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13年後你如何看六四事件?



今年六月四日是震驚中外的"六四事件"十三周年紀念日。

十三年前,中國當局出動軍隊,鎮壓了舉行和平抗議的學生和市民,造成至少數百人死亡。確切的死亡數字可能永遠是中國歷史上的一個謎。

然而,十三年後,中共當局並沒有像某些海外民運人士所預言的那樣崩潰垮台,相反,這些年來,中國經濟的高速發展卻在某種程度上減輕了中共的合法性危機。

十三年來,一方面,中共也在不斷地調整、改變自己,另一方面,由於中共繼續拒絕實行實質性的政治改革,中國的腐敗問題和社會公正問題都難以在根本上得到解決。

回首往事,你如何在歷史的大背景下評估"六四事件"的意義?展望未來,你如何看待"六四事件"對中國未來政治走向的影響?歡迎您在BBC中文網論壇上發表意見和看法。

注:因篇幅有限,請您做到簡明扼要。

論壇前一部分內容

89年時我只有5歲,只依稀記得當時大學生上街遊行,所以本沒有權力在這裡說話。但是,我的表姑姑,一個北大的研究生,當時是從死屍堆中爬出來的,她現在仍"逃亡"在美國不敢回國。數千人或許誇大,但死了數百人絕對是事實。我們這一代人,在類奴化教育下儘管仍有很強的叛逆情緒,但對某些歷史再也無法有客觀的,明智的認識。我認識的絕大多數同學們以及我本人對民主其實並沒有興趣,這是否某種程度上也"歸功"於共產黨的教育呢?我相信中國經濟在現在的共產黨領導下確實會騰飛,達到一個很理想的高度,然而,一個只有浮華外表而根部漸漸腐爛透頂的國家,面對的只有兩個結局:不在沉默中爆發,就在沉默中滅亡。 對六四的追究,確實會有賣國者代表西方國家圖謀不軌的成分,我們當中無法切身經歷歷史悲劇的學生一代們,在避免盲目抨擊六四血案的始作俑者的同時,也要看到六四學生們追求的本質。應該是有越來越多的人開始反思國和黨的關係的時候了。
Sohryu, 新西蘭

所謂民主只是西方殖民者的幌子,他們的真實目的是要搞垮中國。醒醒吧!
,

至今中國的國體仍是"人民民主專政"!因為我們還需要中共,所以6。4自1989-2002年為止是正確的。至於將來,我們不一定需要中共了,推翻是必然的,只是時機未成熟。不過,6。4的反動精英也不會是新政府!哪次革命沒有流血事件?英美歷代的革命也不例外!必定付出血的代價!
GRACE, 英國

無意中來到這裡。想說說自己的看法,六四已經成為歷史,時間是檢驗真理的標準,動武固然值得商榷,但現在看來還是共產黨是對的。中國不能有過度開放的民主,不現實的。只要共產黨能使我們的生活更幸福,更現代化,我們就堅決擁護他,現在就是這樣的。我們現在幸福的生活著。大家都比比十年前是什麼樣子吧!! 我覺得所謂的民運分子早就墮落成為賣國賊了。他們是美國反華勢力的急先鋒!他們唯一的目的是想搞亂搞垮中國,只有中國亂了他們才有機可趁,其險惡用心昭然若揭了。他們只會空喊口號,叫囂制裁中國,可是中國亂了,窮了,倒霉的是誰呢,只有我們老百姓,我們只求幸福的生活,這一切共產黨給我們了,而且我們還在更加的進步,更加的發展壯大。難免有錯誤,難免有腐敗,但一切都向好的方向發展,是有目共睹的。奉勸所謂的斗士們,歇歇吧!多做點真正有利於祖國的事情吧!
superbinbin, 中國北京

