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六四事件對中國還有影響嗎?



今年6月4日是"六四"事件14周年的日子。

1989年發生在天安門廣場的六四民運,至今已經過去十四個年頭,而這場曾經震驚中外的民主運動似乎正逐漸被淡忘。六四鎮壓後一度風起雲湧的海外民運也似乎慢慢地被邊緣化。

您覺得六四事件對中國目前以及未來的發展是否還有影響?您認為中國第四代領導層是否應該重新評價六四?您又如何看中國未來的民主發展進程? 歡迎大家在BBC中文網論壇上發表意見和看法。

建議中華人民共和國下次遇到這種事,或許可以出動消防車.用撒水的!!
翁小蕙, 中國(中華民國)

我以為,經濟是基礎,民主是上層建筑。首先我們應該把我們的經濟搞上去,然后才可能去建設我們的上層建筑。否則所謂的民主只能是爭奪權利的工具。六四事件應該被記著,記著他的動機是愛國,記著他的被鎮壓也是愛國-穩定壓倒一切。我們都不希望看到再一次的軍閥混戰(這正是不成熟的民主造成的)。
夏, 英國

個人深信6.4慘案必有一天獲得平反,卻一定不會於江澤民仍在位之時,原因很簡單,沒有89.6.4就沒有今天的江主席(中央軍委);儘管依然有人認為當時如不使用武力則不能解決困局,中國會變成前蘇聯等雲雲,假如無辜死去的是他們之子女.兄弟姊妹.親人,還會否說出這種風涼話?個人從不相信沒有武力以外之可行辦法,六.四元兇已去其二,餘下一人縱使能僥幸安然終老,今後亦難逃歷史之審判。
香港愛國者, 香港

別浪費唾沫了, 想一想如何收復台灣和西伯利亞吧. 中華帝國終將崛起, 請拭目以待!!!!!!!!
流浪,

精衛填海。愚公移山。百折不回。勇往直前。
白痴, 00000

大陸需要民主,這是成為一個超級大國的最必要的因素。否則的話,大陸只會成為第二個蘇聯。我相信大陸將來一定會民主。(英文原文:Mainland must need democracy.This is the most necessary factor to be a super power .If not ,Mainland could just be a second Soviet Union.I believe Mainland must be democratic in future. )
sarsman, 香港

我們這一代人根本不知6.4為何物,也沒人願意瞭解這些老古董了,現在大家都在忙前途,沒人在乎什麼6.4,我勸你們這些老古董還是想點正事吧,你們不是國家領導,政改不政改不是由你們決定的,我都替你們覺得累!
20歲的年輕人,

中國人不缺勇氣,缺實力.
y zh, 英國

六四的對錯不是我們這種小人物來判定的,一個國家的民主不民主和有沒有人權,每個人的理解不一樣,我想表達的是希望大家回顧一下<五四青年>節,我個人覺得學生是無辜的,他(她)們是真正無產階級,我相信歷史會對他(她)們做出公正的評價.我個人不喜歡政治,也不喜歡政客,它把人變的沒了人性,我還是喜歡農民腳踏實地.我看還是朱總理講的好,要多關心廣大農民,沒有他(她)們,大家還能在這大談特談?
小人物,

生命誠可貴 愛情價更高 若為自由故 二者皆可拋!!!!!!!!
asdfg,中國

民主是一種大餐,但是不是六四那種不成熟的做法能達到的。看看發達資本主義國家的歷史,法國、美國等是如何在長期的奮鬥中實現民主的,也許會開到六四的幼稚,請我們如今流亡在外的所謂民主人士捫心自問,你真的有民主思想嗎,中國的老百姓都知道如今的中共,如今的中國政府問題太多,但是更重要的是忍,當你沒有充分的自由的時候怎麼辦?真正的勇士,敢於只面慘淡的人生,背負著幾千年文化的中華民族,走向民主的難度決不是現在世界上任何一個國家所能想到的。中華民族的復興才是我們的最終目標,我們需要教訓的反省,但是必須在各種力量的平衡中發展,中國亂了,倒霉的只有老百姓,所謂的民主精英你們有誰認真走到社會底層中去做點實在的事情,其實你們只是在爭奪權利失敗後逃走的一幫。中國的改革,中國的市場經濟是誰推動的,是你們嗎?至今仍然希望吃六四飯的一幫如果你們真是精英,那麼就反省自己吧,可在你們之中,我只聽到王丹在向實際的工作轉變,剔掉中國舊知識分子的壞毛病,才會不被歷史淘汰,歷史記住的是真正的英雄。中國一定會走向民主,但是必須有三個條件,一個是市場經濟的健康充分發展,第二個是有識有德中產階級的形成和黨內大範圍民主的形成(此處出現亂碼)
雲子, 北京

有,但我想請那些至今仍對六四推崇倍至的同志們講:六四不是真正意義上的民主運動,她充滿著熱血但是不理智,她有民主的呼聲但是沒有民主的軀體,實質上她更接近一種情緒的爆發,中間加進一些突變的因素,民主的訴求更多是以後的招牌,不塌實的民主對於老百姓和專制的後果相差不遠.而且這場表面強大實際上和歷來的中國學生運動一樣,沒有另外一種力量的左右,就很容易被腰斬,再次讓當權者蔑視.不理智給中國帶來了什麼,十幾年來中國在經濟改革和政治體制的之後以至倒退的矛盾中畸形地發展,如果現在依舊那樣懷念六四,並奉之為神明,那就錯了.這段是教訓不是功績.如果放棄個人與當權的恩怨,冷靜想想,我門真對民族做了有益的事情了嗎?認真研究一下中外歷史,看一看健康的民主制度是怎樣奮鬥來得,研究一下中國的文明史,尤其近代以來康有為\孫中山為民主奮鬥的歷史,聽一聽中國有良知民眾的聲音和訴求,六四的許多勇士能否成為戰士,有良知,有知識.有理性,有民族氣節和世界性的胸懷,穩健積極地參與未來中國的民主建設.從古到今,尤其中共從來不怕動輒豁上的百姓,再不反省,或者是嘩眾取寵,或者揭丑買好,或者其實就是懦夫.
陸的, 北京

