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如何看孙志刚被殴致死案?



广州市中级人民法院6月9日就中国湖北青年孙志刚因为没有办理暂住证在广州市的"三无"人员收容站遭殴打致死一案做出宣判,其中一名被告乔燕琴死刑,另一名被告李海婴则被判死缓两年,钟辽国被判无期徒刑,其余15名被告则被判有期徒刑3-15年不等。

自从在今年3月发生以来,孙志刚案成为中国社会和媒体关注的焦点,并引起了中共高层的重视,除了涉案嫌疑人被拘捕之外,有关单位的20多名负责人也受到了党纪行政处分。

此外,三名中国年轻法学博士上书中国全国人大,提出作为案中收容法律依据的《收容遣送办法》违背宪法,依法向全国人大常委会提出对这一行政法规进行违宪审查。

您对孙志刚案有何看法?您认为此案反映的主要问题在哪里?而与案有关的《收容遣送办法》违背宪法又是否违反了中国宪法?欢迎大家在BBC中文网论坛上发表意见和看法。

孙案讨论的时间越长说明中国警察越优秀 我其实是非常赞成论坛的这种大谈特谈孙志刚案的现象的。因为我已经说过,中国的警察是世界上最优秀的队伍。而如果孙志刚在论坛上被讨论得越久,孙案处理得越麻烦,就更说了我国的警察越优秀。 为什么呢?我先说另一件事情。就是这次非典,香港的情况。一开始香港死了一个男护士,结果各位长官,各个党派,都争先恐后表示悲哀,并给这个男护以隆重葬礼,董特首亲自出席,一通热闹。但是马上又死了一个女医生,那么当然照此办理,接着沉痛哀悼。但是后来又死了一个护士,于是接着沉痛哀悼。这么哀悼来哀悼去,最后共死了六个人,当然他们的名字我也就无法叫出来了。 也就是说,如果啥事情死的人一多,这人就犯糊涂,名字就无法都被人们记住了。 孙志刚被打死到现在也有好几个月过去了,结果还是孙志刚。那么也就是说,十三亿中国人民,在几个月的漫长时间里,被警察打死的概率,或者说几率(反正都是同意义词),是十三亿分之一。 我们知道,现在几乎每个城市每天都有车祸,不是这儿压死了人,就是那儿撞了人。因此走在马路上被车撞死的危险还是挺大的,也总有个平均每天几百万分之一的概率的。而每个人也都有得癌症的概率,恐怕一个城市的癌症患者也总有那么几百个人吧。当然也有各种各样其它事故的概率。 那么,即使是中国的报纸上每天都有警察打死一个人的新个案,则中国人民被警察打死的概率是平均每日十三亿分之一,也是低得惊人的了。那么,一个人撑死活一百岁,也就是三万六千天左右,即使警察每天打死一人,中国人民这辈子被警察打死的概率是1减去十三亿分之一后再来三万六千次方再用1去减,我算出来的数是不到十万分之三。但是,孙案到今天已经过去了好几个月了,大家还是在谈孙案,警察在这么长的时间内就没有打死过人,因此这个被警察打死的概率简直就低得没有办法再低了。要是上街不害怕别的事情,比如说被打劫啊,被车撞啊,偏偏害怕警察,从决策论的角度讲是不可思议的事情。我在深圳这些年可是见过不少街头骗子,试图骗我的钱,也丢过不少自行车,我的家也被小偷光顾过。因此遇到歹徒受害的机会比遇到一个坏警察的机会不知道大了成千上万倍。 而且孙志刚并不是被警察打死的,是被护工指使人打死的。因此,我只能说中国的人民警察实在优秀。 如果说政府掩盖了大量的别的人被打死的事实,我认为是不可能的。就说这个论坛,对于具体的"受害者"的具体事实的自述,这样的贴子也是从来就放的。被删的贴子通常都和攻击资本主义制度有关。 比如说我昨天看到一个人的自述是,他高考忘了带资料,结果无证驾驶摩托车回家拿的时候被交警抓住打了一顿。那么,从法律上讲打人不对,照我的感情上讲这个混帐该打,你看他说起无证驾驶这样的违法行为就好象是一件什么小事情一样,难道不知道这么做有可能撞死别人?有可能自己的生命也受到危险?如果这个人是我的儿子,我照样臭揍他一顿,罔顾人命的人该不该揍?自己不愿意为创造理想社会主动地约束自己不干违法的事情,有什么理由大骂警察的违法的事情呢?就你能犯法人家就不能犯法? 还有一个人的自述,纯粹是我国某些地方的人动不动就怀疑别人看不起他,我是见过许多这种动不动捍卫自己名誉的人的,和他在一起就象和定时炸弹在一起一样,根本就不知道他什么时候因为什么事情就气得半死。其实,火车站的警察是最辛苦的了,因此说话粗声大气一些,看了身份证扔回给他,他就觉得奇耻大辱了,要看人家的警号投诉了。而那个女警察遮住不让看,也是因为心里害怕,说警察的监督机制还是很强的。而另一些警察主动上来让这们先生看他们的,无非是一种英雄救美的表现,想获得这位女同事的好感,宁愿自己被扣奖金也不愿意女同事受罚的态度,令人感动。其实他那种人要是当了警察,同样也不会给别人好脸色的,可能还会更糟。我是觉得,越是捍卫自己名誉的人,在伤害它人的名誉的时候,是越不在乎的,他们通常都是有一种不对称的人生态度,因此也就不断地和别人发生冲突。比如说,有一种人就特别喜欢指责别人没礼貌。可是你只要观察一段,用他的标准套到他的身上,就可以发现他的礼貌比什么人都差,是比任何人都爱骂骂咧咧的人。 此外,在论坛上之所以出现反复讨论孙案的事情,也说太平盛事,没有别的什么灾难,大家也闲来无事,所以才对某一件事情反复地唠叨。而另有民运台独美国哈叭狗等反革命,利用这件事情大谈特谈,无非是借用此事攻击社会主义制度,最后绕来绕去就绕到所谓"民主自由人权"上去了。可是,既然这么久了只谈一个人,说明了中国的民主自由人权很好啊!哪个国家的警察还能够比中国的警察做得更好? 而为什么煤矿工人的死右派们不在乎呢?因为右派代表资产阶级利益,一上台当然必然地煤矿工人会死得更多。所以右派是不骂煤矿工人的死这种事情的,这对于复辟资本主义不利
未署名,

法律的完善、司法执行的公正性以及人民意识的增强,当然还有开放媒体和言论的限制。讲来讲去就是民主意识和民主程序的完善。否则还会有千千万万的孙。
greatcheng,中国合肥

恶狗咬死人,必须枪毙!尽管这些恶狗也被都别的恶狗咬过。 可是谁将孙志刚送进狗笼里的?仅仅枪毙恶狗,难平天下!
未署名, china

对于孙先生的死亡,说明了一点中国人的自私.
中国民主, 中国

ChaoYang,你的泰国朋友说,广州凶悍且狡诈的人太多?如此株连九族以偏概权,活脱脱一个落第秀才模样。国家发展需要平衡,我的主旨是农村发展需要劳动力,整条村的青壮劳动力都涌往大城市,那条村的发展,从何谈起?而且庞大的无业游民群体,对城市的发展的确没有任何帮助,相反给社会稳定和治安造成许多不稳定因素。我从来不反对外来人口,也从不带有歧视心理。我主张的是,有度有计划的从事人口迁移,对目前的中国来说,"暂住制度"是有必要的。收容人员违法乱纪和这个制度是两回事,你分清楚了!我们"为了城市形象漠视生命"?Bullshit!我早已在此表达了对孙先生的不幸的痛心的愤怒,你是没看见还是置之不理?中国的问题不是在经济,是什么?没钱怎么发展教育?连温饱都不能解决的社会,能谈得上安定?利益阶层的剥削和弱势群体的被剥削,在哪里没有?难道美英就已经消除剥削了?亏你还吹在身处国外多年,对世界的了解,浅薄得让我惊讶。谈英国社会和英国绅士风度,你有资格了?你来英国生活过了?同样,你没接触过广州人,更没去过广州,就随便地把广州的人和事批得一钱不值,跟你这种发言极不负责的"人"谈那么多,没用!你所谓的对策,说白了就是乱扣帽(此处出现乱码)
kee,伦敦

人要有爱国心,要看大面。因为国家落后,所以要去建设去改变,而不是去抓着小辫去发泻不满。落后不是我们愿意但我们现在必须接受。给中国一百年相信很多不健全的都会改变,我们看不见,但我们后代看得见。
lwww, 中华人民共和国

就是:只有经济没有政治(政治异化恶化成了骗术、诈术和霸术),只有利益没有道义、只有物质没有精神,只有实用没有原则、只有组织没有个人、只有党性没有人性、只有权力没有信仰、只有特权没有人权、只有发展没有公平、只有私曲没有公正、只有自己没有人民、只有现在没有历史(修改得面目全非了)没有未来(我死后,哪怕它洪水滔天)、只有谋略没有正义、只有欺骗夸饰没有真话实相、只有枝叶没有根只有术没有道…。
反对反战者的和平, 英国

