БИ-БИ-СИ НА ДРУГИХ ЯЗЫКАХ
Украинский
Азербайджанский
Узбекский
Киргизский
Остальные
Обновлено: среда, 17 сентября 2008 г., 12:56 GMT 16:56 MCK
О "правде-матке" Сергея Лаврова
Артем Кречетников

Как известно, Бог изгнал Адама и Еву на грешную землю в качестве наказания. Так что мир сей полон несовершенства. Это особенно заметно, когда смотришь телевизор, считает Артем Кречетников.

Если вы хотите вступить с Артемом Кречетниковым в дискуссию, используйте для своих комментариев форму справа.

Письма читателей и ответы Артема


На прошлой неделе случилась сенсация: министр иностранных дел России Сергей Лавров, обсуждая по телефону ситуацию в Грузии с британским коллегой Дэвидом Милибэндом, нецензурно выразился. На фоне этой увлекательной новости отступили на задний план и более серьезные проблемы.

Как утверждали источники в Форин офисе, Лавров якобы заявил Милибэнду: "Ты кто такой, (...), меня учить?".

Лавров говорит, что дело было не так, и он не оскорблял коллегу, а всего лишь повторил высказанное в приватной беседе мнение о Михаиле Саакашвили неназванного европейского политика, который якобы назвал грузинского лидера "...ным сумасшедшим".

Милибэнд в интервью Би-би-си на вопрос, обзывал ли его Лавров нехорошими словами, ответил: "Это не совсем правильно".

Конечно, обругать собеседника или нелестно охарактеризовать в разговоре третье лицо - разница существенная. Но как бы там ни было, в историю дипломатии вписана новая страница. Случаев использования ненормативной лексики в межгосударственных переговорах в ее анналах до сих пор не отмечено.

В прежние времена к словам относились куда серьезнее, чем нынче. Сюжет рассказа Конан-Дойля "Второе пятно" построен на том, что публикация "написанного в минуту раздражения" конфиденциального письма Вильгельма II королеве Виктории неминуемо должна была повлечь европейскую войну.

Сегодня из-за слов на дуэль не вызывают, и войн не начинают. Но фраза Талейрана: "Язык дан дипломату для того, чтобы скрывать свои мысли" остается в силе. Резать в глаза правду-матку и демонстрировать эмоции для труженика внешнеполитического фронта недостойно.

За последние годы нечто подобное случилось лишь однажды: на саммите испаноговорящих стран президент Венесуэлы Уго Чавес публично обозвал бывшего премьера Испании "фашистом", а король Хуан-Карлос в ответ посоветовал ему "заткнуться". Но они, по крайней мере, не матерились.

СССР в свое время побил рекорды грубости по отношению к внешнему миру. Правда, матерщина и "юмор ниже пояса" в пуританской стране не допускались. Зато иностранные правительства были "оголтелыми", "кровавыми", "прогнившими" и "выжившими из ума".

Американцев называли "ожиревшими на народной крови поджигателями войны", западных немцев - "боннскими марионетками", Израиль - "раковой опухолью, пустившей корни в арабскую землю", довоенную Польшу - "гнилой телегой", Финляндию до и во время "зимней войны" - "блохой, которая прыгает и кривляется у наших границ", союзников США - "лакеями" и "прихвостнями".

Карикатуристы рисовали зарубежных лидеров в виде свиней, шакалов, змей и обезьян. Куплетисты с эстрады и с экранов первых телевизоров "КВН" желали Западу "чтоб кондрашка их хватила".

В 20-е годы на спичечных этикетках изобразили кукиш с подписью: "Ответ Керзону". Чего хотел от Москвы предшественник Милибэнда, сегодня мало кто и помнит, а выражение стало нарицательным.

Знаменитая брежневская "разрядка" фактически свелась к временному отказу от подобной риторики и переходу на нормальный человеческий язык. Советским людям и мировому сообществу это показалось чуть ли не революцией.

Но тут вот что важно отметить. Все вышеперечисленное предназначалось для внутреннего употребления. С партнерами советские политики и дипломаты разговаривали вежливо.

Сталин вообще попусту не грозил и не ругался. Самым сильным выражением в его устах было "дать в морду", да и оно применялось к внутренним врагам.

Вячеслав Молотов и Андрей Громыко славились способностью изо дня в день упрямо и монотонно повторять на переговорах одно и то же, доводя собеседников до белого каления, но всегда оставались в рамках корректности.

Самая известная публичная грубость Молотова - характеристика Польши как "уродливого детища Версальского договора". Но сказано это было не в глаза партнерам, а с трибуны сессии Верховного Совета.

Хрущев тоже адресовал знаменитую фразу: "Мы вас закопаем!" не президенту Соединенных Штатов, а журналистам. Причем советские дипломаты впоследствии долго оправдывались, объясняли, что их лидер имел в виду не ядерную атаку, а победу в мирном соревновании с капитализмом.

Вообще-то, грубость - признак не силы, а слабости и неуверенности в себе. Когда над Британской империей никогда не заходило солнце, Форин офис писал в ноте: "Правительство Его Величества выражает недоумение...", и на всех нападал столбняк.

А современным российским политикам, видимо, очень хочется, если не побыть, так почувствовать себя круче всех. Ну, исстрадались люди в "лихие 90-е" без "национальной идеи" и "внятной стратегии"!

Впрочем, у меня имеется и другое предположение. Возможно, лингвистические вольности Сергея Лаврова свидетельствуют не о кризисе, а, наоборот, о неформальном и доверительном характере российско-британских отношений.

Известно, что многие современные россияне, в том числе высокопоставленные и образованные, считают языковую корректность проявлением холодности и отчужденности, а крепкое словцо в беседе - заменой старинного брудершафта.

Если это так, значит, Форин офис просто не понял широкой русской души.


Письма читателей

"Невелика честь вдесятером избить одного, даже если этот один и заслужил трепку". Ну зачем передергивать? Никто не гордится собственно победой над Грузией - было бы, действительно, чем гордиться, честное слово. Гордятся многие, и я, например, в их числе, тем, что надавав плюх Саакашвили, Россия фактически бросила вызов гораздо более могущественным силам. Силам, пожалуй, по нынешним временам, гораздо более влиятельным и опасным, чем наша Родина. Проводя аналогию с Вашим примером, могу сказать, что требуется заметное мужество, чтобы насовать в грызло младшему брату известного на весь город бандита (ну или ментовского начальника - это кому что ближе).

