Skip to main contentAccess keys helpA-Z index
BBCRUSSIAN.COM
БИ-БИ-СИ НА ДРУГИХ ЯЗЫКАХ
Украинский
Азербайджанский
Узбекский
Киргизский
Остальные
Обновлено: четверг, 28 июня 2007 г., 12:17 GMT 16:17 MCK
О "понаехавших" и девичьей чести
Артем Кречетников

Как известно, Бог изгнал Адама и Еву на грешную землю в качестве наказания. Так что мир сей полон несовершенства. Это особенно заметно, когда смотришь телевизор, считает Артем Кречетников.

Если вы хотите вступить с Артемом Кречетниковым в дискуссию, используйте для своих комментариев форму справа.

Письма читателей и ответы Артема


Я недавно опять смотрел телевизор. Рассказывали об акции "Не дадим рулить мигрантам!", организованной молодежной организацией "Местные".

Они называют себя "движением подмосковных экологов", но, судя по действиям, озабочены чистотой не столько лесов и озер, сколько общества.

На этот раз "Местные" решили попытаться убрать с московских дорог приезжих с Юга, занимающихся частным извозом. После запрета торговать на рынках "понаехавших" хотят вытеснить еще из одной сферы предпринимательства.

Мне довелось держать в руках листовку, отпечатанную по этому поводу "Местными". С некоторыми вещами в тексте трудно не согласиться: приезжие не знают города, опасно ездят, эксплуатируют старые драндулеты, нарушая все нормы по выбросам вредных газов, при аварии пытаются убежать, не возместив ущерб.

Хотя мне непонятно, чем в этом смысле приезжие из Азербайджана отличаются от приезжих из Рязанской области. Надо было бы требовать от властей навести порядок с лицензированием частных такси, а не делить людей по национальности.

Но главный упор "Местные" сделали на угрозе, которую водители-"мигранты" якобы представляют для женщин.

Половину листовки занимает фото: смуглый черноволосый водитель приглашает: "Эх, прокачу!", а барышня-блондинка делает отстраняющий жест ладонью. И подпись: "Нам не по пути!". То ли по месту назначения, то ли вообще по жизни.

"Местные", как и создатели известного телеролика "Очистим Москву от мусора!", утверждают, что внешность персонажей - чистое совпадение и обижаются, когда их называют расистами. Однако на днях издаваемый в столице журнал The New Times опубликовал заключение юристов, которые признали листовку оскорблением национального достоинства, подпадающим под статью 282 УК РФ.

Есть люди, которых вид женщины их народа, идущей с мужчиной с другим типом внешности, приводит в ярость. Даже если они эту женщину не знают и им нет до нее никакого дела.

Эта психология восходит даже не к средневековью, а к временам похищения сабинянок, когда все женщины считались коллективной собственностью племени.

В русской деревне до самой революции держался обычай: если парень хотел прийти в другое село посидеть на завалинке с девушкой и не быть битым, он должен был выставить ровесникам ведро водки.

Но главное, что сразу приходит на ум - расизм в Америке конца XIX - первой половины XX века.

Фильм "Цирк" вовсе не был клеветой на американскую действительность. Ку-клукс-клан первоначально возник именно под предлогом защиты женской чести. Якобы чернокожие не могут управлять своими желаниями, и выйдя после отмены рабства из-под контроля хозяев, стали опасны.

В 1921 году в городе Тулса, штат Оклахома, черный мужчина, пытаясь проскочить в закрывающиеся двери лифта, споткнулся и упал на девушку-лифтера.

Будь он белым, все закончилось бы извинениями. Его же немедленно арестовали, газеты, не дожидаясь окончания следствия, раструбили о "попытке изнасилования в лифте", и произошел негритянский погром, унесший жизни 36 человек. Официальные извинения афроамериканской общине Тулсы были принесены только в 1996 году.

Но лучше поздно, чем никогда. В Америке усилиями правительства, общественности и Голливуда расизм если не искоренен, то изгнан на задворки. Попробуй в мало-мальски приличном обществе развивать те мысли, которые проповедуют "Местные" - дружный и уверенный хор немедленно заклеймит тебя "грязным расистом".

Плохо даже не то, что часть россиян так думает. Всех под одну гребенку не подстрижешь и думать не запретишь. Плохо, что такие взгляды не получают официальной оценки.

На мой взгляд, неплохо бы, скажем, "хозяину Москвы" Юрию Лужкову высказаться о распространении в его городе ксенофобских листовок так же энергично, как о гей-парадах.

Конечно, нельзя не сказать и о другом. Только слепому не видно: приезжие с Юга и впрямь нередко ведут себя с женщинами не так, как положено в России.

Здесь сказывается фундаментальное различие цивилизаций. Европейская женщина стремится в идеале понравиться каждому мужчине, а уж с кем и как далеко зайти - решает она сама. В отличие от многих других аспектов жизни, в этом Россия - часть Европы.

На Юге и на Востоке считается: порядочная женщина, из тех, на которых женятся, не может ходить полураздетой, знакомиться первой, легко соглашаться выпить, кокетничать, развязно смеяться, бродить по городу одна в ночное время. Если она все это делает, значит она шлюха.

Цивилизационные различия - дело серьезное. Только приехав в другую страну, надо быстрее усваивать, что тут принято, а что нет. Невелика премудрость!

Так что проблема не совсем высосана из пальца.

Только решать ее надо по-другому. За изнасилование и оскорбительное приставание судить независимо от национальности. А со всем остальным мужчины и женщины как-нибудь разберутся сами. Без озабоченной общественности.


