БИ-БИ-СИ НА ДРУГИХ ЯЗЫКАХ
Украинский
Азербайджанский
Узбекский
Киргизский
Остальные
Обновлено: пятница, 31 октября 2008 г., 16:15 GMT 19:15 MCK
Юрий Цурганов: надо прекратить советскую ностальгию
В канун президентских выборов в США своими взглядами на перспективы отношений Москвы и Вашингтона с читателями BBCRussian.com поделился российский историк, главный редактор журнала "Посев" Юрий Цурганов. С ним беседовал Артем Кречетников.


Юрий Цурганов
Би-би-си: Возможно ли улучшение российско-американских отношений после смены администрации
в Белом доме?

Ю.Ц.: Российско-американские отношения, конечно, будут меняться в ту или другую сторону. И это будет зависеть от нового президента, но не от нового президента США, а от нового президента Российской Федерации.

Отношение США и вообще Запада к России - это функция отношения России к своему советскому прошлому. Если будет культивироваться ностальгия, отношения будут ухудшаться. Если мы вернемся к той системе ценностей, которая утвердилась в 1991 году, они будут улучшаться.

На протяжении 1990-х годов официальная точка зрения России была такова, что мы избавились, наконец, от тоталитаризма, от диктатуры КПСС, и это означало прекращение "холодной войны".

Начиная с 2000 года, не одномоментно, но постепенно и с нарастающей скоростью стала овладевать умами иная точка зрения: что в 1991 году нас побили, разбили, унизили, и нужно взять некий реванш.

Очень многое, повторяю, зависит от Дмитрия Медведева. Конечно, пока он себя недостаточно проявил. Но некоторые мелкие детали, а они иногда интереснее, чем развернутые декларации, позволяют смотреть в будущее с оптимизмом.

Незадолго до президентских выборов он пришел на рок-концерт и перед началом обратился к молодым слушателям с такими приблизительно словами: вот вы, наверное, уже не помните, а я помню времена, когда такую музыку можно было только дома послушать, и вообще все было серое и убогое. Советский патриот никогда бы такого не сказал.

Би-би-си: Все же кое-что будет зависеть и от нового хозяина Белого дома. Кто для России лучше - Обама или Маккейн?

Ю.Ц.: Смотря что понимать под интересами России. На мой взгляд, предпочтительнее был бы Маккейн. Он воевал против коммунистов во Вьетнаме, за него высказалась вдова Рональда Рейгана, очень уважаемая в том сообществе, к которому я принадлежу.

В целом республиканцы более приятны мне, как главному редактору журнала "Посев". "Посев" - это, знаете ли, вполне цельное мировоззрение 63-летней выдержки.

Би-би-си: А не может Обама оказаться даже жестче Маккейна, поскольку ему надо еще доказывать, что он решительный человек?

Ю.Ц.: Может быть, вы и правы. Не буду спорить.

Би-би-си: Есть ли вообще, на Ваш взгляд, существенная разница между республиканцами и демократами в области внешней политики?

СССР не проиграл "холодную войну", она закончилась сама по себе
Юрий Цурганов
Ю.Ц.: Разница существует по самым разным вопросам и внешней, и особенно внутренней политики. Но с другой стороны, это две старинные партии, которые по своей идеологии обе являются демократическими и республиканскими. Российской Федерации, где по выражению одного нашего политика, какую партию ни начни строить, получается КПСС, остается только завидовать такой системе, которая отлажена и не дает сбоев.

Би-би-си: Уже много десятилетий советские и российские комментаторы накануне выборов в США обычно желают смены администрации и предполагают, что новый президент будет для Москвы лучше прежнего.

Ю.Ц.: Я думаю, это свойство человеческой психики. Хочется верить в хорошее. И Брежневу хотелось - естественно, в его понимании добра. На самом деле, скажем, переход от Картера к Рейгану красной Москве никаких радостей не принес.

Би-би-си: Одним из главных раздражителей в российско-американских отношениях является проблема ПРО. Может ли Обама отказаться от планов ее создания?

Ю.Ц.: Мне сразу вспомнились слова Черчилля о том, что политик - это человек, который умеет предсказать будущее, а потом логично объяснить, почему его прогноз не сбылся. Теоретически не исключаю.

Би-би-си: Кто, по-Вашему, самые вероятные кандидаты на пост госсекретаря у демократов и республиканцев?

Ю.Ц.: Может быть, Джон Эдвардс, поскольку он первым назвал Обаму в качестве кандидата?

Би-би-си: Рассмотрим гипотетический вариант: чего можно ожидать от Сары Пэйлин в роли президента Соединенных Штатов?

Ю.Ц.: Да не будет она президентом. Все опросы говорят, что будет Обама. В принципе, увидеть женщину на посту вице-президента, тем более президента США было бы интересно.

Би-би-си: Исключат ли Россию из "Большой восьмерки"?

Ю.Ц.: Очень надеюсь, что не исключат. Я сторонник присутствия в элитарных клубах, и чем больше членских билетов будет у России, тем лучше. Некоторые российские политики говорят, что, мол, не больно нам и хочется там состоять, но, на мой взгляд, это бравада.

Би-би-си: А зачем вообще Америка и Россия нужны друг другу? Предположим, возобновится "холодная война", отношения опустятся до уровня тридцатилетней давности - и что? Что конкретно потеряют обе стороны?

Ю.Ц.: Для Соединенных Штатов особо болезненных последствий не наступит. Для России они будут в основном внутренними. Это приведет к депрессии той части населения, которая называет себя демократами, и к улюлюканью другой его части, к возобновлению так называемой оборонной психологии. Возможно, осложнится выезд за рубеж, особенно в демократические страны. Вряд ли вернется такое явление, как выездная виза, хотя кто его знает.

Би-би-си: Что можно было бы предпринять для улучшения отношений?

Ю.Ц.: Прекратить советскую ностальгию и реваншистский настрой. Перестать говорить, что СССР проиграл "холодную войну". Она закончилась сама по себе, не победой Запада и Соединенных Штатов Америки, а по причине изживания советского тоталитаризма.

Эти вот совместные учения с Венесуэлой, которые являются демонстрацией, но вряд ли имеют серьезное военное значение. Не подкрепленные реальными возможностями заявления о намерении построить авианосный флот. Сейчас, на мой взгляд, это делается целенаправленно.

Или вспомним легендарные слова Путина, что исчезновение СССР - это величайшая геополитическая катастрофа XX века. Раз катастрофа - значит, требуются меры по ликвидации ее последствий? И как должны смотреть на это Соединенные Штаты, НАТО и Восточная Европа? Может, он дальше скажет, что крах Варшавского Договора - это тоже катастрофа, и его надо восстанавливать?



us elections

Голоса выборщиков

Победа 270

Обама 365

Маккейн 173



ФАКТЫ О ВЫБОРАХ







 

Русская служба Би-би-си – Информационные услуги