. Некоторые из них чистые этнические грузины, некоторые армяне из исторически армянского района Тбилиси Авлабара, некоторые грузинские евреи, тоже веками проживающие на территории Грузии. Всё о чём написал здесь Alex- чистая правда. На самом деле история Грузии не такая уж и древняя как представляется многим и как хочется самим грузинам, Колхида- это ещё не Грузия. Нет нужды углубляться в исторические экскурсы на этом форуме, желающие изучить реальную историю Грузии могут сделать это сами. Только спросите грузин в каком году была написан "Витязь в тигровой шкуре" Руставели (ок. 750 лет тому назад) и
сравните это с временем написания "Слова о полку Игореве". Это в пику одному горячему джигиту, который упомянул здесь о древних грузинских поэмах времён руссичей лазающих по деревьям. Хочу только отметить, что Грузия всегда была сборищем независимых удельных княжеств, князьки которых промышляли в основном грабежём. Власть грузинских царей была чисто условной. Правда и то, что грузины никогда не были хорошими и храбрыми воинами. Выпить-закусить, это- да, а воевать- пускай воюют другие. Далее, большая правда в том, что этнически негрузинское население в последние десятилетия было практически выдавлено из страны, страдая от грабежей и притеснений. Правда и то, что те кто уезжал позже потерял больше. Один мой друг бывший авлабарский армянин всю свою сознательную жизнь считал Тбилиси самым лучшим местом на Земле, будучи понастоящему влюблённым в свой родной город. Лет семь тому назад он сказал мне, что Тбилиси кончен, что из него окончательно ушёл его уникальный дух, ушёл вместе с теми замечательными людьми, которые вынуждены были покинуть его. С приходом американцев жизнь грузин не станет намного лучше сегодняшней. Американцы не русские, они не станут за свой счёт кормить и обогащать грузин, как это долгое время происходило в советское время, когда республика практически жила за российский счёт. К сожалению, американские солдаты не оценят колорит грузинского образа жизни, когда все проблемы решаются за богато накрытым столом, в обход всем официальным правилам и законам. К сожалению, те же солдаты не оценят должным образом неподражаемый букет Кидзмараули и Хванчкары, изумительный вкус лобио и сациви, овечьего сыра и горячего лаваша. Они будут хлестать своё привозное баночное пиво и Кока-колу, заедая их чипсами и гамбургерами, продолжая свою историческую миссию по очищению человечества от скверны терроризма, попутно удивляясь, а потом борясь с дикой коррумпированности всего грузинского общества. По сравнению с Российской коррупцией это во много раз хлеще. А, вообще, я очень люблю Грузию и в своих мечтах хотел много раз вернуться в летний Тбилиси двадцатилетней давности и всей душой насладиться её незабываемым гостеприимством и лучшим в мире застольем. Только боюсь, что радость и безмятежное веселье вернутся в этот город не скоро, не доживу.
Почитал этот топик и возникло стойкое ощущение
дежа-вю - грузины ну так на местных, штатовских
негров похожи по замашкам, что просто диву даешься.
А единственное, за что России должно быть
действительно стыдно - это за натравливание
всяких ублюдков типа Басаева на грузин в
свое время. За то, что было раньше, нынешняя
Россия и живущие в ней люди не в ответе.
С другой стороны, раз грузины так чеченов любят,
что предоставляют им убежище, то
может им в кайф было, что чечены отрезанными
головами грузин в футбол играли? Дешевки...
Пора было давно уже показать в сему миру что Грузия не одна...
И опять Вы правы, Валентин Гогичашвили. Грузию, как тему и правда можно закрывать. Капец вам настает. А Шеварднадзе будет с Карлой дель Понте беседовать, если доживет.
Проторговались, продались за трюльник. А радуются так, как будто в Грузию пришел большой доллар. Видно обнищали очень. Николь, как всегда, гениально выступила, вскрыла, что называется, суть проблемки. Клиент готов, ну-с снимайте бурнус. Об одном Николь не пишет, а генацвале не понимают, что вивисекцию Америка и Россия будут производить вместе. Исполать вам жители города-государства Тбилиси!
Doloi russkix imperilistov-terroristov c Kavkasa.Xvatit pit krov kavkazckix narodov.Xvatit grabit i rasbrachat nas Von. Ybiraitec na Don i na Volgy.Pyct tam c vamu kasaki i tataru rasbiraytsa.Kybantci. Yxodite B Ykrainu,otkyda bac bucelili rysskie.
Cvobody i pokoi Kavkasyi eo harodam.
Никуда от этого не деться.И не стоит доказывать Грузии,как плохо им будет с американцами.
Экспансия США и НАТО будет продолжаться,и с этим ничего не поделать.Да и не надо.
Для того,чтобы что-то поделать,надо из себя что-то представлять,чего нет.И это наша, и
только наша проблема,что грузины,после многовековой совместной жизни, выбрали США,
а не нас.Значит,не являемся мы образцом для подражания.Является ли США таким примером -
покажет жизнь.И опять же: надо заниматься своей страной.Когда у нас не будет коррупции,
беспризорных детей,когда у власти будут контролируемые и подотчетные люди (хотя где их
в России взять?..) - тогда и не надо будет что-то кому-то доказывать.А какой-то конкретной
опасности России нет.И не надо истерики,хватит с нас Госдумы.И так уже выглядим
заполошными,крикливыми и беспомощно-злобными.
Ameriku interesuet tolko sobstvennaya bezopasnost' ni Rossiu ni Gruziu nikto pokupat' ne sobiraetsya.
Давайте попробуем взглянуть на это дело глазами Шеварнадзе. В Грузии, стране Шеварнадзе, необходимо навести порядок. Сами грузины этого сделать не могут - это вам не петь красиво илм верховодить на банкетах. Но порядок в его стране нужен всем и нужен уже сегодня (и России в том числе). Значит, надо просить о внешней помощи. Кого? Не так уж много сегодня стран имеют силы помочь! Россия - точно не из числа таких стран. С очень молодой еще экономикой, с дезорганизованной армией, с бандитской милицией, с последним десятком еще летающих вертолетов? Никому она не может помочь! ПОКА НЕ НАВЕДЕТ ПОРЯДОК У СЕБЯ ДОМА. Но в Грузии пожар сегодня! Вот только и остается, что поклониться США. И Путин и Шеварнадзе - умные и прагматичные люди. Вот они и исходят из сегодняшних реалий, а не из имперских амбиций прошлого!
Амер.спецназ в Грузии....
Граждане Грузии должны молиться, чтобы там не дай Бог не погиб ни один из амер.спецов.
Если это произойдет, то я не завидую грузинскому народу.
Первый Президент Грузии испортил отношения с Россией (не без помощи Ельцина). Но надо помнить историю и не забывать ее.
Беззубая политика Путина все больше походит на политику Горбачева.
Шеварднадзе нашел себе новых друзей?
Ну так и флаг ему в руки.
Россия должна защитить безопасность своих границ.
И если Президент Грузии хочет в тайне от соседа провести операцию по нейтрализации боевиков (это затрагивает интересы России, безопасность ее границы), значит и Россия может не уведомлять Шеварднадзе и начинать свою собственную операцию, по уничтожению банд Гелаева и арабских наемников. Уже 2 года Россия говорит об боевиках в ущелье. Получается, что власти Грузии укрывали их. И сейчас похоже на то, что готовят правокацию. Надо срочно начинать контртеррористическую операцию.
Ну нет у нас денег, чтобы купить гордую Грузию, нет!
А у США есть. А Шеварднадзе не трогайте, он человек чести,
ему нужно поторговаться. Надо его понять.А если серьезно, вместо того, чтобы обращать внимание на этих [...], надо заниматься собственной страной, иначе
превратимся в Грузию. Уж чего-чего, а бардака у насї
Сильна Россия бардаком!
Мне кажется, что неприкрыто агрессивные планы Америки против России сыграют положительную роль в деле укрепления самой России, всего российского общества. По своей природе мы очень разобщены, и объединяемся только перед угрозой внешнего врага, как в анекдоте:
Взяли немцы в плен русского, американца и англичанина. Предложили последнее желание перед расстрелом. Американец взял сигару, англичанин виски, а русский попросил ногой по [...]. Получив желаемое, выхватывает автомат и т.д., в общем, все спасены. Американец с англичанином в недоумении: что же ты раньше тормозил??? Русский говорит: а нам, русским, пока по [...] не дадут, мы ничего и сделать не можем...
Олег, может ты и прав, что нац.меньшинствам зачастую жилось лучше, чем русским в . как то мелочно сейчас пытаться припоминать свои заслуги. О них и так помнят, если они были. пытаться выставлять счета - удел слабых.
Грустно.Всегда считал
грузин гордым народом,
оказалось - дешевка.
Жаль.
Россия удивительная страна все "захваченые" ею государства, союзные республики, жили не соезмеримо лучше чем в самой России. Стоит только заехать в русскую деревню и любую кавказкую я не говорю уже про грузинские сёла.Отличие вы найдёте сразу. Где логика. Посмотрим как грузины будут жить при американцах.Далеко ходить не надо, стоит только заглянуть за бывшую границу СССР в турцию, горную её часть, и всё станет ясно. Без россии грузия вполне реально могла разделить участь курдов.
В том, что грузинская сторона сотрудничает с США в вопросах борьбы с международным терроризмом, нет никакой трагедии. Если американское военное присутствие возможно в Средней Азии, то нет причин, почему такое присутствие невозможно в Грузии. Непонятно что больше тревожит ВВС: насколько успешно проходит борьба с международным терроризмом или какие страны держат в этой борьбе пальму первенства?
Еще хотел бы добавить: тут на форуме грузинами было высказано немало обидных слов в сторону России. Это задевает, безусловно. Но, право же, не такие люди грузины, что зря зло держать. Грузины хорошие друзья сами и хорошими друзьями не бросаются. Обидела их Россия сама. И русские прекрасно это сами знают. Да и грузины, конечно, в годы эйфории от жевачек и ярких оберток, тоже погорячились и внесли лепту в разрушение государства, где им совсем неплохо жилось. Но как б там ни было, взаимная обида есть и дает себя знать. Давайте на время прекратим распри и грызню, останемся на едине с собой и подумаем. Не злопмятны ни русские, ни грузины. Наступит время, когда мы снова будем приятелями. Я верю.
