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六四事件对中国还有影响吗?



今年6月4日是"六四"事件14周年的日子。

1989年发生在天安门广场的六四民运,至今已经过去十四个年头,而这场曾经震惊中外的民主运动似乎正逐渐被淡忘。六四镇压后一度风起云涌的海外民运也似乎慢慢地被边缘化。

您觉得六四事件对中国目前以及未来的发展是否还有影响?您认为中国第四代领导层是否应该重新评价六四?您又如何看中国未来的民主发展进程? 欢迎大家在BBC中文网论坛上发表意见和看法。

建议中华人民共和国下次遇到这种事,或许可以出动消防车.用撒水的!!
翁小蕙, 中国(中华民国)

我以为,经济是基础,民主是上层建筑。首先我们应该把我们的经济搞上去,然后才可能去建设我们的上层建筑。否则所谓的民主只能是争夺权利的工具。六四事件应该被记着,记着他的动机是爱国,记着他的被镇压也是爱国-稳定压倒一切。我们都不希望看到再一次的军阀混战(这正是不成熟的民主造成的)。
夏, 英国

个人深信6.4惨案必有一天获得平反,却一定不会于江泽民仍在位之时,原因很简单,没有89.6.4就没有今天的江主席(中央军委);尽管依然有人认为当时如不使用武力则不能解决困局,中国会变成前苏联等云云,假如无辜死去的是他们之子女.兄弟姊妹.亲人,还会否说出这种风凉话?个人从不相信没有武力以外之可行办法,六.四元凶已去其二,余下一人纵使能侥幸安然终老,今后亦难逃历史之审判。
香港爱国者, 香港

别浪费唾沫了, 想一想如何收复台湾和西伯利亚吧. 中华帝国终将崛起, 请拭目以待!!!!!!!!
流浪,

精卫填海。愚公移山。百折不回。勇往直前。
白痴, 00000

大陆需要民主,这是成为一个超级大国的最必要的因素。否则的话,大陆只会成为第二个苏联。我相信大陆将来一定会民主。(英文原文:Mainland must need democracy.This is the most necessary factor to be a super power .If not ,Mainland could just be a second Soviet Union.I believe Mainland must be democratic in future. )
sarsman, 香港

我们这一代人根本不知6.4为何物,也没人愿意了解这些老古董了,现在大家都在忙前途,没人在乎什么6.4,我劝你们这些老古董还是想点正事吧,你们不是国家领导,政改不政改不是由你们决定的,我都替你们觉得累!
20岁的年轻人,

中国人不缺勇气,缺实力.
y zh, 英国

六四的对错不是我们这种小人物来判定的,一个国家的民主不民主和有没有人权,每个人的理解不一样,我想表达的是希望大家回顾一下<五四青年>节,我个人觉得学生是无辜的,他(她)们是真正无产阶级,我相信历史会对他(她)们做出公正的评价.我个人不喜欢政治,也不喜欢政客,它把人变的没了人性,我还是喜欢农民脚踏实地.我看还是朱总理讲的好,要多关心广大农民,没有他(她)们,大家还能在这大谈特谈?
小人物,

生命诚可贵 爱情价更高 若为自由故 二者皆可抛!!!!!!!!
asdfg,中国

民主是一种大餐,但是不是六四那种不成熟的做法能达到的。看看发达资本主义国家的历史,法国、美国等是如何在长期的奋斗中实现民主的,也许会开到六四的幼稚,请我们如今流亡在外的所谓民主人士扪心自问,你真的有民主思想吗,中国的老百姓都知道如今的中共,如今的中国政府问题太多,但是更重要的是忍,当你没有充分的自由的时候怎么办?真正的勇士,敢于只面惨淡的人生,背负着几千年文化的中华民族,走向民主的难度决不是现在世界上任何一个国家所能想到的。中华民族的复兴才是我们的最终目标,我们需要教训的反省,但是必须在各种力量的平衡中发展,中国乱了,倒霉的只有老百姓,所谓的民主精英你们有谁认真走到社会底层中去做点实在的事情,其实你们只是在争夺权利失败后逃走的一帮。中国的改革,中国的市场经济是谁推动的,是你们吗?至今仍然希望吃六四饭的一帮如果你们真是精英,那么就反省自己吧,可在你们之中,我只听到王丹在向实际的工作转变,剔掉中国旧知识分子的坏毛病,才会不被历史淘汰,历史记住的是真正的英雄。中国一定会走向民主,但是必须有三个条件,一个是市场经济的健康充分发展,第二个是有识有德中产阶级的形成和党内大范围民主的形成(此处出现乱码)
云子, 北京

有,但我想请那些至今仍对六四推崇倍至的同志们讲:六四不是真正意义上的民主运动,她充满着热血但是不理智,她有民主的呼声但是没有民主的躯体,实质上她更接近一种情绪的爆发,中间加进一些突变的因素,民主的诉求更多是以后的招牌,不塌实的民主对于老百姓和专制的后果相差不远.而且这场表面强大实际上和历来的中国学生运动一样,没有另外一种力量的左右,就很容易被腰斩,再次让当权者蔑视.不理智给中国带来了什么,十几年来中国在经济改革和政治体制的之后以至倒退的矛盾中畸形地发展,如果现在依旧那样怀念六四,并奉之为神明,那就错了.这段是教训不是功绩.如果放弃个人与当权的恩怨,冷静想想,我门真对民族做了有益的事情了吗?认真研究一下中外历史,看一看健康的民主制度是怎样奋斗来得,研究一下中国的文明史,尤其近代以来康有为\孙中山为民主奋斗的历史,听一听中国有良知民众的声音和诉求,六四的许多勇士能否成为战士,有良知,有知识.有理性,有民族气节和世界性的胸怀,稳健积极地参与未来中国的民主建设.从古到今,尤其中共从来不怕动辄豁上的百姓,再不反省,或者是哗众取宠,或者揭丑买好,或者其实就是懦夫.
陆的, 北京