把我推向上帝的是我的一个绝望,那是一个星期天,我在互联网中看到了我之前绝对不可想象的事件,我哭了,因为我没想到人竟然可以如此没有底线。从那天起,我就彻底醒了,心中也背上了一个沉重的十字架。不是不会妥协,是不敢妥协;我生怕我的任何行为刺痛了天堂里那些人的心。
于是我在奇怪地生活。我的身体拼搏在21世纪,我的思念还一直定格在那个黑色星期天。看看那个时代的年轻人现在已经和官员们打成一片、和气生财,看看我这个时代的年轻人还在相信只要推动宪政所有的中国问题就能解决,我感觉到我的孤独。
灵魂不能安息,正义就永远不在。整个民族的所有的良好的感情都在这一夜被历史锁起来了,一日不被释放,一日我们都是苟活的行尸走肉。无道德之人无资格谈共和、无资格谈复兴,我们取得所有的成就都是在和魔鬼做交易,我们始终被纠缠在道德谴责之中。我们活得好假、好紧张、好恐惧,因为做一个诚实的好人真的很难、很难。
反对反战者的和平, 英国

十ge民工就已经搞的乱成一团糟了,若是上百万还不知道是什么一副样子呢!hehehe and i 相信英美有民主hehehe
反对反战者的和平, 英国

孙志刚案件的过程证实,迫于罕见的广大民众和大量媒体的关注,以及随之而来的中 央政治局常委委员的批示,我国法制机构依然不能用透明方式做出公正的审判。尽 管法院的判决是严厉的,但是由于审讯判决的不透明,民众,媒体,甚至许多执法 人员都表示看不到法律过程的公正性。这样的司法处理是不可能起到防止类似孙志 刚事件再次发生的,因为它仅仅处罚了一些明知故犯的执法人员,并没有涉及到必 然导致类似悲剧再次发生的执法制度。
我们都是孙志刚,

都病得不轻啊!是个大学生,每个人就都拿眼睛看了,设想一下要是死的是个小学毕业生,是不是就没有人理了!现在大惊小怪,只能说明你们中间很多人只是在追个"拥护民主,提倡人权"的时髦.等过两天,你们这些知识分子照样歧视民工,中国知识分子的这副嘴脸啊!太丑陋了.
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`ChaoYang, 日本`: 没有时间写很多,五 年在日 本 生活的经验告诉我一个 事实,日 本 不是一个适合有良心的中 国 人居住的国家!除 非 你 想 `归 化 `!
老 汉 , 柏 林

To kee:伦敦 ,广州我没去过,我的一位被你的广州同乡兼商贩诈骗的不知东南西北,接着又被你的广州同乡兼警察训斥的哆哆嗦嗦,最后又被机场的服务大姐头狠狠敲诈了800元人民币的泰国朋友从广州回来后对我说,广州凶悍且狡诈的人太多拉!闻名不如见面,今日网上一会,果然不凡,张口便是”骂”字当头,看来英国绅士风度是感染不了你这位满脑子只想着谁为你种地?只怕民工污染了你所谓的家乡形象的人的,人口移动和经济成长的关系虽然不是我的专攻,但多少知道一点,不过中国的问题好像不是在经济,利益阶层的剥削和弱势群体的被剥削才是中国现在社会发展的障碍,大家都知道,可是当中不愿说也不想他人说的人有(比如说楼下那位虹口白牙没有丝毫证据确污蔑孙先生是嫖客的未署名人),不敢说的人是大多数。对策?在学会敢说真话,懂得在维护自己利益的同时,考虑他人的权益之后,在思考对策,泱泱大国,会有想不出对策的人吗?只怕是在中国,如你一样,为了一个所谓的城市形象,而漠视一个青年被活生生打死的人太多,这才是中国人的真正的悲哀!如果你是在留学,我劝你学专业之前,先好好理解以下英国的社会系统吧!
ChaoYang, 日本

真怀疑 p_pang是否真的“暂住曼彻斯特”把去警察局注册说成是办暂住证。你的“签证”才是你可以“暂住”的证明,笨蛋。除欧盟国家以外的所以国家公民在英国居住期超过六个月的需向警方注册。注册证要求随身带,但警察从来不会查。我在英国七年,只被抽查过一次驾驶执照。而且,如果你当时没带,可以在七天内拿到离你最近的警察局去查验。至于p_pang先生所说“不然也被抓起来遣返”,更像天方夜谭。看来你的英语很差,快找个朋友帮你看看证件上的说明。
英国华人, UK

大家争来争去,唯一的原因就是真相被遮蔽了,当事实赤裸裸的摆在你面前时,任何争论还有必要么?
问题是在现在的中国,当权者通过钳制舆论、控制所有媒体来控制舆论,只有中国才会有“舆论导向”这么可笑的名词。
既然事实的真相都不可能被人所知,那么孙案件还有什么讨论的必要??
开放报禁,开放媒体,一则监督政府,以真相示众,二则启蒙民众,培养民权意识。
可惜这两个改革都涉及体制深处,个人认为可能性是十分的悲观。
中国的出路在哪里?
清冰马蜂窝, 中国 北京 CCTV 第八电编室

BBC报导错了,乔燕琴被判的是死刑,不是死缓,死刑跟死缓是两回事,死缓一般都死不了
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我们唇亡齿寒,浑身颤栗。
rem, china

夜深不能寐,披衣窗前立。 孤月荡思潮,起伏不得息。 云何神之州,沦为鬼之域? 云何东方日,千古不得出! 网络要监控,新闻要管制。 舆论要导向,思想要统一。 真言不许吐,真相不许白。 真知不许探,真理不许索。 真才不许用,弃优取其劣。 真伪不许辨,变魔为我佛。 公仆火乱放,主人灯必熄。 公仆贵且富,主人尽弱势。 工人多失业,农村多萧瑟。 学生多蒙昧,士子多局迫。 人权等家畜,人命似草蚁。 人格可交易,人心大腐蚀。 税费猛于虎,官毒凶于疫。 政斗赛鬼斗,官厄甚匪厄。 弄权谋私利,窃国为私物。 民意任强奸,政治成霸术。 狐鼠一窝亲,豺狼当道立。 纷纷人形兽,纵横遍禹域。 逼良民为刁,逼佳人作贼。 逼志士为寇,逼兄弟为敌。 庙堂无才官,学堂无才士。 市井无才匠,江湖无才贼。 可怜峥嵘者,举头即碰壁。 可怜人十亿,诺诺尽奴辈。 堂堂大中华,不容一异议。 多少热血士,逃亡为异客。 念此摧肝肠,抚剑长叹息。 欲歌无人和,欲奏无人识。 欲语无人听,此意凭谁会。 朝思平民愤,暮思除国贼。 国贼日衮衮,民愤倍郁郁。 郁郁立苍茫,家国泪暗滴。 风摧月将残,压城云更黑。
反对反战者的和平, 英国

说真的,此事都可上BBC讨论说明中国已经在进步.十多年前,打死一个人还不是打死一只猪一只狗(尤其是被党打死的).有谁过问?
ADAN, 泰国

我以为,孙志刚案大家还不如不追究了。本文再谈我对孙志刚案的进一步估计。 首先我要奇怪的是,孙的家人为什么不打官司?是怕警察?我以为,除非是误信民运分子的造谣将警察描得很黑,否则的话,中国的老百姓是不怕警察的,尤其是占了理的情况下。 比如说麻旦旦一案,屡次上告,要求警方给出巨额赔偿,到现在听说过麻旦旦被暗杀或又被打被捕的吗?没有,这就说明了惹警察是没事的。 那么,孙的家人为什么不打官司,为什么保持沉默呢?是警察方面已经给了足够的赔偿吗?我以为多少赔偿都还可以要求更多的。这就相当于讨价还价,你说给我赔一百万算够多,我可能就要求三百万了。因此官司总是可以打的。 而孙志刚是湖北人,俗话说,天上九头鸟,地上湖北佬,要惹了湖北佬那可不是闹着玩的。因此,孙家的人为什么不上罢干休? 我的看法其实是这样,就是孙志刚案,警方公开宣布的,并非真相的全部。但是,警方确实有错。不要说孙志刚,警方即使是在牢房里打死一个真正的歹徒,也是要负刑事责任的。因此,孙案中确有警察违纪违法,对其中的一些警察的法办也属正常。 那么,为什么不公布真相的全部呢?我的看法是,这是警方和孙的家人的共识,就是说,孙的家人也认为有一些真相不便公布。为什么?因为,既然人已经死了,而中国人有一个传统,就是人既然已经死了,就尽量维护死者的名誉,一些个可能不名誉的事情,也就隐恶扬善了。 因此我认为,警方有进一步的详细的真象告诉了孙的家人,而且是证据确凿。当然,警方的违纪也是不容否认的,正如我上面所说,即使将一个歹徒打死了,警方也是要负法律责任的。因此,警方还是要赔偿。 但是,孙的家人已经够满意了。我的推测就是,如果孙的家人还不满意,还要再通过告状争取更多的赔偿,那么警方出于无奈,就只好公布更多的真相,那么,孙的家人可能更不划算,死者的名誉可能受损。 比如说,孙为什么当时被收容?那个收容他的警察心中是怎么想的,当真在大街上随便拦一个人就弄到派出所去问话么?我们知道警察都是非常忙的,因此我是很难相信我在大街上走着,就因为没有带证件,就被警方弄到派出所去问话。总有一些其它的原因才行。 现在记者也采访不到孙的家人,为什么?我以为孙的家人也不愿意受读者采访了。他们也不愿意告诉记者更多的东西。否则的话,广州的警察哪管得着湖北的这一块? 所以我觉得,广州的警察其实也没有坏到哪里去,这么长的时间就这么一个案子嘛。事故率确实是低的。而且比起美国警察来,还是要强一万倍不止。
未署名