Грузия - суверенное государство. Ее суверенитет не зависит ни от признаний, ни от правителей. Грузины народ древний с богатейшей и достойной историей. Они сами в конце концов разбертуся у себя дома. Но, боюсь, не скоро. Америка Грузии нужна не более России. Человеку с чуством собственного достоинства (не путать с величием) не нужны невежественные, наглые, проходящие мимо "учителя". Но что касается теперяшнего грузинского руководства, к которому не применимо понятие достоинства, то ему намного выгоднее дружить с Америкой, чем с Россией. У богатого пахана быть шестеркой приятнее. А народ грузинский как держали за быдло, так и будут держать. Разве что станет больше благоустроенных подпольных публичных домов для релакса новых друзей. Россия могла бы быть лучшим другом Грузии. Бы. Бы. Мы сами из дерьма карабкаемся, нахлебались его вдоволь. Не нам учить других, как жить. Но старться вместе выкарабкаться. Дай бог, Путин - тот человек, что мыслит трезво. Если это так, и Россия на правильном пути, все станет на свои места. И грузинам и русским пожелаю только одного - сил думать самим.
Тему можно закрывать. Владимир Владимирович все сказал как надо и как подобает главе "нормального" государства. Посмотрим что будет на деле, но официальная/формальная позиция России высказанна. (я даже начал его немножко уважать :))
С уважением,
Да, надо признать, что Россия упустила свой исторический шанс заслужить расположение великой Грузии, как пишет Георгий из Грузии. А ведь всего-то надо было расправиться с грузинскими автономиями, заплатить все долги Грузии, начать бесплатную поставку туда энергоресурсов, восстановить им все заводы и фабрики, открыть свои рынки сбыта, заставить под страхом атомной войны срочно принять Грузию в НАТО, постирать и погладить ей шнурки... Пожадничали. А вот очень щедрые и грузинолюбивые американцы сделают все, что только прикажет великая Грузия, дабы не упустить свой шанс добиться ее расположения. Эй, генацвале, варежку широко открыли? Не заболейте расстройством желудка от обильной американской пищи. А то и язва может случиться. Но не беспокойтесь, американцы хорошие хирурги. Вырежут, что надо, и будут лечить отдельно, как в Югославии. Любо-дорого смотреть как успешно идет лечение Косово - край мужает прям на глазах. И вас также вылечат, по отдельности. А чтоб во время операции расчленения не было больно, вам уже сейчас посылают 600 санитаров специального назначения. Они и укольчик успакаивающий сделают, и клизму правильно поставят. Будь здоровы, ребята, не кашляйте!
Американские войска в грузии - дело Грузии и Америки. Кстати, появление хоть одной нормальной военной силы на Кавказе можно только приветствовать: российско-чеченская война давно уже превратилась в товарно денежные отношения между российской армией и ее врагами. к тому же, на эту войну должны списываться огромные финансы так что продолжаться она будет бесконечно. кстати, показательно, что Россия воевала с Афганистаном несколько лет, а Америка все расставила по местам за несколько недель. так что может и на Кавказе стоит попробовать?
PS [...]
Кавказцу - а ты вещай своим детям лапшу на уши про вешания русскими солдатами кавказцев. Байки, о которых ты говоришь, наверное рассказали тебе деды, дружки которых сами воровали людей, делали их рабами, отрезали головы и так далее. Что людей убивали не помнят, а вот что "благородных" дружков повесили - забыть не могут
Шеварднадзе, Шеварднадзе и еще раз Шеварднадзе.
Не Политически, не географически, не исторически Россия не позволит Грузии входит в НАТО, и не вижу в этом необходимости, особенно сейчас когда США продвигается к мировому господству.
Надо убрать Шеварднадзе и работать с Россией, в интересах России иметь союзника, а пока Шеварднадзе у власти никто с ним не будет иметь дело.
Грузии пора самим работать над своими проблемами а не выбирать Шеварднадзе в Президенты 10 лет подряд и надеяться на других в решение своих проблем, надо быть реалистами.
Убрать Шевардназе и дело поидет к лучшему.
Каждый народ заслуживает лидера которого имеет, Грузия заслуживает лучшего правительство.
Надеюсь, американцам удастся купить для Шеварнадзе мир с его противниками внутри Грузии. В том числе и с чеченами в Панкисском ущелье. Они ведь там - местные жители и страдают от грузинского гнета. У меня нет большой любви ни к Шеварнадзе, ни к его предшественнику Гамсахурдии, стараниями которых значительная часть русскоязычного населения - армяне, азербайджанцы, грузины и др. вытеснена из Грузии. Причем, чем позже уезжали, тем больше приходилось бросать. Очень многие урздало сделали состояния на мародерстве в Абхазии и Тбилиси. Силовики Грузии и России в чем то схожи, - они симпатяги парни, с ними приятно выпить водки, но попадись ты им безоружный в чистом поле, они, может быть тебя и... отпустят, - голым. Еще Лермонтов писал - "...не долго продолжался бой, - бежали робкие грузины." То есть желание спрятаться за чужую спину (или штыки) от "злых чечен" там было всегда. Теперь это, может быть, американские штыки. Хотя само по себе присутствие американцев не есть гарантия мира и стабильности. Посмотрите, хотя бы на Ближний Восток. Там уже четыре (!!!) Нобелевских лауреата в области мира за последние 30 лет непрерывной войны.
Как американцы будут разбираться с чеченцами в Грузии, со всеми их родовыми и родственными связями... Лучше бы разобрались в Лондоне с БАБом, он так много сделал, чтобы поставить на поток торговлю людьми в Чечне! Мне кажется, афишируя связи с США Шеварнадзе решает свои внутренние проблемы. Ну например, боится оказаться в том же положении, что и Назарбаев. Вроде бы президент, а как тополь на плющихе... ни к нему никто - ни он ни к кому, кроме родственника Акаева. И вообще - Восток дело тонкое. В 90х годах в Тбилиси висели плакаты с таким текстом: "Русские и армяне, - не уезжайте! Нам нужны рабы и проститутки." На сей оптимистичной ноте на тему русско-грузинской дружбы позвольте закончить. Появление американцев на Кавказе ни как не связано с проблемой Чечни и Бен Ладена (он, к стати - реальная личность или миф?). Как в старом анекдоте - "в баню" - предлог.
Ошибиться может каждый. На ошибках надо учиться. Мало вам истории с гегемонией пролетариата по всему миру, так вы собираетесь насадить гегемонию одного государства по всему миру. Одной правды нет. Она многолика как религия. И каждому она видна по-разному. К примеру, для того и существуют форумы.
Говоря о Чечне, не забывайте об Абхазии и на оборот. У каждого есть своя «горячая» точка, как у Ахилла. А вот что нужно сделать для мира здесь?
Шеварднадзе несет личные обиды и притязания. Ведь это политика.
Мы видим, история со "старшим" братом имеет свои последствия. Вспомните последние военные события в Абхазии. Кто с кем там воевал? Чьими руками все завертелось? И где была Америка?
Касаясь реакции России. Любое государство имеет право быть в курсе военных операций и реагировать адекватно, тем более на языке дипломатии (смотри любой Курс истории). Как СССР на Кубу, завезете в Грузию ядерные арсеналы и что нам, не членам НАТО, делать прикажите. А вот шаги России по сворачиванию военных баз на Кубе и Вьетнаме говорят о политике открытости и стремлению к миру (здесь роль экономии средств ничтожна), но не как не об Имперских амбициях.
И не надо вашего политпросвета от new-Империи. Вы понимаете о ком это я?
Наши грузинские друзья ї настоящие рыцари: Россия ведет себя "низко, подло" ї вот их лексикон. В переводе на нормальный человеческий язык это означает: дайте денег!
Правильно пишет Владимир Гогичашвили - при Советах Грузия цвела (и куда только подевалась теперь ихняя абсолютная рента), а теперь - раздробленная голая страна. Всего-то, что у них осталось - траченная молью тигровая шкурка, срам прикрыть нечем. Так что по-человечески сервильность режима Шеварднадзе понять можно: срамом ведь можно и зарабатывать. Жаль, больше трешки никто не дает.
Россия доигралась...
За что опять обкорнали? Правил не нарушал, высказывался по теме (вы не поняли, наверное). Тут один грузин пишет, что мы по деревьям лазЕли. Это можно? Где же справедливость!?
Oil, gas, pipelines, now: terrorists--whatever the excuse, the mission is to prepare for NATO expansion, Halliburton expansion, etc. Russian mafia will be bought off, Georgia will become a bit richer, US/Nato will begin to consolidate the post-Cold War/drug war/terrorist war gains.
Vania go HOME, would you please?
Жаль, что это не произошло гораздо раньше...до того как Россия успела превратить Кавказ в кровавое пятно...а русским, участвующем в этом форуме, так и хочется сказать: забудьте свои имперские амбиции, ваш поезд давно уехал...
Мы счастливы за ГРУЗИЮ.Мы поздравляем всех грузин,любимую нами Грузию,лично ЭДУАРДА ШЕВАРНАДЗЕ с началом возрождения ГРУЗИИ. Грузинский народ,правительство и президент сделали очень важный шаг в будущее. Американцы,это символ СВОБОДЫ,СПРАВЕДЛИВОСТИ и будущего процветания! Теперь ГРУЗИЯ встанет на ноги,теперь она займет свое достойное место в мире.А ваши соседи-чеченцы и турки-это страны и народы,которые уважают ГРУЗИЮ. И в объятиях друзей никогда невозможно задохнуться,лишь бы.как русские не топтали и не плевали в спину и душу порабощенных и угнетаемых народов.
Господин ШЕВАРНАДЗЕ!На ЗЕМЛЕ есть самья,которая всегда помнит твое добро,ты когда то спас нас,родной и любимый наш человек!БЕРЕГИ ТЕБЯ БОГ!
БЕРЕГИ БОГ ГРУЗИЮ! ПОДНЕМИ БОЖЕ ИХ НА ВЫСОТУ!
БЕРЕГИ ГОСПОДИ АМЕРИКУ! БЕРЕГИ ГОСПОДИ САМОГО ЛЮБИМОГО НАМИ ПРЕЗИДЕНТА- БУША!
Правильно, Боб, всем - нойе орднунг. Добавь еще: "Зиг хайль!"
Zaviduyu vsem vam, gospoda - u vas cirriliza na klaviature. Ya sam ukrainez, grazhdanin Rossii, no zhivu v UK. To chto USA pravyat bal, uvy eto realii zhezni, hotya v ideale vsegda dolzhno byt hotyaby dve tochki prityazheniya, mezhdu kotorymi ustanovitsya opredelennoe ravnovesie. A v protivnom sluchae USA, tak zhe kak i lyubaya drugaya imperiya - ruhnet, i proizoydet eto (razrushenie) kak i s lyuboy drugoy imperiey - iznutri. Zhal, tolko, chto ne vse do etogo dozhivut...