其实,所谓89民运不过是共产党内部改革派和保守派激烈争斗的外现形式而已。去看看所谓民运人士以前的党籍,看看中国国内失势的高官,有几个不是共产党的?
Bill,英国

影响不大。(Yingxiang bu-da.)
未署名,

Jay:看到这么多从国内出去的人被美国洗了脑,我也感到很吃惊..而且你表达自己的方式就像在纽约时报头版上找到的文章一样。你为什么不留在中国?你也自称是中国人,既是中国人,对国家现状不满,你就留下来去努力改变现状啊,不敢你就夹起你的鸟头别说话。跑到美国去指点别人如何爱国你不觉得自己无耻吗?
蒋德清, 中国广西

一声叹息……我真的无言了。无论我们怎么说,民运狗们就是死命地认为中国还是十几年前那个老样子,谁说句公道话就是"被洗脑",出国留学就是"流亡国外"和"不回国"。这帮子落第秀才,最终只能接受孤独地客死异乡的结局。可悲。
kee, 伦敦

"欲悲闻鬼叫,我哭豺狼笑,把酒祭雄杰,扬眉剑出鞘." 当年当日,极权暴政所作所为,令人发指,历史自会为民主捐躯者讨回一个公道.大陆目前仍有不少并未埋没良知的人士在言论禁制下,仍勇于挑战界限,无畏触雷,令人感动,任谁都知在中共严厉控制之下,与它对抗的悲惨后果,慷慨赴死不易,从容就义更难.这股情操,又岂是那群拼命要出国远走高飞想赚外币,掉转头又指指点点,批评自己同胞支持民主发展而不爱国,直爱发歪论的甚么华侨留学生可相比?事实上大部份中国人的思维仍处于农民水平,奴性难脱,中国要全面走向民主化,面对的会是一条非常漫长的道路,更大的阻力来自于既得利益者,但历史的洪流终究难挡,东欧诸国已是最佳样本,只要国人不放弃民主诉求,就算我们这一代看不到,下一代..二代...仍有希望.顺带一提,虽则已十四年过去,但今年香港仍有近十万人集合悼念六四事件,大是大非之前,又岂能含糊?
真小人, 香港

当然有影响,六四是民主的产物,它是一个温度机,它测量了中国人民到底能不能为国为民讲话,中国共产党是不是在为国为民干事.他会影响到六四被平反为止.
Bagao 吐博人, 欧洲

祖国是母亲但党绝不是亲妈! 你爱母亲,但党要你爱它如妈。不然就是杀! 不光杀你这个母亲的孩子连他妈的娃也杀,谁叫你不听话。 母亲有颗善良的心,但妈只叫你交心给它。 交了心就没了良心自然就听话,妈不傻。 妈常常学母亲的声音好哄孩子回家,回了家才知道妈的家法比国法大。 妈也常常躲在母亲的背后抬起母亲的手给你一巴掌。谁敢说它就是反我中华。 妈更知道母亲的孩子怕别人说他不孝。你敢说邻家的媳妇比它好,汉奸卖国的你连护照也拿不到。 妈更会用母亲的身体来换取色熊的微笑。只要和妈好母亲的贵体任你搞。 妈没脸,却会扯着母亲的大旗号令天下。 妈挤不出奶,却拿母亲的血肉来养自己的狗崽。 妈先说它是母亲最伟大的孩子,但现在它在唱,没有它这个孩子哪里会有母 亲。 要爱母亲就得认党做妈。不然就是杀杀杀。 但祖国是母亲党绝不是亲妈!
痴子,

看到这么多BBC的读者被共产党洗了脑,我感到很吃惊..而且你们表达自己的方式就像在人民日报头版上找到的一篇文章一样。看到这已经成为文化的一部分感到很伤心。你们是在中国国内还是在海外?如果你们不是在中国,为什么不留在中国?我不恨中国大陆人,我也是其中一个。世界并不完美但比你们想像的要大。觉醒吧!(英文原文:I am so shocked to see that so many BBC readers here are brain-washed by the Communist ... and the way you express yourself is just like an article found on the front page of People's Daily. How sad it's become part of the culture over time … Are you in China or overseas? If you're not in China why don't you stay in China? I don't hate mainland Chinese, I am one too. The world isn't perfect but is bigger than you think. Wake up.)
Jay,美国纽约

六四事件时,我还很小呀!可是我记得很清楚,当时的口号是反腐,可惜被镇压了,如果当时成功了的话,就不会有现在这么多的腐败现象了,现在的中国没有一个清官了,好不容易有个朱荣基还给下台了,现在的中国那有公正可言,有钱有权的人就有理,他们就是法律,所以我很敬佩六四事件的那些大学生们,他们在我心理是最崇高的人,自那以后的大学生在我眼里只是一堆屎。
阎文轩, 国内

