БИ-БИ-СИ НА ДРУГИХ ЯЗЫКАХ
Украинский
Азербайджанский
Узбекский
Киргизский
Остальные
Обновлено: пятница, 22 августа 2008 г., 10:20 GMT 14:20 MCK
Герман-младший о "Бумажном солдате" и патриотизме

Алексей Герман-младший
Когда мы снимали картину, политическая ситуация была совсем иной. Не было войны. Я знаю только одно: мы стараемся заниматься искусством, а не политикой
Алексей Герман-младший,
режиссер
Фильм Алексея Германа-младшего "Бумажный солдат" представляет Россию в главном конкурсе 65-го международного кинофестиваля в Венеции, который открывается 27 августа.

"Бумажный солдат" - история врача Даниила (эту роль сыграл Мераб Нинидзе), работающего с первым отрядом советских космонавтов.

По просьбе Русской службы Би-би-си журналистка Мария Бейкер побеседовала с Алексеем Германом-младшим за несколько дней до его отъезда в Венецию.

Би-би-си: "Бумажный солдат" - история из начала шестидесятых. Как возникла идея фильма, и почему вы решили обратиться к этой эпохе?

Алексей Герман-младший: Самое начало шестидесятых годов, как мне представляется, - время, когда все верили, что что-то получится. Это середина века, это пик. Пик надежд. На мой взгляд, история России развивается циклично: период либерализма сменяется заморозками или обжигающим холодом, потом наступает стагнация, а потом вновь происходит либерализация. Так было всегда, и так оно и будет.

Мне хотелось сделать фильм о поколении моих родителей, чья молодость прошла с ощущением, что осталось сделать еще несколько шагов, и все получится... В итоге к 62-му году все начало заканчиваться, а к 68-му году закончилось совсем. Мне хотелось снять фильм о вере. О вере в страну, в возможность сделать следующий шаг. Это достаточно сложная тема, и сценарий писался достаточно сложно.

Би-би-си: "Бумажный солдат" - ваша третья полнометражная картина, и в третий раз, как и в "Последнем поезде" (начало Великой Отечественной) и в "Гарпастуме" (канун Октябрьской революции), вы обращаетесь в прошлое. Вероятно, снимать фильм о шестидесятых еще сложнее, чем о десятых или сороковых - ведь живо поколение, не пришло необходимое остранение, эпоха продолжает вызывать бурные споры и не получила окончательной исторической оценки. С какими источниками и архивными материалами вы работали?

Алексей Герман-младший: Знаете, каждый уважающий себя режиссер должен сказать вам: "Работая над фильмом, я просмотрел такое-то количество фотографий, прочитал такое-то количество книг и т.д.". Это входит в такой "джентльменский набор", хотя, на самом деле, это говорят и режиссеры, которые снимают хорошее кино, и те, кто снимает плохое.

Я не собирался снимать абстрактное "ретро" про время, в которое я не жил. Я снимал картину про нас, но тогда
Алексей Герман-младший
У меня была другая задача - я пытался поймать ощущение от времени, дух времени, но я вовсе не собирался делать "ретро". Я пытался поместить в то время и в те обстоятельства людей, которых я знаю. Я снимал фильм о своих знакомых - о том, какими были их родители или какими могли бы быть они сами, если б жили пятьдесят лет назад. Что же касается архивных материалов, то мне, например, кажется, что поэзия, музыка или живопись дают более достоверное ощущение времени, чем, допустим, кино.

Например, были замечательные фильмы Марлена Мартыновича Хуциева - "Мне двадцать лет" или "Июльский дождь". Я их очень люблю, но ведь они же не отражали в полной мере эпоху. Ведь это фильмы про благополучных людей: у них новые квартиры, хорошие дома, достаточно устроенная жизнь. А в Москве в те времена были еще и бараки, и подвалы, и коммуналки. Поэтому когда я формулировал для себя задачу, то мне показалось важным посмотреть на эпоху в комплексе и найти параллели с сегодняшним днем. Я не собирался снимать абстрактное "ретро" про время, в которое я не жил. Я снимал картину про нас, но тогда.

Би-би-си: На первый план в фильме выведен любовный треугольник: история врача из космического отряда и двух любящих его женщин. Можно ли назвать картину "любовной мелодрамой на фоне драматической эпохи"?