Насколько понятно из заявлений российского руководства угроза России до последнего времени проистекала из Чечни, от чеченских боевиков. Казалось бы в Москве должны только приветствовать приближение американской антитеррористической операции к чеченским границам. Ан, нет! Россия крайне недовольна прибытием в Грузию американских военных советников (уверен никаких американских войск в Грузии не будет), а особенно тем, что Шеварнадзе не доложил о своих планах Путину.Россия очевидно не привыкла к тому, что Грузия уже не часть российской империи, а независимое государство.Вместо демаршей протеста России стоило бы вместе с США и Грузией начать бороться с подлинным терроризмом и перестать лицемерить, поддерживая сепаратизм в Абхазии и одновременно возмущаясь теми, кто поддерживает сепаратизм в Чечне.
Не надоело?
А когда Россию делить будут на уральские и сибирские банановые республики?Что вы будите делать?Тоже в инете спорить и ругаться?
Я в Чечню в 1995 г.добровольно поехал,я РОДИНУ защищал!!!И буду защищать!!!
Когда юса РУССь делить будет,я буду на РУССИ,и буду за РОДИНУ драться!
А вы?
В мире должен быть один
Хозяин и один судья
И давно пора установить
Американский порядок везде
Меньше будет правителей и
кровососов И весь криминал
будет под контролем
Вот это и будет настоящая
Родина и Независимость от
беспредела
Шеварнадзе должен уйти. Для добра народа, Грузии, себя и своей семьи.
Возможно, ошибки допускались с обеих сторон. Но мне кажется, россиянам не стоит обижаться на Грузию. Приходится или быть сильным, или дружить с сильными. Двусмысленная политика в абхазском и южно-осетинском вопросе не способствовала доверию и взаимопониманию и, по большому счету, оказалась контрпродуктивной. И любые референдумы в Абхазии о присоединении к России трудно принимать всерьез без учета позиции изгнанного грузинского населения (до войны 49% против 17% абхазцев). Помнится,когда Шамиль Басаев оттачивал там свое боевое мастерство, это некоторыми называлось национально-освободительной борьбой абхазского народа против режима Шеварднадзе. Когда он стал проделывать аналогичные подвиги в Ставрополье, это стало называться терроризмом и сепаратизмом. Ссылки на последовательность вхождения тех или других территорий в Российскую Империю не совсем корректны. Ведь единство грузинского государства между Османской и Персидской империями долгие века бывало утраченым. Кто-то был присоединен раньше, кто-то позже. Имеет ли это значение с точки зрения СОВРЕМЕННОГО международного права и принципа территориальной целостности государств? Напомню, что даже в бывшей Югославии после ужасающих войн хотя бы юридически сохранились границы времен социалистической федерации. И как бы ни были условны границы колониальных времен, африканским странам в большинстве случаев хватило рассудительности признать их. Suum quoque, как говорили древние римляне.
Ответ Русичу (имя наверное очень редкое). Я не хочу и не буду начинать об'яснять и рассказывать... я пытался быть максимально корректным. Что касается независимости Абхазии, то это действительно должны решать люди которые жили в Абхазии (300 тысячь беженцев из Абхазии тоже). По поводу вопроса о "грузинском" империализме, так же воздержусь от комментария, и не потому что нечего сказать... говорить придется слишком долго, и скорее всего "Русич" этих об'яснений не примет... единственное что мне хочется спросить у "Русича": Какаова разница между Абхазией для Грузии и Чечней для России? (не учитывая того факта, что Абхазия была Грузинской на несколько столетий раньше, нежели Чечня?) (к стати Абхазия никогда не была Колхидой -- Колхида находилась на территориях современного Поти, но это не делает из Абхазии менее прекрасную провинцию) Как обосновывает "Русич" поведение Росси по отношению к ее собственной територии, и как тот-же "Русич" не может обосновать попытку такогоже поведения Грузии на ее исконных териториях? И последнее. Я не говорил что Русские ничего для Грузии не делали или делали мало -- просто Россия в последние несколько лет сделала очень много плохого Грузии (и не надо закрывать на это глаза, посмотрите на вещи с нашей стороны)..... Да и совсем последнее. Если бы не "наш с вами общий" Сталин, в Грузии не было бы самого большого процента репрессий в пересчете на душу населеня... и наш Сочи, был бы сейчас нашим :-) -- точнее сейчас он был-бы Абхазским что дефакто означает что он опять таки был бы Русским :-).
С ужавением, и просьбой отнестись с пониманием,
Русич низко и подло с вашей стороны. сперва надо книги читать, а потом писать давай друг а културе не надо спорит, и кто кого в цивилизованных превратил... вообще-то надо знать что когда мы в 5 веке поэми писали вы ещо на деревьях лазели...
а что касается колхиды надо взрослому человеку знать, что колхида это первое грузинское государство. сперва надо абхазии посмотреть почитать на древних храмах древние грузинские надписи, а потом расказывать сказки... вобщета я вас понимаю - эта комплекс Киевской РУСИ
Валентин Гогичашвили, Грузия. Россия с удовольсвием отпустит Грузию из под соей защиты: вступайте в НАТО или еще куда, рабирайтесь сами со своими автономиями (ежели опять повоевать захотелось) и платите за нефть, газ и электричесво по мировым ценам.
А еще подарите Бушу портрет Сталина, вашего национального героя...
Друзья, Грузия суверенная страна, также, как и Россия, у нас тоже есть своя история и культура, у нас тоже есть свои интересы. Так что мы тоже можем выбирать себе партнеров... мы вот уже 200 лет в Россией и взамен что... угроза что нас разделят на части. Не дождетесь, те, которые этого хотите. Я согласен с Александром Елисашвили, что вы Вы не вспоминали суверенитет Грузии тогда, когда ваши самолеты бомбили Сухуми , или когда вы обучали Шамиля Басаева и послали его в Абхазию? Вы упустили свой шанс заслужить расположение Грузии. Партнерству и сотрудничеству с нашей страной вы предпочли великодержавные отношения...
И американцев приезжать в Грузию заставили вы - русские. Вот что сегодня сказал ваш политолог Затылин - он обвинил российские власти в том, что они "своими недостаточно продуманными заявлениями об Усаме бен Ладене в Панкисском ущелье создали повод для американского вмешательства в этом районе Кавказа".
А абхазским и осетинским сепаратистам из Грузии передайте, что очень скоро их за измену свеого народа и страны будем судить в верховном суде Грузии.
[...] Тут один генацвале плакал, что Россия свет и газ отключает. А чего вы ждали? Даров? Вот она, как зеркале, психология принципиальных захребетников. И за что так ненавидят добрых грузин злые абхазы и осетины? Однако увлекся, знать опять шовинистический угар душит. С. Иванов еще пару недель назад пробросил, что неуловимый Джо наших дней находится в Грузии. Знак мелкий, но верный как тавро на корове. К гадалке ходить не надо, чтобы понять, что наши договорились с Бушем Грузию распилить. Чему свидетелями и будем в ближайшие несколько лет.
Сейчас мне 46. А кончину Брежнева я застал будучи офицером Советской армии в Закавказье. И у меня почему-то нет никаких отрицательных эмоций из-за того, что по тем же тротуарам теперь ходят американцы. Мир сегодня иной и смотреть на него нужно иначе. И стоит верить, что он все же станет лучьше.
Ну про "добровольное вхождение" кавказских народов в состав России вешайте лапшу своим русским школьникам. Еще живы люди чьих дедов русская армия вешала на деревьях в Абхазии и Адыгее. По крайней мере дружба с Америкой будет не хуже российского притеснения. [...]
Необходимо ввести чрезвычайное положение и полную боевую готовность. Решения должны приниматься только КОЛЛЕГИАЛЬНО, Госдумой.
Как всегда американцы, размахивая флагом борьбы за свободу и права людей очень удачно решают свои геополитические задачи. А Грузия - ну что ж, не они первые, у которых от блеска монет туманились мозги. Жаль, что одумавшись, они ничего с Америкой сделать не смогут. Поезд уйдет. А надеяться на американское "джентельменство" не стоит. Вот тогда и посмотрите, какой "сапог" лучше - русский или американский. При русском сапоге, как говорил один из участников форума, Грузия жила (не надо спорить - не жили только отморозки-диссиденты), а вот американский может запросто ее раздавить и, извините, даже этого не заметить.
"...И божья благодать сошла на Грузию. Она цвела, не опасаяся врагов, за гранью дружеских штыков".
Можно теперь считать эти строки эпитафией.
Мне кажется, что грузины, выступающие на форуме, делают весьма принципиальную ошибку. Они воспринимают Россию прошедшего десятилетия как некий унитарный субъект с единой волей, конкретными целями, которая предпринимает конкретные действия для достижения своих целей. Но это не так. Я думаю, что только в последние год или два Россия смогла вменяемо определить свои цели и свою политику. И кстати вполне дружественную Грузии. Путин достаточно четко заявил, что Абхазия - это часть Грузии, и если грузинский парламент примет соответствующее решение, то российские войска уйдут.
Мне кажется что вся проблема Грузии в том, что ее годовой бюджет менее миллиарда зеленых.
Простой пример: куча российских предприятий смешивает томатную пасту с перцем и лепят гордую этикетку "Соус по грузински" пользуясь репутацией грузинской кухни в России. Так почему бы Вам самим не зарабатывать эти деньги, продавая настоящий соус. Я уверен, что богатую и жкономически разитую Грузию никто не обидит.
Мадам Мишель из Франции, сколько веков вы не можете придти в себя после того, как мы погнали вашего Наполеона из России? Почти два века. Мы же в расстерянности от подлости мировых сообщников приходим в себя всего 10 лет. Так что у нас еще все впереди.
Валентин Гогигашвили, а у тебя откуда столько ненависти? "Подло, низко..., Россия ничего для нас не сделала". Да для вас сколько не делай - все плохо. Подло и низко, покупая у России за копейки газ и электроэнергию, выклянчивая с ее помощью кредиты МВФ, обвинять ее во всем, брызгать слюной по поводу ее имперских амбиций. А насильно удерживать Абхазию, Аджарию, Южную Осетию - не имперские амбиции? Если бы не ваш Сталин, не видать бы вам Абхазии (Колхиды), которая раньше вас, будучи самостоятельным государством, вошла в состав России, спасаясь от турков. Теперь она, вместе с Аджарией и Южной Осетией, спасается от вас. Видно, наши имперские амбиции им милее, чем ваши. Наши имперские амбиции сделали вас образованными и культурными людьми, чем вы сейчас хвастаетесь. А что вы можете дать Абхазии, Аджарии, Южной Осетии, кроме своего оголтелого национализма и ничем не подкрепленного высокомерия? Почему вы думаете, что вы имеете право на независимость, а они нет? Вы призываете для укрепления своей независимости американцев, они для своего освобождения от вас - зовут русских. Так в чем разница? Мы-то подумаем головой, а вот вам уже думать нечем, разве что пятой точкой.