有些人真是的,钱多了就烧包了!哈!
逍遥, 英国

再说了,现在中国的空气很自由阿,很民主阿,我们可以任意议论国家领导人,也没有什么不自由阿,当然还有很多弊病,但我觉得这些应该是人口多造成的,假使中国人口少一半(最好少你们这些人),生活肯定好10倍,但是那样可能美国又说中国不讲人权了。 再说了,你不觉得64是跳梁小丑所为么?
甘刘永, 德国

你这样说脏话是不对的,这样的话就和普通的民运同志差不多的,你在日本,应该学会一些礼貌,日本人不是都很假装有礼貌的么?你为什么不也假装一下呢?不要谐脏字,实在不行可以永同音字代替,像粪用粉阿,操用曹阿什么的。 民主不是美国最好么?那些斗士不是都在美国么?中国民主不是为了美国?我一直以为是为了美国的,不好意思,没知识。原来是为了自己阿,你为什么不去美国呢?而是在日呢?
曹刘永, 德国

中共政府人员向来就不把普通人民当人看,特别是那些暴力执法机关的所谓执法者。在他们看来,没有后台支撑的人压根就不算人,它们可以合法地犯法,普通人民却绝对不行。
huang, mainland China

JUN, 山西 :"当年学生们搞静坐,绝食所要求的民主,不是只为了少数人,而是为了所有的中国人.你们难到连记住他们的勇气都没有吗?" 你可能是对的. 但是你不能通过目的的对错来判断行为的对错.就象一位医生误医病人至死.医生的目的(治病)是对的,但他仍然要为他行为的错误负责. 理由是一样的.
vman, PA

陆士绅,本来我是只看不说,可看了你的发言不得不说了。 你叫别人"不要太狂妄无耻,BBC的网站可以记录你们的网址;你们的所为不但你们自己的工作单位会为你们记录下来;你们注定会因为你们出卖良知而下地狱。 有胆量留下你们的真实姓名来,你们爱共产党,共产党力量强大,又正义,为什么你们不敢表明你们的真实身份?反而向我们这些"民运小丑们"一样用网名,用非法手段上网到BBC?" 首先声明,我不是用你所谓的"非法手段上网"的,只是正常的登陆BBC,过去我一直用网名在各个网站里厮混,今天只好用了真名,免得你说我没胆量。至于BBC的网站可以记录我的网址,我的所为我的工作单位会为我记录下来等等,我可以告诉你:我所在的桂林市的安全局里有我当年参加六·四的大量材料记录在案,也不怕多加一页,自然更不怕你的BBC记录我的网址。今天你威胁我们会下地狱就象当年民警叔叔威胁我会进监狱,监狱是他们开的老子尚且不怵,地狱又不是你丫开的,老子们怕你个吊! 当年的六·四民运,我只是一个普通的参与者,六·四那天,我们咬紧牙没有流泪,因为我们知道自己还要继续斗争下去,我们不怕流血,也不会流泪。曾有人建议我偷逃出境,可我不走,我参加民运的目的是因为我热爱自己的国家而不是为了"曲线出国"。 后来,国内的生活越来越好,国家建设得越来越好,香港回归,澳门回归,我开始慢慢的反思过去。在邓小平去世的时候,我流泪了,他在国家经济接近崩溃的时候,带领中国走出贫困,在国家体制接近崩溃的时候,带领中国走出动乱!如果当时我们抛头颅洒热血,成功推翻了共产党的政权,换上你这样的汉奸执政,按照你现在这副嘴脸来看,不但中国治不好,有不同意见的人会在你丫的手里死得更惨,嘿嘿。 你可能会骂我是走狗,不过我宁可当中国人的走狗也不会象你一样去当外国人的走狗。
蒋德清, 中国广西

俺说,你们中国人别在这儿掐架了行不行啊,丢人不?!在自己国内掐还不够,到国外还接着掐。你们中国人不是号称好几千年的文明吗,不是号称你们都已经建成阿旁宫了,欧洲那帮土包子还住窝棚呢吗?现在你们怎么了,看看你们论坛里最常出现的那几个词儿,俺替你们脸红。
陆一手, 瑞士

to: 中国人, 德国 正是因为爱国才要把中国建成民主国家。你以为民主是给美国"民"的那?民主也不是美国的专利。白痴,还满嘴喷粪。
刘永, 日本

六四事件是全国人共同参与的,由学生引起的。学生之被镇压也是全国人民之被镇压。口被封,心依然。是是非非心里明白。历史并非笔墨所能篡改的。以史为镜。
社原, 美国

sb民运,整个反华势力的哈巴狗,你可以不爱党,但是作为一个中国人,怎么能不爱国呢?连那句"儿不嫌母丑"的老话都忘了吗?你现在就是把中国变成彻头彻尾的民主国家,美国还是要打压,问什么?否则,它的军工企业不是要倒闭了,它在寻找对手和理由。看看很久以前的美国一部电影就知道了,军工厂把加拿大当成了敌人,不,应该说,制造成了敌人。
中国人, 德国

还有一个问题想问那些爱党人士,既然64平息反革命暴乱,挽救了革命挽救了党,粉碎了国内外敌对势力颠覆我伟大社会主义祖国的阴谋,又一次救民于水火,按中共的性格,应该每年庆祝才合乎逻辑,为什么从"反革命暴乱"-〉"动乱"-〉"风波"-〉鸦雀无声。(好像在我得印象中却是庆祝过,但只有2-3年)那些爱党人士,请解释。
刘永, 日本