Письма читателей

После революции 1917 года, когда с мировой революцией не получилось (крестовые современные походы интернационала). Большевистские вожди под собственные масштабные задачи стали выращивать свою интернациональную элиту. Сегодня потомки партийной элиты, озабоченные исключительно сохранением своей власти, окружила себя людьми не буду писать кто они ? шарахаются от людей идейных. Произошел раскол в правящей элите, даже правящая семья раскололась, все мы наблюдаем современную сагу Березовского со своими же либеральными выдвиженцами, которые получили власть из рук олигарха и при благоприятных обстоятельствах кинувшими своего батьку. Власть намеренно запускает создаваемые мифы запускаемые в информационное пространство и подменяют окружающее нас реальность и нормальное восприятие вещей. Все валит с со здоровой головы на больную. Вся беда состоит в том, что страна не имеет национальной идеи. Политика современной России не возможна без идеи. Открываем конституцию России, где четко и ясно написано мы, многонациональный народ соединенный общей судьбой и.т.д. так как же хотят объединить многонациональный, много конфессиональный народ в единое целое. Ответ только национальная идея, основанная на русском патриотизме и идеи монархии. Где управлять страной будут уважаемые и признаваемые люди всех течений и направлений современной России. Здесь следует выяснить между настоящим и ложном патриотизмом, намеренно подсунутым нам темными силами мирового зла. Только на настоящем патриотизме, стоящем из исторических духовно-нравственных ценностях не только России, но и Европейских ценностях старой Европы. Сейчас мы находимся между двумя крайностями: ложный патриотизм основанный на интернациональной идеи коммунизма и фашизма который легко трансформируется из одного вида в другой и обратно. И смешно правящая элита всех людей толкает на самообман, заставляя выбирать людей из перекрасившихся коммунистов группироваться взяв ложные понятия о чести и порядочности в систему ложной истины и установок основанных на обмане, не уточняя откуда они взялись.

НЕТ ПЛОХОГО НАРОДА, ЕСТЬ ПЛОХИЕ ЛЮДИ
Ватащак Игорь Иосифович
Россиия

Артем Кречетников: Подписываюсь под Вашими словами.

Обнаружил, что Вы заменили один из своих ответов на более развернутый вариант. В связи с этим возникло несколько вопросов. Как вы определяете для себя понятие "народ"? Как определить дурна ли привычка, ошибочен ли взгляд? Не являются ли їнекоторые особенности нашей массовой психологии и исторические традицииї той самой российской самобытностью? И если изменить особенности психологии и отменить традиции, не будет ли это уже совсем другой народ?
Vagit
Azerbaidzhan

Артем Кречетников: 1) Дать определение понятию "народ" до меня пытались многие великие умы, и к единому мнению так и не пришли. Для меня "народ" - это все, кто живет в России и чувствует, что его судьба связана с Россией (то есть не собирается никуда уезжать или не имеет такой возможности). 2) Дурна ли привычка и ошибочен ли взгляд, решать буду я. Для остальных людей моя точка зрения, разумеется, необязательна. Но я имею право ее излагать публично и в меру сил бороться за ее торжество законными и цивилизованными методами (например, голосованием на выборах). 3) Если покопаться в том, что является пресловутой русской самобытностью, то дело в основном сводится к меньшей, чем в Европе, степени уважения к отдельной личности и привычке к самодержавному образу правления. Я думаю, было бы очень хорошо, если бы в этом смысле мы стали "совсем другим народом".

Артем Кречетников: «Я мечтаю о мире, где люди будут свободно ездить куда хотят без виз и паспортов, и свободно конкурировать за рабочие места». :о)) Вот и призывайте золотой миллиард, который не хочет организовать свободную конкуренцию за рабочие места. Мол, ребята, вы в двух эпастасях: работник и потребитель. Дешевый труд неоднозначен. Как работнику он вам невыгоден, как потребителям очень даже. То есть второе должно компенсировать первое. Так смелее откройте рынки труда золотого миллиарда. Да здравствует свобода, равенство, братство!!! Можно я к Вам в мечтах присоединюсь? Уже мечтаю. Одна беда. Мир-то несовершенен по определению(Иначе эволюция остановится), пишет что-то Кречетников или только читает. А несовершенство этого мира приводит к тому, что извлечение выгоды в интересах потребителя от привлечения сторонней дешевой рабсилы в конечном итоге приводит к уменьшению платежеспособного спроса, который за каждый период уменьшается постепенно, может и незаметно, но неуклонно, как шагреневая кожа. К чему приводит уменьшение «шагреневой кожи» платежеспособного спроса мы в РФ наблюдали в 90-ые. Поэтому выход нужно искать в увеличении платежеспособного потребительского спроса, именно это является необходимым условием(локомотивом) расширенного воспроизводства. Помните наш разбор причин успеха реформ Эрхарда?А также их отличие от установок реформ Гайдара. Возвращаюсь. А свободный приток дешевого труда со стороны этому препятствует, но и дешевого товара хочется. Мир-то не совершенен. Поэтому золотой миллиард устроил вокруг себя сферу обеспечения себя дешевым сырьём. Дешевизна сырья жиздется на дешевом труде, ведь копать может каждый. Кроме того, бедняк ради куска хлеба (работы) быстрее смирится с загрязнением его среды обитания. Дешевизна труда залог дешевизны поддержания уровня жизни и приводит к занижению оценок затрат восстановления природной среды за пределами золотого миллиарда. В результате получается деградация всех районов мировой добычи с дешевым трудом. Или может, кто-то назовет, где это не так? Деградация родных мест и поиск более прибыльных рабочих мест толкает на миграцию. Железный занавес Золотого миллиарда вокруг своего места потребления, пока не глухой, т.к. на внутреннем рынке не все местные хотят работать на нереспектабельных местах и достаточно тех местных, кто хочет на этих местах сэкономить. Правда есть и обратный метод(исключение из правила, но необходимое для защиты внутреннего рынка от продукции дешевого труда со стороны). Это дотирование рынка сельхозпродукции в ЕС и ограниченный доступ импорта из стран с дешевым трудом. Делайте скидку на то,что все выше изложено очень кратко, т.е. схематично. Однако, Артем, Вас интересует не это, а как метко заметил Vagit Azerbaidzhan: «намеренно акцентируете внимание не на причине проблемы, а на пене, вокруг неё.» Несовершенство мира заключено и в том, что сам золотой миллиард не равноправен внутри себя и что существующее разделение труда в мире выгодно в конечном итоге одному рынку. Рынок США находится на вершине потребления, дисбаланс потребления с производством восполняется наполнением мировой экономики доп.эмиссией ФРС (остальные страны золотого миллиарда довольствуются близостью к вершине мирового потребления. Вспомнились сказки Киплинга). То есть дешевизна внешней по отношению к американскому рынку труда рабочей силы поддерживается генерацией инфляции в прочих экономиках мира. Сокращаю, опуская сам механизм. Он хорошо известен и у нас в РФ широко используется ЦБ РФ для поддержания «эффективного курса» рубля к доллару, что поддерживает инфляцию, в частности, рублевых цен. Сегодня в Думе глава ЦБ так и заявил, рост денежной массы - основная причина инфляции текущего периода. Ничто не вечно в этом несовершенном мире, в том числе и вера в искренность пропаганды золотого миллиарда заботы об «общечеловеческих ценностях». Артем, Россия по критерию свободы миграции и получения работы мигрантом(как частное проявление свободы) ближе к Вашему идеалу, чем страны золотого миллиарда. А Вы этого упорно не хотите замечать. 2. «Мою фразу о совершенстве Вы извратили»Артем. Отнюдь. Просто смотрим мы на совершенство с разных исходных точек. Вы ж, житель северного полушария, не обвиняете жителей южного в извращенности их наблюдения дневного хода Солнца по северному небосводу. Так и мною рассматривается ход Ваших мыслей с другой, противоположной от Вас точки зрения.
Пот, Джек Пот, Россия