64過去了13年,多數人淡忘,有些人刻骨銘心.....在中國發生像64這樣的事情不奇怪,這不是中共的錯!是中華民族的錯誤!中國自古以來冤案錯案不斷,有的後來昭雪,有的石沉大海,64事件只不過是中國人自身的一個錯誤!中國自古以來都沒有能夠擺脫它的文化的束縛,中共充其量只是個穿著共產主義外衣的封建統治集團,骨子裡面絲毫沒有本質的變化!中共在特定的歷史條件下利用謊言和騙術贏得了中國窮苦大眾的信任,實質上是一個新的封建王朝的建立!64事件完全符合中國封建文化和傳統思維方式用西方人的思維方式解決不了這個問題!在中國要推翻的不是哪一個政權,要推翻的是中國文化中那些腐朽沒落的封建糟粕.糟糕的是,中共利用的就是中國文化中的這些糟粕,人們信奉的也正好是這些糟粕!於是才會用像中共這樣新封建集團的產生.中國為什麼可悲的道理就不用我再多說了.更可悲的是:中國人意識到這些,卻又不能擺脫它!就像吸毒者依賴於毒品一樣!所以在中國首要的問題是"反封建"。
don, 美國

我兩個孩子都被學生所殺了 他們的民主就是要殺當兵的?
老安, 北京

為什麼要民主就不能有飯吃?世界上吃飯吃得最好的國家不就是最民主的國家嗎?中國比朝鮮更加民主一點,所以中國人就吃得更好一點,這不是非常清楚的事實嗎?許多人還把東歐掛在嘴邊,我告訴你們真實的東歐,他們自從民主之後吃得好多了,我遇到了一個羅馬尼亞人,談起政治我就感到羞愧,他們不僅有民主,而且生活比以前好,換一句話說,因為有民主,所以才能吃得更好。其實,每個人都可以仔細觀察一下我們週圍,我們的經濟發展難道不是民主自由和人權發展的結果嗎?(應該承認我們的民主最近十年是有進步的,但是還很不夠)。有人說中國有些地方還很貧窮,所以不能搞民主。其實專制才是貧窮之源,中國的農民不能享受法律規定的受教育權和自由遷徙的權利,這才是他們貧窮的根源。中國政府處心積慮給人民洗腦,說民主會帶來貧窮。相信這些話的人有沒有腦子,美國,英國,法國都比中國民主,難道他們就因此而貧窮?民主不是國家富裕的充分條件,卻是國家富裕的必要條件。一句話:民主不是萬能的,沒有民主是萬萬不能的。那些渴望專制和所謂革命的人可以移民去朝鮮,在那裡你可以找到你想要的一切。而且他們會非常歡迎你去,我們也非常希望你去,你自己也喜歡。何樂而不為呢?
吳言,

六四的時候我在北京,正上小學二年級.雖然那時我還不是太懂事,但我還是強烈的反感當時學生的所做所為,最起碼就我自己而言我的受教育權被剝奪了.我只記得停了好常時間的課而且因為戒嚴我好多地方都不能去.我不知道當時的請願大學生們是否有權利為了自己的"民主"或"自由"去剝奪其它人的應有權利.如果說對我而言這就是民主的代價的話我想借當時柴玲的一句話來回答:"中國人我不值得為你去犧牲" P.S 最近在英國碰到了好幾次遊行示威, 每次我都沒有接到事先通知,要麼在清晨被喧鬧的人聲吵醒要麼主要乾道被堵使我無法穿行.示威遊行的人們在享受到民主和自由的同時是否影響了其他人的自由呢?
Patrick Lee, 英國

紀念"六四"的時候,我們不能忽視這樣一個事實,海外民運總的來說是令人失望的一群。他們中不少人缺少必要的民主理念和政治家的應有素質。不少民運人士鼓吹美國對中國實施制裁來促其改變的主張體現他們缺少政治遠見。中國的民主是中國人民自己的事情 ,只能由中國人民自己來實現,我們可以借鑒別國的經驗,卻不可以將別國的利益與我們本民族的利益扯不清。而且採用強制手段來實現民主本來就自相矛盾。美國的政客和美國的民眾對中國缺乏瞭解,而且他們對中國的態度首先取決與美國的國家利益和民族利益,有時甚至只取決於特定時期的民族情緒。中國成為以蘇聯為首的世界共產陣營的成員與當時美國政府採取的逢共必反的錯誤政策不無關係,而這一歷史對中國的發展造成的危害之大,是難以估量的,也不符合美國的利益。如果中國由於某種原因再次被排除在世界主流之外,那真是莫大的悲劇。民主應當是民眾覺悟到一定程度之後水到渠成,不可能輸入。雖然民主制度可以借鑒。
Bob, 加拿大