其實,所謂89民運不過是共產黨內部改革派和保守派激烈爭斗的外現形式而已。去看看所謂民運人士以前的黨籍,看看中國國內失勢的高官,有幾個不是共產黨的?
Bill,英國

影響不大。(Yingxiang bu-da.)
未署名,

Jay:看到這麼多從國內出去的人被美國洗了腦,我也感到很吃驚..而且你表達自己的方式就像在紐約時報頭版上找到的文章一樣。你為什麼不留在中國?你也自稱是中國人,既是中國人,對國家現狀不滿,你就留下來去努力改變現狀啊,不敢你就夾起你的鳥頭別說話。跑到美國去指點別人如何愛國你不覺得自己無恥嗎?
蔣德清, 中國廣西

一聲嘆息……我真的無言了。無論我們怎麼說,民運狗們就是死命地認為中國還是十幾年前那個老樣子,誰說句公道話就是"被洗腦",出國留學就是"流亡國外"和"不回國"。這幫子落第秀才,最終只能接受孤獨地客死異鄉的結局。可悲。
kee, 倫敦

"欲悲聞鬼叫,我哭豺狼笑,把酒祭雄傑,揚眉劍出鞘." 當年當日,極權暴政所作所為,令人髮指,歷史自會為民主捐軀者討回一個公道.大陸目前仍有不少並未埋沒良知的人士在言論禁制下,仍勇於挑戰界限,無畏觸雷,令人感動,任誰都知在中共嚴厲控制之下,與它對抗的悲慘後果,慷慨赴死不易,從容就義更難.這股情操,又豈是那群拼命要出國遠走高飛想賺外幣,掉轉頭又指指點點,批評自己同胞支持民主發展而不愛國,直愛發歪論的甚麼華僑留學生可相比?事實上大部份中國人的思維仍處於農民水平,奴性難脫,中國要全面走向民主化,面對的會是一條非常漫長的道路,更大的阻力來自於既得利益者,但歷史的洪流終究難擋,東歐諸國已是最佳樣本,只要國人不放棄民主訴求,就算我們這一代看不到,下一代..二代...仍有希望.順帶一提,雖則已十四年過去,但今年香港仍有近十萬人集合悼念六四事件,大是大非之前,又豈能含糊?
真小人, 香港

當然有影響,六四是民主的產物,它是一個溫度機,它測量了中國人民到底能不能為國為民講話,中國共產黨是不是在為國為民幹事.他會影響到六四被平反為止.
Bagao 吐博人, 歐洲

祖國是母親但黨絕不是親媽! 你愛母親,但黨要你愛它如媽。不然就是殺! 不光殺你這個母親的孩子連他媽的娃也殺,誰叫你不聽話。 母親有顆善良的心,但媽只叫你交心給它。 交了心就沒了良心自然就聽話,媽不傻。 媽常常學母親的聲音好哄孩子回家,回了家才知道媽的家法比國法大。 媽也常常躲在母親的背後抬起母親的手給你一巴掌。誰敢說它就是反我中華。 媽更知道母親的孩子怕別人說他不孝。你敢說鄰家的媳婦比它好,漢奸賣國的你連護照也拿不到。 媽更會用母親的身體來換取色熊的微笑。只要和媽好母親的貴體任你搞。 媽沒臉,卻會扯著母親的大旗號令天下。 媽擠不出奶,卻拿母親的血肉來養自己的狗崽。 媽先說它是母親最偉大的孩子,但現在它在唱,沒有它這個孩子哪裡會有母 親。 要愛母親就得認黨做媽。不然就是殺殺殺。 但祖國是母親黨絕不是親媽!
痴子,

看到這麼多BBC的讀者被共產黨洗了腦,我感到很吃驚..而且你們表達自己的方式就像在人民日報頭版上找到的一篇文章一樣。看到這已經成為文化的一部分感到很傷心。你們是在中國國內還是在海外?如果你們不是在中國,為什麼不留在中國?我不恨中國大陸人,我也是其中一個。世界並不完美但比你們想像的要大。覺醒吧!(英文原文:I am so shocked to see that so many BBC readers here are brain-washed by the Communist ... and the way you express yourself is just like an article found on the front page of People's Daily. How sad it's become part of the culture over time … Are you in China or overseas? If you're not in China why don't you stay in China? I don't hate mainland Chinese, I am one too. The world isn't perfect but is bigger than you think. Wake up.)
Jay,美國紐約

六四事件時,我還很小呀!可是我記得很清楚,當時的口號是反腐,可惜被鎮壓了,如果當時成功了的話,就不會有現在這么多的腐敗現象了,現在的中國沒有一個清官了,好不容易有個朱榮基還給下台了,現在的中國那有公正可言,有錢有權的人就有理,他們就是法律,所以我很敬佩六四事件的那些大學生們,他們在我心理是最崇高的人,自那以后的大學生在我眼里只是一堆屎。
閻文軒, 國內