Артем Кречетников: 1) Экономика устроена так, что в ней нет почти ничего однозначно хорошего и однозначно плохого. Например, снижение курса национальной валюты стимулирует промышленность, но правительства и центральные банки отнюдь не всегда стремятся к этому, потому что у сильной валюты тоже есть свои плюсы. Или высокая процентная ставка - это хорошо или плохо? Видимо, хорошо для тех, у кого есть сбережения в банках, и плохо для молодых семей, которым нужны кредиты на покупку жилья. То же самое и с дешевой рабочей силой. Я бы все-таки на Вашем месте не судил столь однозначно. 2) Предоставление работы гастарбайтерам есть, помимо всего прочего, форма помощи со стороны богатых стран бедным странам. Я вообще-то большой противник всякого нахлебничества, но такую форму помощи нахожу приемлемой. Во-первых, деньги не выклянчиваются, а зарабатываются, во-вторых, идут непосредственно людям, а не правительствам бедных стран, которые все равно их уворуют или потратят на оружие. 3) В ваших рассуждениях сквозит мысль, что т.н. "золотой миллиард", и в особенности Америка, живут хорошо оттого, что каким-то хитрым образом умудрились всех обмануть и ограбить. С этой, весьма популярной в мире, идеей я категорически не согласен. "Золотой миллиард" преуспевает оттого, что много, а главное, правильно работает и исповедует истинные ценности. Американское благосостояние неотделимо от американской политической и правовой системы, от протестантской трудовой этики, от "духа пионеров", от свободы, индивидуализма и новаторства. Чтобы жить как в Америке, надо стать американцами по духу и стилю жизни. Либо держаться своей самобытности, но тогда никому не завидовать. 4) Россия действительно на сегодняшний день имеет более либеральный режим допуска иммигрантов, чем страны Запада. Я считаю, что это хорошо, и отказываться от этого не следует. Но, справедливости ради, надо заметить, что вызвано это не особой приверженностью правам человека, а с тем, что каких-то 15 лет назад мы были единым государством. 5) И я о том же - мы действительно смотрим на совершенство с разных точек зрения. И я Вас ни в чем не обвиняю - это нормально и даже хорошо, что у людей разные взгляды.

Я был несколько раз в Армении, Азербайджане, Грузии. Ещё в советское время в этих республиках процент некоренного населения, особенно славян, был очень низок. Но получить в аренду землю возле станций метрополитена там славянину (как они у нас в Питере), чтобы потом стричь налом с владельцев киосков - такое и в страшном сне не могло бы присниться. Я уже не говорю о привычках типа "подношение барашка". В общественном транспорте у них ни один уважающий себя мужчина не уступит место незнакомой женщине. Очередей не признают из принципа. Всё это переносится к нам и навязывается.
Валентин
Россия

Артем Кречетников: Частным лицам вообще не надо разрешать брать в аренду землю возле станций метро и сдавать ее потом в субаренду владельцам киосков. Это безобразие! Виноваты в нем не приезжие, а местное начальство, с него и надо спрашивать. Я не понимаю, каким образом приезжие могут "навязывать" россиянам привычку не уступать место в транспорте. А Вы уступайте, и пусть им будет стыдно!

Артем: "Если бы все думали, как Вы, мир бы значительно приблизился к совершенству". К счастью, совершенство мира - линия горизонта, и у всех будет достаточно работы и тем для обсуждения. Человечество уже сумело доказать свою толерантность к пришлым, но при условии относительного экономического благополучия. Пример: современная Западная Европа. Так-что противоречия между "Местными" и мигрантами сойдут на нет, когда нечего будет делить, потому-что всего хватает. Да и к тому времени потомки ассимилировавших мигрантов станут вполне местными. Здесь возникает другая проблема - процент коренного населения в той-же Запаной Европе, которое должно быть носителем и хранителем культуры, угрожающе уменьшается. В городах Германии, стран Бенилюкса на одного коренного жителя 2-3 мигранта из стран третьего мира. Хотя большинству современной западной молодежи их классическая культура до места, которое рифмуется со словом Европа. Вот что печально...
Сергей
Украина

Артем Кречетников: Идеально было бы, если бы иммигранты в Европе постепенно становились бы европейцами. Зачастую они, наоборот, пытаются Европу переделать под себя. Что касается России, то здесь вопрос так не стоит. Приезжие не добиваются политического влияния, не требуют открытия школ на своем языке и социальных пособий за счет местных налогоплательщиков. Европе бы в этом смысле наши заботы!