我真搞不懂,BBC每年都搞這個專題,民運人士也該反省一下,為什麼這麼多人對你們很反感,不要在那裡做更讓人反感的表演了.我以後每年只來BBC一次,直到不再有這個專題為止.本來還覺得BBC辦的挺好的.
下定決心, 美國

我今年也22了,已經不屬於六四一代,也不知道紀念六四對我們有什麼好處。六四對我們來說只能是歷史了,就跟歷史教科書裡的其他一樣有興趣的人就瞭解一下,決不可能打動我們這一代了。 我們最要的還是發展和穩定,中央的政策沒錯!
老班, 中國福州

我不知道到底是誰的錯,我記得我那時上小學二年級,開始的時候我的父母還帶我去天安門廣場上去支持大學生。可是後來,學校停課,父母不讓我上街,老奶奶說現在外面壞人很多,不要出去。我住在東四十條,我親眼看見一名解放軍戰士被吊在電車電線上被燒死,還有一輛公共汽車。我們的國家是有一些問題,但應該用合理的方法,不像6.4,動機是好的,但後來卻變了質。
Gary, 新西蘭

六四是一個老掉牙的話題,但至少比二戰要近些。看看直到今天猶太人還在鍥而不捨得和迫害他們的法西斯分子論理,索賠,才有今天他們在國際上的地位,而日本人至今不肯正視歷史,以至於很多日本年輕人根本不承認曾經有過一場給中國人帶來災難的侵略戰爭。至於健忘的中華民族,就只能在經歷一場一場的浩劫,家破人亡,妻離子散之後仍然任人欺凌。我很不理解很多人把現在的經濟高速發展歸功於六四鎮壓成功。先不說經濟是否真的高速發展,即便從因果上也推不出這個結果。按我的理解,正是因為六四以後中央集權越來越難控制,才有了活躍的經濟發展。人心是桿秤,處於生存本能,很多人不會去"雞蛋撞石頭",但六四後誰還真把黨的話當回事呢?竟然睜著眼睛可以說瞎話!政治高壓下,爭求最大的經濟利益是很正常的反應。至少,六四前入黨的還有真誠的共產主義信仰,連六四學生其實都對黨充滿幻想,--現在有人一張口就說六四是要推翻共產黨,要麼沒有起碼的歷史常識,要麼是被十幾年的洗腦騙了。--而六四之後,入黨唯一的動機成了利益。從黨的那一方講,六四之後的經濟腐敗愈演愈烈,道德日下和持續的政治高壓,以犧牲廣大農民和產業工人利益換取少數"精英"人群的既得利益,所有這些發展已經清楚的回答了六四正義性的問題。謊言重復一千遍就成了真理嗎?請思考,這正是為什麼不能忘記六四的原因!
單立人, 國外

我有幾個關於民主的問題,請大家考慮: 1。我讀了楊建的回憶,他說他和柴玲帶領學生,據守馬甸橋,點燃沿途的物體,封鎖軍隊進京的道路。這是和平抗議嗎?這些學生無德無才,算是"熱血"青年嗎? 2。我想知道,現在的民運人士,你們知道民主到底有什麼用嗎?印度是世界上最大的民主國家,看看那裡的百姓吧。 3。89年之前,國家在籌備政治體制改革,而這些無知的孩子居然在和國家領導人談判時,表現得那麼愚蠢,民主"精英"且不過如此,我們還搞什麼政治體制改革呢? 4。在國外的"民主斗士"們,你們可以胡說八道,但千萬記住,你們在談論我的祖國,你們也要做一個大寫的人,不要丟其它中國人的臉。 5。閉上嘴,做點實事吧。社會的發展需要代價,如果沒有鎮壓,89年中國會死幾十萬人﹔沒有鎮壓,中國將會倒退十年,想一想,今天的中國是怎麼熬過來的? 6。十幾年前,我們的領導人哪裡有底氣在歐美的政治舞台上作秀?哪裡有這麼多的學子可以留洋?
david, 德國

當全世界的人民一國接著一國選出自己國家的領導人時,五星旗下的子民卻只能高喊吾皇萬歲!..黨員比人民尊貴,人民爭相討好黨員。可悲!空有一個偉大的國土與人口。中國人真悲哀!
中國人的悲哀!, 中國