在这里发言的,大部分都是在西方的中国人,按理来说你们应该对89民运有一个正确全面的认识。可是,很多人一方面享用着西方的民主,一方面却说中国人的素质还不能(或不配?)享有民主。我不懂,为什么你享得,我就享不得? 可能确实有些学运的"领袖"让人失望,但是他们能代表整个民运吗? 这里很多人的论调,民主=动乱。中国为什么一旦有民主就会动乱?民主和东乱的关系是什么?你们所谓的不能乱,稳定压倒一切,何以和中共一个逻辑?(所以我怀疑你们只不过是中共雇用的"枪手"罢了。) 民主是致乱之源,还是专制是致乱之源?苏联、东欧民主化以后现在是乱了还是稳定了?苏联、东欧转型期间的暂时混乱(或曰休克),是民主造成的还是共产专制造成的? 民主才是长治久安之道,专制独裁正是祸国殃民的乱国之途。稳定压倒一切的幌子下,逐渐累积的应力达到一定门限,结果会是恶性的崩溃(不幸的是中国正在沿着这条路走)。 不错,中国的经济确实在向前发展。不过这和民主、专制关系不大。生产力是最活跃的因素,他总是向前发展,不论是在奴隶社会、封建社会还是在资本主义社会。也不论是战争还是和平,谁也阻挡不了生产力的进步。这与共产党没关系。稳定还是动乱、战争还是和平,民主还是独裁,只能影响生产力进步的速度,要想阻拦他的发展,不蒂是螳臂当车。所以,中国经济的发展和共产党没有什么关系,(那些被共产党洗脑洗成的白痴,别把劳动人民辛辛苦苦的劳动的成果全家到共产党头上,49年以前中国的经济也发展,清朝的时候中国的经济也有"盛世"),如果有的话,就是共产党的专制独裁统治仍然阻碍着生产力的发展。79年改革开放的时候,不就是中共部分地放弃了意识形态对生产力的束缚吗?正是因为专制统治,现在中共不还是束缚着生产力的发展吗?中国现在的经济发展,并不能为中共的统治提供合法性,没有共产党的专制统治发展的只能更快!日本、韩国、台湾,没有共产党在那里胡搞,经济发展的怎么样大家都是看到了的。49年的时候我们和日本的GDP差多少?现在,经过中共吹嘘的20年快速发展,现在我们和日本的GDP又差多少?日本以我们1/10的人口,GDP是我们的几十倍。也就是说在共产! 党的领导下,我们的祖国"欣欣向荣"地发展了50年,现在我们几百个人干一年等于日本一个人干一年所创造的价值。这就是我们的经济的巨大成就。你要说我们的基础原来比不上日本,但是总比韩国强吧。你说和韩国没有可比性,那和台湾总是从同一起跑线上开始吧。你可不要说中国的国库全部被蒋介石搬到了台湾,即便是,支持一年两年还说得过去,如果说50多年都是靠那时代过去的钱,也太牵强了吧,如果不是被中共洗脑给洗成了白痴,恐怕不会相信。 所以说,民主的文明社会才是稳定、发展的保证。中共的独裁专制统治才真正是制约中国经济发展、破坏稳定的定时炸弹。
刘永, 日本

六四天安门事件?一个可能从发生到永远都是西方反华势力乐于运用的炒作题材和反华工具。试问还有什么题材比得上六四天安门事件可用来对中国共产党及其统治集体横加文功武阀的呢?人权?自由?还是革命?说白了吧。中国共产党及其统治阶层的存在对于西方政权来说就是威胁。中华民族及其中国政权的存在直至强大对于西方政权来说就是万万不可接受的。世界利益之归属为我独霸此乃西方利益集团的最高终旨。六四民运?人权?自由?政治口水而已!
中国留学生, 中华人民共和国

陆士绅,你给bbc的建议非常好,但是我想bbc是没有这么大的胆量的!你想引起外交纠纷吗?小打小闹还可以,到真正时就软了!外国人是很现实的,动动嘴还可以,他们是没有胆量真正用实际行动推翻共产党的!
给陆士绅,

jun,你有勇气,那你为什么现在不去天安门?现在就以身作则!给大家来个榜样,快呀!
jun有勇气,

经历过六四年代的人都知道,政府错了!大错。错就是错,没什末可辩解的。 可怕的是不知错,会再犯同样错,更大的错。到时会更悲惨。
村*F, 中国

中国农民太苦了
未署名,中国

当年学生们怀着勇气和决心,争取自由,但结果呢?是遭到中共杀害。时至今日, 中共还不道歉,而当年的学生仍死得不明不白,试问公理何在。不过,我相信民主是会战胜的,就像前苏联一样。
I love Hong Kong, 香港

"代表民意"在专制国家,只能是句空话。无所谓民意。只要制度在今后某一天被改变,被某种目前尚未知的诱发因素导致的改变,即使不直接取证于所谓民意,那些原来被共产专制独家解释的所有历史事件、人物都将得到重新认识。无论是出于什么动机与目的,那些持有与政府同样态度的人,届时也不由自主地在"六四"死难者纪念碑前低头默哀。这就是历史,这就是中国政治。
许红, 中国上海