对审判结果有点失望,而且现在国内的BBS又看不到相关内容了.我只是希望这件事情能对一些不合理的制度,能有所影响.如果仅是这个结果的话,是不够的.的确存在警察利用收容制度赚外快.哎, 路好长啊. 我只在工作时间结束后才来这里,我不偷懒,也不职业.
19岁加入中国共产党, 中国上海

我没有什么好说的,我只想问一句:中国还有没有民主?!中国还有没有人权?!
未署名,

人间有很多不平等,何况中国,但不讲人情味就说不过去了!!!
法可由,中国

p_pang,我和你一样也暂住英国,一样也要去警察局报到,不幸的是当时我没有带钱,(28镑,当时也没有钱,因为去英国时我只带了100美元,而奖学金因为必须办银行账号的关系暂时没法转入),但那个警察叔叔只是让我有了钱再来办,并且告诉我过了二个星期(记得不是一个星期)的期限也没有关系。后来,搬家时也不用去改证,直接寄去就行,他们会盖章寄回,都是免费的(甚至不用付回寄的邮票)。 我在英国旅游的时候也从来不带护照,只带居留证,因为我相信英国的官员,补居留证会比较容易,而护照丢了会很麻烦,你必须和大使馆打交到(有过一次,绝对不是令人愉快的经历)。另外,在英国一年,从来没有警察在大街上要查我的证件,就是住旅馆也很少要看证件的。
也说几句, 暂住英国

新闻舆论对社会的监督是必不可少的。为了增加执法的透明度,就要付予媒体更大的自由!
guygy,中国

请问 p_pang, 暂住曼彻斯特 英国的负责收容的警察也经常打本民族的流浪的人? 英国的警察局里面也常常打嫌疑人?一直打死? 你肯定会说自己在外国遭遇到的种族歧视。 可是我们要说的是: 我们中国的政府为什么不能象英国政府对待英国人那样对待中国人?
江苏人, 中国

中国那么大,人口那么多,目前发展还不平均的情况下,不使用暂住制度,你们还有更好的办法???!!!成千上万农村人口涌进大城市打工,谁来种地?谁来发展农村?!就拿我家乡广州来说,大量无业游民,实在给城市的形象和发展造成巨大负担。取消暂住制度的直接后果就是城市矛盾急速加剧,农村劳动力迅速萎缩,城市不会变得更发达,农村的发展却会愈加缓慢,变得更贫穷落后!KIM, Japan,中国人你认识多少?到底是你的交往圈子素质低还是整体中国人的素质低?!A Chinese American, USA,how much you know about CHINA? Go and have a look before bullshiting,ok? As the biggest developing country in the world, the CHINESE government have to manage the floating population with this law. If you have any other great ideas, just let us know, instead of calling someone's common " logic of slave".ChaoYang,我也觉得日本不是一个适合人类居住的地方。反对暂住制度可以理解,但在张嘴大骂之前,先想想,你们有更好的对策了?!我爱大中国!
kee,伦敦

李昌平:孙志刚替我而死 李昌平 在广州打工的湖北籍青年大学生孙志刚被惨无人道的收容制度打死了!我没有震惊感,因为3年前我在《我向总理说实话》中揭露过据称是中国最文明的地方--上海,是怎样的残害千千万万被收容的农民工的;后来,我到了首都北京,我编发过国务院小城镇办公室关于农民工在北京受到不公正待遇的系列调查报告;再后来,找我来诉苦的被收容过的农民工越来越多了;再再后来,我无奈了、失望了,常常想到可怕的暴力革命和911恐怖主义。但当我得知孙志刚被打死的消息的时候,我还是失声的痛哭起来,因为孙志刚是替我而死的。 我是2001年9月来到北京打工的,刚到北京的时候,口袋里总是带着《中国改革》发给我的工作证,走在北京的大街上总是小心翼翼的,当心自己被收容。2001年12月21日早晨7点多钟,我当心的事情发生了,我从清华南门的水清木华园刚出来,就看见城府路上一大帮穿制服的人正在拦截过路行人检查证件,我的第一反应就是退回水清木华园,因为我的包昨天在餐馆里丢失了,身上什么证明都没有了。但很快我又拿定主义:收容了正好,可以写一篇"李昌平收容记"的长篇报道。我大步走向检查站,只见三才堂(写字楼)的墙边已经站着47个举着双手面向墙壁的农民工了。我站到一个穿制服的领导模样的人的身边,注视着发生的一切,被检查的绝大多数是农民工模样的人,不到20分钟,墙边上站着的农民工超过了80个。我有些沉不住气了,和那个穿制服的领导聊了起来,他说快到元旦节了,为了保证北京节日期间的稳定,全市要集中一个星期收容遣送一批非法农民工。我问怎样确定非法农民工,那位领导说看他们是否有身份证、暂住证、健康证、计划生育证等。8点12分,收容的人数超过了100人,领导叫来了一辆囚车模样的车,命令举着双手了农民工"滚上车"。我有些激动了,对那个领导说,我也是一个? ┟窆俊馽忝且舶盐沂杖莅桑∧歉隽斓级⒘宋液靡换幔郝亩伊礁鲎帧拔蘖摹保萑蛔碇富优┟窆靠同康縓坑夸縛靠? 后来,我有了记者证,在北京我是很少将记者证带在身上的,我希望有一天被收容遣送,我的这个愿望很强烈,但一直没有人收容遣送我,"李昌平收容记"也一直没有写成。我把这个遗憾说给我的同事听,他们都说我太胖,象个腐败分子,谁敢收容腐败分子呀!后来,我们单位来了几个瘦瘦的实习生,我要他们完成我的这个遗憾,但他们的模样一看就不像农民工,所以被收容的愿望一直没有如愿。 听到孙志刚收容致死的消息,我就觉得他就是替我而死的。因为孙志刚的死告诉我,假如我被收容了,也可能被打死,这突破了我"希望被收容"的底线;我们总以为收容的对象是农民工、小县城的下岗失业者,但孙志刚是大学生,他被收容突破了收容对象的底线,明天被收容的可能是大学的教授;这样下去除了带警卫的、穿制服的和我这样腐败模样的人有安全感外,其他人还有生命安全可言吗?孙志刚的死,唤醒了我们其他活着的普通人的警惕;孙志刚用他的生命给那些"被卖了但还在替人数钱的知识分子"一记响亮的耳光;孙志刚用生命警示我们:这个社会存在另一种"非典"--无法无天的权力,时时刻刻威胁着我们。所以孙志刚替我而死了,也是替老百姓而死了。 孙志刚的死,让我联想到了很多事。我们有了2000多部法律,但民间到北京来上访的人越来越多了,北京火车南站"上访村"里高峰的时候达到10000余人,这是从来没有过的;全国各省都有便衣警察常住北京,越来越多的上访者被拘留、判刑,有的还被蒸发了,就因为他们越级上访,这是从来没有过的;过去收容遣送是一种救助的制度,对象是无助的农民工,现在的收容遣送是一种什么样的制度了,而且对象扩大到了大学生,这是从来没有过的;过去只有城乡二元,现在,你是武汉的市民,你到北京、上海、广州一样被收容遣送;过去你在邮电系统工作,你的子女只能在其他系统工作,现在,垄断行业和权力机构的"家天下化"成为普遍趋势,这是从来没有过的……。我们这个社会正在破碎成无数个政治经济权益体,少数人成为政治经济利益的既得者后,就利用法律、条例、制度、职权、国家机器维护、扩大自己的既得私利,千千万万的农民工,千千万万的下岗工人,千千万万的大学生,他们在寻求生存和发展机会的过程中,还将有多少个孙志刚啊!孙志刚用生命告诉我们:人民和"非典"的斗争没有妥协! "非典"夺去了少数人的生命,但战胜"非典"要靠人类的共同奋斗,否则,"非典"将会夺去更多人的生命。 孙志刚今天替我们死了,如果我们漠视孙志刚之死,明天就是我们的死期。 孙志刚兄弟,带我们的灵魂去宪法法院,起诉这狗日的收容制度!孙志刚兄弟,跟我们去人民大会堂,跪说你的冤枉! 孙志刚兄弟,我看见了你没有瞑目的眼睛,我辈愧对你的冤魂啊!
李昌平,中国

建议英国警察打死 p_pang, 暂住曼彻斯特
未署名

即使是法制很健全的国家,也不能保证人的因素,这本来就是管理上不可避免的漏洞.最近有一些中国人因为签证的问题在法国转机时得不到公正待遇,被关黑房子.这也是其中一例.当然,中国的法制还有待增强,这是无可否认的.之所以会有大量媒体报导追踪这件事,本身就说明了中国的进步.我记得在中国有些重大的事件也是靠媒件的努力揭发出来的.中国的媒体不都象西方所报导的那样什么都不做. 孙志刚事件是个悲剧.之前也有人因同类事件而受到政府的处罚(当然,当时没打死人).但由于法制的不健全,使得很多事无法可依.我相信中国政府会改进我们的法制(当然还有人们的法制观念),我对自己的祖国充满信心.
未署名, 英国

spikey你自以为很聪明吧?要想知道小布什的年度收入,上网找到任何一个 搜索引擎(www.yahoo.com就可以),键入Bush Income两个关键词,就搜索到了。 看来你真是无知得可以。谢谢我吧!希望BBC不要漏掉我的发言!
Bird Raiser,

我是流浪在上海的人。我也好希望 中国能够解决这种不平等的制度。
赤裸裸的不平等实在让我太压抑了。我也为此损失了很多很多。
我是一个痛苦的中国人。过去 是满洲人,今天是中国人了。
brown,