真是無聊的話題,好像中國人是為了六四才生出來的,與其討論那些早結果了八百年的話題,還不如想一想怎么解決現在的問題。
Ricahrd, 澳大利亞

6.4的時間又到了!我作為一個生活在中國大陸的人,本人覺得6.4并不是一個象一些生活在外國的人說的是一個值得記念的日子!反倒是一個令人討厭的日子!我不懂得什么是民主,但我知道后期的學生運動已經不是什么民主運動了!因為學生霸占了公路、馬路、鐵路、橋梁......一些地方還出現了學生打、殺、搶的行為!當時的中國政府和他們對話回復他們政府已經知道他們反映的情況,政府會調查處理,但是哪幫所謂的“精英”們非要馬上立杆見影,還擺出一副非要讓那些官老爺們下台,只有他們上台才能解決的架子!跟著他們就撒起流氓的所為! ……看他們今天在外國的狗奴才樣就可想而知如果讓他們上台不會干出什么好事!可能會把擁有13億人和有悠久歷史的中華民族出賣給美英,讓13億人也跟他們那樣做狗奴才!!!
wenkee kuang, 中國

他們是被美帝國主義利用的反動勢力, 當然該打,該殺,該鎮壓。而你們竟敢公開紀念六四! 是不是活得不耐煩了! 我看來這里的人都不是好東西,要是讓我給逮著,男的拔皮,女的抽筋!
公安之正義戰士, CHINA

我們要民生多過民主.如果只要民主,就等著做菲律賓人或印尼人。
李婷,

為什么中國人都忘了,但是別有用心的老外們卻不能忘記呢?
lt,

過去的事不要老調重彈,沒有意思, 中國在你們的各種說法和評論中不是發展得很好嗎?改革是要有代價的,哪怕流血死更多人。
實話實說, china

朱容基1989年6月5日在上海說什么“發生在北京的事,是歷史事實,歷史事實終將會大白于天下。” 是話里有話嗎!這樣的人居然當了總理!江澤民其實是比趙紫陽更陰險而已,看他上台以後做的事,把黨的顏色都改變了嗎!李鵬同志這樣堅定的革命派為什么不能當一把手?“和平演變的希望寄托在第三代和第四代身上”要變成現實了!嗚呼黨國!
黨國之魂,

我靠所缺少的是什麼? 是面對事實的勇氣!是反思過去的膽量!
tinothy, 香港

什麼時候共產黨的六七個常委能夠站在黨的代表大會上讓代表們真正民主地選出一個總書記,中國就不會再發生6.4這樣的事了.
曉民 , 新西蘭

我看到這些評論,身感痛心!13年前的一場偉大的民主運動在目前一部份中國人的心中卻成了民主小丑的表演,中共不仁的暴行竟成了保證我們幸福美滿生活的前提!看來中共的確有兩手!看來魯迅筆下那些吃人血饅頭的醜陋的中國人大有人在,而且在中共的教導下這些人越來越多!
荔枝 , 新西蘭

時至今日,回想起當年的"民主"運動,不得不說當年的活躍人物和知識階層,即政府稱為"動亂精英"者,還有廣大的參與者,有激情而缺信念,有衝動而乏理性,多口號而無組織。回首那次學生運動,對比一下現實的中國,感慨良多。中國現在危機四伏,能讓中國避免全面崩潰的,只有民主政治這一個選擇。實現這個目標的,不是那種聲勢浩大的全民運動,而是全面的從下到上的民主變革。只有在矛盾最尖銳的農村和城市基層首先進行民主,才能化解黨國政府全面腐敗造成的深重危機,為進一步的民主變革打下基礎,這包括訓練有素的公民社會,穩定的社會和經濟環境。同時,從基層開始的革命將極大地削弱中央集權的控制能力,逐漸解除極權制對的人們思想和經濟的控制,為進一步變革掃清道路。也只有從最基層開始,為廣大民眾爭取權利和利益的努力,才能得到人們最廣泛的支持和參與,而這----才是一切社會變革成功的前提。知識分子要做的是,到民眾中去,為社會中最卑賤的人爭取權利,傳播自由和民主的知識,讓民眾自覺參與和組織起來,形成無可阻擋的力量,實現基層的民主社會。要做到這一點,知識分子自己首先必須有信念、勇氣、理性和組織。而中國還有著這樣的勇士。
黃葉, 美國