Артем Кречетников: Логично. Но я лично считаю, было бы правильно, получив известие об обстреле Цхинвали, позвонить в Вашингтон и попросить Буша или Райс воздействовать на Саакашвили, а не начинать сразу войска двигать. МОжно по-разному относиться к американской операции в Ираке, но прежде чем ее начать, они несколько месяцев консультировались с другими странами, в том числе и с Россией, как в рамках ООН, так и на двусторонней основе. Да, не сумев убедить, в конце концов поступили, как находили нужным, но хоть уважение оказали. Запад не идеален, но Запад - это либеральный цивилизационный проект, а "либеро" значит свобода. Поэтому при всех разногласиях по частным вопросам с Западом не надо ссориться, тем более, делать что-то ему назло ради самоутвреждения, а потом этим гордиться.

Упомянутый германский кайзер Вильгельм II, читая донесения своих дипломатов, частенько писал на полях комментарии, преисполненные площадной брани. Так что сэр Артур Конан-Дойль мало что придумал. Но то были скорее записки "для служебного пользования". Однако после 1918 они были напечатаны.
Юрий Плугин
Казахстан

Артем Кречетников: Когда в ходе "уотергейтского скандала" были опубликованы распечатки записей телефонных разговоров Никсона с его советниками, Америка узнала, что они, обсуждая политические дела, ругались, как извозчики. Но в этом я как раз ничего ужасного не нахожу. В своем кругу - пожалуйста.

Артем, в последнее время западные СМИ стали применять хороший прием (раньше этого не замечал, если ошибаюсь, поправьте): негативная информация о России запускается со следующей припиской - "по неподтвержденным данным, российская сторона сделала такую-то и такую-то гадость, Россия опровергает данное высказывание, противная сторона (грузинские военные, британский министр иностранных дел и пр.) эти данные тоже не подтверждает". И начинают эту информацию обсасывать со всех сторон так, как будто это факт уже всеми подтвержден. Удобная позиция - вроде и соседа измарали, и у самих руки чистыми остались, всегда можно отболтаться: "ведь мы же предупреждали, что факты не подтверждены". Артем, Вы обращали внимание на такое?
Вася
Россия

Артем Кречетников: Я обращал внимание, что тем же самым, и в еще большей степени, занимаются российские СМИ. Взять хотя бы тему "грузинских зверств в Южной Осетии". Фамилии и адреса, пожалуйста! Кого расстреляли, изнасиловали, ограбили? Только не надо говорить о жертвах обстрела - это не зверства, а война, в которой, как справедливо заметил вчера Лавров в Совете Федерации, "у каждого своя правда". Или разговоры про каких-то "американских и украинских наемниках" в рядах грузинской армии. Покажите хоть одного наемника!

Артем Кречетников:Как известно, Бог изгнал Адама и Еву на грешную землю в качестве наказания. Артем, чтобы цитировать Библию её хотя бы знать желательно. Учитывая, что про Адама и Еву написано всего на трех листах в начале книги...
Владимир
Россия

Артем Кречетников: А вы абсолютно уверены, что Адам и Ева правильно поняли Всевышнего? Тем более, те люди, которые много поколений спустя описывали в Библии события, о которых слышали с чужих слов?

Абсолютно объективного видения всего произошедшего нет... Скорее всего, мы не увидим этого даже в будущих учебниках истории: каждая сторона откомментирует это в удобной для себя интерпретации. Может быть, мир меняется, и надо соответствовать ему, сейчас ведь таким словом никого особо в шок не ввергнешь. Возможно, Вы правы, и Сергей Лавров подставился. Вероятно, использование нецензурных выражений несло в себе смысл показать всю эмоциональную "глубину" или "высоту" (кому как нравится). Кто знает?
Саглара
Россия

Я уже писала на ВВС о сути произошедшего - Милибэнд имеет ужасную манеру задавать множество пустых вопросов, которые выводят собеседника из себя. Я это испытала на себе - во время Московской Олимпиады. И тогда просила избавиться его от этой некрасивой и выводящей всех из себя манеры. Разве, вас не ознакомили с моим письмом? После него ваша статья неуместна, хотя и интересна, с точки зрения исторической статистики. Расписывать подробно, как мы учили руководителей быть корректными, некогда. Но мы всех научили. И то, что Лавров вышел из себя, так это заслуга только Милибенда - он не постарался избавиться от своей дикой манеры, а даже использует её, чтобы выводить людей из себя, а потом обвинять их в некорректности и зарабатывать тем самым баллы для себя. Вопрос Милибэнду нудно было задать не о том, обзывал ли его Лавров, а - чему Вас учила богиня Сина при вашей встрече в Москве, когда давала вам судьбу стать министром иностранных дел. И сказать - может быть у вас не хватает любви, чтобы избавится от манеры задавать ненужные вопросы? Это поможет ему стать лучше, стать богом в жизни и на небе. Сина (Иисус), богиня, форма для Иисуса Христа, через принцессу Свободу (живую программу БОГА). Вы можете меня вспомнить, Артём Кречетников, мы с Вами тоже встречались, и я определила Вам судьбу писать для ВВС и получить когда-нибудь мое письмо с напоминаем о нашей встрече в Москве.
Сина-Свобода
Россия

Артем Кречетников: Извините, встречи не припоминаю.

Мне лично приходится функциклировать в коллективе, где матом разговаривают - уровень, панимаш! 20 лет назад всегда помогал деду по хозяйству: подстраивал VEF мимо глушилок на голоса - спасибо, спасся от Черноб(sik)ля. А Лавров был попросту вечно пьян (говорят). А Вы послушайте, что говорят мирные жители между собой! ууу! "Москву призвали уважать ТЕРРИТОРИЮ Грузии" - совсем свежий заголовок. Нагадить на людей - главное территория!? А демократия, luv, от слова НАРОД. А f-word уже давно не ругательство спасибо Голливуду.
Григорий Лесничий
РАСЕЯ

Артем Кречетников: Что Лавров был пьян - не верю. Откуда у Вас такие данные? А территорией не только Грузия, ни одна страна в мире не бросается, что Британия Фолклендами, что Россия - Южными Курилами.

Итак. Либо Милибэнд не джентльмен, либо не профессионал, поскольку не контролирует ситуацию в собственном окружении. В любом случае градус недоверия России к Англии повысился. Соответственно, поле возможного воздействия Англии на Россию сократилось. Лавров теперь просто сократит время с Милибэндом до минимума. При этом точка зрения Англии будет игнорироваться при выработке внешней политике в России еще в большей степени, чем это было раньше. Кто при этом проиграл больше, увидим попозже. Но у меня, как у россиянина, поведение английской стороны в сложившейся ситуации вызывает ощущение недоумения. Очень уж мелочно и гнусно выглядит эта попытка нагадить как-то так исподтишка. В среде пацанов и зэков за это бьют нещадно, а джентльмены - перестают здороваться, либо бьют в морду. PS. Действительно, Милибэнд нам не друг. Спасибо за откровенность.
Грабович

Артем Кречетников: В последние годы Россия и так не проявляла ни малейшей готовности принимать во внимание точку зрения Запада. Причем сначала это касалось только внутрироссийских дел, а потом распространилось и на внешнюю политику. Большинство официальных заявлений и комментариев выдержаны в том духе, что "поднявшаяся с колен" Россия ни в ком не нуждается, будет делать все, что сочтет нужным, остальному миру все равно придется искать ее благосклонности, а не станут - им же хуже. Кто в результате проиграет - увидим попозже, в этом я с Вами согласен.