Ответ для Валентина ГОГИЧАШВИЛИЯ, что из Грузии.
Вы знаете я с Вами согласен,.
Не кто не хочет, чтобы в Грузии было плохо (если только он не нормальный), по крайне мере простой российский народ.
Да и всем понятно ведь военные базы США есть везде и в развитых странах и некто хуже жить от этого не стал (если не лутьше).
Здесь наверное другое ревность и злость от беспомощности. (правда в России так всегда то взлет то падение).
Сейчас Абхазцы хотят вступить в состав России, но пройдет 100-200 лет, они также как и Грузины будут говорить о Российском иге, увыї.
Как Вы поняли злопыхателей и истериков хватает с обоих сторон.
Но надо констатировать факты, Грузия не хочет быть снами, а хочет с Америкой
так не мешайте ей, дайте ей сделать свой выбор, грузины не бараны и где лутьше сами знают.
И еще, не бывает тупых и глупых государств (государства все одинаковые), просто дороги наши разошлись.
Желаю грузинам всего хорошего, это искренне.
Главное чтобы в последствии нам не пришлось воевать с друг с другом.
Американци будут воевать в панкийском ущелье? Им это ущелье до одного места со всеми его житялями. Просто это хороший предлог создать военные базы в грузии. А жителей грузии можно только пожелеть. Американци это не Россия, в будующем предётся отработать каждый цент помощи в двойне.
Весь мир - [...], и анализировать что-либо - последнее дело. Уймитесь господа и попейте пива.
Послать их оттуда куда подальше
Средняя Азия, Грузия... И это еще не все. Скоро влияние Москвы ограничется пределами Садового Кольца. Они никак не могут прийти в себя после поражения на холодной войне.
Люди, ну почему столько ненависити?... откуда это все? Грузия -- одно из самых процветающих советских республик (во время СССР), -- страна с мнговековыми традициями и культурой -- сейчас превратилась в раздробленное, бедное государство. Грузины жили вместе с русскими, вместе сражались и с османской империей и с Гитлеровской Германией и в Афганистане и где только вместе с русскими не пронивали они свою кровь. Грузины - в основном, образонаванные, культурные люди ї как следсвие «застойного» периода процветания, который царил в Грузии, в основном, во время пребывания в составе СССР. Невозможно отрицать, что многие грузины любят своих русских друзей, Российские города в которых они учились и работали и многое другое, что связало их «нерушимыми» связями с Россией, как с мощнейшей культурой, Россией как оплотом образования и науки. Я уверен, что тоже самое можно сказать и про многих образованных людей России. НО. Увы и ах. Россия как государство, Россия как РФ, Россия как военная машина, в последнее время, ни делала для Грузии ничего, кроме гадостей и подлостей. Конечно я понимаю, что существуют такие понятия как «государственные интересы», «экономические интересы» и т.д. И к моему глубокому сожалению, Россия-государство ведет себя по отношению к Грузии подло и низко... это видно и в поддержке Абхазских сепаратистов, и полной поддерке Юго Осетинского «правительства» (к стати эта часть верхнего Картли называется Самачабло и добрые Грузины были всегда слишком добры), и Аджарский лидер, удерживается на своем кресле, тоже не без помощи русских военных. У Грузии есть все оснавания быть обишенной на Россию, как на годударство. И я бы сказал у грузин... т.к. скорее всего с точки зрения Грузии-государства такие основания надо глотать... ловить, вытирать со щеки и глотать... И я никак не мобгу понять, почему люди в России такие наивные, такие уверенные, что если в Грузию придут Американцы, Немцы или Китайцы, то Грузии будет хуже чем сейчас (сейчас она находится под Россией). Неужели, «Россияне» не хотят видеть в Грузии ничего, кроме губернии? Я даже не понимаю зачем им нужна эта нищая страна (я забыл ї нефтерповод... контроль над транспортивовкой ресусов -> «экономические интересы»...). И о какой опасности со стороны NATO идет речь, Турция на растоянии [???] часа лета бомбандировщиков. А уж в случае войны, не хотелось бы быть буферной зоной на которй Россия будет защишать свои границы (не уверен, что Россия будет нападать). В общем и целом, чтобы не писать уж слишком много. Сейчас Грузия выбирает меньшее из зол. А Россияне, мне кажется, должны сперва думать головой, а потом включать иперские амбиции.
С уважением, и надеждой на понимание,
Почему-то на форуме не вызывает ни малейшего сомнения то, что американские солдаты в момент и не напрягаясь расправятся с чеченскими боевиками.
Но ведь если хорошо подумать - это далеко не факт. Панкиси ни в какой мере не похожа на те те кампании, где американское оружие так блестяще себя зарекомендовала. У боевиков нет бронетехники, чтобы можно было эффектно уничтожать ее лазерными бомбами, нет промышленной инфраструктуры, которую можно превращать в щебенку. Нет северного альянса, который будет делать грязную работу. А есть горы, горные села и кланы, которые никогда не выдадут соплемненика, даже если будут люто его ненавидеть. Непонятно кого и зачем бомбить, ведь если там есть боевики, то они сидят в селах, вместе с мирными жителями, а не в палатках, на крышах которых было бы написано "Viva Ben-Laden !!!". Если ситуация в Панкийском ущелье что-то напоминает, то это Сомали. А как известно американцы там конкретно [...] извините облажались.
Мне почему-то кажется что тоже будет и в Панкиси.
Немного не в тему... а на самом деле - очень в тему. Типа - куда ветер дует.
Ни для кого не секрет, что афганские душманы, боснийские террористы и албанские боевики воевали на деньги США и американским же оружием. Об этом не любят вспоминать ни в Белом доме, ни в госдепе, ни в Пентагоне. Но сегодня США сделали "открытие": оказывается, оружие странам, "поддерживающим международный терроризм" и "разжигающим региональные конфликты", поставляет республика Беларусь. США "серьезно обеспокоены" сообщениями о передаче вооружений странам и организациям, "поддерживающим или поощряющим терроризм".
Говорить об этике в подобной ситуации не приходится. Достаточно взглянуть на Балканы, где вооруженные до зубов американским оружием албанские бандиты терроризируют население Косово, южных районов Сербии, Македонии. Это к слову о "терроризме" и "разжигании региональных конфликтов".
Правда, непонятно, почему США испугались комплексов С-300. Во-первых, это зенитные комплексы, которые не предназначены для нанесения ударов по наземным целям, и ни территории Израиля, ни, тем более, территории Соединенных Штатов они угрожать не могут. Однако они в состоянии эффективно "прикрыть" территорию страны от авиаударов в случае начала широкомасштабной акции. А ранее неоднократно сообщалось, что США намерены нанести следующий "антитеррористический удар" именно по Ираку (кстати, в обход ООН!).
Так что Москва - на очереди! Пойду искать ближайшее бомбоубежище...
Хочется поздравить Грузию с началом освобождения Закавказья от русского сапога, который никому еще не принес ни удачи, ни счастья, ни спокойствия. И сейчас подняли вселенский вой на весь мир- американский солдат в Грузии угрожает России! А вот реальная угроза Армении и Грузии : Россия может спровоцировать второй Карабах в Джавахке. Дай-то нам Бог не клюнуть.
Была хорошая страна - Македония. И был там образцовый мир между народами. Но пошла она искать новых друзей и строить козни против старых, интриги плести. Разместили новые друзья на территории страны несметный воинский контенгент, надавали по носу друзьям старым (плохим). Казалось бы, Победа. Но случилась беда- рухнул гражданский мир, новые друзья потребовали внести в Конституцию изменения, несовместимые с понятием государственного суверенитета. Новые друзья блокировали поставку в Македонию вооружений, вообще они много чего сделали- по дружески. Теперь и у Грузии новые друзья.
Как женщина женщину, Николь, отлично Вас понимаю. Нам все хочется о нежном, о любви.
Грузия Шеварднадзе , боюсь, на девушку не тянет, это просто геополитическая потаскуха.
Давно пора было перестать с ней заигрывать. Принято решение распилить. С чем вас, генацвале, и поздравляю.
Американцы просто хотят обмануть Путина, также как и в свое время Горбачева, для того чтобы максимально распространить свое влияние в мире, в том числе и в ущерб России.
Очень рада за Грузию!
Это начало конца российского присутствия в Закавказье (если бы, конечно, Армения и Азербайджан поддержали). Никому еще не было хорошо от присутствия русского сапога. Подняли вселенский вой - американский солдат в Грузии угрожает безопасности России! Равносильно - все судьи мира против наших спортсменов.
Россия спсобна на все: устроить в Джавахке второй Карабах. Дай Бог грузинам и армянам благоразумия не поддаться на эту провокацию.
Господа, а что страшного произошло для России? С 1993 года Россия (и др. сраны СНГ) продает в США оружейный уран. Сейчас это соглашение будет продлено. См. www.Nuclear.ru. С 1993 года продана база данных по всем советским ученым, занятым на тот момент в разработке, производстве и испытаниях ядерного оружия. Организация, через которую это было сделано под предлогом конверсии, -МНТЦ, - действует в Москве (и СНГ) до сих пор. В свете этого осуждение Г.Пасько за шпионаж выглядит как-то нелепо. Давно пора признать полную недееспособность Российской армии и государства, и призвать те же США для решения наших внутренних проблем. Как Рюриков. Грузины - молодцы. В свое время они призвали Россию, чтобы не платить дань более воинствующим соседям (в том числе и чеченам), а теперь - США как более компетентную силу для решения своих проблем. Они сотрудничали со США еще до Шеварнадзе. Не стоит делать вид, что Россия - ядерная держава. Россия - страна с ядерным арсеналом, как ранее Казахстан,
например. Этот арсенал она не умеет уже ни поддерживать в рабочем состоянии, ни тем более, - использовать. Тем более, что в решении мелких региональных конфликтов он бесполезен. Если Российские дипломаты и военные не пользуются в этом регионе доверием, то почему бы бедной Грузии и не обратиться к более привлекательным альтернативам. Причем здесь Россия? Причем здесь Бен Ладен? Скорее всего ни причем.
Я против пребивания американских и русских военных,
Александр Елисашвили, возможно, ваш Шеварднадзе и профессиональный дипломат, но действует как колхозник. Лукашенко же действует как профессиональный дипломат, хотя и колхозник.
Если это поможет сохранить жизни русских мальчиков - так слава Богу ...