吃飯和民主不矛盾,中國現在不是比老毛時更民主嗎?不是吃得更好嗎?中國不是比北韓更民主嗎?不是吃得更好嗎?鸚鵡學舌者先睜開眼睛看看現實!"人在旅途"是閉著眼走的,民主是建立一種有序的、非暴力、充分體現民意的政權更替制度,不是誰上台執政,而是讓人民信任的人上台執政,這麼簡單的道理都不明白嗎?非洲的戰亂國家如索馬裡是民主國家?恰恰相反,是專制國家!中國引人注目其實是因為綜合國力強,如果單講發展速度,世界發展速度最快的國家在非洲!
Bird Raiser,

吃飯和民主, 哪個更重要? 你們見過為填飽肚子而掙扎的農民嗎?你們見過失學兒童那期盼的目光嗎? 在中國,最需要的是能帶領國家走向富裕的強有力的政府, 而非空洞的民主!!!! 這幫誇誇其談卻置身事外的愚蠢家伙.......
他們最需要吃飯, 日本

過了十三年,我們再來看,不能不承認,共產黨沒有民運人士講得那麼壞,當然,用極端手段無論如何是不對的,但是,學生運動本身也不見得像他們自己說得那麼純潔(我指的是所謂的學生領袖,歷史真是在開玩笑,一些可以說是小丑一樣的人物居然在那裡呼風喚雨),反倒塌是那些死去的學生,如果他們看到那些民運人士目前的表現,不知會有什麼感想。我們不妨設想一下,如果"六四"時真的由那些所謂的"精英"上台,看看他們現在在海外的嘴臉,就可以知道他們會士乾出什麼好事,他們的學識、胸襟、能力,真是差得遠了。他們缺少的最重要的一點就是誠信,缺少對民族的熱愛,把政治當作演給外國人看的"政治秀",而且演技是那麼的拙劣,甚至令人作嘔。 一場全民的政治狂歡(儘管不乏善良的願望)到底給我們的民族帶來了什麼,值得全體中國知識分子反思。
人在旅途, 加拿大

且不論是否鎮壓有理,西方的民主真的是我們所需要的嗎?民族文化背景不同,所需要的制度也不同。從根本上來講,現在所謂的民主是西方的民主。看看在非洲,哪一個實行西方民主制國家能有好下場?要麼陷入內戰,要麼政局不穩。文明在民主中起決定性的作用。中國需要一種不同的民主,不是那種在台灣的鬧劇民主。"六四"是個悲劇,也是警醒!學生從根本上來講是出於一種樸素的愛國熱情,痛恨腐敗。(除了所謂的民運精英們)。 絕對的權力是絕對的腐敗,共產黨需要制衡,但不是推翻,至少現在沒有任何一個團體能夠取代它。現在少了它,中國就會陷入像當年的北洋軍閥時的情勢,畢竟她太大了,她的人口太多了。中國的民主需要不停的探索,但我們必須拒絕西方的民主--它是一劑毒藥。一個有自己的性格的民族才是一個其他人尊敬的民族,放棄西方的民主幻想,走出中華民族的品味。六四需要平反,但同時也需要批判。讓我們重新反思那段歷史!!
未署名

別說13年,就是30年在歷史的長河裡也是短暫的.因此,大家都不要擔心,最終歷史會給6.4以公正評價.
SUN, 加拿大

史記和資治通鑒都是讓後人從歷史事件中吸取教訓,不要當局者迷,可惜,至今還是有很多人缺乏起碼的是非判斷能力。六四運動和五四運動都是青年學生因反抗政府的腐敗無能而遭屠殺,而文革則剛好相反,是政府號召無知青年去迫害知識分子,因此將六四定為 動亂的人和北洋軍閥政府一樣沒有什麼區別。而如果五四運動時的執政黨是共產黨,當時的報道可想而知:"一伙被海外反華勢力利用的反革命暴徒衝擊政府機關,焚燒了趙家樓"。而至今支持屠殺的人就像魯迅筆下的人物,一邊拖著肺癆的病體,一邊吃著人血饅頭說,這幫革命者,敢和政府作對,真是死有餘辜。喝了他們血的人,才是真正的愛國者。我不是民主人士,但我知道,中國的民主人士,一部分在六四中被屠殺,一部分被判十幾年刑,扣上政治犯的帽子,幸免於難的被指責為假民主分子,因為他們不敢回中國。真是幼稚,你是希望倖存者最好全部回國送死,好讓你們這幫自私,冷漠,無知和無良知的人活著?那中國人還剩下什麼樣的人 哪。
求實, 英國