有些人真是的,錢多了就燒包了!哈!
逍遙, 英國

再說了,現在中國的空氣很自由阿,很民主阿,我們可以任意議論國家領導人,也沒有什麼不自由阿,當然還有很多弊病,但我覺得這些應該是人口多造成的,假使中國人口少一半(最好少你們這些人),生活肯定好10倍,但是那樣可能美國又說中國不講人權了。 再說了,你不覺得64是跳梁小丑所為麼?
甘劉永, 德國

你這樣說臟話是不對的,這樣的話就和普通的民運同志差不多的,你在日本,應該學會一些禮貌,日本人不是都很假裝有禮貌的麼?你為什麼不也假裝一下呢?不要諧臟字,實在不行可以永同音字代替,像糞用粉阿,操用曹阿什麼的。 民主不是美國最好麼?那些斗士不是都在美國麼?中國民主不是為了美國?我一直以為是為了美國的,不好意思,沒知識。原來是為了自己阿,你為什麼不去美國呢?而是在日呢?
曹劉永, 德國

中共政府人員向來就不把普通人民當人看,特別是那些暴力執法機關的所謂執法者。在他們看來,沒有後台支撐的人壓根就不算人,它們可以合法地犯法,普通人民卻絕對不行。
huang, mainland China

JUN, 山西 :"當年學生們搞靜坐,絕食所要求的民主,不是只為了少數人,而是為了所有的中國人.你們難到連記住他們的勇氣都沒有嗎?" 你可能是對的. 但是你不能通過目的的對錯來判斷行為的對錯.就像一位醫生誤醫病人至死.醫生的目的(治病)是對的,但他仍然要為他行為的錯誤負責. 理由是一樣的.
vman, PA

陸士紳,本來我是只看不說,可看了你的發言不得不說了。 你叫別人"不要太狂妄無恥,BBC的網站可以記錄你們的網址﹔你們的所為不但你們自己的工作單位會為你們記錄下來﹔你們注定會因為你們出賣良知而下地獄。 有膽量留下你們的真實姓名來,你們愛共產黨,共產黨力量強大,又正義,為什麼你們不敢表明你們的真實身份?反而向我們這些"民運小丑們"一樣用網名,用非法手段上網到BBC?" 首先聲明,我不是用你所謂的"非法手段上網"的,只是正常的登陸BBC,過去我一直用網名在各個網站裡□混,今天只好用了真名,免得你說我沒膽量。至於BBC的網站可以記錄我的網址,我的所為我的工作單位會為我記錄下來等等,我可以告訴你:我所在的桂林市的安全局裡有我當年參加六﹒四的大量材料記錄在案,也不怕多加一頁,自然更不怕你的BBC記錄我的網址。今天你威脅我們會下地獄就像當年民警叔叔威脅我會進監獄,監獄是他們開的老子尚且不怵,地獄又不是你丫開的,老子們怕你個吊! 當年的六﹒四民運,我只是一個普通的參與者,六﹒四那天,我們咬緊牙沒有流淚,因為我們知道自己還要繼續鬥爭下去,我們不怕流血,也不會流淚。曾有人建議我偷逃出境,可我不走,我參加民運的目的是因為我熱愛自己的國家而不是為了"曲線出國"。 後來,國內的生活越來越好,國家建設得越來越好,香港回歸,澳門回歸,我開始慢慢的反思過去。在鄧小平去世的時候,我流淚了,他在國家經濟接近崩潰的時候,帶領中國走出貧困,在國家體制接近崩潰的時候,帶領中國走出動亂!如果當時我們拋頭顱洒熱血,成功推翻了共產黨的政權,換上你這樣的漢奸執政,按照你現在這副嘴臉來看,不但中國治不好,有不同意見的人會在你丫的手裡死得更慘,嘿嘿。 你可能會罵我是走狗,不過我寧可當中國人的走狗也不會像你一樣去當外國人的走狗。
蔣德清, 中國廣西

俺說,你們中國人別在這兒掐架了行不行啊,丟人不?!在自己國內掐還不夠,到國外還接著掐。你們中國人不是號稱好幾千年的文明嗎,不是號稱你們都已經建成阿旁宮了,歐洲那幫土包子還住窩棚呢嗎?現在你們怎麼了,看看你們論壇裡最常出現的那幾個詞兒,俺替你們臉紅。
陸一手, 瑞士

to: 中國人, 德國 正是因為愛國才要把中國建成民主國家。你以為民主是給美國"民"的那?民主也不是美國的專利。白痴,還滿嘴噴糞。
劉永, 日本

六四事件是全國人共同參與的,由學生引起的。學生之被鎮壓也是全國人民之被鎮壓。口被封,心依然。是是非非心裡明白。歷史並非筆墨所能篡改的。以史為鏡。
社原, 美國

sb民運,整個反華勢力的哈巴狗,你可以不愛黨,但是作為一個中國人,怎麼能不愛國呢?連那句"兒不嫌母丑"的老話都忘了嗎?你現在就是把中國變成徹頭徹尾的民主國家,美國還是要打壓,問什麼?否則,它的軍工企業不是要倒閉了,它在尋找對手和理由。看看很久以前的美國一部電影就知道了,軍工廠把加拿大當成了敵人,不,應該說,製造成了敵人。
中國人, 德國

還有一個問題想問那些愛黨人士,既然64平息反革命暴亂,挽救了革命挽救了黨,粉碎了國內外敵對勢力顛覆我偉大社會主義祖國的陰謀,又一次救民於水火,按中共的性格,應該每年慶祝才合乎邏輯,為什麼從"反革命暴亂"-〉"動亂"-〉"風波"-〉鴉雀無聲。(好像在我得印象中卻是慶祝過,但只有2-3年)那些愛黨人士,請解釋。
劉永, 日本