Артем Кречетников: "Я действительно нередко Вас не понимаю. Вы любите изъясняться намеками." Вы ж любите их искать, особенно там, где их нет. Для того, "чтобы понял даже тот, кто понимать не хочет" (чтоб удовлетворить Малиновского и облегчить прочтение другим) специально ставлю знак (отметину, символ) - :о)). Вот тут нужно искать намек, все как Вы просите. Но Вы их (знаки, символы, отметины) упорно убираете. А потом приписываете мне свои домыслы в тех местах, где их и не было. Помните солдата из Бумбараша? И Вы также, картинки и таблицы пропускаете, а в пролетарскую суть вникаете. А нужно просто в суть.
Пот, Джек Пот, Россия

Артем Кречетников: Ваших символов не понимает наша компьютерная система, от этого в ней происходят всякие сбои. Поэтому я их и убираю.

«Все проблемы, связанные с мигрантами, имеют экономические причины, о чём тысячу раз говорилось и на вашем сайте». Vagit Azerbaidzhan. Поддерживаю это, поскольку сам не однократно писал не только на этом сайте(только не на Вашем блоге), что низкий (недооцененный) уровень оплаты труда сдерживает рост экономики(правда и то, что дорогая рабочая сила вредна для экономики). Низкие зарплаты гастарбайтеров сдерживают модернизацию. Имею массу примеров из практики своей, родственников, знакомых и друзей. Один из примеров. При строительстве коттеджа хозяин вызвал автокран для накрытия септика ж.б. плитой. Бригада узбеков сидела, ожидая дальнейших распоряжений. К хозяину подошел прораб, спросил: Чего сидим? Кого ждем? ї Кран. В результате, до приезда крана плита мелким, гусиным шагом, с передышками, была пересесена бригадой узбеков. Кран остался без работы, отпала нужда в его существовании. Частный пример, но очень характерный. По цепочке производственных взаимосвязей дешевый неквалифицированный труд гастарбайтеров убивает спрос на изделия квалифицированного труда россиян, и не только россиян. Уже писал, Вам, Артем, пример с польским водопроводчиком. Фактически он (поляк) - штрейкбрехер по отношению к британскому коллеге. Британец его воспринимает как источник угрозы своиму доходу, своим социальным завоеваниям, как было принято говорить в СССР. Да, работодатель выигрывает, не исключаю, что что-то временно выиграет и потребитель, например, как хозяин коттеджа - перенос плиты обошелся дешевле крана. Но экономика страны в целом в проигрыше. Слава Богу, гастарбайтеры работают не по всей территории РФ, и их физический труд не может полностью компенсировать механизмы, поэтому появился спрос на механическое оборудование. Поскольку мир не совершенен, в том числе и из-за Вашей работы («мир бы значительно приблизился к совершенству, а у меня стало бы меньше работы» мне это читается именно так), мы в РФ должны проводить ту политику(включая миграционную), которая выгодна нашей стране в целом, а не отдельным работодателям, для которых дешевые рабы-гастарбайтеры выгоднее. И уж тем более устраивать «обструкции» «чужакам» ( по словам Сергея, Украина), если они не соблюдают наших правил. Хозяева любой страны - ее граждане, не гастарбайтеры. Не нравится, вот Бог, а вот порог. Это много справедливее, чем указывать своим согражданам русского (российского) происхождения: Чемодан, вокзал, Россия. Но это уже другая песня.
Пот, Джек Пот, Россия

Артем Кречетников: Всякие ограничения свободы передвижения лично мне глубоко несимпатичны. Я мечтаю о мире, где люди будут свободно ездить куда хотят без виз и паспортов, и свободно конкурировать за рабочие места. Понятно, в обозримом будущем этого не достичь, но надо хотя бы стремиться. Выгоден ли для экономики дешевый труд - вопрос далеко не однозначный. Каждый из нас выступает в двух ипостасях - как работник и как потребитель. Работнику невыгоден, а потребителю - очень даже. Мою фразу о совершенстве Вы извратили. Проблема в том, что представление о совершенстве у нас с Вами разное. Вы не первый, кто прозрачно намекает мне, чтоб я заткнулся. Мне бы тоже хотелось, чтобы некоторые люди не мешали мне и таким, как я, строить более совершенный с нашей точки зрения мир и жить, как нам хочется. Но тут уж ничего не поделаешь, придется терпеть друг друга.

Я - та самая женщина, о которой позаботилось движение "Наши". Несмотря на неоднократные поездки с водителями-южанами ни моя честь, ни моя жизнь не пострадали. Думаю, что взрослые люди могут дать понять о приемлемости для себя тех или иных ситуаций, невзирая на цивилизационные отличия. А люди, применяющие насилие, осуждаются независимо от национальности. А за "Наших" стыдно...
мария
р

Артем Кречетников: О женщинах "позаботилось" движение "Местные". А в остальном - согласен.

В России все делается по уму и справедливости. Мешают лишь этому москали. В москалях много западных адептов. Они мешают жить РОССИИ. Они высасывают ее соки! Перенесите столицу в Екатеринбург и москали будут селится здесь! В Уральской Республике много рудников!
Kostya
Uralyskaya Respublika

Артем Кречетников: Я думаю, что и Москва без остальной России не пропала бы.