64之前,台灣和中國有許多可以相互欣賞之處,各方面來往熱絡.64是台灣人真正認識中國的開始,一個能對自己的子弟屠殺的政府,還說天安門沒死一個人的政府,讓台灣人深思,也就從那一刻起,許多原本願意和中國統一的台灣人,漸漸地走上獨立之路.在台灣,國民黨當年也是要求穩定壓倒一切的.希望中國人早日可以走出因言論自由或政治思想入罪的恐懼
悲64, 台灣

記住魯迅先生的兩句話。"段政府就有令,說他們是暴民。接著就有流言,說他們是被人利用。"魯迅先生是幸運的,他還能夠發表文章表達他對所謂"暴民和被利用者"的紀念,在今天的中國,公開的紀念者將被送入監獄。魯迅的話到今天一句也沒有過時,這是魯迅的榮耀還是中國人的悲劇?
吳言, 法國

我認為中國之全民已經對民主運動不感興趣了,這種麻木的狀態正是中國政府精心營造出來的。失去了一切民族責任感的中國之民眾,已經被這所謂的市場經濟的浪潮擺弄的自以為是。一切美夢都會醒來的,當希望破滅時,也可以說是幻滅時,你所追求和寄托的東西才將是真正能使中國復蘇的偉大理念。
麻木!, 中華

再討論六四事件也是白搭,站得遠一點,高一點.民主真的就靠這幾位自私自利的家伙?都是政客們遊戲,不要白費口舌!包括那些西方民主國家極力 想在中國推行民主,真正的意圖又是什麼呢?
hua, chinese

六四已經被人淡忘了嗎?至少政府還沒有。去看看北京各大高校門口的警車就知道了。
未署名

不管六四是什麼動機, 不管"民運精英"怎麼令人噁心, 死了200多人是事實,這些人有名有姓有父母兒女。 當年情況遠沒到可以推翻政權的地步,學生們也沒有提出這種口號和倡議,肯定有辦法可以不通過流血解決的。 即使是鎮壓,可以用催淚瓦斯橡皮子彈,為什麼非得用機槍子彈屠殺呢?
瑞哥, 紐約

愛國不是愛黨!!! 愛國是愛山川, 人民, 歷史等等. 愛黨是愛政權, 愛當權者. 為什麼愛國??? 因為民族歸屬感與自豪感, 因為她的五千年歷史. 為什麼愛黨??? ...... 如果有國人說幾句中國的不足之處, 我們弄不好會給她/他帶個不愛國的帽子. 其實不然, 他/她是不愛黨, 不是不愛國. 有人會說: 社會主義政黨帶領我們建設'四個現代化'. 可是資本主義政黨早已實現了'四個現代化'. 我們就不能有高一些的追求嗎?
深藍, 英國

又讀了一遍紀念劉和珍君,無法形容的悲痛再次湧上心頭。我真的希望有一天中國人不再記得這篇文章,不再有這樣的悲痛。下面談談更現實的問題,六四最大的問題是民主派沒有組織,當然這是因為共產黨千方百計不允許他們有組織。民主制度依賴的是談判和妥協,沒有組織怎麼妥協,怎麼談判。當年鄧小平也想找人談判,也想兩邊都妥協一點(他畢竟不是段祺瑞)。但是沒有組織,沒有權威。妥協無法達成,對兩邊都是傷害,劊子手的名義和被犧牲者的鮮血。我非常擔心如果中國再次出現大規模運動,六四會重演。如果共產黨聰明一些的話,他應該允許反對派組織,這樣兩邊才能談判,才能交流,才能妥協。連緬甸的軍政府都允許反對黨的存在。中國人,什麼時候你才能真正站起來?我再說一遍,中國民主派的希望不是海外民運,而是敢在國內坐牢的人,這些人有很多,只不過大家聽不見,看不到。他們才有資格說自己是愛國者,那些口口聲聲愛國愛黨的人,不過是愛當奴才而已。
吳言, 法國