在這裡發言的,大部分都是在西方的中國人,按理來說你們應該對89民運有一個正確全面的認識。可是,很多人一方面享用著西方的民主,一方面卻說中國人的素質還不能(或不配?)享有民主。我不懂,為什麼你享得,我就享不得? 可能確實有些學運的"領袖"讓人失望,但是他們能代表整個民運嗎? 這裡很多人的論調,民主=動亂。中國為什麼一旦有民主就會動亂?民主和東亂的關係是什麼?你們所謂的不能亂,穩定壓倒一切,何以和中共一個邏輯?(所以我懷疑你們只不過是中共雇用的"槍手"罷了。) 民主是致亂之源,還是專制是致亂之源?蘇聯、東歐民主化以後現在是亂了還是穩定了?蘇聯、東歐轉型期間的暫時混亂(或曰休克),是民主造成的還是共產專製造成的? 民主才是長治久安之道,專制獨裁正是禍國殃民的亂國之途。穩定壓倒一切的幌子下,逐漸累積的應力達到一定門限,結果會是惡性的崩潰(不幸的是中國正在沿著這條路走)。 不錯,中國的經濟確實在向前發展。不過這和民主、專制關係不大。生產力是最活躍的因素,他總是向前發展,不論是在奴隸社會、封建社會還是在資本主義社會。也不論是戰爭還是和平,誰也阻擋不了生產力的進步。這與共產黨沒關係。穩定還是動亂、戰爭還是和平,民主還是獨裁,只能影響生產力進步的速度,要想阻攔他的發展,不蒂是螳臂當車。所以,中國經濟的發展和共產黨沒有什麼關係,(那些被共產黨洗腦洗成的白痴,別把勞動人民辛辛苦苦的勞動的成果全家到共產黨頭上,49年以前中國的經濟也發展,清朝的時候中國的經濟也有"盛世"),如果有的話,就是共產黨的專制獨裁統治仍然阻礙著生產力的發展。79年改革開放的時候,不就是中共部分地放棄了意識形態對生產力的束縛嗎?正是因為專制統治,現在中共不還是束縛著生產力的發展嗎?中國現在的經濟發展,並不能為中共的統治提供合法性,沒有共產黨的專制統治發展的只能更快!日本、韓國、台灣,沒有共產黨在那裡胡搞,經濟發展的怎麼樣大家都是看到了的。49年的時候我們和日本的GDP差多少?現在,經過中共吹噓的20年快速發展,現在我們和日本的GDP又差多少?日本以我們1/10的人口,GDP是我們的幾十倍。也就是說在共產! 黨的領導下,我們的祖國"欣欣向榮"地發展了50年,現在我們幾百個人乾一年等於日本一個人乾一年所創造的價值。這就是我們的經濟的巨大成就。你要說我們的基礎原來比不上日本,但是總比韓國強吧。你說和韓國沒有可比性,那和台灣總是從同一起跑線上開始吧。你可不要說中國的國庫全部被蔣介石搬到了台灣,即便是,支持一年兩年還說得過去,如果說50多年都是靠那時代過去的錢,也太牽強了吧,如果不是被中共洗腦給洗成了白痴,恐怕不會相信。 所以說,民主的文明社會才是穩定、發展的保證。中共的獨裁專制統治才真正是制約中國經濟發展、破壞穩定的定時炸彈。
劉永, 日本

六四天安門事件?一個可能從發生到永遠都是西方反華勢力樂於運用的炒作題材和反華工具。試問還有什麼題材比得上六四天安門事件可用來對中國共產黨及其統治集體橫加文功武閥的呢?人權?自由?還是革命?說白了吧。中國共產黨及其統治階層的存在對於西方政權來說就是威脅。中華民族及其中國政權的存在直至強大對於西方政權來說就是萬萬不可接受的。世界利益之歸屬為我獨霸此乃西方利益集團的最高終旨。六四民運?人權?自由?政治口水而已!
中國留學生, 中華人民共和國

陸士紳,你給bbc的建議非常好,但是我想bbc是沒有這麼大的膽量的!你想引起外交糾紛嗎?小打小鬧還可以,到真正時就軟了!外國人是很現實的,動動嘴還可以,他們是沒有膽量真正用實際行動推翻共產黨的!
給陸士紳,

jun,你有勇氣,那你為什麼現在不去天安門?現在就以身作則!給大家來個榜樣,快呀!
jun有勇氣,

經歷過六四年代的人都知道,政府錯了!大錯。錯就是錯,沒什末可辯解的。 可怕的是不知錯,會再犯同樣錯,更大的錯。到時會更悲慘。
村*F, 中國

中國農民太苦了
未署名,中國

當年學生們懷著勇氣和決心,爭取自由,但結果呢?是遭到中共殺害。時至今日, 中共還不道歉,而當年的學生仍死得不明不白,試問公理何在。不過,我相信民主是會戰勝的,就像前蘇聯一樣。
I love Hong Kong, 香港

"代表民意"在專制國家,只能是句空話。無所謂民意。只要制度在今後某一天被改變,被某種目前尚未知的誘發因素導致的改變,即使不直接取證於所謂民意,那些原來被共產專制獨家解釋的所有歷史事件、人物都將得到重新認識。無論是出於什麼動機與目的,那些持有與政府同樣態度的人,屆時也不由自主地在"六四"死難者紀念碑前低頭默哀。這就是歷史,這就是中國政治。
許紅, 中國上海