1.Интересно, как Вы определяете уровень квалификации умственного труда. По уровню оплаты? Смею предположить, что гонорары творческих личностей, упомянутых Вами в "пластмассовом" блоге, могут превосходить Ваши гонорары. Но, кажется, даже у Вас закралось сомнение в целесообразности такого умственного труда. 2.Если право человека на свободу выбора места проживания на самом деле претворять в жизнь, то, конечно, одними экономическими мерами всех проблем не решить. Но снять остроту и напряженность вполне по силам. И дело вовсе не в уравниловке. При всём Вашем невосторженном отношении к труду сантехника, вряд ли ваша творческая натура выдержить и три дня, лиши Вашу квартиру нормально функционирующей канализации. Другое дело, если зарплата сантехника позволила бы ему завести семью, построить квартиру, вырастить и выучить детей именно в Москве (или ему в Москве дозволено только обслуживать интеллектуалов?), то на эту работу согласился бы и москвич. И не надо было бы приглашать мигран! тов, которые за меньшие деньги готовы делать не самую приятную работу, так как очень часто они соглашаются, мягко говоря, на спартанские условия существования в вашей столице, но имеют возможность поддерживать оставшиеся на Родине семьи, или за несколько лет такой жизни скопить достаточно средств, чтобы начать достойную жизнь дома. Мигранты при этом, естественно, не исчезнут, но уменьшится их количество, по крайней мере, изменится их качество. То есть исчезнут (точнее, не возникнут) связанные с ними проблемы. Эти азбучные истины Вам прекрасно известны. Но Вы намеренно акцентируете внимание не на причине проблемы, а на пене, вокруг неё. 3. Цитирование чужого мнения, на мой взгляд, накладывает на цитирующего моральную ответственность за сопутствующую пропаганду содержания цитаты. 4. И в мыслях не было посягать на Ваше право свободно выражать своё мнение. Просто ответил Вам в Вашем стиле.
Vagit
Azerbaidzhan

Артем Кречетников: Труд - такой же товар, как и любой другой. Цена товара прямо пропорциональна его редкости. Копать землю может практически любой, поэятому труд землекопа всегда будет оплачиваться низко, несмотря на его тяжесть. Работать врачом могут многие, но далеко не каждый. Врачу зарплата выше. А сочинить "Гарри Поттера" может Джоан Роулинг, и больше никто в целом свете. Поэтому ей - миллионы. Вообще Вы зря пытаетесь как-то "решить проблему миграции". Миграция есть и будет. Надо не пытаться ее остановить, а учиться жить рядом. Естественно, усилиями обеих сторон.

Читаю, и не верю своим глазам: "Конечно, нельзя не сказать и о другом. Только слепому не видно: приезжие с Юга и впрямь нередко ведут себя с женщинами не так, как положено в России." Как вы решились написать об этом? Ужели не боитесь, что заклюют "демократы"? Или проблема стала настолько острой, что молчать уже нельзя? Думается мне, что последнее: молчать уже нельзя. Так как журналист, а вы хороший журналист, боится, но делает то, что должен. Мне бы хотелось, чтобы об этом больше писали. Но не только. А ещё писали о том, что терпимой должна быть и другая сторона. И слово "черный" должно быть изгнано из лексикона. С уважением, Alice
Alice
Россия

Артем Кречетников: Как видите, не боюсь. А вообще, я считаю, что истина почти всегда посредине, и за редкими исключениями, не бывает абсолютно правых и полностью неправых.

Как не прискорбно, и даже стыдно, сознавать современному Homo с высоты своего sapiens, но обсуждаемая ныне проблема сводится к атавистической конкуренции видов за выживание. Конечно, все не так однозначно и драматично, как в дикой природе, хотя бывают и столкновения с летальными исходами, но присутствие рядом "чужака", особенно более успешного, предприимчивого, сильно напрягает, практически независимо от цивилизованности и образованности. Потому что начинается сравнение: как это я, родившийся и проживающий на этой территории, не могу зарабатывать так же, как мигранты?! А то, что мигранты работают в десять раз больше, как-то не хочется принимать в расчет. Проще организовать инородцам обструкцию. Гораздо интересней в данном случае задуматься о лоббировании местными администрациями этнических группировок. До тех пор, пока коррумпированные представители власти будут дифференцировать отношение к закону по толщине конверта, граждане не будут прилагать усилий к адекватному восприятию себе подобных, но с другим цветом кожи или из другой местности. Элементарное соблюдение законов всеми сторонами сразу поставит и "Местных", и мигрантов в одинаковые условия. И не надо никому завидовать, надо учиться и перенимать.
Сергей
Украина

Артем Кречетников: Если бы все думали, как Вы, мир бы значительно приблизился к совершенству, а у меня стало бы меньше работы.

1. Российских женщин унизили Вы, припечатав их соответствующим словом в своем блоге. Я же лишь процитировал Вас, причем, очень осторожно. 2.После того, как Вы многократно брали на себя смелость решать, кому, как и за что каяться, оценивать умственные способности как оппонентов, так и своих коллег, учить писать Пушкина и Толстого, Ваша попытка указать мне моё место меня не удивила. 3.Согласен, что искать факты, анализировать их, делать выводы на основе конкретных и проверенных данных гораздо труднее, чем пересказывать на свой лад содержание чужой прессконференции, которую любой желающий может самостоятельно посмотреть (послушать, прочитать) в оригинале. 4.Тезис об ущербности российского народа как причины постоянной вековой отсталости России от Европы опять же не мой, а красная нить вашего творчества. 5. Ещё на первом курсе преподаватель матанализа объяснил нам простую истину: очевидно - это то, что легко доказать. И именно легкость не снимает, а усиливает необходимость приведения доказательств. С тех пор заявления типа "Да не надо доказывать, когда и так видно!" вызывают у меня, мягко говоря, недоумение. 6.Все проблемы, связанные с мигрантами, имеют экономические причины, о чём тысячу раз говорилось и на вашем сайте. Будь у сантехника, дворника, торговца достойная зарплата, не надо было бы вводить ни квот, ни ограничений. Правда, при этом отпала бы основа для появления листовок, то есть темы для спекуляций. Исчезла бы и основа для пропагандируемого Вами культа неравенства, в том числе и имущественного, и оказалось бы, что промывка мозгов ничем не почётней промывки канализации. 7.А на тон мой не обижайтесь. Я и сам знаю, что для меня во всех отношениях было бы разумней пройти мимо Вашего творчества. Но, (в Вашем стиле - не ручаясь за точность цитаты): все самые страшные преступления совершаются с молчаливого согласия равнодушных.
Vagit
Azerbaidzhan