Эльдар из Азербайджана, Вы что всерьез надеетесь на США в деле освобождения Карабаха - то во что они вложили и продолжают вкладывать деньги? Вы все время кричите, что ключ от Карабаха в руках России. Молите бога, чтобы она не воспользовалась этим ключом, так как на следующий день в Карабахе, как в Косово, будет долгожданное НАТО. И попробуйте вякнуть - тут же будут обнаружены массовые захоронения карабахских армян и не миновать вам ни обвинений в этнических чистках, ни гуманитарных бомбардировок. А начнете возражать, у вас тут же обнаружат гнездо аль-каидовцев, во что поверить будет нетрудно, учитывая мусульманский статус вашей страны. Так что распрощайтесь с Карабахом и благодарите за это и братскую Турцию, оккупировавшую Северный Кипр, компенсацией за который и стал во многом Карабах.
А я хочу поздравить Грузию - Уж сколько лет ждет [...] сильного янки, взывает к нему. Дождалась девушка. Я рада. Только хочу посоветовать - когда расслабишься, чтобы получить наслаждение, не закрывай глаза, а то вместо янки, а может после него, окажешься в объятиях темпераментного чечена (как в Косово), а скорее всего османских, а ныне натовских турков. Они ведь очень любят душить в объятих. Помнишь? Так страстно душили, пардон любили, что к моменту вхождения в состав еще царской России грузин почти совсем не осталось. Так что наслаждайся, моя дорогая, ты этого заслужила.
Уважаемые, как-то странно иногда слушать " грузин" в их нападках на "русских" вообще. Так и хочется им сказать:" Ребята Вы вообще ? Побойтесь Бога! Или уж говорите всю ПРАВДУ. В Москве, Твери (Калинине), в близких им городках ПОЛНО простых грузин, которые захватили позиции уже после развала СССР ! А а сколько ПРОСТЫХ русских покинуло кавказские республики? А сколько русских получили позиции у Вас? Что касается до американцев а Грузии ... проанализируйте историю. Всегда ли присутствие американцев - это благо? Хотя-само по себе,в принципе, зто может быть благом. Но ... при этом ЧЕТКО надо оговорить сроки и многое другое. А ну как они начнут вести себя не так ? И потом - главное. Они САМИ не имеют БОЕВОГО опыта, приобретение которого ну неизбежно связанно с непосредственным боевым контактом с противником и, как трагическое, но неизбежное условие ... потерями. Это как же я, например, буду учить грузин играть, например, в регби, если я знаю одни лишь правила, а САМ никогда не играл! В этих условиях ... ну сами понимаете.
Спасибо
Россия потеряла Грузию. И это только начало. Военные советники США на Дальнем Востоке и Курилах - дело недалекой перспективы. Все объяснят борьбой с Северо-Корейским экстремизмом.
Олег из Канады, ты про пушечное мясо и деморализованную русскую армию в своих очень независимых канадских газетенках вычитал? А что там написано про деморализованность ваших спортсменов, попрошайничающих себе золотые медали за старые бездарные программы и целование льда?
Ребята, неужели вы искренне верите, что американцы способны наводить порядок где бы то ни было? Единственная их цель - усилить своё влияние, используя старый, но гениальный путь - разделять и властвовать. Пример Югославии достаточно красноречиво это подтверждает.В данном случае они действительно хотят застолбить на будущее их гегемонию над нефтепроводом, который планируется провести из Средней Азии через Грузию.
Гляжу я на наших заокеанских союзничков и петь хочется, как в "Гусарской балладе" - Пусть хлещет террор, я бью все мне мало, я бью все мне мало, уж шизою стала...".
Распространение американской контртеррористической операции на территорию Грузии вызывает вполне резонный вопрос относительно истинной цены разговоров о"новой эре" в российско-американских отношениях, якобы наступившей после событий 11 сентября. Если Россия и США действительно союзники в борьбе с международным терроризмом, то почему США так упорно отмахиваются от идеи проведения совместной российско-американской операции в Панкисском ущелье?! Создается впечатление, что кое-кто в Вашингтоне рассматривает борьбу с международным терроризмом как уникальную возможность утвердиться на просторах бывшего СССР и постепенно вытеснить оттуда Россию, превратив ее в безвольного и послушного сателлита типа Шеварднадзе. Наивные рассуждения ряда участников форума вроде того,что пусть де американцы потаскают для нас каштаны из огня, а мы их будем уплетать за милую душу и радоваться жизни, ничего кроме иронии вызывать не могут. Американцы--люди очень практичные и рациональные, которые никогда не будут таскать каштаны из огня для чужого дяди. Поэтому надеятся на то, что США великодушно позволят России воспользоваться плодами своих побед,право же,не стоит. Единственное, на что может рассчитывать Россия в данной ситуации, так это на пару другую объедков со стола победителя. Нынешнюю российскую элиту это,похоже, вполне устраивает.
Если Грузины не хотят кормить свою армию, пускай кормят чужую. Это их дело. Пускай потом не жалуются на убийства и изнасилования (вспомните убийство ребенка американским солдатом в Косово - это не единичный случай, а только общеизвестный). Грузины продают себя американцам и это факт.
Сергею Минаеву из России.
Вы не вспоминали суверенитет Грузии тогда, когда ваши самолеты бомбили Сухуми , или когда вы обучали Шамиля Басаева и послали его в Абхазию? Вы упустили свой шанс заслужить располпжение Грузии. Партнерству и сотрудничеству с нашей страной вы предпочли великодержавные отношения.
Ну все - была Грузия независимой, теперь будет НУ ОЧЕНЬ НЕЗАВИСИМОЙ!!! Споем по этому поводу: "Процветай под янки Грузия моя!!!"
Игорю из белоруси!!! Игорь Видна ты у Грузии уже и Кутаиси отнял:))) А ты карту Грузии видел? Знаешь Кутаиси это где? И еще кагда об узурпаторах будешь гаварить не забудь начать список с Лукашенко. Наш президент хоть професиональным дипломатом был, а ваш [...] професиональным колхозником.
С уважением,
Александр
Думаю, никто не сомневается о роли России в Абхазских (Юж. оссетинских, ...) делах.
Удивительно, что на этом фоне у некоторых россиян претензии только к Грузии...
и правильно сделала что выступила. (По совести говоря сначала надо из москвы всех "грузын " попросить ).
К сожалению Грузия делает ошибку, доверяя столь щепетильный вопрос своим "друзьям"-американским бандерлогам.
Решений никаких в свою пользу не добъются ,а честь потеряют ... У USA есть своя GEORGIA.
PS и этим занимается быв. генерал КГБ бывший министр иностр.дел СССР - позор ..
Приветствуиу вас. Что касается ситуации в Панкисском ущелье: вот я например там очень часто бываю. Да там есть вооруженние люди. В том числе и чеченские боевики. Их несколько сотен. Среди них очень мало криминалов. Я их знаю и они только мечтают перейти в Чечню, чтоби воевать против русских. Но сеичас зима и это просто невозможно. А вообще их сами руские пропустили в Грузию. Или за это деньги взяли или не могли препятствовать. Это другая тема. Но что вот сейчас происходит: в Панкиси действует банда криминалов которые похищают людеи и так далее. Их и мы Грузины сами могли нейтрализировать, но оказывается эта было дело большой политики. Их действия были нужны для американцев, чтоб под придлогом борьбы с террористами (их нет в Панкиси) разместить свои военные базы в Грузии. А этого американцы хотят не только после 11 сентября. просто сейчас удачная вазможность прикрыть истинные цели. И мы в Тбилиси это приветствуем. Мы приветствуем американцам. Это русские нас отталкивали, эта руские нагло помогали и сейчас тоже помогают абхазским и осетинским сепаратистам, эта руские за ночь увезли все вооружение из Грузии, эта руские устраивали теракты Шеварднадзе, Росия устроила нам в 93 экономическую блокаду и до сех пор кагда захотят отключает газ или электроэнергию. Руские сами не могли навести порядок в Аргунском ущелье и нагло говорили о Панкиском ущелье. Смешно кагда руские генералы заявляют, что не могут победить Чеченцев из за того, что им из Панкиского ущелья помогают. Эта может сказать только дурак или тот который некогда не видел границу между Грузией и Чечней. Там практически не возмойно переидти границу. Зимои особенно. Но не могут руские победить Чеченцев и вот нашли чем оправдаться.
Так, что ми преведствуем американцев потому, что руские не оценили нас, не хотели сотрудничать а просто хотели подчинить нас и все. Вот и настал начала конца влияния росии на южном Кавказе. Как гаварится - скатертью дорога.....
Грузии очень взвешенно и обдуманно надо подойти к вопросу о совместной работе с такими известными "голубями мира" как США и Россия...Ошибкой может стать потеря государственности де-факто. Борьба с терроризмом - очередная очень и очень универсальная американская формулировка...
Гитлер не додумался до этого. А зря. Не было бы тогда Нюрнбергского процесса...
Сегодня мы убиваем террористов.
Нынешнее Американское руководство разрушает систему междунородной безопасности. Что тому виной "недоразвитый ребёнок" в качестве президента (Цитата из северокорейских официальных источников) или полное ощёщение собственной гегемонии, судить не берусь.
Однако в свете развязываемого США витка милитаризма появление их армии под нашей границей может быть шагом к очень плохому будущему.
Грузия утрачивает даже видимость суверенитета - чего и следовало ожидать при таком верном прихвостне запада, как Ш. "Антитеррористическая" операция все больше превращается в агрессиию без всяких кавычек - пока ползучую. Миролюбие и толерантность американских властей зашкаливает. Возможно, придется объединяться с чеченскими боевиками.
otlichno| eto pomoget rossii bit tsivilizovannoi, demokraticheskoi stranoi.osnova politiki eto um a ne sila.
It would be silly to expect that the Americans are there to help the Russians or to 'fight terrorism'. They are there to establish their presence and move closer to the Russian borders. They are slowly encircling Russia and who knows - they might be planning to enslave Russia in 10 years down the road when they have undermined it even further. I hope that the Russian govt. and the people will realize this threat and act accordingly. Uncle Sam wants to divide and rule - this is obvious. I hope that they will never succeed. Beware!
Чечня - проблема России, а не США, поэтому решать ее нам. Если уж мы сами до сих пор не разрешили эту проблему, то американцы и подавно ее не разрешат. Им незнакома ни специфика конфликта, ни менталитет чеченцев. Лучше бы со своими террористами разбирались.
Гоняем серого зайца, как говорили у нас на заводе, когда кто-то из начальников цехов пытался отчитаться о партии деталей, которую от ещё не сдал.
Нечего Бин Ладену ни в Грузи ни в Чечне делать. Сидит он где-то дома, смотрит телевизор, читает Net и думает "Ну и бука-бяка, ну и бармалей, ну и джин же я!"