我今年剛18歲,對這個事件太不瞭解,誰能告訴我,王丹是男的女的?那些什麼"高自聯""公自聯"是什麼東西?謝謝!!!
Paul, 加拿大

"陸士紳, 中國大陸",請你不必那樣激動,我只是說出了我對六四的思考,只代表我自己,所以你不必在"金, 加拿大"後加"們"字。請你不要用恐嚇的語言,那不符合你這樣的"民主人士"的身份。我當然知道BBC會紀錄我的IP地址,何況我也沒有像你說的那樣用非法手段上網。我用的是合法手段,請你不要以己度人。請你保持應有的理性。
金, 加拿大

"JUN, 山西",這裡的言論不代表大陸民眾的民意,在這裡發言最多的是和你一樣在海外留學或移居海外的華人。我相信大部分的言論都是大家的真實感受,如果你認為有人對六四的看法和你不同就感到奇怪,那說明你還很不成熟。
金, 加拿大

沒有(英文原文:no)
未署名,

民主--到底什麼是民主?誰搞清楚了?說到底如果我們也實行了美國式的民主了,我們也能趕上人家的生活水平?要知道別人才二億多人,佔了多少地球資源?我們有十四億人,要達到人家的生活水平,需要多少資源?可以肯定我們現在的政治制度有很大的問題,但不可能來一陣暴風驟雨,問題就解決了,那樣會更糟。還是要有耐心,慢慢來,我相信國家的領導們也是希望我們國家朝那個方向發展的。那些所謂的民主人士,他們的表現足以說明,他們是一群烏合之眾,各自包著不可告人的丑惡目的,如果讓他們的目的得呈了,我們國家的結果只有一個--內亂不斷,老百姓民不潦生--可以想像的情景。
wisechn, 中國

我是一名在英國留學的學生,我關注BBC的中文論壇也快一年了,而這是我的第一張貼子. 我發帖是因為我實在不解和困惑,這裡的言論真的就是大陸民眾的民意嗎?當年學生們的熱血和眼淚在人們心中真的就只剩下不懈與嘲笑了嗎?我不信! 當年學生們搞靜坐,絕食所要求的民主,不是只為了少數人,而是為了所有的中國人.你們難到連記住他們的勇氣都沒有嗎? 做為一名當代的青年學生,我們應有對擔負祖國未來命運的使命感和責任感.不要被政府在這個論壇上耍的政治伎倆所迷惑. 就像當年學生們所說的,中國的民主事業不是一代人能完成的,而要靠好幾代人的奮鬥.
JUN, 山西

64時候我上中學,那時候覺得民運還挺有道理的,不過後來許多事情改變了我的看法,比如蘇聯接受休克療法後的殘狀和導致國家金融掌握在少數寡頭手裡,後來又有銀河號事件,貝爾格萊德大使館事件,我的觀點就改變了許多。我覺得還是老話說的對:發展是硬道理。沙灘上是建立不起高樓的,沒有一個穩定的社會,民主制度也不會健康,不是變成希特勒樣式的納粹主義就是變成印尼樣式的暴民民主,民主需要一個比較穩定的中產階級,中國正向這方面發展。
中國人,

6.4的時候我剛剛19歲,,當時我也參加過遊行,現不說6.4的對錯,我想說的是社會的穩定是壓倒一切的,如果中國真的打亂,只要老百姓倒霉!!
AAAAAAA, 中國

金, 加拿大 們: 你們不要夢想通過混淆概念,來掩蓋歷史真相。 若要人不知,除非己莫為。 獨裁的共產黨堆砌再多的財富,都無法掩蓋六四屠殺的事實。 是的,同共產黨歷史上的野蠻,殘暴罪行相比,六四也沒有什麼大不了的。不過幾千人命,同大革命,武裝奪取掌權的幾千萬相比,同紅軍時期的白色恐怖相比,同解放後鎮壓反革命,反右,文革,相比, 確實,不過是獨裁邪惡共產黨制度 吞噬人命的一個小事件。 然而,不管獨裁的共產黨製造多少顛倒黑白的謊言,動用多少網特。 歷史就是歷史,罪惡就是罪惡。 那些為共產黨獨裁者殺人辯護的人,那些說謊者們,你們在BBC的論壇上騙不了幾個中國人。 有本事,你們天天在共產黨的論壇上貼你們的謊言和無恥。 獨裁的共產黨不是中國。我們愛我們的民族,我們痛恨殘暴非人的共產黨制度和獨裁者們。 你們不要太狂妄無恥,BBC的網站可以記錄你們的網址﹔你們的所為不但你們自己的工作單位會為你們記錄下來﹔你們注定會因為你們出賣良知而下地獄。 有膽量留下你們的真實姓名來,你們愛共產黨,共產黨力量強大,又正義,為什麼你們不敢表明你們的真實身份?反而向我們這些"民運小丑們"一樣用網名,用非法手段上網到BBC? 贊同淡忘六四,更贊同全面清算共產黨獨裁統治的罪惡。 不為復仇,只為正義。 BBC編輯,請你們推廣ULTRASURF, freegate這些破網技術。 事實和真相是顛覆謊言的最好手段和力量所在。 今天的中國青年是有判斷能力的,只是沒有全面真實的信息資源。 你們BBC如果要結束六四的討論,應該更開闢一個更重大的題目,就是共產黨獨裁制度的罪惡與貢獻。
陸士紳, 中國大陸