Новость высосана из всем известного пальца. Сразу вспомнились слова из песни: "И словно мухи, тут и там, Ходют слухи по домам, А бяззубые старухи Их разносют по умам." В.С Высоцкий
Dimants
Latvia

Артем Кречетников: Лично я всегда делал из песни Высоцкого другой вывод: не надо было государству вводить цензуру, лгать и засекречивать что надо и не надо - так и слухов было бы меньше. Слухи - продукт общественного интереса, помноженного на отсутствие информации.

Ужас! Поднятый здесь вопрос зарплаты уже не удивляет - это ж до какой степени обнищания надо докатиться, чтобы зарабатывать ТАКИМ СПОСОБОМ!!! Будьте добры, сообщите пожалуйста, когда напишите статью о нашествии агрессивных славян на исконные территории "Золотой орды", несшей цивилизацию диким ордам германцев, британцев и, еще только задумывающимся о своем Великом Будущем, гражданам США.
Игорь
Россия

Артем Кречетников: Будете подначивать, напишу статью о том, как вещий Олег прибил щит ко вратам Цареграда, с чего, как известно, началась писаная история вечно миролюбивой России.

В мои обязанности входит раз в неделю делать "политинформацию". А поскольку читать по "аглицки" лень (народ у нас ленив, но денег жаждет), то ваши статьи - просто "манна небесная". На следующей неделе надо готовить обзор по экономическому захвату России мировыми капиталистами: что имеем, имели и могли бы иметь... В общем, не могли бы вы рассмотреть следующий вопрос: "...началось еще в мае, когда на крупнейший пакет британских инвестиций в России - ТНК-ВР - обрушилось давление российских акционеров, а правительство не смогло или не захотело отстоять законные интересы британской компании. Затем сам Путин обрушился на компанию "Мечел"..." Вот ссылка на материал, откуда вышеуказанный кусок скопирован: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_7620000/7620286.stm Заранее благодарен, с уважением, Игорь.
Игорь
Россия

Артем Кречетников: Ситуации вокруг ТНК-ВР я в свое время посвятил отдельный блог. "Дело "Мечела", на мой взгляд, принципиально отличается и от "дела ТНК-ВР", и от "дела ЮКОСа" - именно отсутствием в нем политической составляющей. Оттого и конец у него другой.

Г-н Кречетников: "На прошлой неделе случилась сенсация... " Странно, что именно это "событие" показалось Вам сенсационным. Вот Ваши лондонские коллеги отдали предпочтение новости про посаженных в тюрьму козлов. По их мнению нельзя быть экспертом в международных новостях, если не владеешь этой бесценной информацией. А может, это Вы, отдающий по 40 часов в неделю работе с новостной лентой, являетесь автором заметки про козлов? Весьма похоже. Как и в случае с лавровской "сенсацией" всё тот же источник информации - агентство ОБС (Одна Баба Сказала). Но что более всего смущает, Ваш опус уж очень похож на разговор С.Бунтмана и В.Познера на "Эхе", случившегося днём ранее появления Вашего блога. (http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/540700-echo/)
vagit
Azerbaidzhan

Артем Кречетников: Про козлов писал не я. Но ничего плохого в этой истории не вижу. Мы, хвала Всевышнему, не "желтое" издание, но нельзя же все время грузить читателей серьезными новостями и проблемами. Даже профессор во время лекции иногда рассказывает анекдот "для разрядки".

Вдогонку к предыдущему письму. Мне кажется есть проблема взаимоотношений России и стран т.н. западной демократии. Вместо того чтобы обсуждать первопричины разногласий, вы скатываетесь до стиля папараци. Рейтинги, тиражи, гонорары...
Геннадий
Россия

Артем Кречетников: Я уже сообщил другому читателю, что скоро засяду за большую и серьезную статью о причинах разногласий. Это разговор не на пять минут.

Знаете, Артем, я всегда думал, что когда точно неизвестно, кто именно прав, то поддерживают своих. Вы исходите из тезиса, что "Россия всегда не права". Не совестно?
AndreyAF
Россия

Артем Кречетников: А вы уверены, что правительство для меня "свои"?

Уважаемый Артем, позвольте с Вами не согласиться, по поводу слов ото, что россияне воспринимают"на Ура" лексику наших лидеров. Это не так. Нам обидно и больно, что с экранов ТВ и тд звучат этакие сентенции. Даже при советах нам не было так стыдно, а тогда нашими руководителями не были профессорские дети...
Юлия
Росссия

Артем Кречетников: Редкий случай, когда я рад от души, что со мной не соглашаются.

Каков поп, таков и приход! Если высказывания господина Путина не отличаются корректностью, тогда чего можно ожидать от Лаврова?
Света
Грузия

Я думаю, что г-н Лавров просто стремится по мере возможностей удержаться у кормила (кормушки) власти, и своими высказываниями пытается соответствовать стилю высказываний президента нынешнего, а в основном президента-экс...
vasiliy
russia

Артем Кречетников: Когда Владимир Владимирович произнес знаменитое: "В сортире замочим!", - я счел это оправданным обстановкой. Говорилось это практически на руинах взорванных в Москве домов. Но потом... Что это за обращение к уважаемому главе крупной компании на заседании правительства: "Пускай быстрей поправляется, а иначе к нему доктора придется послать и зачистить все эти проблемы"? Какого "доктора"? С наручниками? И слово "зачистить" после Чечни приобрело в русском языке совершенно определенный смысл. А на месте Дмитрия Анатольевича я не стал бы публично называть президента соседнего государства, какой бы он ни был, "политическим трупом". Это не Кремлю решать.

Перед тем, как пускаться в столь длинные размышления о "нехорошей" России, вторя желторотой прессе, лучше поинтересоваться у языковедов:"А есть ли в аглийском языке мат и нецензурные слова?"
Владимир
Россия

Артем Кречетников: Еще какие! Причем именно Запад еще в 1960-х годах показал пример, начав печатать эти слова в книгах без многоточий. Но там похабщина и порнография существуют строго в отведенных для них местах. Прожив в Британии в общей сложности около года, я всего один раз слышал на улице громкую нецензурную брань - из уст крепко выпившего краснолицего мужика, к элите общества явно не относившегося. А в России множество людей этими словами не ругаются, они так разговаривают, и даже не находят нужным понижать голос. А противнее всего, когда идут навстречу две очаровательные юные девушки, цветы Вселенной, а поравняешься - уши сворачиваются трубочками.