我今年刚18岁,对这个事件太不了解,谁能告诉我,王丹是男的女的?那些什么"高自联""公自联"是什么东西?谢谢!!!
Paul, 加拿大

"陆士绅, 中国大陆",请你不必那样激动,我只是说出了我对六四的思考,只代表我自己,所以你不必在"金, 加拿大"后加"们"字。请你不要用恐吓的语言,那不符合你这样的"民主人士"的身份。我当然知道BBC会纪录我的IP地址,何况我也没有像你说的那样用非法手段上网。我用的是合法手段,请你不要以己度人。请你保持应有的理性。
金, 加拿大

"JUN, 山西",这里的言论不代表大陆民众的民意,在这里发言最多的是和你一样在海外留学或移居海外的华人。我相信大部分的言论都是大家的真实感受,如果你认为有人对六四的看法和你不同就感到奇怪,那说明你还很不成熟。
金, 加拿大

没有(英文原文:no)
未署名,

民主--到底什么是民主?谁搞清楚了?说到底如果我们也实行了美国式的民主了,我们也能赶上人家的生活水平?要知道别人才二亿多人,占了多少地球资源?我们有十四亿人,要达到人家的生活水平,需要多少资源?可以肯定我们现在的政治制度有很大的问题,但不可能来一阵暴风骤雨,问题就解决了,那样会更糟。还是要有耐心,慢慢来,我相信国家的领导们也是希望我们国家朝那个方向发展的。那些所谓的民主人士,他们的表现足以说明,他们是一群乌合之众,各自包着不可告人的丑恶目的,如果让他们的目的得呈了,我们国家的结果只有一个--内乱不断,老百姓民不潦生--可以想象的情景。
wisechn, 中国

我是一名在英国留学的学生,我关注BBC的中文论坛也快一年了,而这是我的第一张贴子. 我发帖是因为我实在不解和困惑,这里的言论真的就是大陆民众的民意吗?当年学生们的热血和眼泪在人们心中真的就只剩下不懈与嘲笑了吗?我不信! 当年学生们搞静坐,绝食所要求的民主,不是只为了少数人,而是为了所有的中国人.你们难到连记住他们的勇气都没有吗? 做为一名当代的青年学生,我们应有对担负祖国未来命运的使命感和责任感.不要被政府在这个论坛上耍的政治伎俩所迷惑. 就象当年学生们所说的,中国的民主事业不是一代人能完成的,而要靠好几代人的奋斗.
JUN, 山西

64时候我上中学,那时候觉得民运还挺有道理的,不过后来许多事情改变了我的看法,比如苏联接受休克疗法后的残状和导致国家金融掌握在少数寡头手里,后来又有银河号事件,贝尔格莱德大使馆事件,我的观点就改变了许多。我觉得还是老话说的对:发展是硬道理。沙滩上是建立不起高楼的,没有一个稳定的社会,民主制度也不会健康,不是变成希特勒样式的纳粹主义就是变成印尼样式的暴民民主,民主需要一个比较稳定的中产阶级,中国正向这方面发展。
中国人,

6.4的时候我刚刚19岁,,当时我也参加过游行,现不说6.4的对错,我想说的是社会的稳定是压倒一切的,如果中国真的打乱,只要老百姓倒霉!!
AAAAAAA, 中国

金, 加拿大 们: 你们不要梦想通过混淆概念,来掩盖历史真相。 若要人不知,除非己莫为。 独裁的共产党堆砌再多的财富,都无法掩盖六四屠杀的事实。 是的,同共产党历史上的野蛮,残暴罪行相比,六四也没有什么大不了的。不过几千人命,同大革命,武装夺取掌权的几千万相比,同红军时期的白色恐怖相比,同解放后镇压反革命,反右,文革,相比, 确实,不过是独裁邪恶共产党制度 吞噬人命的一个小事件。 然而,不管独裁的共产党制造多少颠倒黑白的谎言,动用多少网特。 历史就是历史,罪恶就是罪恶。 那些为共产党独裁者杀人辩护的人,那些说谎者们,你们在BBC的论坛上骗不了几个中国人。 有本事,你们天天在共产党的论坛上贴你们的谎言和无耻。 独裁的共产党不是中国。我们爱我们的民族,我们痛恨残暴非人的共产党制度和独裁者们。 你们不要太狂妄无耻,BBC的网站可以记录你们的网址;你们的所为不但你们自己的工作单位会为你们记录下来;你们注定会因为你们出卖良知而下地狱。 有胆量留下你们的真实姓名来,你们爱共产党,共产党力量强大,又正义,为什么你们不敢表明你们的真实身份?反而向我们这些"民运小丑们"一样用网名,用非法手段上网到BBC? 赞同淡忘六四,更赞同全面清算共产党独裁统治的罪恶。 不为复仇,只为正义。 BBC编辑,请你们推广ULTRASURF, freegate这些破网技术。 事实和真相是颠覆谎言的最好手段和力量所在。 今天的中国青年是有判断能力的,只是没有全面真实的信息资源。 你们BBC如果要结束六四的讨论,应该更开辟一个更重大的题目,就是共产党独裁制度的罪恶与贡献。
陆士绅, 中国大陆