Артем Кречетников: 1) Не передергивайте, пожалуйста. Я не унижал женщин, поскольку в данном случае излагал чужое мнение, а не свое. Я не "учил писать" Пушкина и Толстого, а всего лишь сказал, что на свете есть авторы, которые лично мне нравятся больше. Имею право на собственное мнение, которое никому не навязываю. Вообще, я не Молчалин, чтобы "не сметь свое суждение иметь". Я и впредь буду судить, что правильно и что неправильно, что хорошо и что плохо, кому за что каяться и вообще обо всем на свете. Это свобода выражения мнений. А Вам вольно со мной не соглашаться и высказывать свое. 2) Особо - об "ущербности русского народа". Слишком серьезное обвинение, чтобы оставить его без ответа. Я никогда не говорил, что русский народ ущербен. Я нахожу ущербными некоторые особенности нашей массовой психологии и исторические традиции. Избавляться от дурных привычек и пересматривать ошибочные взгляды никогда не поздно. Никто не ущербен по определению, и ни на что фатально не обречен. Надо просто осознать свои недостатки, а не гордиться ими. 3) Нравится это Вам или нет, но за квалифицированный умственный труд всегда будут платить больше, чем за чистку канализации, и слава Богу! Были в истории любители всеобщего равенства. Ничем хорошим это не кончилось. Решить проблему миграции путем установления всем одинаковой зарплаты - чистейшая утопия.

Артем Кречетников: «Еще одно сравнение: в Америке несколько десятилетий от итальянской мафии проходу не было, но никто и никогда не призывал отправить всех итальянцев на историческую родину или создать такие условия, чтоб они больше в Америку не ехали». Мафия с гражданством страны и мафия без гражданства страны пребывания ї две большие разницы. А условия, чтоб не ехали, уже созданы, только не для мафии. Частный пример, мой приятель (еще до 11.09.01) был приглашен 3М на собрание дилеров, отказали. Хотя мужик он уж дюже здоровый, но резюме очень пристойное. Ребята из консульской службы, видимо, мафиози по фейс-контролю определяют. А одноклассник (друг детства) одного из старших братьев очень респектабелен (местный дон Корлеоне) так тот и после 11.09.01. регулярно Флориду посещает. Правда, не знаю по делам или просто на пляж. Скажите опять ї частности. И еще выдержки из ВВС мнения британцев. 1. «Имеет место бесконтрольная иммиграция из мусульманских стран". (Харпит Гревал) «Прекратите бесконтрольную иммиграцию!" (Дэвид З.) «Из-за массового притока иммигрантов и вооруженных банд Лондон скоро станет городом, в котором вообще невозможно жить!. Вот чего люди больше всего боятся, терроризм на этом фоне гораздо меньше беспокоит людей. Страшно то, что в будущем все станет еще в десять раз хуже». (Человек логики 4). «Ответ простой - не пускайте этих людей в страну». (Большой Дэйв)
Пот, Джек Пот, Россия

Артем Кречетников: 1) Упоминая мафию в Америке, я имел в виду несколько иное. Нельзя всех валить в одну кучу и заставлять невиновных людей отвечать за грехи соплеменников. Если уж сын за отца не отвечает, то тем более не может отдельный человек отвечать за весь народ. 2) В частных разговорах и в ИНтернет-форумах британцы много чего высказывают. На всякий роток не накинешь платок. Но вот появление листовок, подобных тем, о которой я написал, немедленно встретило бы отпор.

Артем, мне тоже понравилась ваша статья. Хочу сказать, пусть никто не обижается, что чем ниже культура, тем выше нелюбовь к инородцам. Еще во времена СССР били за то, что человек не с нашей улицы, квартала ,какое ты имеешь право ходить по нашей территории или провожать девчонку. И хотя нынешняя молодежь этого не видела, но идет тем же путем. Но в первую очередь, не работают законы. Попробуйте в Штатах не так посмотреть на женщину, она вас затаскает по судам за домогательство. Полностью согласен с Артемом, должны проверяться лицензии на вождение и т.д. Но так как все это можно купить, злость несведущих людей выплескивается не на чиновников, а на приезжих. А ведь "работа" с приезжими - это огромные деньги.
Kamil
Azerbaijan

Артем Кречетников: Мне кажется, национализм так живуч оттого, что позволяет каждому почувствовать себя сильным, не прикладывая никаких усилий: "мы круче всех, и пускай на нашу улицу никто не ходит!".