Россия тоже напрасно машет кулаками после драки - нечем ей реально Тбилиси задобрить. Страна-экспортёр ресурсов типа ДР Конго или ЮАР с глобальными замашками. Американские военные инструкторы служат по всему миру - чего удивительного. Конечно, одновременно идёт государственная помощь ради экономических интересов какой-то американской финансово-промышленной группы.
Хорошо бы разобраться какую часть страны контролирует узурпатор Шеварнадзе со своей мафией. Аджария, Юго-Осетия, Кутаиси его не празднуют. Что осталось - Тбилиси?
Давайте лучше поговорим о о представителях ООН - насильниках и о том как Анан бессмысленно надувает щёки - нет у него ни механизма, ни средств, ни воли наказать кого-либо в этом гадюшнике говорунов-бездельников на Гудзоне. Я был в Кении и Уганде. Видел, как упитанные холёные служащие ООН разъезжают на новеньких чистеньких джипах в поисках развлечений среди потрясающей нищеты. Единственно чем они могут заниматься - составлением липовых отчётов - ведь языков ни кикую ни суахили ни масаи они не знают. Александру из США привет - слежу за форумами и часто согласен с Вами.
Зураб, ты видишь русских (надеюсь, что сам, а не поёшь с чужих слов) и видишь какие они плохие.
Но ты ещё не видел американцев.
Посмотри вокруг! Если американец куда пришел, его уже не выгонишь. Саудовская Аравия, Персидский Залив, Япония, да вся Европа!
Всюду в мире их базы.
Ты говоришь: "Русские ведь нигде не хотят делать благое дело".
Так и американцы тоже! Они только там делают показное добро, где им сейчас выгодно.
В Кашмире лет 20 существует напряженность, но Америке до последнего времени было пофиг.
Как только стал нужен Пакистан - Америка стала проявлять озабоченность...
Украину грубо кинули, как только она порвала с Россией.
Я тоже положительно отношусь к операции по уничтожению боевиков. Но без участия американов.
С ними - это только предлог для приближения к границам России.
Не боишься, что твою страну используют и потом оставят в беде, как Македонию?
Размещение американских военных в Грузии в сочетании со скрытой военной и открытой политической поддержкой Америкой чеченских сепаратистов является сильнейшей угрозой безопасности и национальной целостности России. Ответом на наглые действия Шеварнадзе и Буша может быть только немедленный разрыв дипломатических отношений с Тбилиси и включение Абхазии в состав России.
Shevardnadze gotov sohranit svoiu korumpirovannuiu vlast lubou tsenoi, daje sa schet poteri gruzinskih territorii, k sojaleniu USA ispolzuet griaznie rejimi dlia svoih tselei tak bilo vo Vietname, na Philipinah,v Saudovskoi Aravii i Salvadore. Gruzia ne mojet izbavitsa ot Shevardnaadze a teper i Rissie eto budet slojno. Shevardnadze eto iazva kotoruiu nado ubrat luboi tsenoi.
Думаю, главная цель США в данном случае - получить доступ к управлению чеченским конфликтом. Ничего нового в этом нет, если вспомнить управляемые конфликты на ближнем востоке и южной европе. Чечня - замечательное средство давления на Россию в американском стиле. Т.е.,например, у чеченских "повстанцев" могут появиться стингеры, если Россия поведет себя "не так". То,что операция планируется без участия России наглядно это подтверждает.
So, 1968-like option, with "a group of Georgians" asking for Russia's military assistance, is off the table now.
Говорить о каком-то "суверенитете" Грузии, которым она "может расплатится" - дело, на мой взгляд, совершенно бессмысленное. В ситуации, когда БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ госбюджета этой страны формируется за счет американских подачек (в том числе, практически вся его свободно конвертируемая часть), весь "суверенитет" Грузии давно находится в тамошнем американском посольстве. Переброска же американских десантников - попытка спасти проамериканский режим в этой стране, который последнее время шатается всё сильнее. Амеры, кстати, уже заявили, что не собираются принимать участие ни в каких антитеррористических операциях, а будут лишь "обучать грузинские спецподразделения для защиты трубопроводов". Результатом, думаю, через годик будет очередная попытка Шеварнадзе взять реванш за уже дважїм это ущелье до одного места со всеми его житялями. Просто это хороший предлог создать военные базы в грузии. А жителей грузии можно только пожелеть. Американци это не Россия, в будующем предётся отработать каждый цент помощи в двойне.
Весь мир - [...], и анализировать что-либо - последнее дело. Уймитесь господа и попейте пива.
Послать их оттуда куда подальше
Средняя Азия, Грузия... И это еще не все. Скоро влияние Москвы ограничется пределами Садового Кольца. Они никак не могут прийти в себя после поражения на холодной войне.
Люди, ну почему столько ненависити?... откуда это все? Грузия -- одно из самых процветающих советских республик (во время СССР), -- страна с мнговековыми традициями и культурой -- сейчас превратилась в раздробленное, бедное государство. Грузины жили вместе с русскими, вместе сражались и с османской империей и с Гитлеровской Германией и в Афганистане и где только вместе с русскими не пронивали они свою кровь. Грузины - в основном, образонаванные, культурные люди ї как следсвие «застойного» периода процветания, который царил в Грузии, в основном, во время пребывания в составе СССР. Невозможно отрицать, что многие грузины любят своих русских друзей, Российские города в которых они учились и работали и многое другое, что связало их «нерушимыми» связями с Россией, как с мощнейшей культурой, Россией как оплотом образования и науки. Я уверен, что тоже самое можно сказать и про многих образованных людей России. НО. Увы и ах. Россия как государство, Россия как РФ, Россия как военная машина, в последнее время, ни делала для Грузии ничего, кроме гадостей и подлостей. Конечно я понимаю, что существуют такие понятия как «государственные интересы», «экономические интересы» и т.д. И к моему глубокому сожалению, Россия-государство ведет себя по отношению к Грузии подло и низко... это видно и в поддержке Абхазских сепаратистов, и полной поддерке Юго Осетинского «правительства» (к стати эта часть верхнего Картли называется Самачабло и добрые Грузины были всегда слишком добры), и Аджарский лидер, удерживается на своем кресле, тоже не без помощи русских военных. У Грузии есть все оснавания быть обишенной на Россию, как на годударство. И я бы сказал у грузин... т.к. скорее всего с точки зрения Грузии-государства такие основания надо глотать... ловить, вытирать со щеки и глотать... И я никак не мобгу понять, почему люди в России такие наивные, такие уверенные, что если в Грузию придут Американцы, Немцы или Китайцы, то Грузии будет хуже чем сейчас (сейчас она находится под Россией). Неужели, «Россияне» не хотят видеть в Грузии ничего, кроме губернии? Я даже не понимаю зачем им нужна эта нищая страна (я забыл ї нефтерповод... контроль над транспортивовкой ресусов -> «экономические интересы»...). И о какой опасности со стороны NATO идет речь, Турция на растоянии [???] часа лета бомбандировщиков. А уж в случае войны, не хотелось бы быть буферной зоной на которй Россия будет защишать свои границы (не уверен, что Россия будет нападать). В общем и целом, чтобы не писать уж слишком много. Сейчас Грузия выбирает меньшее из зол. А Россияне, мне кажется, должны сперва думать головой, а потом включать иперские амбиции.
С уважением, и надеждой на понимание,
Почему-то на форуме не вызывает ни малейшего сомнения то, что американские солдаты в момент и не напрягаясь расправятся с чеченскими боевиками.
Но ведь если хорошо подумать - это далеко не факт. Панкиси ни в какой мере не похожа на те те кампании, где американское оружие так блестяще себя зарекомендовала. У боевиков нет бронетехники, чтобы можно было эффектно уничтожать ее лазерными бомбами, нет промышленной инфраструктуры, которую можно превращать в щебенку. Нет северного альянса, который будет делать грязную работу. А есть горы, горные села и кланы, которые никогда не выдадут соплемненика, даже если будут люто его ненавидеть. Непонятно кого и зачем бомбить, ведь если там есть боевики, то они сидят в селах, вместе с мирными жителями, а не в палатках, на крышах которых было бы написано "Viva Ben-Laden !!!". Если ситуация в Панкийском ущелье что-то напоминает, то это Сомали. А как известно американцы там конкретно [...] извините облажались.
Мне почему-то кажется что тоже будет и в Панкиси.
Немного не в тему... а на самом деле - очень в тему. Типа - куда ветер дует.
Ни для кого не секрет, что афганские душманы, боснийские террористы и албанские боевики воевали на деньги США и американским же оружием. Об этом не любят вспоминать ни в Белом доме, ни в госдепе, ни в Пентагоне. Но сегодня США сделали "открытие": оказывается, оружие странам, "поддерживающим международный терроризм" и "разжигающим региональные конфликты", поставляет республика Беларусь. США "серьезно обеспокоены" сообщениями о передаче вооружений странам и организациям, "поддерживающим или поощряющим терроризм".
Говорить об этике в подобной ситуации не приходится. Достаточно взглянуть на Балканы, где вооруженные до зубов американским оружием албанские бандиты терроризируют население Косово, южных районов Сербии, Македонии. Это к слову о "терроризме" и "разжигании региональных конфликтов".
Правда, непонятно, почему США испугались комплексов С-300. Во-первых, это зенитные комплексы, которые не предназначены для нанесения ударов по наземным целям, и ни территории Израиля, ни, тем более, территории Соединенных Штатов они угрожать не могут. Однако они в состоянии эффективно "прикрыть" территорию страны от авиаударов в случае начала широкомасштабной акции. А ранее неоднократно сообщалось, что США намерены нанести следующий "антитеррористический удар" именно по Ираку (кстати, в обход ООН!).
Так что Москва - на очереди! Пойду искать ближайшее бомбоубежище...
Хочется поздравить Грузию с началом освобождения Закавказья от русского сапога, который никому еще не принес ни удачи, ни счастья, ни спокойствия. И сейчас подняли вселенский вой на весь мир- американский солдат в Грузии угрожает России! А вот реальная угроза Армении и Грузии : Россия может спровоцировать второй Карабах в Джавахке. Дай-то нам Бог не клюнуть.
Была хорошая страна - Македония. И был там образцовый мир между народами. Но пошла она искать новых друзей и строить козни против старых, интриги плести. Разместили новые друзья на территории страны несметный воинский контенгент, надавали по носу друзьям старым (плохим). Казалось бы, Победа. Но случилась беда- рухнул гражданский мир, новые друзья потребовали внести в Конституцию изменения, несовместимые с понятием государственного суверенитета. Новые друзья блокировали поставку в Македонию вооружений, вообще они много чего сделали- по дружески. Теперь и у Грузии новые друзья.
Как женщина женщину, Николь, отлично Вас понимаю. Нам все хочется о нежном, о любви.