Прокомментируйте слова Милибэнда, сказанные ВВС, что Лавров его не оскооблял, а также его сожаления по поводу различных технических новшеств.
игорь л.
израиль

Артем Кречетников: А что тут комментировать? Вероятно, оскорблял не его, а Саакашвили.

Вы судите человека (в данном случае Лаврова) и нацию (русских) по слухам, а слух не является объективностью. А как же презумпция невиновности? Одно издание написало, и все подхватили откровенную галиматью, и тут же начали обсуждать (смешали в общем котле и Путина, и Лаврова, и Советский Союз, и русских и т.д),а теперь после опровержения и МИД России и министра иностранных дел Великобритании, все это говорит об отсутствии у Вас объективности. Не судите, да не судимы будете.
Сергей
Россия

"А откуда мне знать? Лавров не говорит." А кто говорит? Никто. Статья на сайте ВВС со ссылкой на уважаемую британскую газету оказалась уткой и Саакашвили Милибэнда не материл. Отсутствие профессионализма или провокация? Судя по вашей реплике о том, что Милибэнд Лаврову не друг, склоняюсь к последнему. У вас наверняка есть основания так считать. "Мне кажется, потому, что слышал об этом не от самого "европейского политика", а в чьем-то пересказе." Еще одна гипотеза журналиста уважаемой ВВС на ее сайте. Кстати, ВВС перед Лавровым извиниться не хочет?
Валерий
Украина

"А откуда мне знать? Лавров не говорит." А никто ничего не знает. Но тем не менее, ВВС со ссылкой на уважаемую британскую газету статью об этом напечатала. "Мне кажется, потому, что слышал об этом не от самого "европейского политика", а в чьем-то пересказе." Вот, вы еще один камешек в огород главы МИД России забросили. Вы не считаете, что ответ Милибэнда "про несовсем верно" можно рассматривать, как опровержение? Может, Милибэнд подставил не Лаврова, а ВВС?
Валерий
Украина

Я бы назвала статью "Сплетни от г-на Кречетникова", поскольку это очень похоже на разговоры бабушек на лавочке. Лезть в чужой разговор- как минимум безнравственно. А уж выдирать куски и представлять их в собственной раскраске - это действо отвратительно. Видимо Артем все детство провел на лавке среди бабулек, ибо школа на лицо.
Наталья
Россия

Артем Кречетников: Вот еще группа писем: от читателей, которые полагают, что нечего "пересказывать сплетни". Вообще-то, сплетни и слухи - ценнейший источник информации и материал для анализа. Говорят, разведчиков учат: слушайте не кто что заявляет, а кто что опровергает. Любое СМИ постоянно разрывается между взаимоисключающими требованиями: проверять факты и вовремя сообщать общественно значимую информацию. Найти правильный баланс очень трудно, и всегда найдутся недовольные: тем, что сказали, или тем, что умолчали. Единственно, что следует делать всегда - четко отделять в тексте стопроцентно достоверные факты от "данных из источников", а то и другое - от оценочных суждений. Что касается моего блога, я вообще никому ничего не сообщал. Эта история стала достоянием гласности задолго до меня, я лишь предложил поразмышлять и порассуждать. Если кто-то находит, что я выбираю не те темы для блога - не обессудьте. Заведите свои блоги в "Живом журнале", и пишите о чем хотите. Слава Богу, журналисты больше не находятся в исключительном и привилегированном положении, Интернет всех уравнял. Еще два принципиальных замечания. Во-первых, факт употребления ненормативной лексики Сергей Лавров не отрицает, а уж в каком контексте - это, хотя и немаловажные, но детали. Так что не надо изображать дело таким образом, будто вся история высосана из пальца. Во-вторых, сплетничать о соседях действительно мелко, а вот поступки, слова и даже частные дела политиков надо не только обсуждать, а в микроскоп разглядывать. Они нами правят, они влияют на нашу жизнь, причем за наши же денежки.

Чему удивляться, если все правительство криминализированно, и в обиходе уже уголовный сленг. Скоро учебные поособия выйдут по практике применения сленга крышующей МИД РФ групировки Кремля.
Александр
russ.

Артем Кречетников: Какой народ, такие и бояре. К огромному сожалению, все общество криминализировано, во всяком случае, в культурном и языковом смысле.

Самая известная публичная грубость Молотова - характеристика Польши как "уродливого детища Версальского договора". Но сказано это было не в глаза партнерам, а с трибуны сессии Верховного Совета. А Гитлер называл версальским уродом Чехословакию.

Артем Кречетников Интересно, кто у кого научился?

АК: "Как утверждали источники в Форин офисе, Лавров якобы заявил Милибэнду: "Ты кто такой, (...), меня учить?"». Из совсем недавнего. Артем Кречетников: «Ссылаться надо на факты, а не на чужие мнения".
ПДП, Россия

Артем Кречетников: Во-первых, информация из источников, которым Вы не доверяете, и мнения - это разные вещи. То, что Лавров ругался - это не чье-то мнение, а факт, который, возможно, вызывает у Вас сомнение. Вот если один человек скажет, что ругаться возмутительно, другой: "Ничего страшного, с кем не бывает", а третий: "И правильно сделал, нечего с буржуями церемониться!" - это будут мнения. Во-вторых, я никогда не утверждал, что высказывать и цитировать мнения нельзя, так что нечего меня попрекать этим словом. Я лишь написал Вам, что мнения третьих лиц не всегда являются доказательством в споре. Для этого необходимо, чтобы человек, на которого ссылаются, был авторитетом для обоих участников дискуссии. Скажем, в разговоре об энергетике для меня не аргумент мнение Кудрявого, а для Вас - Чубайса.

Видите ли, Артем, когда группа высокообразованных и интеллигентных людей, включая уважаемого Дэвида Милибэнда, называют убийцу "великим демократом", они сами провоцируют возможность разговаривать с ними соответствующим образом. Не хотелось бы разочаровываться в элите западных политиков! А вынуждают... Людмила Россия

Артем Кречетников: Никто на Западе не называл Саакашвили "великим". Это уж российский сарказм. Называть его "убийцей" я бы тоже воздержался. За пределами Европы трудно найти государственного лидера, который не вел бы войн или не репрессировал собственных граждан. Эдак полмира придется под суд отдать. Политики, и особенно дипломаты, обязаны держать себя в руках, кто бы и как бы их ни провоцировал. Я думаю, на Западе от действий и высказываний российских официальных лиц тоже не в восторге. Так что теперь, на трамвайную брань переходить?