六四其实是家里老大和老二如何治家之争。按理,当时老二在理。反腐败、要民主,家里老七、老八、和老幺们开始挺支持、挺同情的。可问题就出在老二为了抗争老大,不是联合家里人,而是去和外面市井无赖、地皮流氓勾搭在一起。于是老七、老八、老幺们明白了:老二虽在理,但居心叵测,不是为了这个家好,而是为己,且为己而可以不择手段(引狼入室)。于是后来老二被老大撵出家门后,便不成气候了,因为家里没人再要看他。这就是六四故事的真情。民主是老二和他那些狐朋狗友争利益的手段,决不是目的。
老幺,

吵什么吵。。非洲很多难民,没有饭吃。。等你们去救援啊。。为什么非要骂中国,中国现在可以令十三亿人民吃饱。。已经很自豪啦,你们去关注一下非洲的人民吧,不要在这里讲什么人权,民主。非洲人饭都吃不饱,你们去你们各自所在国家去示威吧。。。。。
xsy, 新加坡

我觉得六四的精神每个人的理解不一样,海外所理解的六四有被一些势力利用的嫌疑.就我自自己的感受,学生是爱国的,是无辜的,被人利用也是可悲的.每个人在学生时代都有热情,但也幼稚,这是成长所应该付出的代价. 六四成了某些势力的工具,这本身是对爱国学生的侮辱,打着六四旗号而招摇撞骗的现在的所谓的民运分子,在我看来,不过是一些垃圾..... 请他们不要再侮辱学生的爱国精神...
未署名

六四精神不死,自由民主之花必将开遍中国大地。
可心, 中国大陆

此处的民族主义者们百般证明自己是一个与权贵无任何关系的爱国平民,他们诋毁现正处于低潮的中国民主运动时不可不谓义正词严。不可否认某些民运人士品行并不端庄,但这决不是否认"64"是一场伟大的民主运动的理由。如果死抱着民族主义大树而抗拒自由民主潮流,那么所谓的爱国平民也不过是在专制统治下深受毒害的愚民。不过,纵观上述某些网民的发言,我怀疑有中共的网络警察在作怪。没有任何一个爱国的平民会全面否定那场将给中国带来民主自由春天的伟大运动。"64"所开创的自由民主精神将永远活在中国人民心中。
可心, 中国大陆

以前(好像是去年)在台湾的"世界日报"上看过一篇报道,说王丹到访台湾某市是为了要赞助,而新上任的市长祝愿王丹将来能够就任北京市长。多搞笑的新闻。看来六四对台湾还有影响力。
金, 加拿大

民运人士, 特别是海外的民运人士, 无视中国14年来在各个方面, 包括民主建设, 法制建设, 及经济建设方面取得的进步, 一味指责中国,诋毁中国形象, 是真实的,而且与反华势力相勾结,甚至与台独势力相勾结,分裂中国,是更加真实的!
fan yang,中国

让所谓"民运"的六。四,见鬼去吧,做为一名大学生,我为我的祖国曾经有那样幼稚,无理性,嗜洋不化,被鬼子骗的团团转的前辈而耻辱
未署名,

在加拿大的"六四""难民"都不愿意向其他华人承认自己是靠这一事件才得到加拿大政府的"庇护"的。从这一点看,"六四"事件在海外华人圈中还有影响吗?
bigbear,加拿大

"三人成虎" "谎言说了一千遍自然成了真理" 所以,我们现在不要谈6.4 我们只能在有了新闻言论自由以后才可以谈! 现在谈一切都是空的, 因为大家无论在国外的,或在国内的都没有最详实的原始资料, 惟有一个自由的言论环境, 大家无论是军人受害者或是是学生或市民受害着都能自由表达讲述他们的感受, 届时讨论这个问题才是实在的. 谈论是否应该平反 6.4 , 除了那些始终被蒙骗的愚昧奴隶外, 每个人可能有不同的看法, 这主要看他的社会地位, 看他是否是失去自由民主以后的既得利益者, 还是失败者.
雪肉, 中国