Грузия Шеварднадзе , боюсь, на девушку не тянет, это просто геополитическая потаскуха.
Давно пора было перестать с ней заигрывать. Принято решение распилить. С чем вас, генацвале, и поздравляю.
Американцы просто хотят обмануть Путина, также как и в свое время Горбачева, для того чтобы максимально распространить свое влияние в мире, в том числе и в ущерб России.
Очень рада за Грузию!
Это начало конца российского присутствия в Закавказье (если бы, конечно, Армения и Азербайджан поддержали). Никому еще не было хорошо от присутствия русского сапога. Подняли вселенский вой - американский солдат в Грузии угрожает безопасности России! Равносильно - все судьи мира против наших спортсменов.
Россия спсобна на все: устроить в Джавахке второй Карабах. Дай Бог грузинам и армянам благоразумия не поддаться на эту провокацию.
Господа, а что страшного произошло для России? С 1993 года Россия (и др. сраны СНГ) продает в США оружейный уран. Сейчас это соглашение будет продлено. См. www.Nuclear.ru. С 1993 года продана база данных по всем советским ученым, занятым на тот момент в разработке, производстве и испытаниях ядерного оружия. Организация, через которую это было сделано под предлогом конверсии, -МНТЦ, - действует в Москве (и СНГ) до сих пор. В свете этого осуждение Г.Пасько за шпионаж выглядит как-то нелепо. Давно пора признать полную недееспособность Российской армии и государства, и призвать те же США для решения наших внутренних проблем. Как Рюриков. Грузины - молодцы. В свое время они призвали Россию, чтобы не платить дань более воинствующим соседям (в том числе и чеченам), а теперь - США как более компетентную силу для решения своих проблем. Они сотрудничали со США еще до Шеварнадзе. Не стоит делать вид, что Россия - ядерная держава. Россия - страна с ядерным арсеналом, как ранее Казахстан,
например. Этот арсенал она не умеет уже ни поддерживать в рабочем состоянии, ни тем более, - использовать. Тем более, что в решении мелких региональных конфликтов он бесполезен. Если Российские дипломаты и военные не пользуются в этом регионе доверием, то почему бы бедной Грузии и не обратиться к более привлекательным альтернативам. Причем здесь Россия? Причем здесь Бен Ладен? Скорее всего ни причем.
Я против пребивания американских и русских военных,
Александр Елисашвили, возможно, ваш Шеварднадзе и профессиональный дипломат, но действует как колхозник. Лукашенко же действует как профессиональный дипломат, хотя и колхозник.
Если это поможет сохранить жизни русских мальчиков - так слава Богу ...
Эльдар из Азербайджана, Вы что всерьез надеетесь на США в деле освобождения Карабаха - то во что они вложили и продолжают вкладывать деньги? Вы все время кричите, что ключ от Карабаха в руках России. Молите бога, чтобы она не воспользовалась этим ключом, так как на следующий день в Карабахе, как в Косово, будет долгожданное НАТО. И попробуйте вякнуть - тут же будут обнаружены массовые захоронения карабахских армян и не миновать вам ни обвинений в этнических чистках, ни гуманитарных бомбардировок. А начнете возражать, у вас тут же обнаружат гнездо аль-каидовцев, во что поверить будет нетрудно, учитывая мусульманский статус вашей страны. Так что распрощайтесь с Карабахом и благодарите за это и братскую Турцию, оккупировавшую Северный Кипр, компенсацией за который и стал во многом Карабах.
А я хочу поздравить Грузию - Уж сколько лет ждет [...] сильного янки, взывает к нему. Дождалась девушка. Я рада. Только хочу посоветовать - когда расслабишься, чтобы получить наслаждение, не закрывай глаза, а то вместо янки, а может после него, окажешься в объятиях темпераментного чечена (как в Косово), а скорее всего османских, а ныне натовских турков. Они ведь очень любят душить в объятих. Помнишь? Так страстно душили, пардон любили, что к моменту вхождения в состав еще царской России грузин почти совсем не осталось. Так что наслаждайся, моя дорогая, ты этого заслужила.
Уважаемые, как-то странно иногда слушать " грузин" в их нападках на "русских" вообще. Так и хочется им сказать:" Ребята Вы вообще ? Побойтесь Бога! Или уж говорите всю ПРАВДУ. В Москве, Твери (Калинине), в близких им городках ПОЛНО простых грузин, которые захватили позиции уже после развала СССР ! А а сколько ПРОСТЫХ русских покинуло кавказские республики? А сколько русских получили позиции у Вас? Что касается до американцев а Грузии ... проанализируйте историю. Всегда ли присутствие американцев - это благо? Хотя-само по себе,в принципе, зто может быть благом. Но ... при этом ЧЕТКО надо оговорить сроки и многое другое. А ну как они начнут вести себя не так ? И потом - главное. Они САМИ не имеют БОЕВОГО опыта, приобретение которого ну неизбежно связанно с непосредственным боевым контактом с противником и, как трагическое, но неизбежное условие ... потерями. Это как же я, например, буду учить грузин играть, например, в регби, если я знаю одни лишь правила, а САМ никогда не играл! В этих условиях ... ну сами понимаете.
Спасибо
Россия потеряла Грузию. И это только начало. Военные советники США на Дальнем Востоке и Курилах - дело недалекой перспективы. Все объяснят борьбой с Северо-Корейским экстремизмом.
Олег из Канады, ты про пушечное мясо и деморализованную русскую армию в своих очень независимых канадских газетенках вычитал? А что там написано про деморализованность ваших спортсменов, попрошайничающих себе золотые медали за старые бездарные программы и целование льда?
Ребята, неужели вы искренне верите, что американцы способны наводить порядок где бы то ни было? Единственная их цель - усилить своё влияние, используя старый, но гениальный путь - разделять и властвовать. Пример Югославии достаточно красноречиво это подтверждает.В данном случае они действительно хотят застолбить на будущее их гегемонию над нефтепроводом, который планируется провести из Средней Азии через Грузию.
Гляжу я на наших заокеанских союзничков и петь хочется, как в "Гусарской балладе" - Пусть хлещет террор, я бью все мне мало, я бью все мне мало, уж шизою стала...".
Распространение американской контртеррористической операции на территорию Грузии вызывает вполне резонный вопрос относительно истинной цены разговоров о"новой эре" в российско-американских отношениях, якобы наступившей после событий 11 сентября. Если Россия и США действительно союзники в борьбе с международным терроризмом, то почему США так упорно отмахиваются от идеи проведения совместной российско-американской операции в Панкисском ущелье?! Создается впечатление, что кое-кто в Вашингтоне рассматривает борьбу с международным терроризмом как уникальную возможность утвердиться на просторах бывшего СССР и постепенно вытеснить оттуда Россию, превратив ее в безвольного и послушного сателлита типа Шеварднадзе. Наивные рассуждения ряда участников форума вроде того,что пусть де американцы потаскают для нас каштаны из огня, а мы их будем уплетать за милую душу и радоваться жизни, ничего кроме иронии вызывать не могут. Американцы--люди очень практичные и рациональные, которые никогда не будут таскать каштаны из огня для чужого дяди. Поэтому надеятся на то, что США великодушно позволят России воспользоваться плодами своих побед,право же,не стоит. Единственное, на что может рассчитывать Россия в данной ситуации, так это на пару другую объедков со стола победителя. Нынешнюю российскую элиту это,похоже, вполне устраивает.
Если Грузины не хотят кормить свою армию, пускай кормят чужую. Это их дело. Пускай потом не жалуются на убийства и изнасилования (вспомните убийство ребенка американским солдатом в Косово - это не единичный случай, а только общеизвестный). Грузины продают себя американцам и это факт.
Сергею Минаеву из России.
Вы не вспоминали суверенитет Грузии тогда, когда ваши самолеты бомбили Сухуми , или когда вы обучали Шамиля Басаева и послали его в Абхазию? Вы упустили свой шанс заслужить располпжение Грузии. Партнерству и сотрудничеству с нашей страной вы предпочли великодержавные отношения.
Ну все - была Грузия независимой, теперь будет НУ ОЧЕНЬ НЕЗАВИСИМОЙ!!! Споем по этому поводу: "Процветай под янки Грузия моя!!!"
Игорю из белоруси!!! Игорь Видна ты у Грузии уже и Кутаиси отнял:))) А ты карту Грузии видел? Знаешь Кутаиси это где? И еще кагда об узурпаторах будешь гаварить не забудь начать список с Лукашенко. Наш президент хоть професиональным дипломатом был, а ваш [...] професиональным колхозником.
С уважением,
Александр
Думаю, никто не сомневается о роли России в Абхазских (Юж. оссетинских, ...) делах.
Удивительно, что на этом фоне у некоторых россиян претензии только к Грузии...
и правильно сделала что выступила. (По совести говоря сначала надо из москвы всех "грузын " попросить ).
К сожалению Грузия делает ошибку, доверяя столь щепетильный вопрос своим "друзьям"-американским бандерлогам.
Решений никаких в свою пользу не добъются ,а честь потеряют ... У USA есть своя GEORGIA.
PS и этим занимается быв. генерал КГБ бывший министр иностр.дел СССР - позор ..
Приветствуиу вас. Что касается ситуации в Панкисском ущелье: вот я например там очень часто бываю. Да там есть вооруженние люди. В том числе и чеченские боевики. Их несколько сотен. Среди них очень мало криминалов. Я их знаю и они только мечтают перейти в Чечню, чтоби воевать против русских. Но сеичас зима и это просто невозможно. А вообще их сами руские пропустили в Грузию. Или за это деньги взяли или не могли препятствовать. Это другая тема. Но что вот сейчас происходит: в Панкиси действует банда криминалов которые похищают людеи и так далее. Их и мы Грузины сами могли нейтрализировать, но оказывается эта было дело большой политики. Их действия были нужны для американцев, чтоб под придлогом борьбы с террористами (их нет в Панкиси) разместить свои военные базы в Грузии. А этого американцы хотят не только после 11 сентября. просто сейчас удачная вазможность прикрыть истинные цели. И мы в Тбилиси это приветствуем. Мы приветствуем американцам. Это русские нас отталкивали, эта руские нагло помогали и сейчас тоже помогают абхазским и осетинским сепаратистам, эта руские за ночь увезли все вооружение из Грузии, эта руские устраивали теракты Шеварднадзе, Росия устроила нам в 93 экономическую блокаду и до сех пор кагда захотят отключает газ или электроэнергию. Руские сами не могли навести порядок в Аргунском ущелье и нагло говорили о Панкиском ущелье. Смешно кагда руские генералы заявляют, что не могут победить Чеченцев из за того, что им из Панкиского ущелья помогают. Эта может сказать только дурак или тот который некогда не видел границу между Грузией и Чечней. Там практически не возмойно переидти границу. Зимои особенно. Но не могут руские победить Чеченцев и вот нашли чем оправдаться.