Приятно, конечно, было услышать об этом, целый день хорошее настроение было. Но новость оказалась подложной: никаких "настойчивых заявлений Форин-Офиса", как вы говорите (и ведь вечно привычка передергивать!), не было, а была "утечка информации", она же "утка", слитая в англ. газету, для того, чтобы дискредитировать Милибэнда, посмеявшись над ним. Милибэнд, как известно, лез на место Гордона Брауна, а после этой "утечки" утек, больше на многое не претендует, пока. Как говорят, не суйся в воду, не зная броду - это я о тех, кто делает выводы, не зная подоплеки событий и пишет о них вторичный материал, создавая еще большее кол-во "белого шума". А вообще-то прекрасно было бы иной раз выразить чувства, и дипломату это тоже необходимо, легче на душе становится.
отдельный чел
ВелБрит

Артем Кречетников: Любопытный ход мысли. Вам, живя в Британии, виднее, но я не вижу, какое отношение эта история может иметь к внутреннему рейтингу Милибэнда, тем более к вопросу, кому быть премьер-министром. Я думаю, для британцев не только этот, в общем, малозначительный инцидент, но и в целом отношения с Россией далеко не на первом месте в списке забот. А выражать чувства дипломату, если уж приспичило, лучше в кругу своей семьи или подчиненных. Каждая профессия налагает свои ограничения.

АК: "Карикатуристы рисовали зарубежных лидеров в виде свиней, шакалов, змей и обезьян". Надо понимать, что западных карикатур в российскую сторону (не только советскую) Вы не видели. Или там только олимпийский мишка рисовался?
ПДП, Россия

Артем Кречетников: Насколько мне известно, в основном рисовали в виде медведя. Медведь, надо признать, часто выглядел злобным, но все-таки более симпатичное животное.

АК: «Подумываю о том, чтобы написать большую аналитическую статью под условным названием: "За что мы не любим американцев: мифы и реальность". Тема уж больно обширная, начну сейчас отвечать Вам подробно - вовремя домой не уйду». Отвечайте из дома, Вы ж утверждали, что блок для Вас ї это почти хобби. Берите пример с ПДП. Он Вам в основном из дома пишет, хотя география ширится. Пока не отвечал из авто и ,само собой, самолета. 2. АК :«Либеральных политиков не пускают на телевидение.» Отвечу в Вашем стиле. Не надо лукавить. Хакамада до сих пор появляется. Правда, не знаю можно ли ее теперь считать "либералом"? Анатоль свет Борисыч тоже еще летом светился. Теперь ушел в 2х годичный отпуск. Да, и опять же не понятно - не обратится лиАБЧ в суд за оскорбление высоким званием ї либерал? Гайдар тут несколько раз за месяц засветился. То, что Явлинский достал именно тем, что так много светился на экране, ясно даже его однопартийцам. Вы все еще в неведении этого живете. Не чего на экран кивать, если имидж кривой. 3. АК: "Где Киселев, Парфенов, Сванидзе, Осокин?" Сванидзе цветет и пахнет на общественном поприще и с экрана не вылезает. Очень часто жалею, что не могу как Вам ему публично возразить в эфире. Из-за Киселева (надеюсь, мы говорим об одном, который ныне на RTVI, хотя второй из РТР мне тоже не нравится) в свое время старался новости смотреть по другим каналам, а не его информационно-аналитический взгляд с надутыми от самовлюбленности щеками, чтобы не слышать его скрипуче-протяжное ММММ-А-ЭЭЭЭЭ в паузах после каждого слова. На фоне Киселева Осокин и Парфенов, действительно, хороши по-моему. Осокин давал только информацию о событии, без определения своего отношения, своей оценки (поэтому власти он никак, по характеру, по манере своей работы не угрожал. С чего Вы решили, что он нес в массы правильные с Вашей т.зр. идеи? Осокин - не политинформатор Киселев). Осокин позволял нам сами решать, за что ему большой мой личный респект. Парфенов тоже не исчез. Недавно и на экране появился. Артем, Вы чаще кнопку пульта нажимайте. 4. АК: "Бизнесу объяснили на примере Ходорковского, что бывает с теми, кто финансирует "не те" партии". Точно на примере преследований, можно даже сказать репрессий против Мечела у Северстали следом и очень быстро неожиданно и резко рост прибыли от российских активов превысил все мыслимые прогнозы. А Мордашов рассказал, что это позволит увеличить поток финансовых ресурсов на техперевооружение именно российских, а не его американских и европейских активов. Правда, не либерально это и не демократично, да, Артем? Ведь модернизация российских активов, а не американских за счет российской прибыли это ж назло Западу, вернее США. Правильно? Ведь приходится показывать больше прибыли в РФ(значит и больше налогов здесь платить), а не в США или Италии. На фоне нынешних событий на финансовых рынках, в предсказание которых почему-то не верили именно так называемые «либералы», смею предположить, что не останови в свое время сделку приобретения ЮКОСа EXXONом-Mobilом, нынешний финансовый кризис в США мог бы быть отложен еще на некоторое время. Сейчас мне начнете объяснять, что кризис рожден в ипотечной сфере США, которая к нефтяным ресурсам РФ не имеет отношения? Глобализация и взаимозависимость с взаимосвязью - понятия не совместимые и далекие? (Рука так и тянется за смайликом) 5. АК: "В Германии (кстати, коммунистической ее части) подобные разговоры вели 5-6 лет спустя после войны. Потом перестали." Неонацисты наиболее заметны именно в Восточной части Германии, которая якобы так много натерпелась от репрессий коммунистических властей. Кстати, нынешние молодые неонацисты в Германии кем рождены переселенцами из СССР? Кстати, мамы и папы нынешних молодых неонацистов в большинстве своем в нач. 50-ых еще не родились. О чем это говорит? «Потом перестали»? Ну-ну, несите правду дальше. "В Германии вы не услышите, что "и при Гитлере было не только плохое". Если не ошибаюсь, в прошлом году женщина(какой-то крупный чиновник ФРГ) высказалась, что при Гитлере уважения к матерям было больше. (Не дословно. Как-то в этом роде) Об актуальности Гоголя. Артем, только Вам и по секрету. Сюжет "Онегина" тоже осовременили. Как и "Короля Лира". Может, это о чем-то другом свидетельствует? Кстати, О'Генри тоже актуален на фоне развертываемых событий. Правда его героев по ходу действия сюжетов придется в угоду реалистичности оснастить нынешними информационными средствами и финансовыми инструментами.
ПДП, Россия

Артем Кречетников: 1) О вкусах не спорят. Вам не нравился Евгений Киселев - ну и не слушали бы его. А мне нравился, по какому праву меня лишили возможности слушать то, что мне хочется? Правда, слава Богу, есть "Эхо Москвы", где он ведет еженедельную аналитическую программу, не все так плохо в этой жизни. 2) То, что покупка ЮКОСа (вернее, некоего пакета акций ЮКОСа) Exxon Mobil в 2003 году могла бы отсрочить нынешний финансовый кризис в США - это, на мой взгляд, чересчур смелое допущение. ВР купила 50% ТНК - и что? Вообще же последние события на финансовых рынках, похоже, опровергают Ваше мнение, что если Америке плохо, то России хорошо, и наоборот. На самом деле мы все сидим в одной лодке. 3) А действительно интересно, почему неонацистские настроения в Германии, если и существуют, то главным образом в восточной ее части, и среди людей, воспитанных коммунистами? 4) О'Генри, как мне кажется, невероятно актуален не для современных США, а для России, только не сегодняшней, а России 1990-х годов.