这个事件说明了新闻自由的重要性,向《南方都市报》致敬。
闲云孤鹤, 中国大陆

孙志刚的遭遇催人泪下,这只是无数个悲惨故事中的一个,只是冰山的一角而已。还有千千万万个不为人知的类似的故事已经成为了历史。改革开放后,纷纷南下打工的内地青年人来到广东、海南等地,他们中的许多人受到了收容,并在收容过程中遭遇了非人的虐待。据我所知,仅以海口为例,不少执法人员在这个过程中发了财。孙志刚事件如果发生在海南,是不会引起这么大的反响的,因为当地人的法律意识远不如广东、北京等地那么强。孙志刚事件能够引起如此大的震憾,这多少给人以安慰。我相信此事能在一定程度上促进中国法制的推进。
s.q, 中国大陆

哀悼他,同情他,为他说句话...谴责杀他的人,谴责杀人的组织及制度,我这样做表示我尚有良知,知道对错,我这样做也是为了保全我自己--不遭同样之命运,每个人都这样做这样觉悟,我们的生存环境才会改善变好.
说了算, 中国

这里有些躲在资本主义国家享受自由民主的华侨们,对国内的民生状况默不关心.是混蛋。中国是世界上最专制最不讲理的国家之一,在国内生活过的人,你们不知道吗?
eeeerrrr, 中国

pang,孙是从湖北国去广东国吗?
嫖娼推论,在国内可以和反推论公开辩论去伪存真吗?
19岁入党,你家电脑怎么那么不好使竟然上不了BBC这么大的网站?你上班时间在这里长篇大论老板不炒你尤鱼吗?或者你就是干这个的?
不是我不明白, 这世道太坏

说实话我对这个事件一无所知,但我看了那些说祖国坏话的人就来气!是,中国是有缺点,但是不是所有的事都是完美的。我不反对提意见,但我觉得那些提意见的人应当注意:请用嘴说话!
Mizro, NZ

to 这个推论不知你想过没有
我本来是不会骂人的。 但这篇臭文的作者实在是找骂!
什马东西!根本不是人写的!
吹牛调侃的东西多了,干吗巴巴的粘上这件事?以为你臭作水平高?实际上贱得要死。
且不论孙君的遭遇已让人不堪回首,孙君案件的审理将成为中国法制建设的里程碑。
他的死换来了国人对自身民权的重视,换来了大家对法制的更深认同。他的悲惨的死换来了大家今后能正常的合法的在自己的国土上行走生活。
为什么要用这样沉甸甸的事来调侃,难道你思想贫瘠到找不出其他的事来写了吗?
鄙视你!
再次鄙视你!
鄙视你,

特别感谢《南方都市报》的披露,他们可真不容易啊。由此可见,新闻自由是多么的重要,只有更多的新闻自由和充分的舆论监督,才能避免更多的类似悲剧。一个现代文明社会,必须要有足够的新闻自由,这就是这个事件给我们的最大启示。
闲云孤鹤, 中国大陆

中国的警察就是贼、杀人犯和社会罪恶的根源,不过我并不反对中国政府,只是希望政府严肃警纪,警察直接杀人或间接杀人的,统统枪毙!!!
cc,

也许我们当政,结果更糟。国土广大,人口众多,(而且是农业人口众多),经济发展不平衡。面对这样的国情,我们的当政者,可以实行人口自由流动的政策么?不可以!你,我,他谁当政就是换了美国政府也是不可以。唯一的只有祝愿我们的祖国经济蒸蒸日上。只有吃,住,行达到你我现在的水平了,要到哪儿,先生女士您请。各位您们说呢?
阿林, 日本

首先我不肯定我说的是正确的。就像一场游戏,而你首先没有遵守游戏规则,其结果你就必须要接受,(也许游戏规则并不公平),法律也是平等的,不遵守的结果受害的最后还是自己,孙志刚为此付出了自己的生命,(太过沉重),而此事件中的其他违法者也必将受到法律的应有制裁。法律的健全要有一个过程,(美国以前也有过种族歧视的法律),而且,法律的健全并不仅仅是条文的健全,而是从上到下每个个人都要有守法尊法的意识。一开始孙志刚就办理暂住证,事件就不会发生了,不是么?!
阿林, 日本

P_Pang, 英国人从曼彻斯特到伦敦需不需要暂住证?
Tony, Canada

第一:中国人本身的素质就非常低!(需要时间,也需要中共的积极改革) 第二:警匪一家=100分(对於他们无法无天的举动,有时真想杀了他们) 第三:对於那些政府公务机关,某些服务人员的恶劣的服务,真想把他的脖子给扭断! 第四:到了国外,才深深地体会到了中国的落后!中国需要更加努力!
KIM, Japan

幸好这次《南方都市报》的记者有把着件事报道出来,要不然孙志刚的死也是不了了之了。在广东还是有一些比较开明的报纸的。
ququ, CHINA

给所有"p_pang, 暂住曼彻斯特": 对于以下逻辑奴隶感到愤怒。
中国政府和英国和美国政府监控合法或非法外国人一样有权监督和控制自己的人民!
英国和美国政府能够拒绝中国人非法进入,这个“非法”由其公民的代表决定。
谁给中国政府权力这样对待自己的人民???
起来吧,所有不愿在这块土地上做奴隶的中国人民!!!
祝福所有中国人!
一个出生在中国,并且热爱中国人的美国公民
(英文原文:I feel so sad and angry about the following logic of slave:
Chines government has right to monitor and control its own people in the way English or US government monitor legal/illegal foreigners!
English or US government can refuse illegal Chinese in their land, and the "illegal" is defined by representatives of its citizens.
Who did give Chinese government the right to do so to its own people????
Get up, all the Chinese who do not want to be a slave anymore in its own land!!!
Best Wishes to all of Chinese!
An American citizen who was born in China and loves Chinese)
A Chinese American, USA

在国内要办身份证也好,暂住证也好,是合理合法的要求,我们刚到英国,也被要求在登陆后7天内到当地警察局登记办理居住证,不然也被抓起来遣返,关于这一点,祖国和国外有什么不同呢!任何社会,都有阴暗面,因为这是人类的社会,一切发生的,都是正常的。
p_pang, 暂住曼彻斯特

这是很常见的事情.我的同学有个人是从公安学校毕业后干警察,他就打死过嫌疑人.也没见他受什么刑事处罚啊.有民主政治,社会有人权观念,才能够有公民个人的自由.
江苏人, 中国

这次又有几个论坛被关闭了,孙的事情之所以被关注,其中想来必有舆论压力的作用,现在圣谕"闭嘴"否则事要"掌嘴"的。
总得让说话吧, 北京

不论打人的,还是被打的,都是这个制度的牺牲品。官员贪污腐败;医生红包;教师道德败坏;警察草菅人命;黄毒流行;投毒和变质食品;欺骗和隐瞒;生存环境的恶劣;等等等等。为什么这些毒瘤割了一批又长出更多,难道枪毙和判刑就解决问题了,根本问题不尽快解决,未来的中国将不仅是制度问题,整个民族也将是道德沦丧。看看我们下一代的成长环境吧。
蚂蚁, 湖北

中国现在虽然是一党独大,我相信他们一定会越来越开放,像西方国家有法治,而不是人治,只是,需要时间,在这其中被牺牲的人,只能算他们倒楣,希望西方世界的人权组织多多帮忙
lee, Taiwan

启示我们只有真正重视法律才能建设法治社会。 还有,不要骂自己的祖国,只有我们团结起来,才能让自己的祖国强大! 大家说,对吗?
SD投弹兵, 中国

此事的确可悲,更令人气愤,无论制度和公仆良知都应反思,中国的确需要改革,但漫骂也不会有帮助,期望一夜间的革命式变革我相信对中国没有真正的好处,我希望中国不断的改良,而不是又一次的革命,祝中不断进步.富强
无知, 新西兰

只要它胆敢向中国人开刀,它在露出一党专政的原形,毛泽东搞文化大革命和邓小平把坦克开到天安门到一切冤假错案,在主权在民的制度下绝对办不到。只有一个主权在党的制度下绝对办到,中国人!何必急着不反对中共(祖国)。我估计孙志刚一定也是个冤假错案,如果爱国应该多关心其它更可怜(落后)的同胞们。更应该多做平等梦吧!!!
dd,

自由,民主, 没有独裁的国度 不要那末偏激嘛,你有更好的办法来管理中国13亿人口吗?暂住证,户口本和计划生育一样都是没有办法的办法,谁让咱人多呢? 另外问一句,你能告诉我小布什的年度收入在那里可以看到吗?我对这个蛮感兴趣的。 谢谢
spikey,

中国这么大,出了这么一件事情没有什么好奇怪的。
莫名, 美国

上诉朋友的言论我全看到了,一句话,是两面倒......人生的意义何在?人活着是为了什么?中国人活着是为了什么?这个问题我们每个人都扪心问问自己,中国人是最习好高谈阔论的,茶余饭后,街头巷语,谁都想发表点什么看法.但是看着自己的生存状态,看到自己生存环境的恶掠,甚至自己也是凶残的掠夺者,抢完了回头就去骂街,说这个那个不应当,但是自己做了什么??? 鲁迅先生的阿Q,就是孙志刚,就是我们在座的各位,我们不是都满腔大志吗,怎么不去改变这个社会,不要用嘴要用行动,谁有会做什么?
二流, 中国