幾十萬的人民在和平請願,為了中國的未來. 但幾十萬的年輕學生,能都不衝動嗎? 少許霍亂分子混入學生隊伍裡,也是極有可能的.不管怎麼說,在當時那個年代,這些年輕的學生,提出了多時治國的良策呀,而且又是那麼的擊中要害. 能說這是危害人民群眾的動亂嗎?
Ray Cao, 加拿大

我在英國,但我父母沒當官,不是黨員,更不可能是貪官了?但我支持鎮壓!原因?有動亂就要鎮壓!1989年我有看電視直播,我還是支持鎮壓!原因?冷血的不只是共黨,同樣有普通市民或說是學生。我有人性,因為我知道專政起碼比作索馬裡人好,我有人性,起碼我知道2百萬人能給10多億人造成怎樣的影響,可能會真的被台灣人說中的七塊論或現今的津巴布韋。雖然政府的處理手法有錯,這不能否認,造成人命損失肯定有錯,但別忘了學生們也有錯,他們試圖推翻政府這就很錯!因此兩方面都有錯,只是學生們沒軍械比較吃虧而已!但我還是支持鎮壓!因為我在英國看到了一些當年的"民主斗士",在電視上,他們真的讓我感到sick!我真不相信他們是中國人,我恨不得馬上離開這個國家,因為我有很多英國人朋友,那些"民主斗士"們令我失去了做跟他們同種人的尊嚴!若他們是穆斯林,他們馬上就會被他們的兄弟殺死!若他們是美國人,他們將會被全美國人唾棄!可惜他們是中國人,我不想知道的中國人!
國"慘"007, 英國

前天收聽美國之音對周舵的採訪,儘管我不完全同意他的觀點,卻很受啟發。民主政治需要妥協精神。美國南北戰爭結束時,林肯總統制止北軍將士的慶祝,而且善待南軍將士。他認為內戰是兄弟之爭,沒有勝利者,最需要的是和解。看一下美國各屆政府中的總統與副總統:里根與老布什、肯尼迪與約翰遜、艾森豪威爾與尼克鬆等,都是黨內的對頭,但政敵之間和解變成搭檔,支持者就能翻一番。我們中國人受了太多的仇恨教育,太缺少和解精神,總想將對手置於死地,可能是由於專制政權中權力鬥爭的你死我活的性質使然:高崗、劉少奇、彭德懷等,都被毛澤東置於死地。而在這種文化氛圍中長大的人,既使追求民主,也缺少民主政治應有的妥協精神。而掌握著國家機器的統治者,更不會輕易妥協。
Bob, 加拿大

我真不知中國的共產黨政權是如何對人民實施愚民教育?可以把當初屠殺學生的解放軍供為民族英雄? 今天世界如此動蕩。六成以上是共黨的關係..為何那廣大愚民不好好想想?
世界要和平 中盔政權要先滅, 台灣

當時我在天津大學後身,看到學生額頭系塊白布,跟朝鮮人或日本人一樣,我心裡就噁心,為什麼非要學日本人的樣子?他們手提紅油漆罐往公共汽車上圖字,牆上還有大字報,字寫得跟烏龜爬得一樣,文章錯別字百出,文理不通,邏輯混亂,其主題是否正確且放在一邊兒。我那時心裡就說:'孩子們,先學好知識,有才有德,有了陳獨秀的學養再模仿五四運動不遲。'果然如我所料,吾爾開希跟柴玲見李鵬,我原以為他們是學生領袖,必然滿腹經綸,錦心繡口,一語千鈞,駁倒李鵬。結果,吾爾開希像個社會上的小混混兒,柴玲像文革時聲嘶力竭喊口號的紅衛兵。他們在電視裡的整體言行真是:無威,無禮,無理,無力,無節,無知... 唉,六四,死了很多學生,他們死得冤哪!他們死得廉價,為此,他們尤其死得不孝,因為:他們對不起他們的父母。
wolfgang , 法國

可悲,六君子被砍頭有人笑,公孫鞅被車裂有人笑,凡是愛國的都被說成是賣國的,中國人什麼時候才能真正覺悟?大概再過幾年,就有人說六君子是造反派,該殺﹔公孫鞅不懂作官之道,該死。可悲啊
冷眼旁觀