六四其實是家裡老大和老二如何治家之爭。按理,當時老二在理。反腐敗、要民主,家裡老七、老八、和老□們開始挺支持、挺同情的。可問題就出在老二為了抗爭老大,不是聯合家裡人,而是去和外面市井無賴、地皮流氓勾搭在一起。於是老七、老八、老□們明白了:老二雖在理,但居心叵測,不是為了這個家好,而是為己,且為己而可以不擇手段(引狼入室)。於是後來老二被老大攆出家門後,便不成氣候了,因為家裡沒人再要看他。這就是六四故事的真情。民主是老二和他那些狐朋狗友爭利益的手段,決不是目的。
老□,

吵什麼吵。。非洲很多難民,沒有飯吃。。等你們去救援啊。。為什麼非要罵中國,中國現在可以令十三億人民吃飽。。已經很自豪啦,你們去關注一下非洲的人民吧,不要在這裡講什麼人權,民主。非洲人飯都吃不飽,你們去你們各自所在國家去示威吧。。。。。
xsy, 新加坡

我覺得六四的精神每個人的理解不一樣,海外所理解的六四有被一些勢力利用的嫌疑.就我自自己的感受,學生是愛國的,是無辜的,被人利用也是可悲的.每個人在學生時代都有熱情,但也幼稚,這是成長所應該付出的代價. 六四成了某些勢力的工具,這本身是對愛國學生的侮辱,打著六四旗號而招搖撞騙的現在的所謂的民運分子,在我看來,不過是一些垃圾..... 請他們不要再侮辱學生的愛國精神...
未署名

六四精神不死,自由民主之花必將開遍中國大地。
可心, 中國大陸

此處的民族主義者們百般證明自己是一個與權貴無任何關係的愛國平民,他們詆譭現正處於低潮的中國民主運動時不可不謂義正詞嚴。不可否認某些民運人士品行並不端莊,但這決不是否認"64"是一場偉大的民主運動的理由。如果死抱著民族主義大樹而抗拒自由民主潮流,那麼所謂的愛國平民也不過是在專制統治下深受毒害的愚民。不過,縱觀上述某些網民的發言,我懷疑有中共的網絡警察在作怪。沒有任何一個愛國的平民會全面否定那場將給中國帶來民主自由春天的偉大運動。"64"所開創的自由民主精神將永遠活在中國人民心中。
可心, 中國大陸

以前(好像是去年)在台灣的"世界日報"上看過一篇報道,說王丹到訪台灣某市是為了要贊助,而新上任的市長祝願王丹將來能夠就任北京市長。多搞笑的新聞。看來六四對台灣還有影響力。
金, 加拿大

民運人士, 特別是海外的民運人士, 無視中國14年來在各個方面, 包括民主建設, 法制建設, 及經濟建設方面取得的進步, 一味指責中國,詆譭中國形像, 是真實的,而且與反華勢力相勾結,甚至與台獨勢力相勾結,分裂中國,是更加真實的!
fan yang,中國

讓所謂"民運"的六。四,見鬼去吧,做為一名大學生,我為我的祖國曾經有那樣幼稚,無理性,嗜洋不化,被鬼子騙的團團轉的前輩而恥辱
未署名,

在加拿大的"六四""難民"都不願意向其他華人承認自己是靠這一事件才得到加拿大政府的"庇護"的。從這一點看,"六四"事件在海外華人圈中還有影響嗎?
bigbear,加拿大

"三人成虎" "謊言說了一千遍自然成了真理" 所以,我們現在不要談6.4 我們只能在有了新聞言論自由以後才可以談! 現在談一切都是空的, 因為大家無論在國外的,或在國內的都沒有最詳實的原始資料, 惟有一個自由的言論環境, 大家無論是軍人受害者或是是學生或市民受害著都能自由表達講述他們的感受, 屆時討論這個問題才是實在的. 談論是否應該平反 6.4 , 除了那些始終被蒙騙的愚昧奴隸外, 每個人可能有不同的看法, 這主要看他的社會地位, 看他是否是失去自由民主以後的既得利益者, 還是失敗者.
雪肉, 中國