中国,你还有很长的路要走。祝你好运!(英文原文:China, you have long way to go. Good luck!)
vincent, 加拿大

在中国枪杆子大于法,党大于法。法只是用于妆门面,被人玩弄于股掌之中。所以如果没有司法独立,如果没有舆论监督,中国即使有世界上最完美的法律,照样还会出现成千上万个比孙志刚更冤更惨的事件。看看孙志刚案:孙被打死一个多月,如果不是媒体报道,地方当局肯定是稳定压倒一切而不了了之;孙父在广州碾转于公检法机关和律师事务所,只要听说与警察有关,谁也不敢接这个案子;因为有罗干和周永康的批示,案子才得以进行,才四面八方去抓人;公安局参与调查,结果发现与警察无关;又用了很长时间才说手中有录音带;公审居然大批记者不让进,进去的也不让录音和摄像。等等不少让人百思不得其解的问题,也许党是为老百姓着想,怕老百姓费脑子,党说什么就是什么,统一思想,因为党代表了我们的切身利益,这个党真是全心全意为人民服务啊!
无奈, 中国北京

我以为决定收容遣送孙志刚的民警其实是很冤的。我还是以为事实的真相是这样,就是孙志刚这个人有嫖娼的恶习。来到广州后仍然不改,因此晚上十点钟出门去招妓,因此他才来到了一个广州的妓女卖淫最多的一个集中地。我已经看到一个当地的村民形容当地的妓女一到晚上就在路上揽客了。而且,嫖客通常都是有意不带任何证件的,因为嫖客也怕妓女看到他的证件对他进一步的敲榨勒索。因此孙志刚嫖娼被出击的民警抓了一个正着。因此孙志刚已经理亏了。在审问时民警问孙志刚是哪儿的,孙志刚害怕名声不好,坚持不说。但最后不得不让他的朋友给他带身份证来。此外,孙志刚一定向民警苦苦哀求,千万放他一马。而孙志刚打电话让他朋友带身份证来时,也是绝对不好意思说自己是因为嫖娼被抓,因此就找托词说因为自己没有暂住证被抓。此外,当一个嫖客按说是应当罚款五千元或者收容教养半年的。可是孙志刚又刚来广州打工,当然拿不出这笔钱。但是民警也知道了孙志刚是大学生,因此可怜他。可是既然当了嫖客,一点处罚都没有就放是没有道理的。因此民警好心给了他一个最轻的处罚,就是干脆让他随着那些被收容的乞丐的队伍回武汉得了。本来是好心,但是却违反规定,违反了警察的纪律,也是因为作这个决定的警察没有想到后面孙志刚会被打死。结果人一死,警察就跟着倒霉了。实际上,因为收容遣送原本不应当,却是对嫖客孙志刚的最轻的处罚,原来就是这样。也正因为如此,孙志刚事实上是感激涕零的,所以他才在有什么意见的栏上写着"感谢"。当然,孙志刚也没有想到那还不如让警察通知他的公司把他领回去呢。孙志刚只是一门心思想隐瞒自己的嫖娼行为了。为什么孙的朋友事实上在派出所见到孙志刚,孙志刚仍然不和他谈任何所谓的"真相"?因为羞于谈。如果我被错误地抓了,我见到我的任何亲朋好友,都一定会努力地将发生了什么事情,前因后果告诉他们的,如果挨了打,就一定会说挨了打。因为中国的社会非常地道德化,因此既然死了人就一定要有人负责,因此收容孙志刚的警察就被捕了,而且在一片右派的汹涌而来的骂潮之中,那个警察简直倒霉透了,没有人帮他说话。这就又和美国社会不同。美国的社会是警察当街打死黑人,也可以被判无罪释放的,是将一个拉美移民打得身上有四十一个弹孔,警察也仍然无罪释放的,是无罪释放这件事情当时都受到克林顿总统的谴责,仍然是无罪释放的。其实,我还是坚信中国的警察队伍是最优秀的队伍,因此我上街仍然有很强的安全感。我就不相信自己会被收容。如果诸位想知道,在什么情况下有被查证件或者被收容的危险,我在这里可以给大家一个指引:一个当然是不要在有大量妓女的地方出现,不要去嫖娼。第二,很简单,就是勤洗澡,勤理发,头发最好是吹一下,如果没有钱吹,那也要梳得整齐。身上千万别穿一个月都不换洗的衣服,不要留一个月都不刮的胡子。我就坚信中国的警察不会没事找事非要找无辜人的麻烦。我心里没鬼,当然就肯定遇不到鬼。即使从经济人的角度考虑,乱抓人也很累啊!谁不想多偷一些懒?
这个推论不知你想过没有,

我作为一个曾经遭受过没有暂住证而被收容和遣送(未成因为在遣送回家的火车上我付了500元,那是我用来办签证的钱,也是我口袋里所有的钱,至今我还记得那些警察贪婪的目光和丑恶的嘴脸,他们看着我掏光了身上所有的钱)的其中一个,我深知那种不被尊重没有任何人格的痛苦的感觉。我到当时死得念头都有过,当时觉得很委屈,因为我没有做任何韦法的事,唯一的一个理由是我是外地人。而在收容所所经历的合看到的是我一生都不能忘记的。那是一场恶梦,那是对我人格的侮辱。。。。。。我憎恨那种制度。。。。。。每当我想起那此经厉我就浑身颤抖,就止不住想哭。。。。。。所以我完全明白那位河北青年是如何被折磨死的,因为在哪里人连狗都不如。。。。。。这件事发生在十五大之前。。。。。。我曾深深的热爱共产党。。。。。。我比以前更失望。。。。。。
飞儿, 丹麦

没有时间写很多,这些年在海外生活的经验告诉我一个事实,中国不是一个适合有良心的人居住的国家!
ChaoYang, 日本

孙志刚的事情,国内还是传得很广的,老百姓都在看怎么判,这件事情我想对国家某些方面的政策会有根本性的影响.现在这样的事情很多,真是让人担心,一个社会发生这样的事情是难免的,但是它的数量一定要有个限度,超过这个限度后果这个社会将是十分危险的.一定要加强法治,天佑中华昌盛. 美国在1898年曾打算占领大沽口或福建北部海岸三沙湾,但因美西战争腾不出手来。次年来到中国餐桌时,利益已瓜分完毕。美国当时综合国力强大,但军舰明显少于英法,且本意也不愿同其他列强一样仅仅分割中国一地作势力范围。在这种形势下,于1899年9月6日由国务卿海约翰向英国提出"英国在华势力范围对美门户开放"的照会,表示"美国政府切望美国公民的利益不因任何强国在其所控制的在华势力范围内之排他性待遇而受损害,并希望为世界商业保留一个公开市场,消灭国际摩擦的危险根源。希望由此而促成列强在北京采取一致行动,以赞助为巩固满清帝国政府及维持中国完整所急需之行政改革,此事为所有西方各国所一致关怀者"。历史上称为美国的"门户开放"政策.美国"门户开放"政策提出的背景:1.从1840年鸦片战争以来,美国多次参加侵华活动。但是,由于当时美国势力比英国等较弱,难以单独对中国进行侵略活动。2.美国南北战争以后,美国资本主义迅速发展,到90年代,一跃成为世界上第一工业强国,但军事力量还较弱。3.1898年,美国同西班牙战争,夺取了关岛和菲律宾。此时,列强已在中国强占了租借地与划分了"势力范围"。为改变这种局面,为了分享西方列强在华的? 致匀ㄒ妫拦岢隽恕懊呕菖"政策 ? 美国"门户开放"政策的实质:1.美国的"门户开放"实质是要把中国的"门户"向一切帝国主义国家开放。其目的是害怕中国由其他几个国家控制,而丧失自己的利益。2.通过'丁户开放",美国可以插足于任何帝国主义国家的"势力范围",从而分享其他国家的侵略权益,达到"利益均沾"。3.企图用自己的经济实力逐渐占领中国市场。因此,力求缓和各国争夺的矛盾,在竞争中逐渐排斥其他国家,达到独占中国的目的。 美国"门户开放"政策的结果:1.由于西方列强没有任何一个国家有独占中国的地位。而且,英国势力下衰。同时,"门户开放"政策并不损害各国利益,这就使帝国主义对华的争夺暂时取得了表面上的一致,形成了共同宰割中国的同盟。2.美国利用"门户开放"政策加紧和扩大了侵华的步伐,影响越来越大。3."门户开放"政策并没有减少中国被瓜分的危险,中国的民族危机更加严重了。这是中学历史常识,给某位读者参看,有些事情本不想回忆,却偏有人提起,只是不知道BBC会不会让登出来. 还又要说得是美国使我们当初不能打下台湾,是美国使我们不得不出兵朝鲜死伤无数, 是美国策划六四又对我们进行经济制裁,是美国炸了我们的大使馆,这些对于外国人自然没什么,美国负不负中国,只有中国人能回答.美国人在中国用赔款办的清华北大和赴美留学生,更多的是为美国输送了无数人才,支援美国的经济和科技建设,还产生了很多支持美国的人,这些回报难道不够吗?我下班了,家里不能登陆BBC,下周一再和大家讨论.
19岁加入中国共产党, 中国上海

