Президент Эстонии: "Нужно снизить накал риторики"

Наталья Тузовская
Русская служба Би-би-си

Мое выступление - это был классический пример речи, основанной на принципах гуманизма Томас Ильвес, президент Эстонии

Президент Эстонии в интервью Би-би-си предложил России преодолеть нынешнюю стадию взаимного обмена уколами.

Круги от скандала, произошедшего на Пятом Всемирном конгрессе финно-угорских народов в Ханты-Мансийске в воскресенье, продолжают расходиться - и в российской прессе, и в комментариях политиков.

Заголовки в российской прессе пестрят самыми смелыми эпитетами: "Чумовой диалог", "Скандал на финно-угорской почве", "Эстонцы отделились от финно-угров".

Как известно, эстонская делегация во главе с президентом республики Томасом Хендриком Ильвесом покинула зал заседаний во время выступления главы комитета российской Госдумы по международным делам Константина Косачева.

Обсудить эту тему на форуме

Сам эстонский президент в понедельник был уже в Москве, на торжественной церемонии передачи в дар Библиотеке иностранной литературы скульптурного портрета Юрия Лотмана, где и ответил на вопросы Би-би-си.

"Неуместное выступление"

Что же, на взгляд президента Эстонии, случилось на Конгрессе в воскресенье?

"Там прозвучало довольно неуместное выступление, которому было не место на таком мероприятии и в такой атмосфере, - говорит Ильвес. - И я решил, что главе эстонского государства не следует выслушивать подобную клевету".

Так глава эстонского государства расценил выступление главы Комитета Государственной Думы по международным делам Константина Косачева.

Я считаю, что в очередной раз была предпринята попытка политизировать финно-угорский процесс Константин Косачев, депутат Госдумы

Косачев сказал, что эстонская сторона пытается политизировать вопрос, связанный с финно-угорскими народами.

"Я считаю, что в очередной раз была предпринята попытка политизировать финно-угорский процесс, - прокомментировал Косачев выступление главы Эстонии. - Во-первых, он говорил главным образом о политике, во-вторых, пусть и в очень закамуфлированном виде я почувствовал некие призывы к финно-угорским народам России задуматься о собственном самоопределении".

Косачев подчеркнул, что в своем ответном выступлении он говорил "о необходимости деполитизации любых действий, связанных с финно-угорским движением", а также о том, что "в России финно-угорские народы не испытывают каких-то принципиально иных проблем по сравнению с другими народами, населяющими Российскую Федерацию, чем, например, русскоязычные граждане в Эстонии".

Депутат также пожаловался на Европарламент, который некоторое время назад отреагировал на избиение лидера марийцев Владимира Козлова и не отреагировал, когда, по выражению Косачева, в прошлом году в Таллинне в ходе апрельских беспорядков были жестоко избиты местные жители-россияне, а один россиянин убит.

Во время речи Косачева эстонская делегация покинула зал.

"Косачев оскорбил Эстонскую Республику и ее президента. На мой взгляд, параллель между избиением лидера марийцев и гибелью Дмитрия Ганина во время беспорядков "бронзовой ночи" была неуместна. К тому же до этого он долго говорил о том, как непозволительно примешивать политику и особенно - большую политику, и тут же сам выступил с таким заявлением", - сказал один из членов эстонской делегации и глава организации "Фенно-Угрия" Яак Прозес.

Непонимание и интерпретации

Выступление Косачева стало ответом на слова самого Томаса Ильвеса, которые прозвучали днем ранее и были расценены российским депутатом как "попытка политизировать финно-угорский процесс".

Особое неприятие у Косачева вызвали слова эстонского президента о том, что выбор в пользу свободы и демократии у многих финно-угроских народов еще не сделан.

Не кажется ли президенту Ильвесу, что его выступление вызвало непонимание и самые различные интерпретации?

"Мое выступление - это был классический пример речи, основанной на принципах гуманизма, - считает эстонский лидер. - Я говорил о том, какую ценность представляют все культуры, то есть как раз прямо противоположное тому, что, как мне кажется, этому выступлению приписывают. Мы не говорим, что одна культура, которая существует в рамках собственного государства, лучше той, у которой собственного государства нет. Но если задаться целью исказить смысл сказанного, взять из контекста два предложения и специально истолковать их неверно, сделав тем самым политический жест, - безусловно, это можно сделать".

"Однако если прочитать мое выступление, то станет ясно, что оно основано на принципах гуманизма, в нем совершенно нет политики, - считает Томас Ильвес. - Я хотел дать философскую трактовку ценности культурного многообразия. И я полагаю, что если бы эту же самую речь прочитал бы на конгрессе один из моих коллег, я не думаю, что в таком случае возникли бы проблемы".

Стадия обмена уколами

Но винить ли лишь одну из сторон в том, что сегодня российско-эстонские отношения переживают не лучшие времена?

Мне кажется, что сейчас самое важное - это снизить накал риторики Томас Ильвес, президент Эстонии

"Мне кажется, что упреки с одной стороны вызывают упреки с другой стороны, потом звучат взаимные обвинения, и так далее, - говорит Ильвес. - И мне кажется, нам следует преодолеть нынешнюю стадию этого обмена уколами".

Как это сделать? Быть может, личное общение на самом высоком уровне поможет сгладить острые углы? Известно, что еще в первый день работы форума эстонский президент встречался со своим российским коллегой.

Помощник Дмитрия Медведева Сергей Приходько, потом, правда, сказал, что "мы видели и более теплые встречи".

"Я считаю, это была очень хорошая встреча, - уверен президент Эстонии. - Безусловно, у нас есть много тем для обсуждения, и уйдет немало времени, чтобы достичь какого-либо решения, но атмосфера на встрече была хорошей, нацеленной на развитие отношений в будущем, и мы говорили о тех, вопросах, которые мы можем начать решать прямо сейчас. Я очень доволен результатами этой встречи".

Если впечатления от встречи с российским коллегой у эстонского президента остались самые положительные, не появились ли у него в таком случае идеи по поводу того, как развивать отношения двух государств?

"Мне кажется, что сейчас самое важное - это снизить накал риторики, - говорит президент Эстонии. - Это первое. А после этого, после того, как мы преодолеем это главное препятствие (как раз именно такие ситуации, когда предложение вырывается из контекста и представляется тем, чем оно на самом деле не является), когда мы сможем разговаривать друг с другом, тогда мы сможем решить, какие меры нам следует принимать".