Меня волнует вопрос о международном терроризме, о его происхождении, весь мир борется с терроризмом. Задействованы большие силы и мощь самой мощной страны США и их союзников, сотни спец служб, но победить не метут. Результат этой борьбы очевидно нулевой. Нам всем известно, прежде чем лечить болезнь следует поставить правильный и точный диагноз откуда растут корни этого уродливого явления, вдохновители и пособники. Предлагаются простые решения и целенаправленно проводят подмену понятий о добре зле. Весь смысл заключается в том, что следует вернутся на лет двести назад и изучить явления происходившие на территории Российской империи. Россия подверлась нападению международных сил терроризма. Приведу лишь один маленький эпизод покушение на Великого Князя Сергея Александровича Романова террористом эсером Иваном Каляевым. И вождь мирового пролетариата Ленин со своими соратниками членами ВЦИК обвязав памятник веревками свалили и уничтожили память о человеке, горячо любившим Россию. Или крымские события после поражения Барона Врангеля: большевики топили баграми русских офицеров с барж. Пока не будут осуждены корни этих явлений, не переименованы улицы и города мнимых революционеров а простыми словами международных террористов борьба будет мнимой и бесполезной. Россия должна встать на свои исторические корни развития. Прерванные сто лет назад. Но почему то США не желают этого. А модель государства проста нам следует вернуться назад к устройству до революционной России и модель устройства государства уже существует где уважение к истории, к культуре и традициям очень высоки. Где уживается старина, настоящее и будущее страна развивается и имеет уважение в мире это монархическая Англия.
Александр
Россия

Артем Кречетников: В оценке большевизма и "революционного террора" согласен с Вами на все сто. В возможности восстановить в России монархию - сомневаюсь. И не понимаю, при чем здесь США? Думаю, если бы в России возникли внутренние условия для реставрации, США ничего не имели бы против.

"Всякое сравнение страдает"- говорили предки, а сравнения с США-из серии примитивных манипуляций. Трудно не согласиться с автором, что закон д.б. "обязателен для всех". Но, очевидно, такой подход, прежде всего, ударит по приезжим, и не только "с Юга", и не потому, что они "не знают города". Крупные города (Москву, СПб) наводнили люди, о которых говорят "не в ладу с законом". Автор также демонстрирует некомпетентность в сфере деятельности исламских организаций, осуществляющих экспансию территорий "неверных".
Аким
Москва

Артем Кречетников: Тут проявляется фундаментальное различие между общинно-коллективистским и либеральным мировоззрением. С точки зрения первого, каждый человек - прежде всего частица народа, племени, семьи. Каждый в ответе за всех и все - за каждого. Либеральная цивилизация стоит на том, что никто не может отвечать за то, чего лично не совершал. Как быть с тем, кто никакого отношения к экспансионистским организациям не имеет, а всего-навсего по воле слепого случая имеет ту же национальность, что их участники? За что его поражать в правах?

А какой "российский юрист" определял, что изображённая на фотографии женщина является "порядочной"? Всё это - одна болтология - если в смуглом мужчине "признали" человека другой национальности - сами признавшие и есть махровые расисты!
Дидим
РФ

Артем Кречетников: Простите, но Вы занимаетесь софистикой. Есть вещи самоочевидные. Мне Ваши слова напоминают, как активисты РНЕ рисовали слегка видоизмененную свастику и говорили, что это якобы не свастика, а какой-то "коловрат". - А вы докажите! - Да не надо доказывать, когда и так видно!

Надеюсь, нижеизложенное поможет участникам дискуссии "О "понаехавших" и девичьей чести". 1. Не следует путать путать популяционную принадлежность организма вида Homo sapiens с его национальной принадлежностью (сравните, например, государственных секретарей США Мадлен Олбрайт и Кондолизу Райс). 2. Популяционная принадлежность организма указанного вида определяется генетиками или антропологами, тогда как национальная принадлежность - этнографами или психологами. 3. Значительное число организмов вида Homo sapiens не имеют никакой национальной принадлежности. 4. Учреждая "государство" "Российскую Федерацию - Россию", "многонациональный народ Российской Федерации" предусмотрел, что "каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность" (см. преамбулу, ст. 1 и ст. 26 Конституции Российской Федерации). Поэтому, гражданин "Барсук" из Воронежа, обитающий на форумах Би-би-си, "вправе определять и указывать" себя, например, как "кривича". Труднее будет гражданину "Ra - Богу Солнца" из "Очень Древнего Египта", обитающему на указанных форумах.
Галактион
the Russian Federation - Russia

Артем Кречетников: Не могу поручиться за абсолютную точность цитаты, но Николай Бердяев писал, что национальность - это не кровь, а состояние души. Каждый является тем, кем сам себя чувствует, хотя среда и воспитание, конечно, кладут здесь известный предел.

Если ваши женщины ведут себя подобным образом, мужчины превратились в лентяев и пьяниц, молодежь в наркоманов, нам надо учить вас цивилизованности, а не нам привыкать к вашей дикости.
Vagit
Azerbaidzhan

Артем Кречетников: Нетерпимость, оскорбительный тон и голословные обобщения никого не красят. Что есть цивилизованность, а что дикость - вопрос, мягко говоря, дискуссионный. Российские женщины ведут себя так, как принято у них в стране, и не Вам их учить. Что касается лентяев и наркоманов, следовало бы как минимум располагать данными о процентной доле тех и других среди разных народов. У меня таких сведений нет. Боюсь, с Вашими взглядами действительно лучше не ездить в Россию или куда-либо еще.

Извините, но зачем вы все так усложняете? То про Америку, то про мафию, то про чернокожих, то еще про что. Известно что коренное население Америки составляет 1.6-2.5 миллиона человек по разным оценкам. ( http://en.wikipedia.org/wiki/Native_Americans_in_the_United_States ). Вот это для страны, где живет 300 миллионов человек, то есть менее 1% родного населения для страны, остальное иммигранты. Это замечательно. То есть в России должен жить 1.4 миллион русских, а остальные пусть будут кто угодно. Тогда Россия и мафию высылать не будет, и все будет супер. Так вы так и пишите и нечего бедным русским головы морочить.
Vitalic
Russia

Артем Кречетников:Я писал не про мафию, а про таксистов. А "мафию" надо не высылать, а сажать в тюрьмы - только не за цвет кожи и глаз, а за конкретные преступления. Что касается коренного и некоренного населения, это вопрос сложный. Если следовать ВАшей логике, то и русские в России - пришлые. Как известно, славяне расселились по Великой Русской равнине в IY-YI веках н.э., а ее коренным населением были угро-финские племена.