可怜的同胞们。记住!传媒的公正、自由、透明是我们普通百姓目前的唯一基本保证。不要期望什么法制了。记者们,拜托了!
流浪健,荷兰

读有关孙志刚的报道,回忆起2年前读过的另一篇催人泪下的文章。 《为什么在自己的祖国我们只能暂住?》 作者:黄钟 中国的历史往往让人不堪回首。93年前(1918年10月),农民的儿子毛泽东从湖南到在北京大学图书馆任助理员时,没有听说他办过什么"暂住证"之类东西。因为当时的中国公民拥有迁徙的自由。想在一个地方居住多久那是一个公民的权利,是他的私事,政府无权过问。可是今天,一个湖南韶山的农民,如果到北京谋生,他的当务之急就是把暂住证办下来。 暂住证是他的命根子,是他的尊严所系,是他的自由所依。没有暂住证,他在自己的祖国就成了野鬼游魂。因为1958年,也就是在那个连毛泽东都自称记不得宪法规定了些什么的岁月里,通过了《中华人民共和国户口登记条例》,于是1954年宪法规定的居住和迁徙自由就被一笔勾销。 从此,一个农民如果离开自己的家乡,在户口所在地市、县范围以外的城市暂住三日以上,就必须申报暂住登记。但是一个城市居民到农村去却不用办理暂住登记(因为当时用不着防止城市居民到农村去要饭找工作!)。 按照户口条例的规定,如果农民因私事离开常住地外出,居住时间超过三个月的,应当向户口登记机关申请延长时间或者办理迁移手续;既无理由延长时间又无迁移条件的,应当返回常住地。 那么,什么是延长时间的理由呢?是由谁来决定某个理由是不是法律所要求的"理由"呢?由户口登记机关来决定! 这就是国内护照制度,到期了就得赶紧续签,如果审查通不过,你不自动离开,那就是非法居留,如果你根本没有办理就十天半个月地呆了中国的任何一个城市,你就是一个偷渡者。警察都会因此将你拘押,送到收容遣送站,然后驱逐出境。 所谓的常住暂住,其实并不是依据事实本身来判断,而是根据法律的规定,是一种对公民人身的强制,就是你不想"常住"也必须是"常住",你不愿是"暂住"也只能是"暂住"。所谓暂住常住,跟一个公民实际居住的时间和公民个人的意愿没有关系。即使你在北京连续住了五年、二十年甚至一辈子,如果没有北京户口,你只能叫"暂住"而不是"常住"!这使我们领教了什么叫法律的权威:法律能够让事实迁就自己,而不是实事求是。与南非当年的黑人家园制度可谓是不约而同:无论黑人已经在"白人地区"生活了多少代,只有"黑人家园"才是他们"永久的家"! 细细一想,这"暂住"两字时刻在提醒那些是身在异乡为异客,一个从小就会念"我爱祖国"的中国公民,在自己的国家也只能"暂住",你只是这个国家的过客!这和一个中国人到了异国他乡又有什么不同呢?一个公民在自己的国家居然要办"暂住证",博学的人们,请告诉我,在世界上是不是独一无二的法律奇闻? "暂"是什 KIM, Japan

幸好这次《南方都市报》的记者有把着件事报道出来,要不然孙志刚的死也是不了了之了。在广东还是有一些比较开明的报纸的。
ququ, CHINA

给所有"p_pang, 暂住曼彻斯特": 对于以下逻辑奴隶感到愤怒。
中国政府和英国和美国政府监控合法或非法外国人一样有权监督和控制自己的人民!
英国和美国政府能够拒绝中国人非法进入,这个“非法”由其公民的代表决定。
谁给中国政府权力这样对待自己的人民???
起来吧,所有不愿在这块土地上做奴隶的中国人民!!!
祝福所有中国人!
一个出生在中国,并且热爱中国人的美国公民
(英文原文:I feel so sad and angry about the following logic of slave:
Chines government has right to monitor and control its own people in the way English or US government monitor legal/illegal foreigners!
English or US government can refuse illegal Chinese in their land, and the "illegal" is defined by representatives of its citizens.
Who did give Chinese government the right to do so to its own people????
Get up, all the Chinese who do not want to be a slave anymore in its own land!!!
Best Wishes to all of Chinese!
An American citizen who was born in China and loves Chinese)
A Chinese American, USA

在国内要办身份证也好,暂住证也好,是合理合法的要求,我们刚到英国,也被要求在登陆后7天内到当地警察局登记办理居住证,不然也被抓起来遣返,关于这一点,祖国和国外有什么不同呢!任何社会,都有阴暗面,因为这是人类的社会,一切发生的,都是正常的。
p_pang, 暂住曼彻斯特

这是很常见的事情.我的同学有个人是从公安学校毕业后干警察,他就打死过嫌疑人.也没见他受什么刑事处罚啊.有民主政治,社会有人权观念,才能够有公民个人的自由.
江苏人, 中国

这次又有几个论坛被关闭了,孙的事情之所以被关注,其中想来必有舆论压力的作用,现在圣谕"闭嘴"否则事要"掌嘴"的。
总得让说话吧, 北京

不论打人的,还是被打的,都是这个制度的牺牲品。官员贪污腐败;医生红包;教师道德败坏;警察草菅人命;黄毒流行;投毒和变质食品;欺骗和隐瞒;生存环境的恶劣;等等等等。为什么这些毒瘤割了一批又长出更多,难道枪毙和判刑就解决问题了,根本问题不尽快解决,未来的中国将不仅是制度问题,整个民族也将是道德沦丧。看看我们下一代的成长环境吧。
蚂蚁, 湖北

中国现在虽然是一党独大,我相信他们一定会越来越开放,像西方国家有法治,而不是人治,只是,需要时间,在这其中被牺牲的人,只能算他们倒楣,希望西方世界的人权组织多多帮忙
lee, Taiwan

启示我们只有真正重视法律才能建设法治社会。 还有,不要骂自己的祖国,只有我们团结起来,才能让自己的祖国强大! 大家说,对吗?
SD投弹兵, 中国

此事的确可悲,更令人气愤,无论制度和公仆良知都应反思,中国的确需要改革,但漫骂也不会有帮助,期望一夜间的革命式变革我相信对中国没有真正的好处,我希望中国不断的改良,而不是又一次的革命,祝中不断进步.富强
无知, 新西兰

只要它胆敢向中国人开刀,它在露出一党专政的原形,毛泽东搞文化大革命和邓小平把坦克开到天安门到一切冤假错案,在主权在民的制度下绝对办不到。只有一个主权在党的制度下绝对办到,中国人!何必急着不反对中共(祖国)。我估计孙志刚一定也是个冤假错案,如果爱国应该多关心其它更可怜(落后)的同胞们。更应该多做平等梦吧!!!
dd,

自由,民主, 没有独裁的国度 不要那末偏激嘛,你有更好的办法来管理中国13亿人口吗?暂住证,户口本和计划生育一样都是没有办法的办法,谁让咱人多呢? 另外问一句,你能告诉我小布什的年度收入在那里可以看到吗?我对这个蛮感兴趣的。 谢谢
spikey,

中国这么大,出了这么一件事情没有什么好奇怪的。
莫名, 美国

上诉朋友的言论我全看到了,一句话,是两面倒......人生的意义何在?人活着是为了什么?中国人活着是为了什么?这个问题我们每个人都扪心问问自己,中国人是最习好高谈阔论的,茶余饭后,街头巷语,谁都想发表点什么看法.但是看着自己的生存状态,看到自己生存环境的恶掠,甚至自己也是凶残的掠夺者,抢完了回头就去骂街,说这个那个不应当,但是自己做了什么??? 鲁迅先生的阿Q,就是孙志刚,就是我们在座的各位,我们不是都满腔大志吗,怎么不去改变这个社会,不要用嘴要用行动,谁有会做什么?
二流, 中国

中国,你还有很长的路要走。祝你好运!(英文原文:China, you have long way to go. Good luck!)
vincent, 加拿大

在中国枪杆子大于法,党大于法。法只是用于妆门面,被人玩弄于股掌之中。所以如果没有司法独立,如果没有舆论监督,中国即使有世界上最完美的法律,照样还会出现成千上万个比孙志刚更冤更惨的事件。看看孙志刚案:孙被打死一个多月,如果不是媒体报道,地方当局肯定是稳定压倒一切而不了了之;孙父在广州碾转于公检法机关和律师事务所,只要听说与警察有关,谁也不敢接这个案子;因为有罗干和周永康的批示,案子才得以进行,才四面八方去抓人;公安局参与调查,结果发现与警察无关;又用了很长时间才说手中有录音带;公审居然大批记者不让进,进去的也不让录音和摄像。等等不少让人百思不得其解的问题,也许党是为老百姓着想,怕老百姓费脑子,党说什么就是什么,统一思想,因为党代表了我们的切身利益,这个党真是全心全意为人民服务啊!
无奈, 中国北京