如果我们重新回顾这段历史,没有人敢于想象如果学潮成功的话,中国的历史将会怎么改写。连中国最最根本的社会问题都没有看清楚,弄明白,中国社会发展的症结在哪里都不知道的一些所谓争取自由民主的学生,却妄图充当民族的民主解放的斗士,企图通过蛊惑头脑发热,不明真相(准确的说,不了解事件可能结果〕的人民群众而达到自己私欲的目的。这是中国近代史上的一出闹剧,中共的镇压措施是得当的理所当然的,没有理由说什么道歉!这是任何一个政权必须作的事情,与这个政权是一党专政还是多党执政的体制无关。无论是英美还是其他国家,恐怕这样的事情等不到发展成为64,就早被镇压了,不然怎么会有芝加哥事件呢?中共完全没有必要为64向某些人道歉,这场闹剧的牺牲品只能怪自己没有看轻时局和中国的国情,只能怪自己不了解中国社会的动力和发展方向。64出头的所谓精英提不出有益于中国所有13亿人口健康生活的方针政策,提不出让中国真正在国民生产力上快速发展的理论,光凭两张薄嘴皮离地三尺空唱民主。这种民运不要也罢,事实上国内也在淡忘这种只顾自己的民运,确实如此,现在的这些所谓的民运分子跟李洪志一样,吃着嗟来之食舔别人的屁股。更为可怜的是,这些64? 摹笆芎鲞"到现在都还不知道(至少表面看不出来〕他们为什么还不起所谓"中国人觉醒"的原因 ?4年了,他们还不知道,只知道还翻着89时的照片给美国人看,说:啊,中共残忍啊,开枪啊,真开啊,什么社会,什么民主啊??(有兴趣的同胞可以看看美国6月2号国会中国委员会的某些人士的发言,没有必要点出名字〕。荒唐!这些所谓"精英学生"口口声声要民主,要得是什么民主?你有什么方式,什么办法去得到民主?任何社会都有阶级,你要的是什么阶级的民主?你们连这些最最基本的问题都说不出,道不明,提什么民运斗士,民主斗士,你们以为整个中国就你们几个所谓"精英学生"看到了这一点??中国人都瞎了? 64那会我住在护国寺附近,作为一个经历过这个事件的学者对这件事感触很深(因为我拍的照片没有馆子敢洗〕。我深深为学生的命运担忧,因为解放军的死不会被海外媒体宣扬,但学生的死往往引起大的轰动。这场在别的国家发展不起来的事件为什么会在中国激化,不得不说这是中国政府的软弱和处理这种问题的幼稚,但如果说这是中国民主运动复兴的开始,则完全是牵强附会,因为这场所谓"运动"没有自己的明确的目的(参加运动的人怀有各种各样,形形色色的目的,不简单的是寻求民主,只不过借助了这场"运动"的形式罢了〕,爆发式打砸枪烧(主要有京广铁路被毁,成都人民商厦被烧等等〕虽然不是刚开始学生的本意,可是确是其和中共政府处理方式带来的直接后果。我曾经采访了23名和17名各地参加过64的学生(时间分别是93年和2000年,不同的学生〕,分别有18名和16人说不愿再提64是因为他们不愿承认64带给他们寻求中国民主的政治压力,而更愿意承认64只是他们人生经历的一段。这说明,所谓的民运的根基没有建立,谈什么民主复兴的开始。 64好象年年被国外提,其实主要是因为好多人想借着64搞些别的活动。 旧调重提,小说两句,望各人自重
英国剑桥大学历史系,

真乃"假作真时真亦假",难道王丹就不应该对潘明栋 、蒲勇、卢勇祥、黄燕明等道歉吗?倘若王丹仍不改他 那撒谎的恶习,只顾踩着当年天安门广场上无数王维林 们的身躯往上爬,向山姆大叔和阿扁总统摇尾求宠,以 讨取名利,那么,他还能算人吗?也许王丹会狡辩说, 撒谎"属于私人问题"----正如他在旧金山回答听众询 问关于他的男同性恋者身份时以"属于私人问题"来回 避,拒绝正面检讨,那么,我们必须向王丹指出,当他 的谎言已经给别人造成伤害时,就不再是什么"私人问 题"了。 ----冷笑与叹息之后的思考:非常庆幸,当年邓老明智的决定。难以想象这样的"人"把持中国政务,会是何种场面……
kee,伦敦

看了此文,我只有冷笑与叹息----有时候谎言是能够害死人的,王丹的谎言就是如此。至 少有潘明栋、蒲勇、卢勇祥等人,他们屈死的冤魂日后 不会放过王丹。 王丹经常撒谎,一生到底撒了多少次谎,恐怕连他自己 也记不清了。给人印象最深的一个谎言,是他自称"狱 中罹患脑瘤,生命垂危"。接着,颇有心计的歪嘴老母 王凌云便把儿子的谎言反复抛给境外记者,进行舆论炒 作,然后趁机贪婪地榨取外国及港台的人权团体的"人 道捐款",迅速跻身京城"大款族"。鉴于王丹"病危 ",美国政府也加紧了营救这个"中国政治犯"的步骤 。最后中国政府作了妥协,同意让王丹以"保外就医" 的名义到美国"治病"。 一九九八年四月十九日,王丹实现了出国梦----投奔美 国,从此把坐牢的经历当作资本,收获投机的暴利,而 且他很快如愿以偿。台北"国安局"出资二十万美元, 把这个"交白卷"的劣等生直接送入美国哈佛大学,挂 名混文凭,还安排他做了"北京之春"社长、"宪政协 进会"主席、"自由亚洲电台"评论员、"天安门一代 "召集人、"中国人权"理事,赴台湾接受阿扁总统和 "深宫怨妇"吕副总统的接见,领取多项秘密经费,而 且旁人不得查账。王丹名利双收,往后不必打工或者上 学了。 王丹够聪明吧。比起王丹来,那个在"六四"时以自己 的血肉之躯去阻挡坦克的王维林真是太愚蠢了----他不 懂得逃,不懂得躲,也不懂得吹,从没见过大把的美钞 、港币,估计他的父母也不如王凌云那么会钻营,结果 什么都没有捞到,恐怕这辈子也不会见到台北的阿扁总 统了。王丹想到这里,睡梦里也会笑出声来:"脑瘤啊 ,脑瘤!你王维林怎么会有这样的天才奇思!跟共产党 斗可别玩真的,你呀,你可知道我王丹以前写过多少份 《入党申请书》吗?我还是共青团的'优秀团干部'呢 。脑瘤!一个神奇的谎言改变了我的命运,实现了我的 梦想......" 不过,这个谎言却给别人造成伤害。当底特律医生的诊 断书揭穿了脑瘤骗局之后,美国的人权官员以及国际人 权组织便开始怀疑所有自称"病危"的中国在狱政治犯 缺乏诚实,推断他们以及他们的家属的一再呼救都出自 中国式的狡猾和政治手段,从此不再认真看待。此后的 几年时间里,美国负责中国事务的官员以及国际人权组 织,没有认真理会呼喊"病危"的潘明栋、蒲勇、卢勇 祥、黄燕明、燕鹏等中国政治异议人士的求救诉求,没 有及时发放入境就医的签证,或者没有及时为他们筹措 大笔的"人道援助"款项,甚至没有及时把他们作为" 人权个案"向中国政府交涉,以避免再出"王丹脑瘤" 那样的洋相。 结果,悲剧发生了----潘明栋的直肠癌渐渐扩散,导致 肝癌,于一九九八年八月死于湖南大学医院;因散发传 单而被判刑十年的蒲勇罹患胃癌无钱医治,于一九九九 年十一月含恨去世,葬于四川省南江县的公墓里;一九 九五年抱病前往天安门广场撒传单的卢勇祥被捕后判了 五年徒刑,被关押在贵阳监狱,至一九九八年七月病情 恶化导致肾衰竭,虽然监狱医院的医疗条件极差----连 洗肾设备也没有,但是狱方却拒绝批准卢勇祥"保外就 医",让他在铁墙内等死;与卢勇祥同案的黄燕明在被 判刑后也多次请求"保外就医",没有人理睬,结果在 狱中左眼失明,终身残疾......
kee,伦敦