如果我們重新回顧這段歷史,沒有人敢於想像如果學潮成功的話,中國的歷史將會怎麼改寫。連中國最最根本的社會問題都沒有看清楚,弄明白,中國社會發展的症結在哪裡都不知道的一些所謂爭取自由民主的學生,卻妄圖充當民族的民主解放的斗士,企圖通過蠱惑頭腦發熱,不明真相(準確的說,不瞭解事件可能結果〕的人民群眾而達到自己私欲的目的。這是中國近代史上的一齣鬧劇,中共的鎮壓措施是得當的理所當然的,沒有理由說什麼道歉!這是任何一個政權必須作的事情,與這個政權是一黨專政還是多黨執政的體制無關。無論是英美還是其他國家,恐怕這樣的事情等不到發展成為64,就早被鎮壓了,不然怎麼會有芝加哥事件呢?中共完全沒有必要為64向某些人道歉,這場鬧劇的犧牲品只能怪自己沒有看輕時局和中國的國情,只能怪自己不瞭解中國社會的動力和發展方向。64出頭的所謂精英提不出有益於中國所有13億人口健康生活的方針政策,提不出讓中國真正在國民生產力上快速發展的理論,光憑兩張薄嘴皮離地三尺空唱民主。這種民運不要也罷,事實上國內也在淡忘這種只顧自己的民運,確實如此,現在的這些所謂的民運分子跟李洪志一樣,吃著嗟來之食舔別人的屁股。更為可憐的是,這些64? 摹笆芎鯗"到現在都還不知道(至少表面看不出來〕他們為什麼還不起所謂"中國人覺醒"的原因 ?4年了,他們還不知道,只知道還翻著89時的照片給美國人看,說:啊,中共殘忍啊,開槍啊,真開啊,什麼社會,什麼民主啊??(有興趣的同胞可以看看美國6月2號國會中國委員會的某些人士的發言,沒有必要點出名字〕。荒唐!這些所謂"精英學生"口口聲聲要民主,要得是什麼民主?你有什麼方式,什麼辦法去得到民主?任何社會都有階級,你要的是什麼階級的民主?你們連這些最最基本的問題都說不出,道不明,提什麼民運斗士,民主斗士,你們以為整個中國就你們幾個所謂"精英學生"看到了這一點??中國人都瞎了? 64那會我住在護國寺附近,作為一個經歷過這個事件的學者對這件事感觸很深(因為我拍的照片沒有館子敢洗〕。我深深為學生的命運擔憂,因為解放軍的死不會被海外媒體宣揚,但學生的死往往引起大的轟動。這場在別的國家發展不起來的事件為什麼會在中國激化,不得不說這是中國政府的軟弱和處理這種問題的幼稚,但如果說這是中國民主運動復興的開始,則完全是牽強附會,因為這場所謂"運動"沒有自己的明確的目的(參加運動的人懷有各種各樣,形形色色的目的,不簡單的是尋求民主,只不過借助了這場"運動"的形式罷了〕,爆發式打砸槍燒(主要有京廣鐵路被毀,成都人民商廈被燒等等〕雖然不是剛開始學生的本意,可是確是其和中共政府處理方式帶來的直接後果。我曾經採訪了23名和17名各地參加過64的學生(時間分別是93年和2000年,不同的學生〕,分別有18名和16人說不願再提64是因為他們不願承認64帶給他們尋求中國民主的政治壓力,而更願意承認64隻是他們人生經歷的一段。這說明,所謂的民運的根基沒有建立,談什麼民主復興的開始。 64好像年年被國外提,其實主要是因為好多人想借著64搞些別的活動。 舊調重提,小說兩句,望各人自重
英國劍橋大學歷史系,

真乃"假作真時真亦假",難道王丹就不應該對潘明棟 、蒲勇、盧勇祥、黃燕明等道歉嗎?倘若王丹仍不改他 那撒謊的惡習,只顧踩著當年天安門廣場上無數王維林 們的身軀往上爬,向山姆大叔和阿扁總統搖尾求寵,以 討取名利,那麼,他還能算人嗎?也許王丹會狡辯說, 撒謊"屬於私人問題"----正如他在舊金山回答聽眾詢 問關於他的男同性戀者身份時以"屬於私人問題"來回 避,拒絕正面檢討,那麼,我們必須向王丹指出,當他 的謊言已經給別人造成傷害時,就不再是什麼"私人問 題"了。 ----冷笑與嘆息之後的思考:非常慶幸,當年鄧老明智的決定。難以想像這樣的"人"把持中國政務,會是何種場面……
kee,倫敦

看了此文,我只有冷笑與嘆息----有時候謊言是能夠害死人的,王丹的謊言就是如此。至 少有潘明棟、蒲勇、盧勇祥等人,他們屈死的冤魂日後 不會放過王丹。 王丹經常撒謊,一生到底撒了多少次謊,恐怕連他自己 也記不清了。給人印象最深的一個謊言,是他自稱"獄 中罹患腦瘤,生命垂危"。接著,頗有心計的歪嘴老母 王凌雲便把兒子的謊言反覆拋給境外記者,進行輿論炒 作,然後趁機貪婪地榨取外國及港台的人權團體的"人 道捐款",迅速躋身京城"大款族"。鑒於王丹"病危 ",美國政府也加緊了營救這個"中國政治犯"的步驟 。最後中國政府作了妥協,同意讓王丹以"保外就醫" 的名義到美國"治病"。 一九九八年四月十九日,王丹實現了出國夢----投奔美 國,從此把坐牢的經歷當作資本,收獲投機的暴利,而 且他很快如願以償。台北"國安局"出資二十萬美元, 把這個"交白卷"的劣等生直接送入美國哈佛大學,掛 名混文憑,還安排他做了"北京之春"社長、"憲政協 進會"主席、"自由亞洲電台"評論員、"天安門一代 "召集人、"中國人權"理事,赴台灣接受阿扁總統和 "深宮怨婦"呂副總統的接見,領取多項秘密經費,而 且旁人不得查賬。王丹名利雙收,往後不必打工或者上 學了。 王丹夠聰明吧。比起王丹來,那個在"六四"時以自己 的血肉之軀去阻擋坦克的王維林真是太愚蠢了----他不 懂得逃,不懂得躲,也不懂得吹,從沒見過大把的美鈔 、港幣,估計他的父母也不如王凌雲那麼會鑽營,結果 什麼都沒有撈到,恐怕這輩子也不會見到台北的阿扁總 統了。王丹想到這裡,睡夢裡也會笑出聲來:"腦瘤啊 ,腦瘤!你王維林怎麼會有這樣的天才奇思!跟共產黨 斗可別玩真的,你呀,你可知道我王丹以前寫過多少份 《入黨申請書》嗎?我還是共青團的'優秀團幹部'呢 。腦瘤!一個神奇的謊言改變了我的命運,實現了我的 夢想......" 不過,這個謊言卻給別人造成傷害。當底特律醫生的診 斷書揭穿了腦瘤騙局之後,美國的人權官員以及國際人 權組織便開始懷疑所有自稱"病危"的中國在獄政治犯 缺乏誠實,推斷他們以及他們的家屬的一再呼救都出自 中國式的狡猾和政治手段,從此不再認真看待。此後的 幾年時間裡,美國負責中國事務的官員以及國際人權組 織,沒有認真理會呼喊"病危"的潘明棟、蒲勇、盧勇 祥、黃燕明、燕鵬等中國政治異議人士的求救訴求,沒 有及時發放入境就醫的簽證,或者沒有及時為他們籌措 大筆的"人道援助"款項,甚至沒有及時把他們作為" 人權個案"向中國政府交涉,以避免再出"王丹腦瘤" 那樣的洋相。 結果,悲劇發生了----潘明棟的直腸癌漸漸擴散,導致 肝癌,於一九九八年八月死於湖南大學醫院﹔因散發傳 單而被判刑十年的蒲勇罹患胃癌無錢醫治,於一九九九 年十一月含恨去世,葬於四川省南江縣的公墓裡﹔一九 九五年抱病前往天安門廣場撒傳單的盧勇祥被捕後判了 五年徒刑,被關押在貴陽監獄,至一九九八年七月病情 惡化導致腎衰竭,雖然監獄醫院的醫療條件極差----連 洗腎設備也沒有,但是獄方卻拒絕批准盧勇祥"保外就 醫",讓他在鐵牆內等死﹔與盧勇祥同案的黃燕明在被 判刑後也多次請求"保外就醫",沒有人理睬,結果在 獄中左眼失明,終身殘疾......
kee,倫敦