Алексей Герман-младший: Ну знаете, какая, например, структура у фильма "Кабаре" Боба Фосса? Что это - мелодрама, мюзикл? Жанр ведь определить очень трудно. Это, прежде всего, очень точное высказывание о времени, в котором было много чего намешано. История о переплетении людских судеб и многое другое. Глупо было бы сравнивать наш фильм и "Кабаре", но отчасти мы двигались или старались двигаться в ту сторону. Для нас было важно не загонять себя в резервацию артхауса.

Фильм о том, как мы все органически со страной связаны и как мы мучительно хотим, чтобы здесь все получилось... Только иногда не понимаем, как этого достичь
Алексей Герман-младший
Этот фильм не является в чистом виде социальной драмой, нацеленной на попадание на западные фестивали или мелодрамой для внутреннего пользования. Мы пытались какие-то вещи в фильме проговаривать универсальным, понятным для всех языком, при этом не теряя национальной идентичности. И не стараясь говорить упрощенно.

Во многом мы сознательно уходили от документальности, у персонажей фильма нет подлинных имен. Можно сказать, что я снимал сочинение по мотивам времени. Меня интересовал вопрос - что такое подвиг? Мне хотелось понять психологию "подвига": как и из чего он возникает. Потому что подвиг возникает и из борьбы, и из неуверенности - у него есть оборотная сторона.

Ведь мы же понимаем, что люди не сразу становятся памятниками. До того, как они превратились в символы и металлические изваяния, они были нормальными людьми со сложными и сильными переживаниями. Эти люди смеялись, плакали, шутили, дурачились... Мне нужно было вернуть этому времени человеческую составляющую. Я ни в коем случае не хотел делать картину, где в кадр входит символ. Мы рассказывали о людях, а не о памятниках.

Би-би-си: Снимая "ощущение времени", вы моделируете на экране предметный мир этого времени. Насколько важна для вас визуальная стилизация? С каким художником вы работали и как создавали визуальное "ощущение шестидесятых"?

Алексей Герман-младший: У нас было два оператора - Алишер Хамиходжаев и Максим Дроздов. При этом, полагаю, нам удалось добиться однородности изображения.

Кадр из фильма "Бумажный солдат"
"Нам важно было создать ощущение страны"
На картине работали три художника - Эльдар Крохалев, Сергей Каковкин и Сергей Ракутов, с которым я делал "Гарпастум". У нас были огромные объемы строительства. Мы строили практически все объекты - дачи, квартиры, бараки. В какой-то степени, наше кино базируется на оппозиции "Москва - провинция" - на их несходстве и сходстве, на различии между этими пространствами. Мне важно было сделать московские интерьеры именно в духе начала шестидесятых, а не конца пятидесятых, поскольку, мне кажется, что ощущение, скажем, от 57-го года совершенно другое, чем от 61-го.

Часть объектов мы сознательно делали более "современными", потому что герои фильма устремлены в будущее. Нам важно было создать ощущение страны, преодолевшей или пытавшейся преодолеть сталинское наследие.

Би-би-си: Как проходил кастинг? Вы искали "типажи шестидесятых"?

Алексей Герман-младший: Знаете, я не совсем понимаю, что такое "лицо шестидесятых"! Мне кажется, что это когда-то давно придумал мой отец, и с тех пор режиссеры, снимающие исторические фильмы, всегда рассказывают, что они искали "лица" той эпохи, о которой снимали. На самом деле, все намного сложнее - дело тут не в отдельном лице, а в комбинации, в ансамбле, в их взаимодействии в кадре.

Кадр из фильма "Бумажный солдат"
"Бумажный солдат" - фильм о поколении 60-х
Мы искали, прежде всего, живых, интересных людей. Я искал людей, похожих на моих товарищей. Людей, чью внутреннюю жизнь я понимаю. Ну и, конечно, мне нужны были точные, документальные лица.

Мы искали в пятидесяти регионах страны: например, вызывали мальчика-студента из Новосибирска, чтобы он 15 секунд в кадре проехал на велосипеде. Он нам даже не верил сначала - думал, мы его хотим завлечь в секту. Страшно нервничал. К нам приезжали сниматься артисты из маленьких театров, находящихся черт знает где.

Главные критерии такие - глаза, за которыми можно разглядеть тонкую и живую человеческую душу. А, знаете, живые глаза и душа у человека в любом времени и в любую эпоху одинаковы.

Би-би-си: Расскажите, пожалуйста, о главном актере - Мерабе Нинидзе.

Алексей Герман-младший: Поиски главного героя заняли месяцев пять. Мы сделали огромное количество проб - нам нужен был человек с невероятно хрупкой душевной организацией, человек умный и в то же время способный быть немножко "клоуном".

Мы нашли замечательного грузинского актера, живущего в Австрии, Мераба Нинидзе.