未署名的朋友,中国在1989之后持续发展,是真实的;1989的某些"学生领袖"心术不正煽动人心,事情败露逃之夭夭,是绝对真实的。
kee,伦敦

我相信,参加讨论的大部分希望中国强盛起来,争论不可避免但不排除依此为生的枪手和上了贼船不得不出卖灵魂的人。 但不知大家有没有看过一个纪录片叫《天安门事件》?没看过得找过来看看。看看事后王丹,四君子是怎么回忆的。看看事件整个过程发生的时候柴玲等人是怎么一个嘴脸。真正想看清这个事情,想达到64崇高理想的同仁,应该会有所获。
未署名,德国

fan yang,中国 , 腐败 ,在1989,是真实的;腐败,在1989之后愈演愈烈,是更加真实的
未署名,

如果用欺骗言语鼓动民众示威,这种"言论自由"我宁可不要!用谎言和假惺惺的眼泪换取人们的怜悯, 在一个当时9岁少年的心中,就是永不可宽恕的罪恶! 正像我上次说的,"是否有无辜的人失去生命?我说有!" 我不但无意在" 死难者亲属的流血的心上洒盐",而且更同情那些真正无辜的却被无情的卷进来的人们,因为真正该死的那些人还在喘着气! 你们多活一天,只能有更多的人看清你们的真正嘴脸,只能有更多的人憎恨你们。你们不配做中国人,更不配代表中国人民在海外评论中国,因为从你们选择做狗的那天起,中国人民就已抛弃了你们!14年后的今天,你们的主子还能提起你们的名字,但20年后、、、另致刘永先生,如果你认为自己动机纯洁,绝无非分之想,不是上面所述之人, 就不要把自己套进去,你没做坏事,不代表被人都没做见不得人的事!相信您身在他乡,那些所谓的"民主"网站也看了不少,你就一点不觉得其中有诸多内容与事实天壤之别活像读科幻小说且偏激之极?如果您对那些也坚信不移,那我也无能为力了。在请教先生一个问题,您认为向美国,英国、、、对"民运"和"法轮功"等的"支持,是出于真正关心中国的民主建设, 还是纯粹为了抑制中国,无事生非? ?---我并不是共产党员, 也无心参加!不是只有共产党员才可恨6.4,平民也可以!这是我的权利,这就是言论自由!
fan yang,中国

对于六四,我之前也认为学生运动可嘉,政府阵压不对。但这十几年过去后,我改变了我的看法。中国是一个大国,有十几亿人口,经济较为落后,这一个大局面不是谁都能轻易驾御的。一方面要发展经济,一方面要维持稳定,真的没那么简单。还有,那些民运人士和疆独,藏独分子勾搭在一起,我认为这对这些民运分子来说,是一个大转折。有些民运分子还主张中国应分裂成几块云云。我想说,即使中国在民族问题上有什么欠妥之处,你们也不必如此狂吠。美国现如今黑人还被歧视,那么你们身处美国怎么不建议美国分裂成两块,黑人及诸色人一块,白人一块?美国会答应吗?我个人来说,没有任何民族歧视。我相信99.9999%的中国的人都和我一样。反对大汉族主义,提倡大中华主义!民运战士们,我相信你们当中有一些热爱中国的人,但你们当中以有部分人变成了不折不扣的民族败类。这些人,连狗都不如!!!我不是一个爱说脏话的人,但,但今天我说了,我不后悔!!!
LEE, 中国南京

按照"刘永, 日本"的观点,在这里发言的人对六四与他有不同的见解就是被国家安全局雇的,这是什么逻辑?难道身在海外就一定要反华才合乎情理?我很庆幸海外的华人中像"刘永, 日本"这类的人是少数。
金, 加拿大

民运走狗有一个极可笑的论据:反感流亡民运分子在国际上的狗相谴责它们 = 和共产党一致 = 甘愿作共产党的"奴隶" = 被洗脑的愚民……荒唐!
kee,伦敦

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