Так, что ми преведствуем американцев потому, что руские не оценили нас, не хотели сотрудничать а просто хотели подчинить нас и все. Вот и настал начала конца влияния росии на южном Кавказе. Как гаварится - скатертью дорога.....
Грузии очень взвешенно и обдуманно надо подойти к вопросу о совместной работе с такими известными "голубями мира" как США и Россия...Ошибкой может стать потеря государственности де-факто. Борьба с терроризмом - очередная очень и очень универсальная американская формулировка...
Гитлер не додумался до этого. А зря. Не было бы тогда Нюрнбергского процесса...
Сегодня мы убиваем террористов.
Нынешнее Американское руководство разрушает систему междунородной безопасности. Что тому виной "недоразвитый ребёнок" в качестве президента (Цитата из северокорейских официальных источников) или полное ощёщение собственной гегемонии, судить не берусь.
Однако в свете развязываемого США витка милитаризма появление их армии под нашей границей может быть шагом к очень плохому будущему.
Грузия утрачивает даже видимость суверенитета - чего и следовало ожидать при таком верном прихвостне запада, как Ш. "Антитеррористическая" операция все больше превращается в агрессиию без всяких кавычек - пока ползучую. Миролюбие и толерантность американских властей зашкаливает. Возможно, придется объединяться с чеченскими боевиками.
otlichno| eto pomoget rossii bit tsivilizovannoi, demokraticheskoi stranoi.osnova politiki eto um a ne sila.
It would be silly to expect that the Americans are there to help the Russians or to 'fight terrorism'. They are there to establish their presence and move closer to the Russian borders. They are slowly encircling Russia and who knows - they might be planning to enslave Russia in 10 years down the road when they have undermined it even further. I hope that the Russian govt. and the people will realize this threat and act accordingly. Uncle Sam wants to divide and rule - this is obvious. I hope that they will never succeed. Beware!
Чечня - проблема России, а не США, поэтому решать ее нам. Если уж мы сами до сих пор не разрешили эту проблему, то американцы и подавно ее не разрешат. Им незнакома ни специфика конфликта, ни менталитет чеченцев. Лучше бы со своими террористами разбирались.
Гоняем серого зайца, как говорили у нас на заводе, когда кто-то из начальников цехов пытался отчитаться о партии деталей, которую от ещё не сдал.
Нечего Бин Ладену ни в Грузи ни в Чечне делать. Сидит он где-то дома, смотрит телевизор, читает Net и думает "Ну и бука-бяка, ну и бармалей, ну и джин же я!"
Россия тоже напрасно машет кулаками после драки - нечем ей реально Тбилиси задобрить. Страна-экспортёр ресурсов типа ДР Конго или ЮАР с глобальными замашками. Американские военные инструкторы служат по всему миру - чего удивительного. Конечно, одновременно идёт государственная помощь ради экономических интересов какой-то американской финансово-промышленной группы.
Хорошо бы разобраться какую часть страны контролирует узурпатор Шеварнадзе со своей мафией. Аджария, Юго-Осетия, Кутаиси его не празднуют. Что осталось - Тбилиси?
Давайте лучше поговорим о о представителях ООН - насильниках и о том как Анан бессмысленно надувает щёки - нет у него ни механизма, ни средств, ни воли наказать кого-либо в этом гадюшнике говорунов-бездельников на Гудзоне. Я был в Кении и Уганде. Видел, как упитанные холёные служащие ООН разъезжают на новеньких чистеньких джипах в поисках развлечений среди потрясающей нищеты. Единственно чем они могут заниматься - составлением липовых отчётов - ведь языков ни кикую ни суахили ни масаи они не знают. Александру из США привет - слежу за форумами и часто согласен с Вами.
Зураб, ты видишь русских (надеюсь, что сам, а не поёшь с чужих слов) и видишь какие они плохие.
Но ты ещё не видел американцев.
Посмотри вокруг! Если американец куда пришел, его уже не выгонишь. Саудовская Аравия, Персидский Залив, Япония, да вся Европа!
Всюду в мире их базы.
Ты говоришь: "Русские ведь нигде не хотят делать благое дело".
Так и американцы тоже! Они только там делают показное добро, где им сейчас выгодно.
В Кашмире лет 20 существует напряженность, но Америке до последнего времени было пофиг.
Как только стал нужен Пакистан - Америка стала проявлять озабоченность...
Украину грубо кинули, как только она порвала с Россией.
Я тоже положительно отношусь к операции по уничтожению боевиков. Но без участия американов.
С ними - это только предлог для приближения к границам России.
Не боишься, что твою страну используют и потом оставят в беде, как Македонию?
Размещение американских военных в Грузии в сочетании со скрытой военной и открытой политической поддержкой Америкой чеченских сепаратистов является сильнейшей угрозой безопасности и национальной целостности России. Ответом на наглые действия Шеварнадзе и Буша может быть только немедленный разрыв дипломатических отношений с Тбилиси и включение Абхазии в состав России.
Shevardnadze gotov sohranit svoiu korumpirovannuiu vlast lubou tsenoi, daje sa schet poteri gruzinskih territorii, k sojaleniu USA ispolzuet griaznie rejimi dlia svoih tselei tak bilo vo Vietname, na Philipinah,v Saudovskoi Aravii i Salvadore. Gruzia ne mojet izbavitsa ot Shevardnaadze a teper i Rissie eto budet slojno. Shevardnadze eto iazva kotoruiu nado ubrat luboi tsenoi.
Думаю, главная цель США в данном случае - получить доступ к управлению чеченским конфликтом. Ничего нового в этом нет, если вспомнить управляемые конфликты на ближнем востоке и южной европе. Чечня - замечательное средство давления на Россию в американском стиле. Т.е.,например, у чеченских "повстанцев" могут появиться стингеры, если Россия поведет себя "не так". То,что операция планируется без участия России наглядно это подтверждает.
So, 1968-like option, with "a group of Georgians" asking for Russia's military assistance, is off the table now.
Говорить о каком-то "суверенитете" Грузии, которым она "может расплатится" - дело, на мой взгляд, совершенно бессмысленное. В ситуации, когда БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ госбюджета этой страны формируется за счет американских подачек (в том числе, практически вся его свободно конвертируемая часть), весь "суверенитет" Грузии давно находится в тамошнем американском посольстве. Переброска же американских десантников - попытка спасти проамериканский режим в этой стране, который последнее время шатается всё сильнее. Амеры, кстати, уже заявили, что не собираются принимать участие ни в каких антитеррористических операциях, а будут лишь "обучать грузинские спецподразделения для защиты трубопроводов". Результатом, думаю, через годик будет очередная попытка Шеварнадзе взять реванш за уже дважды набитую в Абхазии ...э..."морду лица", так что чеченские и грузинские бандиты в Панкиси могут не беспокоится.
Убей бог, даже приблизительно не могу понять чем американцы в Грузии могут угрожать России. Кроме общих слов о їсерьезной угрозеї ни одного реального аргумента. Ну чем плохо, если американские солдаты будут таскать для нас каштаны из огня ? Нам чечены в Панкисси нужны ? Не нужны. Мы их сами оттуда выбить можем ? Не можем. Пришел дядя Сэм и хочет нам помочь, ну так и здорово. У дяди Сэма свои планы ? Какие ? Он хочет напасть на нас с юга ? Бред. Он хочет провести через Грузию трубопровод ? Ну что ж, не очень, конечно, здорово, но Чечня нам обходится дороже, чем прибыль от всех трубопроводов вместе взятая. Он хочет присоединить Грузию к НАТО ? Возможно. А мы куда хотим ее присоединить ? К себе ? А оно нам надо ? Зачем нам все эти нищие, полудикие бывшие республики типа Грузии, Туркмении и иже с ними ? Отделились они и слава тебе, господи, теперь это не наша головная боль. Ну даже если предположить, что Америка наш враг. Но ведь и чечены в Панкисси нам не друг. А если два ваших врага собираются подраться, то нужно ли им мешать ?Даже во времена холодной войны самыми спокойными нашими границами были границы со странами НАТО. А вот с Китаем, например, были постоянные пограничные инциденты. Из Афгана наркота лезла. С Ираном на Каспии периодически перестреливались. Будет Грузия в НАТО ї не будет никакой Чечни. Некая абстрактная угроза от недружелюбного Запада куда менее серьезна, чем вполне конкретная угроза от никем не контролируемых бандитов. С уважением, Тимдер.
Наконец-то США не на словах, а на деле помогут делу независимости Чечни от России. Пора было давно уже показать что размеры Панкисского ущелья не позволяют говорить ни о какой "базе боевиков", а вот всяких российских агентов надо там переловить и посадить. Теперь Россия не будет так вонять против Грузии.
Что-то до боли знакомое. Наполеон и Гитлер тоже начинали с аншлюсов и легких побед. Интересно, где сломают себе хребет теперешние претенденты на мировой трон? Неужели опять под Москвой?
Это очень хорошо, что вооруженные силы США уже присуствуют в Средней Азии и планируют антитеррористическую операцию в Грузии. И было бы еще лучше, если США провели военную операцию в Чечне. Они бы за несколько недель навели бы там порядок не потеряв ни одного солдата, как это было сделано в Афганистане, и сохранили бы сотни жизней российским солдатам, которые всегда рассматривались тупыми генералами как пушечное мясо. Росийская армия абсолютно не боеспособна и деморализована, солдаты постоянно терпят унижения от сержантов и офицеров, люто их ненавидят и при удобном случаи пристреливают и считают дни до дембеля чтобы поскорей вернуться домой живым и здоровым.
This operation or political movements have more geopolitical position, which can result into worsening of USA and Russia's relations.
Видели ли отличный фильм - Запах Женщины (в русском переводе)? Все последние приключения американцев отличает лишь одно - запах Нефти. Всем, кто знает лишенную сентиментов деловую англо-американскую историю здесь всё ясно и без сбивающего с толку подвывания массмедиа. Я уверен и Россия, со временем, вспомнит свое уже утраченное умение получать навар с вооруженных сил, а не содержать толстопузых дармоедов в погонах.
|
|
Материалы по теме:
 Ссылки:
Би-би-си не несет ответственности за содержание других сайтов
Также в этом разделе:
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
Вернуться  |
 Пишите нам: russian@bbc.co.uk |
|
| |
| ||
| ||
| ||
| © BBC BBC World Service Bush House, Strand, London WC2B 4PH, UK. |
Новости, аудио и информация на 44 языках | |