Вопрос у меня следующий, а почему вы все время сравниваете Россию и Америку? Неужели у нас нет своего, самобытного, пути развития? Далее, приезжие с Кавказа откровенно пренебрегают обычаями нашей цивилизации, не хотят ее принимать. Вот и подумайте, пожалуйста, какое должно быть решение этой проблемы, для начала.
xkrusty18x
Россия

Артем Кречетников: Когда я слышу о российской самобытности, мне всегда хочется спросить: а в чем, собственно, она состоит? Что конкретно нас не устраивает в западной цивилизации и демократии? Мне иногда кажется, некоторые россияне ведут себя как маленький мальчик из старого анекдота: "назло бабушке отморожу уши".

Только не дразните гусей! Джулиани стал мэром, а теперь чуть ли не кандидат в президенты. Я думаю, такое в сегодняшней России никто не примет, а явная аналогия очень не понравится "коренным москвичам". У меня сложилось впечатление, что с тех пор, как в советской школе разъяснили о решении национального вопроса в СССР, серьезно думать никто не считает нужным. В результате у нас нет реальной политики в межнациональных отношениях, и весьма обширный бардак в головах. Я согласен с Вами в том, что для "мирной жизни" требуются усилия участвующих сторон. Провокационные агитки с одной стороны, оскорбительное поведение с другой, плюс экономические конфликты, еще добавляются, возможно, некие первобытные инстинкты рода-племени. Пропагандистская машина , видимо, всем нам хорошо промыла мозги. Я не вижу признаков по которым мог бы отнести наше общество к передовым. Если про "кавказцев" говорят, что у них родоплеменные "дикие" общественные конструкции, то неплохо на себя оборотиться. Нынешние москвичи в большинстве своем потомки крестьян в втором-четвертом поколении, а замечу, что еще совсем недавно Столыпин прилагал усилия для борьбы с крестьянской общиной! Это - уклад жизни, мировоззрение, наследие из глубины веков (в "Русской Правде" отражены взаимоотношения той же общины и князя), т.е. та же самая родоплеменная система! Теперь сталкиваются две системы - одни, вышедшие недавно из "первобытности", завоевавшие себе место, видят в приезжих знакомые, совсем недавно утраченные самими ими черты, и видят естественных конкурентов! Но старые связи и идентификация утеряны, новые (помните молодежные группировки 80-90-х) эволюционировали, часто в преступные сообщества. Объединения стали возникать по признакам других общих интересов, из которых самый примитивный - националистический. А это не было никем серьезно просчитано, плюс потакания из "эшелонов власти". А нормальных, сублимированных от примитива механизмов отстаивания своих прав и интересов нет. Нет реальной деятельности у политических партий (сомневаюсь что партии в классическом понимании слова вообще у нас существуют), профсоюзов. А собрания и шествия! Декларирован заявительный принцип, но почему-то все упирается в разрешения. Это как с пропиской, ныне регистрацией и свободой передвижения. Это какая-то шизофрения общества, когда заявляется одно, думается другое, делается противоположное. При этом коллективном сумашествии рост розни на расовой почве неизбежен.
Дмитрий
Россия

Было время когда у нас можно было серьёзно пострадать за неверие в коммунистические ценности. Такие были законы. Коммунизм ушёл - интернационализм пока остался. Правые партии не могут быть интернациональными- так сложилось исторически. Хорошо или плохо - другой вопрос. Можно ли строить капитализм без правых партий?Кроме того, окружающие Россию страны созданы на национальной основе. Такова жизнь. Почему лишь русские должны идти каким то особым путём?
Олег_1
Россия

Артем Кречетников: На мой взгляд, если в марксизме и было что-то симпатичное, так это интернационализм. "Жить единым человечьим общежитьем" - великая мечта, только порядки в этом общежитии хотели устроить нелепые и противоречащие природе, вот и дискредитировали замечательную идею. В результате Россия опять на сто лет отстает от Запада - там строят единую Европу, а в бывшем СССР многие ударились в национализм так, как будто открыли некую новую истину. Справедливости ради надо сказать, что русские в этом были не первыми.

При ежегодном отрицательном приросте населения, России надо думать о том, как лучше интегрировать приезжих "совков" в свою инфраструктуру, а не о том как "выгнать черных". Еще один аргумент для дискуссии: может быть "черный" из бывшего союза меньшее зло чем, например, трудовой мигрант из Китая? Стоит ли овчинка выделки?
almaz
kyrgyzstan

Артем Кречетников: Вот и мне непонятно - кому мешают люди, которые приезжают заработать на кусок хлеба и нас же обслуживают?

"Местные" мне антипатичны. Однако я далек от того, чтобы придавать им большее значение, чем "несогласным". Сомневаюсь, что их поддержка среди населения шире, чем у Лимонова. Почему бы Вам лично не написать что-нибудь на страницах BBC о Лимонове и его соратниках? Гложут меня сомнения, что BBC куда более лоялен к критическим заметкам о "местных", чем к упоминаниям имени "несогласного" Лимонова. Ну есть у меня такие сомнения и

КЛУБ БЛОГГЕРОВ

СТРАНА RUSSIA
 

КРИЗИС: записки из банка
 

ПО АЗИИ С ФОТОАППАРАТОМ
 

ЯНА ЛИТВИНОВА
 

АЛЕКСАНДР СМИРНОВ
 

АРТЕМ КРЕЧЕТНИКОВ
 

СЕВА НОВГОРОДЦЕВ
 

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ...
АРХИВ
 


 

Русская служба Би-би-си – Информационные услуги