А может, руководители России настолько привыкли к ничем не ограниченной власти в своей стране, что на международной арене малейшее противоречие вызывает у них неадекватную реакцию. Артем, вы слишком предсказуемы. Пишите уж прямо - не терплю российскую власть и российских лидеров, поэтому готов из в общем-то банального вброса клубнички соорудить весьма правдоподобный словесный экзерсис. Вопрос - зачем повторяться? За вас это делает падкая до скандалов желтая пресса.
Иван
Россия

Артем Кречетников: Я и не скрываю, что не в восторге от российской власти, но не потому, что она российская, а потому, что самодержавная. Мне нравится, когда в обществе есть много центров силы, у всех имеются права, все могут предъявить свои интересы, и решения принимаются на основе компромисса, а не по принципу: "Один приказал - все построились и пошли".

Уважаемый Артем, Сергей Лавров очень выдержанный и интеллигентный для того, чтобы опускаться до нецензурной лексики в разговоре с коллегой. Не нужно искать черное в белом, и не нужно хвататься за муху, надеясь сделать из нее слона.
Татьяна
Россия

А мне кажется,что Лавров действительно использовал нецензурные выпажения в беседе с британским министром. Лавров просто подражал своему шефу - Путину, помните знаменитое "мочить в сортире" и прочие путинские высказывания? Это просто коммунистическо-КГБистское воспитание. Искренне жалко россиян.
Денис
Украина

Артем Кречетников: Вот две противоположные точки зрения. Честно говоря, очень интересно было бы спросить Сергея Викторовича: а что он, собственно, себе думал в тот момент? Ведь так легко было обойти эту колдобину! Ну сказал бы Милибэнду что-нибудь наподобие: "А Вы знаете, что один европейский политик назвал Саакашвили сумасшедшим и прибавил непечатную брань?". И все было бы хорошо.

"Я сильно сомневаюсь, что какой-либо европейский политик стал отзываться таким образом о Саакашвили в беседе с Лавровым. Вероятнее всего, Лавров узнал об этом в пересказе еще кого-нибудь. Тут уж начинаются сплетни и игра в испорченный телефон: кто что кому сказал, да верно ли передал." " Какой бес попутал в этот раз Сергея Лаврова, вообще-то, очень опытного и разумного человека, мне сказать трудно. Может, просто не подумал, что говорит. Бывает. А может, руководители России настолько привыкли к ничем не ограниченной власти в своей стране, что на международной арене малейшее противоречие вызывает у них неадекватную реакцию." Артем, с одной стороны Вы называете все сплетнями,с другой - сами же эти сплетни муссируете.Тем самым участвуете в в любимой игре западных журналистов под названием "травля собаками русского медведя". Ваша объективность не идет дальше приведения совковых высказываний в адрес Запада. Если хотите быть объективным,то признайте,что нынешняя риторика западных журналистов и политиков зачастую похлеще,у таких же деятелей СССР образца 70-х. Ничто не меняется с о времен 1 МВ,политика - все также концентрированное выражение экономики. США и ВБ не нравится сближение России с Германией,Францией и Италией,и они будут делать все,чтобы этого сближения не допустить.Все их действия- звенья одной цепочки:любые слухи и клевета,борьба с "Нордстримом",создание буфера и враждебных России государств(Польши и Прибалтики),война в Грузии и тд. И Вы,Артем,в силу своих убеждений тоже участвуете в этом процессе,извините,но не на стороне России. Вы отрицаете наличие этой геополитической борьбы (которая в настоящее время принимает более выраженный характер)?
Вася
Россия

Артем Кречетников: Попытки расколоть Америку и Европу являются лейтмотивом советской/российской внешней политики с конца 1940-х годов. Это и понятно: если бы США убрались за океан, Европа осталась бы один на один с ядерной державой-континентом и очень скоро превратилась бы в одну большую Финляндию. Тема эта постоянно муссируется, малейшим разногласиям и перепалкам между двумя берегами Атлантики придается преувеличенное значение. Меня удивляет одно: неужели люди за столько лет не поняли, что эти надежды тщетны? Никогда и ни при каких обстоятельствах Германия, Франция и Италия не предпочтут отношения с Россией отношениям с Америкой, ибо они все принадлежат к одной цивилизации, у них общие жизненные ценности, их разногласия - это внутрисемейные споры. Любящая жена может чуть-чуть пококетничать с другим мужчиной на корпоративной вечеринке, но жестоко ошибется этот мужчина, если возомнит, что легкий флирт может иметь продолжение.

Первая мысль после прочтения Вашей статьи - Вы видимо не владеете иностранными языками, ибо не привели ни одного высказывания западных лидеров о СССР. Видимо Вы считаете, что руководители США и европейских стран говорили о СССР только в "парламентских" выражениях. А уж пресса - тем более.Вспоминается Коперник в своем последнем слове - "святая простота". Пропагандистское клише США ни чем не отличались от советских. Но об этом Вы или "скромно" умолчали, или просто не читали. Теперь о самом факте. Корреспондент,"слышавший" эти слова назван? Он присутствовал при разговоре?Подтвердил "ангийский enfant terrible" слова желтлгл таблоида? Три вопроса и троекратное:"Нет". А раздувать антироссийскую истерию ни Вам, ни Форин оффис не впервой. Кстати, думаю, что ваше свободное ВВС не опубликует мой отзыв, как это случалось не раз. Свобода слова!
игорь л.
израиль

Артем Кречетников: Ну отчего же? Вот публикую, так что свобода слова, как видите, существует. Руководители США и европейских стран действительно говорили об СССР только в "парламентских" выражениях, хотя и резко. Вообще, русский, английский и другие языки богаты, в рамках парламентских выражений можно выразить абсолютно все, что угодно. Если уж на то пошло, существует и такое понятие, как "утонченное хамство", отличающее человека образованного.