Мераб - выдающийся актер, снимался в "Покаянии" Абуладзе, сыграл главную роль в фильме "Нигде в Африке", получившем Оскара в 2003 году. Мы сделали пробы, и сразу же поняли, что роль Даниила должен сыграть Мераб, и что наш герой должен быть грузином по национальности. На мой взгляд, нет ничего пошлее и глупее, чем взять на главную роль актера, а потом переозвучивать его и притворяться, что он, допустим, не грузин, а русский.

В фильме Мераб говорит и по-русски, и по-грузински. Знаете, когда мы снимали картину, политическая ситуация была совсем иной. Не было войны. Было какое-то нехорошее ощущение, но я гнал от себя эти мысли. Я знаю только одно: мы стараемся заниматься искусством, а не политикой. И мы снимали фильм о том, как много значит человеческая жизнь и о том, что нет такой цены, которая может оправдать чью-то смерть.

Би-би-си: "Бумажный солдат" - название песни Булата Окуджавы, одного из кумиров советской оттепели. Как работает эта цитата в вашей картине?

Алексей Герман-младший: Песня Окуджавы звучит в фильме. Это лейтмотив нашего героя. Потому что, на самом деле, наш фильм - о любви к своей стране. Любви сложной, разной и противоречивой, иногда разрывающей нас на части.

Я и мои друзья выросли на грузинской культуре. Например, на фильмах Иоселиани. И именно поэтому я надеюсь, что когда-нибудь мы будем вспоминать все как ужасный сон. Ведь мы очень близкие народы, как бы нас не пытались насильно стравить
Алексей Герман-младший
Фильм о том, как мы все органически со страной связаны и как мы мучительно хотим, чтобы здесь все получилось... Только иногда не понимаем, как этого достичь. Речь идет не о том патриотизме, когда люди ходят у посольств всяких государств, пару дней размахивают там флажками, а потом за это получают суточные. Речь идет о поколении, которое в холодной воде и по колено в снегу, мучаясь и болея, пыталось построить новую жизнь. Не построило, к сожалению... Вот и наш герой стремится к идеалу. Только его не достигает.

Би-би-си: "Бумажный солдат" - единственная картина из Восточной Европы, приглашенная в главный конкурс Венецианского фестиваля. Российский фильм с грузином в главной роли. Полагаю, это вызовет определенный "внекинематографический" интерес к картине. Прежде всего, у фестивальной прессы. Какого приема вы ждете в Венеции?

Алексей Герман-младший: Надо сказать, что когда картину отбирали в Венецию, никакой грузинской войны еще не было. Что же касается вопросов - ну что меня могут спросить? "Алексей, как вы относитесь к войне в Грузии?". Как я могу относиться к человеческому страданию в любом его виде?! Там гибнут русские, грузины, осетины. Все... Народы, которые долгое время жили одной семьей, ссорились, как всегда бывает в семьях, но жили вместе, теперь палят друг в друга. Стыдно это все и ужасно! Никто и не мог подумать, что кто-то будет стрелять по городам.

Я и мои друзья выросли на грузинской культуре. Например, на фильмах Иоселиани. И именно поэтому я надеюсь, что когда-нибудь мы будем вспоминать все как ужасный сон. Ведь мы очень близкие народы, как бы нас не пытались насильно стравить. И именно поэтому мое узкое, маленькое дело - пытаться честно и талантливо снимать кино, и только. Для меня важно, чтобы было услышано мое художественное высказывание, состоящее в том, что человеческая жизнь выше и важнее, чем любые идеи.

А если говорить о конкурсе, то, конечно же, очень хорошо, что нас туда пригласили. Но получим мы приз или не получим - честно говоря, меня в последнее время перестали волновать такие вопросы. Я знаю, что я сделал максимально то, что мог. Дальше уже все зависит от того, какое будет жюри, как там все сложится, повезет ли... Самое главное - мы сняли фильм.

Мне и так уже повезло! Мне повезло, что я встретил продюсера Артема Васильева. Это очень редкая история, когда человек, будучи одновременно и интеллигентом, и талантливым бизнесменом, сразу ясно понял, что нам надо делать кино так, как нам хочется, и нигде и ни с кем не заигрывать, не "интересничать" и не идти на компромисс. Он верил в картину и в то, что она получится, даже в те моменты, когда я сам в это не верил... И оказался прав!



МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ

ССЫЛКИ
Би-би-си не несет ответственности за содержание других сайтов


 

Русская служба Би-би-си – Информационные услуги