我以为决定收容遣送孙志刚的民警其实是很冤的。我还是以为事实的真相是这样,就是孙志刚这个人有嫖娼的恶习。来到广州后仍然不改,因此晚上十点钟出门去招妓,因此他才来到了一个广州的妓女卖淫最多的一个集中地。我已经看到一个当地的村民形容当地的妓女一到晚上就在路上揽客了。而且,嫖客通常都是有意不带任何证件的,因为嫖客也怕妓女看到他的证件对他进一步的敲榨勒索。因此孙志刚嫖娼被出击的民警抓了一个正着。因此孙志刚已经理亏了。在审问时民警问孙志刚是哪儿的,孙志刚害怕名声不好,坚持不说。但最后不得不让他的朋友给他带身份证来。此外,孙志刚一定向民警苦苦哀求,千万放他一马。而孙志刚打电话让他朋友带身份证来时,也是绝对不好意思说自己是因为嫖娼被抓,因此就找托词说因为自己没有暂住证被抓。此外,当一个嫖客按说是应当罚款五千元或者收容教养半年的。可是孙志刚又刚来广州打工,当然拿不出这笔钱。但是民警也知道了孙志刚是大学生,因此可怜他。可是既然当了嫖客,一点处罚都没有就放是没有道理的。因此民警好心给了他一个最轻的处罚,就是干脆让他随着那些被收容的乞丐的队伍回武汉得了。本来是好心,但是却违反规定,违反了警察的纪律,也是因为作这个决定的警察没有想到后面孙志刚会被打死。结果人一死,警察就跟着倒霉了。实际上,因为收容遣送原本不应当,却是对嫖客孙志刚的最轻的处罚,原来就是这样。也正因为如此,孙志刚事实上是感激涕零的,所以他才在有什么意见的栏上写着"感谢"。当然,孙志刚也没有想到那还不如让警察通知他的公司把他领回去呢。孙志刚只是一门心思想隐瞒自己的嫖娼行为了。为什么孙的朋友事实上在派出所见到孙志刚,孙志刚仍然不和他谈任何所谓的"真相"?因为羞于谈。如果我被错误地抓了,我见到我的任何亲朋好友,都一定会努力地将发生了什么事情,前因后果告诉他们的,如果挨了打,就一定会说挨了打。因为中国的社会非常地道德化,因此既然死了人就一定要有人负责,因此收容孙志刚的警察就被捕了,而且在一片右派的汹涌而来的骂潮之中,那个警察简直倒霉透了,没有人帮他说话。这就又和美国社会不同。美国的社会是警察当街打死黑人,也可以被判无罪释放的,是将一个拉美移民打得身上有四十一个弹孔,警察也仍然无罪释放的,是无罪释放这件事情当时都受到克林顿总统的谴责,仍然是无罪释放的。其实,我还是坚信中国的警察队伍是最优秀的队伍,因此我上街仍然有很强的安全感。我就不相信自己会被收容。如果诸位想知道,在什么情况下有被查证件或者被收容的危险,我在这里可以给大家一个指引:一个当然是不要在有大量妓女的地方出现,不要去嫖娼。第二,很简单,就是勤洗澡,勤理发,头发最好是吹一下,如果没有钱吹,那也要梳得整齐。身上千万别穿一个月都不换洗的衣服,不要留一个月都不刮的胡子。我就坚信中国的警察不会没事找事非要找无辜人的麻烦。我心里没鬼,当然就肯定遇不到鬼。即使从经济人的角度考虑,乱抓人也很累啊!谁不想多偷一些懒?
这个推论不知你想过没有,

我作为一个曾经遭受过没有暂住证而被收容和遣送(未成因为在遣送回家的火车上我付了500元,那是我用来办签证的钱,也是我口袋里所有的钱,至今我还记得那些警察贪婪的目光和丑恶的嘴脸,他们看着我掏光了身上所有的钱)的其中一个,我深知那种不被尊重没有任何人格的痛苦的感觉。我到当时死得念头都有过,当时觉得很委屈,因为我没有做任何韦法的事,唯一的一个理由是我是外地人。而在收容所所经历的合看到的是我一生都不能忘记的。那是一场恶梦,那是对我人格的侮辱。。。。。。我憎恨那种制度。。。。。。每当我想起那此经厉我就浑身颤抖,就止不住想哭。。。。。。所以我完全明白那位河北青年是如何被折磨死的,因为在哪里人连狗都不如。。。。。。这件事发生在十五大之前。。。。。。我曾深深的热爱共产党。。。。。。我比以前更失望。。。。。。
飞儿, 丹麦

没有时间写很多,这些年在海外生活的经验告诉我一个事实,中国不是一个适合有良心的人居住的国家!
ChaoYang, 日本

孙志刚的事情,国内还是传得很广的,老百姓都在看怎么判,这件事情我想对国家某些方面的政策会有根本性的影响.现在这样的事情很多,真是让人担心,一个社会发生这样的事情是难免的,但是它的数量一定要有个限度,超过这个限度后果这个社会将是十分危险的.一定要加强法治,天佑中华昌盛. 美国在1898年曾打算占领大沽口或福建北部海岸三沙湾,但因美西战争腾不出手来。次年来到中国餐桌时,利益已瓜分完毕。美国当时综合国力强大,但军舰明显少于英法,且本意也不愿同其他列强一样仅仅分割中国一地作势力范围。在这种形势下,于1899年9月6日由国务卿海约翰向英国提出"英国在华势力范围对美门户开放"的照会,表示"美国政府切望美国公民的利益不因任何强国在其所控制的在华势力范围内之排他性待遇而受损害,并希望为世界商业保留一个公开市场,消灭国际摩擦的危险根源。希望由此而促成列强在北京采取一致行动,以赞助为巩固满清帝国政府及维持中国完整所急需之行政改革,此事为所有西方各国所一致关怀者"。历史上称为美国的"门户开放"政策.美国"门户开放"政策提出的背景:1.从1840年鸦片战争以来,美国多次参加侵华活动。但是,由于当时美国势力比英国等较弱,难以单独对中国进行侵略活动。2.美国南北战争以后,美国资本主义迅速发展,到90年代,一跃成为世界上第一工业强国,但军事力量还较弱。3.1898年,美国同西班牙战争,夺取了关岛和菲律宾。此时,列强已在中国强占了租借地与划分了"势力范围"。为改变这种局面,为了分享西方列强在华的? 致匀ㄒ妫拦岢隽恕懊呕菖"政策 ? 美国"门户开放"政策的实质:1.美国的"门户开放"实质是要把中国的"门户"向一切帝国主义国家开放。其目的是害怕中国由其他几个国家控制,而丧失自己的利益。2.通过'丁户开放",美国可以插足于任何帝国主义国家的"势力范围",从而分享其他国家的侵略权益,达到"利益均沾"。3.企图用自己的经济实力逐渐占领中国市场。因此,力求缓和各国争夺的矛盾,在竞争中逐渐排斥其他国家,达到独占中国的目的。 美国"门户开放"政策的结果:1.由于西方列强没有任何一个国家有独占中国的地位。而且,英国势力下衰。同时,"门户开放"政策并不损害各国利益,这就使帝国主义对华的争夺暂时取得了表面上的一致,形成了共同宰割中国的同盟。2.美国利用"门户开放"政策加紧和扩大了侵华的步伐,影响越来越大。3."门户开放"政策并没有减少中国被瓜分的危险,中国的民族危机更加严重了。这是中学历史常识,给某位读者参看,有些事情本不想回忆,却偏有人提起,只是不知道BBC会不会让登出来. 还又要说得是美国使我们当初不能打下台湾,是美国使我们不得不出兵朝鲜死伤无数, 是美国策划六四又对我们进行经济制裁,是美国炸了我们的大使馆,这些对于外国人自然没什么,美国负不负中国,只有中国人能回答.美国人在中国用赔款办的清华北大和赴美留学生,更多的是为美国输送了无数人才,支援美国的经济和科技建设,还产生了很多支持美国的人,这些回报难道不够吗?我下班了,家里不能登陆BBC,下周一再和大家讨论.
19岁加入中国共产党, 中国上海