Скажите пожалуйста, а из-за чего, этот переполох? Как говорится яблоко от яблониї. Если президент может на пресс-конференции советовать журналисту убрать сопливый нос, или предложить ему кастрироваться... Существует всем известная цепочка, мысли-слова-действия, общедоступными являются действия, слова в меньшей степени, а вот мысли... Если обо всем поразмыслить, вырисовывается довольно скверная картина, и не менее скверная перспектива. Но одно обнадеживает, не стоит гадать о реакции правительства России по тому или иному вопросу, всем стало понятно ї от них можно ожидать всего, сами признаются ї общепринятые правила поведения, их уже не устраивают. В трезвом уме материть всех, стрелять и бомбить, отнимать, искать поддержку у не совсем адекватных партнеров, и при этом все это оправдывать на нормальном, общепринятом дипломатическом языке - НЕВОЗМОЖНО.
Тимур

Артем Кречетников: Маленькая поправка: Владимир Путин предложил французскому журналисту не кастрироваться, а сделать обрезание, что не мешает иметь детей.

Конечно, Вам необходимо было высказаться по данному поводу. То, что он русофобский и соответтсвующим образом освещается Вами по проверенной схеме негативного ассоциативного ряда (русский министр, мат, оскорбление, отсутствие культуры, а далее факты, надерганные из прошлого по принципу "англичанка гадит") это не важно. Да и был ли мальчик? Но Вы отметились, "загадили" инфопространство, и получили гонорар у Ваших работодателей. Браво!
Василий Песков
Россия

Артем Кречетников: У меня вообще нет гонораров, а есть фиксированная зарплата. Ведение блога моим контрактом не предусмотрено, я этим занимаюсь главным образом для собственного удовольствия и в свободное от основной работы время.

По-моему? дело не совсем в том, что сказал или не сказал Лавров, а в самом факте утечки. Западные лидеры взяли на вооружение прием раскрытия приватных разговоров. Только Райс сделала это по-глупому, в лоб, что рано или поздно обернется против нее, т.к. никто не хочет вести "приватные" разговоры, которые могут быть в любой момент разглашены. А Милибенд сделал умнее, издав анонимку. И Лаврову лишний раз снизил рейтинг и рук не замарал. Возможно, возможно, Лавров и сказал что-то неприемлимое. Но гораздо хуже, когда неприемлемое переходит в категроию действий.
Anna
Россия

Уважаемый Артем! Вы написали эту статью и чувствуется, что горды, что наступили на хвост Лаврову. Но у меня такой вопрос - Как вообще текст переговоров министров попал в прессу? Если это стенографировалось - стенограмму, pls! Если нет, то Милибэнд ОБЯЗАН ИЗВИНИТЬСЯ, что он вольно пересказал текст беседы журналистам и теперь разбираются, кто что сказал и имел в виду. Или же надо разобраться и наказать человека, который сделал утечку конфиденциальной беседы.
Геннадий
Россия

"Милибэнд в интервью Би-би-си на вопрос, обзывал ли его Лавров нехорошими словами, ответил: "Это не совсем правильно"." "Случаев использования ненормативной лексики в межгосударственных переговорах в ее анналах до сих пор не отмечено." Пустая статья. Нет беспристрастности суждения и противоречит терминологией. И по статье - Милибэнд поступил, мягко говоря, некорректно, тем более не по джентльменски. В России к подобному применили бы фразу - как бабка на базаре. Назвать это событие "первым случаем" по меньшей мере не верно. А Лавров поступил как порядочный человек, не стал на весь мир оглашать автора данных слов. Не этично это...
CamaSun
Франция

Уважаемый Артем Кречетников! Почему Вы не задаетесь вопросом, как конфедециальная беседа двух высокопоставленных чиновников стала доступна общественности и это уже не первый случай. То и как общаются политики, не должно касаться широких масс, нам (массам) выжжен результат их общения. А эта грязная игра по утечки информации, только заставила меня убедится в правильности моего глубокого уважения к г-ну Лаврову. При этом не важно, говорил он не матерное в английском языке слово, или нет. Почему Вы вводите в заблуждения!
Максим
Россия

Говорят (кстати, Вы, батенька, среди тех, кто "говорят". Не в данном случае, но тоже "говорите"), что крепкие слова в приватных беседах политиков проскакивают сплошь и рядом. И не надо чернить русских своими досужими домыслами, вольность высказываний присутствует у всех политиков мира. Другое дело, что это никогда не афишируется, т.к. не выгодно ни одной из сторон, а здесь кто-то организовал "утечку" информации.
Максим
Россия.

Знаете, я частично согласен с последним предложением: кто-то "не понял широкой русской души". Только это не был Форин офис. Последний, насколько мне известно, не выразил официальной позиции по данному вопросу. Всё остальное - спекуляции на тему раздутых слухов. Подумайте сами: кто-то сказал, что кто-то сказал "мать...", и сразу завязались содержательные дискуссии. Это несерьезно...
Михаил
Россия

Уважаемый г-н Кречетников! Когда на этом сайте произвели опрос, можно ли употреблять нецензурную лексику в дипломатии, я убежденно ответил, что нельзя. Меня иногда даже огорчает, что на Западе считают "прогрессивными" российских писателей (например, Сорокина), которые такой лексикой злоупотребляют и художников, которые "это" рисуют. Хотя в быту, если мне на ногу падает, например, утюг - всякое слово может вырваться. Мне всегда казалось, что г-н Лавров - интеллигентный и опытный дипломат. Печально, если он действительно сделал то, в чем его подозревают. Все же Ваша статья, или как говорит молодежь, "пост" - не совсем объективна. Во-первых, проблему хамства в дипломатии Вы рассматриваете только в одном измерении - советском (с небольшим добавлением Ирана). Я не изучал дипломатию, но думаю, что похожие истории случались и в истории цивилизованных государств. Было бы интересно, если бы Вы написали об этих историях, и о том, что было потом с их героями - например, уходили ли они в отставку. Во-вторых, Вы пересказываете гипотезу некоторых газет о том, что Лавров ругался "вообще", или по адресу своего английского коллеги. Здесь возникает сразу несколько вопросов. Разговор на таком уровне не могло слышать много людей. Если английские собеседники Лаврова допустили утечку информации, свидетельствует ли это об их компетентности и порядочности? Если грубость действительно была допущена, почему не последовало официальной ноты с британской стороны? И наконец, если это была цитата, то кого именно цитировал Лавров? Кстати, если выяснится, кого он цитировал, то Ваш тезис о том, что употребление таких выражений не имеет прецедентов, придется пересмотреть. Поскольку автором прецедента может оказаться респектабельный политик из союзной Британии страны. Впрочем, стенограммы разговора нет, и, видимо, до ее публикации мы не доживем. С уважением, А.К.
Алексей
Россия

Артем Кречетников: Целая группа читателей высказалась на тему: этично или не этично поступил Форин офис, предав огласке содержание телефонного разговора? Что можно сказать, суммируя прочитанное? Во-первых, важное уточнение: лично Дэвид Милибэнд никому ничего не разглашал, претензии к нему - не по адресу. Во-вторых, если между собой беседуют друзья, то они, конечно, вправе рассчитывать на то, что все сказанное "останется между нами". Если же собеседник вам не друг, надо быть готовым к тому, что "все сказанное вами может быть использовано против вас". Британия и Россия сегодня явно не друзья. Кто в этом больше виноват, вопрос отдельный. Значит, не надо подставляться.