未署名的朋友,中國在1989之後持續發展,是真實的﹔1989的某些"學生領袖"心術不正煽動人心,事情敗露逃之夭夭,是絕對真實的。
kee,倫敦

我相信,參加討論的大部分希望中國強盛起來,爭論不可避免但不排除依此為生的槍手和上了賊船不得不出賣靈魂的人。 但不知大家有沒有看過一個紀錄片叫《天安門事件》?沒看過得找過來看看。看看事後王丹,四君子是怎麼回憶的。看看事件整個過程發生的時候柴玲等人是怎麼一個嘴臉。真正想看清這個事情,想達到64崇高理想的同仁,應該會有所獲。
未署名,德國

fan yang,中國 , 腐敗 ,在1989,是真實的﹔腐敗,在1989之後愈演愈烈,是更加真實的
未署名,

如果用欺騙言語鼓動民眾示威,這種"言論自由"我寧可不要!用謊言和假惺惺的眼淚換取人們的憐憫, 在一個當時9歲少年的心中,就是永不可寬恕的罪惡! 正像我上次說的,"是否有無辜的人失去生命?我說有!" 我不但無意在" 死難者親屬的流血的心上洒鹽",而且更同情那些真正無辜的卻被無情的捲進來的人們,因為真正該死的那些人還在喘著氣! 你們多活一天,只能有更多的人看清你們的真正嘴臉,只能有更多的人憎恨你們。你們不配做中國人,更不配代表中國人民在海外評論中國,因為從你們選擇做狗的那天起,中國人民就已拋棄了你們!14年後的今天,你們的主子還能提起你們的名字,但20年後、、、另致劉永先生,如果你認為自己動機純潔,絕無非分之想,不是上面所述之人, 就不要把自己套進去,你沒做壞事,不代表被人都沒做見不得人的事!相信您身在他鄉,那些所謂的"民主"網站也看了不少,你就一點不覺得其中有諸多內容與事實天壤之別活像讀科幻小說且偏激之極?如果您對那些也堅信不移,那我也無能為力了。在請教先生一個問題,您認為向美國,英國、、、對"民運"和"法輪功"等的"支持,是出於真正關心中國的民主建設, 還是純粹為了抑制中國,無事生非? ?---我並不是共產黨員, 也無心參加!不是只有共產黨員才可恨6.4,平民也可以!這是我的權利,這就是言論自由!
fan yang,中國

對於六四,我之前也認為學生運動可嘉,政府陣壓不對。但這十幾年過去後,我改變了我的看法。中國是一個大國,有十幾億人口,經濟較為落後,這一個大局面不是誰都能輕易駕禦的。一方面要發展經濟,一方面要維持穩定,真的沒那麼簡單。還有,那些民運人士和疆獨,藏獨分子勾搭在一起,我認為這對這些民運分子來說,是一個大轉折。有些民運分子還主張中國應分裂成幾塊雲雲。我想說,即使中國在民族問題上有什麼欠妥之處,你們也不必如此狂吠。美國現如今黑人還被歧視,那麼你們身處美國怎麼不建議美國分裂成兩塊,黑人及諸色人一塊,白人一塊?美國會答應嗎?我個人來說,沒有任何民族歧視。我相信99.9999%的中國的人都和我一樣。反對大漢族主義,提倡大中華主義!民運戰士們,我相信你們當中有一些熱愛中國的人,但你們當中以有部分人變成了不折不扣的民族敗類。這些人,連狗都不如!!!我不是一個愛說臟話的人,但,但今天我說了,我不後悔!!!
LEE, 中國南京

按照"劉永, 日本"的觀點,在這裡發言的人對六四與他有不同的見解就是被國家安全局雇的,這是什麼邏輯?難道身在海外就一定要反華才合乎情理?我很慶幸海外的華人中像"劉永, 日本"這類的人是少數。
金, 加拿大

民運走狗有一個極可笑的論據:反感流亡民運分子在國際上的狗相譴責它們 = 和共產黨一致 = 甘願作共產黨的"奴隸" = 被洗腦的愚民……荒唐!
kee,倫敦

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