Skip to main contentAccess keys helpA-Z index
BBCRUSSIAN.COM
БИ-БИ-СИ НА ДРУГИХ ЯЗЫКАХ
Украинский
Азербайджанский
Узбекский
Киргизский
Остальные
Обновлено: четверг, 02 февраля 2006 г., 06:38 GMT 09:38 MCK
Виктор Шендерович о Ельцине и его кукле
Виктор Шендерович
Шендерович: я - персона нон-грата на телевидении
75-летний юбилей первого президента России Бориса Ельцина стал поводом для того, чтобы задуматься о роли этого государственного деятеля в истории страны.

Центральноазиатская служба Би-би-си спросила об этом у сатирика и, в прошлом, телеведущего Виктора Шендеровича.


Би-би-си: Вы были автором программы "Куклы", выходившей в эфир на НТВ во второй половине девяностых годов. И в вашей программе была кукла Елкин, прототипом которой был Борис Николаевич Ельцин. Встречался ли президент России с этой куклой?

Виктор Шендерович: Нет (смеется). А вот Виктор Степанович Черномырдин встречался со своей куклой. И реагировал очень эмоционально и непосредственно. Спрашивал: "Ты че мордатый такой", сидел с большим удовольствием рядом со своей куклой, потом признался, что похож. А что касается Бориса Николаевича, то такому риску ни он, ни артисты-кукольники себя подвергать не стали, встречи такой организовано не было, как вы понимаете.

И даже во время уголовного преследования "Кукол" был такой эпизод - я о нем даже писал, - когда какой-то неосторожный журналист прямо спросил у президента, как он относится к программе "Куклы", и Ельцин ответил: "Я этой программы никогда не видал"! Очень тяжело посмотрел он на журналиста, как писал Ильф, "как русский царь на еврея". Но, судя по интонации, надо полагать, что все-таки какие-то кусочки он все-таки "видал".

Би-би-си: Позволю задать вам глупый вопрос: ведь при Ельцине было иначе, чем сейчас?

В.Ш.: Ну это даже не вопрос. Это просто констатация факта.

Би-би-си: И сейчас вы не можете себе позволить снова начать выпуск такой программы?

В.Ш.: Я-то могу себе позволить! Этого не может себе позволить ни одна телекомпания, на которых уже три года, как я персона нон грата (смеется). Я позволяю себе по-прежнему все то же, что позволял. Только я раньше это позволял себе на федеральном телеканале, а сейчас я это позволяю себе в интернете и на радио.

Би-би-си: А после того, как Борис Николаевич Ельцин ушел из власти, до вас ничего не доходило от него в связи с программой, с куклой?

Пока он был президентом, он, безусловно, вел себя как демократический президент. Ему [программа "Куклы"] могла не нравиться, она могла его раздражать - такое никому не нравится - но он понимал, что это входит в условия игры, входит в условия работы демократического президента
Виктор Шендерович о Борисе Ельцине
В.Ш.: Да нет, ну мы же не знакомы с Борисом Николаевичем! Мы и не могли общаться. Но я вот что хочу сказать: пока он был президентом, он, безусловно, вел себя как демократический президент. Ему [программа "Куклы"] могла не нравиться, она могла его раздражать - такое никому не нравится - но он понимал, что это входит в условия игры, входит в условия работы демократического президента.

Пока ты у власти, в демократической стране тебя критикуют. Когда ты уходишь от власти, в демократической стране тебя перестают критиковать. В тоталитарной наоборот: пока ты у власти, у тебя стопроцентный рейтинг, а потом тебя вдруг расстреливают без суда, как это было с Чаушеску. Или тебя потом сажают в тюрьму. В этом смысле, Борис Николаевич, безусловно, вел себя как демократический президент.

Что касается его оценки нынешнего режима, то она довольно различная в официальной и неофициальной обстановке. Это я могу сказать вполне определенно.

Би-би-си: Если бы у вас была возможность вернуть время президентства Ельцина, вы бы вернули его?

В.Ш.: Понимаете какая штукаї Из времени президентства Ельцина исторически вытекает время президентства Путина. Это связанные между собой вещи. Понимаете, Трифонов говорил, что история - это многожильный провод. Какие-то, может быть, значительные провода я бы оттуда вернул, конечно, и хотел бы, чтобы они вернулись. Но мы все стали заложниками противоречивости того времени.

Би-би-си: И, видимо, противоречивости президента России?

В.Ш.: Да. Он ведь был и безусловным демократическим лидером, и в то же время секретарем обкома и кандидатом в ЦК КПСС. И в нем это сочеталось.

Би-би-си: Но это же лучше чем председатель колхоза или секретарь комитета комсомола...

В.Ш.: Как и офицера госбезопасности. Это безусловно лучше. Понимаете, тут еще то, что называется "роль личности в истории". Он был крупной исторической фигурой. Он был полноценной, полнокровной исторической фигурой. И в нем много чего сочеталось. И поэтому его оценка не может быть со знаком "плюс" или "минус". Он слишком объемен для такой простой оценки.

Би-би-си: У вас есть небольшое эссе о разнице между прототипами и образами. В данном случае - между Борисом Николаевичем Ельциным и персонажем "Кукол" Елкиным. В процессе работы над передачей у вас никогда не возникало ощущения двойственности, может быть, дежавю, когда и вам самому начинало казаться, что ваш персонаж и есть собственно Он?

В.Ш.: Персонаж очень часто сливается с прототипом. Но я думаю, как и в случае с толстовским Наполеоном и Кутузовым (смеется), читатели должны различать [образ и прототип] и понимать, что все-таки это не одно и то же. Я думаю, что в нашем случае люди уж точно понимали, что это персонаж.

А вообще, Ельцин - фигура такого класса, что его полнокровность иногда передавалась и персонажу. Иногда Елкин со мной выделывал тот же самый фокус, который пушкинская Татьяна сделала с Александром Сергеевичем - вышла замуж, не спросившись. Иногда мой персонаж делал что-то в программе, о чем я сам не догадывался. То есть вдруг в процессе написания программы сюжет уходил в другую сторону, и в этом был виноват полнокровный Борис Николаевич.


МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ


 

Русская служба Би-би-си – Информационные услуги