Эхе-хе ))) Вот Вам 2 вопроса для анализа, впрочем без особой надежды. 1. Кто из сторон 2-й раз допускает слив информации о телефонном разговоре министров иностранных дел? Зачем это сделано? 2. Как изображала пропаганда запада российских людей (и рабочих, и министров) во времена СССР и сейчас? Что-то изменилось? А вы Лавров, Лавров. Тонко подано, да только все те же яйца, правда вид сбоку (извините за грубость) )))
Артем
Россия

Артем Кречетников: В том-то и дело, что пропаганда - это одно, а дипломатические переговоры другое. Что касается пропагандистской риторики, то возникает вопрос, кто первый начал? Если где-то на Земле возникает государство, делающее своим гимном слова: "Весь мир насилья мы разрушим до основанья...", то как, вы полагаете, этот самый мир должен реагировать?

Язык дан дипломату для того, чтобы скрывать свои мысли и дела тоже, так надо понимать вашу статью. А что, интересно, говорили бы вы, если бы Россия не вмешалась в конфликт? Заметьте: ни одного грубого слова.
Gnutux
Германия

Артем Кречетников: Не понял Вас. Чтоб бы я говорил, если бы Россия не вмешалась в конфликт? Какой? Грузино-югоосетинский? А что я должен был бы говорить?

Уважаемый Артем, в своей статье вы исходите из того, что факт оскорбления был, но зарубежных статьях идет ссылка на "неофициальный" источник в Британском ведомстве. Видимо у западных политиков пошло в моду освещать "закрытые" переговоры. Я вообще сомневаюсь, что Лавров оскорбил матом своего британского коллегу. Лавров просто не выглядит человеком не отвечающим за свои слова. Вы обратите внимание, как вы сами цитируете ответ Британского министра на вопрос оскорблял ли его Лавров: "Это не совсем правильно". Ответ по типу:"не совсем", " немножко", "может быть"... :). В общем это еще одна провокация Британии. Нужно ведь как-нибудь насолить Росии. Я правда не понимаю, почему в Британии так не любят Россию.
Константин
Россия

Артем Кречетников: Как бы Вам сказать... С одной стороны, разглашать подробности переговоров в дипломатической практике действительно не принято. С другой стороны, закона не сей счет нет, и британцы ничего никому не обещали. Видимо, Сергею Лаврову следовало исходить из того, что в нынешних обстоятельствах Милибэнд ему не друг, и не подставляться.

Лавров говорит, что дело было не так, и он не оскорблял коллегу, а всего лишь повторил высказанное в приватной беседе мнение о Михаиле Саакашвили неназванного европейского политика, который якобы назвал грузинского лидера "...ным сумасшедшим". Конечно, обругать собеседника или нелестно охарактеризовать в разговоре третье лицо - разница существенная. Но как бы там ни было, в историю дипломатии вписана новая страница. Случаев использования ненормативной лексики в межгосударственных переговорах в ее анналах до сих пор не отмечено." Вы вместе с ВВС и "Дейли Телеграф" всех заинтриговали. Не тяните, если уж сказали "А", говорите и "Б. Если Лавров тут ни при чем, то какой неназванный европейский политик обозвал Саакашвили "...ным сумасшедшим"? Милибэнд?
Валерий
Украина

Артем Кречетников: А откуда мне знать? Лавров не говорит. Мне кажется, потому, что слышал об этом не от самого "европейского политика", а в чьем-то пересказе.

Ни Лавров, ни Милибэнд факт матерщины не подтвердили, однако это ничуть не помешало Кречетникову найти этому "факту" объяснение и написать по этому поводу столько слов. Параллельная реальность...
Смотрелкин

Артем Кречетников: Лавров факт подтвердил, только сказал, что брань относилась не к Милибэнду, а к Саакашвили.

Смысл высказывания Лаврова был в том, что в ЕС не все называют Саакашвили "большим демократом", как убеждал Лаврова Милибэнд, но еще и по другому. Всякому разумному человеку понятно, что это не ругательство Лаврова, а объяснение Милибэнду, что мнения в ЕС относительно Саакашвили носят противоположный характер, вплоть до ругани Саакашвили.
Alex
Russia

Артем Кречетников: Ситуация, вообще, довольно щекотливая. Я сильно сомневаюсь, что какой-либо европейский политик стал отзываться таким образом о Саакашвили в беседе с Лавровым. Вероятнее всего, Лавров узнал об этом в пересказе еще кого-нибудь. Тут уж начинаются сплетни и игра в испорченный телефон: кто что кому сказал, да верно ли передал.

Не знаю, до какой степени действительно нецензурной была речь указанного политика, но всё это в любом случае хорошо вписывается как в наблюдаемую за последние месяцы общую нервозность новосоветских властей, так и в их попытки как можно дальше оттолкнуть РФ от Запада. Я искренне не понимаю, кого они боятся, ибо из своего далека не вижу никакой реальной оппозиции им. Объясняю себе это тем, что боятся они могут своих же, то есть борьбы за передел собственности в своей среде, что вполне возможно, а также самого принципа подотчётности властей обществу, что вполне логично. На этом фоне объяснимо как органическое неприятие Запада и демократии, так и стремление направить энергию своего клана вовне. Я бы назвал Казахстан как наиболее вероятное поле "перераспределения" не того, что принадлежит самим новым властям РФ. Но это уже тема для иной беседы. Большое спасибо за статью и возможность высказаться.
Аркадий Ключанский
Канада

Артем Кречетников: До сих пор вербальная "крутизна" адресовалась в основном внутренней российской аудитории, которая воспринмает ее "на ура". Какой бес попутал в этот раз Сергея Лаврова, вообще-то, очень опытного и разумного человека, мне сказать трудно. Может, просто не подумал, что говорит. Бывает. А может, руководители России настолько привыкли к ничем не ограниченной власти в своей стране, что на международной арене малейшее противоречие вызывает у них неадекватную реакцию.



Ваше имя
E-mail
Страна
Текст

Ваши комментарии могут быть использованы в любой публикации или передаче Би-би-си в мире


КЛУБ БЛОГГЕРОВ

СТРАНА RUSSIA
 

КРИЗИС: записки из банка
 

ПО АЗИИ С ФОТОАППАРАТОМ
 

ЯНА ЛИТВИНОВА
 

АЛЕКСАНДР СМИРНОВ
 

АРТЕМ КРЕЧЕТНИКОВ
 

СЕВА НОВГОРОДЦЕВ
 

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ...
АРХИВ
 


 

Русская служба Би-би-си – Информационные услуги