可怜的同胞们。记住!传媒的公正、自由、透明是我们普通百姓目前的唯一基本保证。不要期望什么法制了。记者们,拜托了!
流浪健,荷兰

读有关孙志刚的报道,回忆起2年前读过的另一篇催人泪下的文章。 《为什么在自己的祖国我们只能暂住?》 作者:黄钟 中国的历史往往让人不堪回首。93年前(1918年10月),农民的儿子毛泽东从湖南到在北京大学图书馆任助理员时,没有听说他办过什么"暂住证"之类东西。因为当时的中国公民拥有迁徙的自由。想在一个地方居住多久那是一个公民的权利,是他的私事,政府无权过问。可是今天,一个湖南韶山的农民,如果到北京谋生,他的当务之急就是把暂住证办下来。 暂住证是他的命根子,是他的尊严所系,是他的自由所依。没有暂住证,他在自己的祖国就成了野鬼游魂。因为1958年,也就是在那个连毛泽东都自称记不得宪法规定了些什么的岁月里,通过了《中华人民共和国户口登记条例》,于是1954年宪法规定的居住和迁徙自由就被一笔勾销。 从此,一个农民如果离开自己的家乡,在户口所在地市、县范围以外的城市暂住三日以上,就必须申报暂住登记。但是一个城市居民到农村去却不用办理暂住登记(因为当时用不着防止城市居民到农村去要饭找工作!)。 按照户口条例的规定,如果农民因私事离开常住地外出,居住时间超过三个月的,应当向户口登记机关申请延长时间或者办理迁移手续;既无理由延长时间又无迁移条件的,应当返回常住地。 那么,什么是延长时间的理由呢?是由谁来决定某个理由是不是法律所要求的"理由"呢?由户口登记机关来决定! 这就是国内护照制度,到期了就得赶紧续签,如果审查通不过,你不自动离开,那就是非法居留,如果你根本没有办理就十天半个月地呆了中国的任何一个城市,你就是一个偷渡者。警察都会因此将你拘押,送到收容遣送站,然后驱逐出境。 所谓的常住暂住,其实并不是依据事实本身来判断,而是根据法律的规定,是一种对公民人身的强制,就是你不想"常住"也必须是"常住",你不愿是"暂住"也只能是"暂住"。所谓暂住常住,跟一个公民实际居住的时间和公民个人的意愿没有关系。即使你在北京连续住了五年、二十年甚至一辈子,如果没有北京户口,你只能叫"暂住"而不是"常住"!这使我们领教了什么叫法律的权威:法律能够让事实迁就自己,而不是实事求是。与南非当年的黑人家园制度可谓是不约而同:无论黑人已经在"白人地区"生活了多少代,只有"黑人家园"才是他们"永久的家"! 细细一想,这"暂住"两字时刻在提醒那些是身在异乡为异客,一个从小就会念"我爱祖国"的中国公民,在自己的国家也只能"暂住",你只是这个国家的过客!这和一个中国人到了异国他乡又有什么不同呢?一个公民在自己的国家居然要办"暂住证",博学的人们,请告诉我,在世界上是不是独一无二的法律奇闻? "暂"是什么意思?《新华词典》的解释是暂时、短时间。顾名思义,"暂住证"也就是暂时、短时间居住在某个地方的证明。那么,一年叫暂住,还是两年叫暂住?是谁给了某个政府部门有权力决定一个公民在自己的国家只能居住多长时间或者不能居住多长时间呢?难道"暂住证"本身不就意味着一个中国公民没有权利选择在北京或者上海生活一辈子?如果只有农村户口的他或她,找了一个城市户口的妻子或者丈夫,难道他们就只能一辈子"暂住"在一起?!难道这就是有中国特色的婚姻自由?世界上还有比这更可笑的黑色法律幽默么? 为什么会这样让人哭笑不得呢?因为户籍管制的原因。人成了户籍的附属物。除了你户籍所在地,你今生今世就在可爱的祖国其他地方都只能"暂住"。要这种维持对农民隔离,就需要不受制约的权力和它制造的形形色色的强制与暴力。 要是没有暂住证,农民就成了城市里的野狗!他将得不到法律的保护:在工厂工作是非法的、在街头叫卖是非法的……如果雇主克扣谈好了的工资,或者任意延长工作时间,也哭天不应叫地无门,因为他和雇主之间的劳动关系不受法律保护……如果谁想挑战暂住证制度,那么警察就可以"依法"一天也不让他住!这和买路钱保护费又有什么不同呢? 比如,在昆明市,按照《昆明市流动人口管理暂行规定》,"《暂住证》是流动人口在本市临时居住的合法证明,未取得《暂住证》的,任何单位和个人不得向其出租房屋或者提供就业、生産经营场所;劳动行政管理部门不予核发《外来人员就业证》;工商行政管理部门不予办理营业执照。"在沈阳市,如果不按规定申领《暂住证》就会被收容遣送。 你本来就是去找份工作做点买卖谋生,能不赶紧办?如果现在流动人口为8000万至1个亿,申领暂住证的大约有4000万人左右,以每个暂住证100元计,公安部门每年就至少可以收40个亿! 可是公安部门在数着花花绿绿的钞票时,可曾想过留在上面的血汗背后的辛酸和痛苦?那些进城农民一年的收入也就可能三四百块钱,甚至更少,当他们来到北京来到上海来到中国的任何一个的城市,一分钱没有挣,却必须先缴纳各种证件的费用。比如在北京市仅仅办一个暂住证就得180块钱,这可能就是那个农民半年的生活费啊!如果他要遵纪守法,就意味着将遭到一次彻底的合法的洗劫。他们来到陌生的城市,没有谁会让他们养尊处优,他们必须用自己的血汗糊口,他们会依法纳税,履行一个公民的义务,可是如果他们身无分文,为什么还要在工作都没有找到的情形下,先交几百块?不对他们锦上添花到也罢了,为什么还要雪上加霜啊?! 也许你觉得我说的话是危言耸听。那么就让我们来看一组来自政府的权威资料:我国1993年制定《国家八七扶贫攻坚计划》时,确定了592个国家级贫困县,标准为,新列入的县人均年纯收入低于400元,"七五"期间已列入国家级贫困县的只要人均年纯收入不超过700元就仍旧保留资格。 我不知道,如果一个新疆或者西藏贫困山区的农民来到北京或者昆明,花掉几百块钱的路费,初来乍到却不能不先把暂住证办了,否则就不能租房,如果没有房子住露宿街头又是违法,仅仅凭这一条就可以被收容并遣送回原籍,非但工没有打成,连手里可怜巴巴的那点血汗钱也打了水漂!除非你认为进到收容遣送站里是一种幸福的生活和体验,否则他们只能满怀屈辱和痛苦地被驱逐回家乡,而且还要交一笔对他们来说是不菲的收容遣送费……他们又有多少钱可以来回折腾?!他们又有多少自由和尊严可以来回被践踏? 人心都是肉长的。法律规章的制定者们,为什么你们就不能设身处地地想想,如果是你们怀里揣着省吃俭用,甚至是东借西凑的几百块血汗钱,来到陌生的城市希望找一份养家活口的工作时,你们希望什么样的法律在等待自己?! 我知道,南非当年的通行证法就规定,黑人必须持有通行证才能找到工作,如果检查时拿不出通行证,那就意味着罚款或者坐牢。面对这种情形,我们的学者、我们的官员都会好不犹豫地说,这是白人对黑人的歧视!印度尼西亚直到1998年才废除的"原住民"(pribumi)和"非原住民"(non-pribumi)的称呼,我们都会毫不犹豫地说,那意味着对中国移民的隔离和歧视。 可是,我们想过没有,当中国的城市把中国公民分为本地人和"外来人口"时,又意味着什么?意味着农民作为中国公民,他们选择自己的居住地、工作地和工作的自由遭到了否定。既然只能"暂住",那么他们就没有选择常住的自由和权利。而且城市在统计国民生产总值不拒绝他们血汗的结晶,但是在计算人均GDP时,他们连阿拉伯数字都不是! 既然只能暂住,他们就随时可能遭到"清理"而被驱逐出城。在全国许多城市都设置这类的歧视性政策时,农民做为一个中国公民,就可能在自己的祖国就像垃圾一样被清理来清理去!这意味着没有流放之名的流放,因为他们只能蛰居于自己不愿生活的地方,默默承受生活的重担,而不能去寻求希望之光。有学问的人们,常常说中国的农民安土重迁,可是你们想过没有,在这样的法律环境中,他们能不安土重迁?! 这一切早该结束了!应该彻底废除城乡隔离的户籍制度,而不是搞户籍改革"双轨制",人为地制造一个户口市场,在种种冠冕堂皇的藉口下玩"权能生财"的把戏,使把持户口管理的部门能够肥水长流,不断寻租索贡!因为,如果卖一亿人次的户口,哪怕以一个户口四千元计,也是四千个亿啊! 虽然我们现行的法律没有规定公民有居住和迁徙的自由,但是1998年10月5日,我国政府签署的《公民权利与政治权利国际公约》第十二条规定"合法处在一国领土内的每一个人在该领土内有权享受迁徒自由和选择住所的自由"。只有不怀好意的人才会认为,我国政府签署《公民权利与政治权利国际公约》只是为了做给国际社会看的,而不是真诚地希望中国每一个公民都能够自由、幸福和有尊严地生活。 ──节选自《问题与主义》
过客,新西兰奥克兰

人家其他国家可以一个Passport走遍整个国家,中共的政府为什么要把城市和农村用户口分离呢??不是说缩小城乡差距吗,,只是中共自己发展高官发财的政策。。。。为什么我可以在美国总统面前当面叫他下台呢??他不在乎,因为他做的不好,国会可以通过民众让他下台,,哪怕我在天安门说治理贪官,恐怕我这辈子都被中共的特务监视。。。或者坚牢就成为我的家。。六.四的学生不就是因为要治理贪官,只是要求公报高官的收入,,生命就赔上了。。唉....
自由,民主, 没有独裁的国度

不仅是在中国,世界上任何一个国家的警察都是这样--具备象狗一样的特点,这是职业习惯造成的,记得不久前一位中国妇女在法国机场遭到警察的关押毒打,其主要原因就是没有遵从警察的指示冷静的对待警察的检查要求,而是采取了激烈争吵的方法,而导致了严重后果。我估计孙志刚一定也是和警察采取了比较激烈的据理力争的态度,这是最不恰当的方法。警察不论多么无理他是在执行公务,你不可以和他发生争执,你完全可以在事后去控告他,但在当时你一定要沉着冷静,就象在大街上突然遇到一只凶恶的大狗一样,千万不能急躁,引起它性发,造成不必要的伤害,这样的例子很多,前不久在纽约也发生过一个华裔居民因和抄牌的警察争执而遭到毒打关押的事情。所以在这里忠告各位在遇到警察的时候一定要小心应对,千万不要若恼他。
冷林, 加拿大

除了涉案嫌疑人被拘捕之外,有关单位的20多名负责人也受到了党纪行政处分。
这就是进步。急着骂祖国都是什么人?,

孙志刚先生的去世的确是一件莫大的悲剧。但若因此就说"中国没有法制",是否太过分了?至于黑人在西方社会的地位,没有争吵的必要。因为种族歧视其实一直存在,到处存在。你能不能相信在英国著名学府Surry大学的学生食堂就发生过白人学生拒绝与黑人学生同桌吃饭的事情?受过良好教育的银行职员在McDonal吃饭时要求一位黑人服务员stay away his food。这些都是铁证,不要以为国外的制度就是完美,不要以为中国的制度就是垃圾,那样真的很愚蠢,无知。出来走一遭,看看这个世界,再作否定不迟。而且孙志刚先生的悲剧,已经敲响了警钟,我相信,中国的法制和这个国家一样,在不断地健全,壮大。
kee,伦敦

中国也是有法治的国家,只不过不是发达一流的国家。相信会得到处理的。何必急着一切反对祖国。如果爱国爱世界应该多关心其它更落后的国家。骂祖国的人,素质那么差,奴才那么多,怪不得中国人在海外给歧视,不入流,想和白人平等,做梦吧。
你也相信美国有民主?,

(请参阅其他网友意见 A)


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