Spikey:如果沒有鎮壓"六四"2000年奧運可能會在北京舉辦過了!何以證明不是陳希同的屠夫形像葬送了中國申辦2000年奧運呢?老毛死了中國人不是過得更好嗎?怎麼證明中共死了中共人民不會過得更好呢?蘇共那麼好,為什麼它的繼承者俄共得不到俄羅斯人民的選票認可呢?別在這裡信口開河了!
Bird Raiser

我不知道媒體所應該秉持的客觀公證是不是像人權、民主那樣,也應該成為一個放之四海而皆準的公理。BBC所應該扮演的是一個自己搭台別人唱戲的角色,現在卻像是比武招親。有選擇性的刊登新聞是大可不必的,啟發式的提問更是可笑。為什麼BBC的新聞內容走向一個極端?中國的媒體除了讚美之辭,至少還有抨擊社會丑惡的一面。如果自己做不到,就不要嘲笑別人沒有新聞自由。
空圉, 新西蘭

今天的報道中提到當年中共殺死上百乃至上千人? 這樣不翔實的報道也寫得出來? 誰是作者? 他當年在場嗎? 說出如此不負責任的話!!
不負責的BBC, UK

在一個專制的國家,腐敗是其必然產物。在一個腐敗的國家,最終只能生存兩種人,欺壓人和被欺壓。因為如果你不腐敗,你就會沒有"關係",你就會被淪為被欺壓。因此,在一個只談經濟而不從根本上反腐敗的國家,其經濟的發展結果是被扭曲的:貧富差別加劇,犯罪增加。我想這就是六四的起因:民主和反腐。而至今之所以還有不少人支持屠殺學生,是因為他們希望永遠腐敗下去,安安心心的欺壓人。是的,在你們眼裡,學生是太傻,傻到認為"國家有難,匹夫有責",而不像你一樣自私,冷漠,無知或無良知。今天是六四紀念日。瑾此沉痛悼念在六四中犧牲的勇士們,你們將永垂不朽!歷史終將有天下大白的一天。
未署名

13年來,中國人不討論一切是非,道德,良知,以及社會的發展方向,我們高唱著貓論,一切向錢看。 今天,中國的取得了巨大的經濟增長。但同時也付出沉重的代價,今天中國的社會已經進入深層腐敗,腐敗的運作方式已經深入社會各個環節,包括醫院,法院,甚至學校。為了表面的增長,環境、教育也可以隨意犧牲。高度的貧富分化,鮮明的等級身份,在這種腐敗運作方式中,社會的頂層(1%),上層(10%),中產階層(14%),利益的一致性竟然驚人的高。 然而在這樣一個環境下,人們不知道什麼真正的憲政制度、什麼是自由主義。但對民主自由,有著驚人敵意,對特權與專制有著狂熱的欣賞、讚美與羨慕。冷漠、麻木、自私都在人心中不斷滋長,佔據了越來越多的靈魂。在很多人心中,不腐敗的混蛋,見義勇為的是傻瓜,死了活該。 不知道中國的未來會怎樣,只是聽說,海外高乾子弟們的花名冊可以寫一本厚厚的書。是啊,在很多人看來:我出去後,哪怕中國洪水滔天。 今天偶然連到這個地方,寫下這些,只是希望處於國外、以及國內優良環境的人們討論六四事件的時候,能夠關注一下中國的底層,能夠關注一下中華民族在世界發展潮流中的方向,能夠摸到自己的良知。 中國真的能在這樣的狀態下走向世界文明的前排,走向現代化?!
莫名憂傷, 中國內地

有些人說參加運動的青年被"民運分子"或高官利用,是你們的切實感受嗎?或者說你們參加了嗎?誰能在幾天內欺騙百萬青年示威遊行,反對他們從小學就認為"光榮偉大正確"的中國共產黨?也許有兩個人,那就是德先生與塞先生。 我當時正在成都上學,我記得在胡去世的第二天(4.16)在過街天橋上就出現了標語(悼念耀邦同志推進民主進程),至今不知道是誰掛的。 言必稱蘇聯怎麼的人,誰去過呢?
未署名

六四慘案 歷歷在目 萬世千秋 同唾中共
凡夫子, 香港

我更建議BBC有空的話,舉辦一次鴉片戰爭與大英帝國的植民主義精神的道義上的關係的討論。
陳舊, 日本

6.4的失敗同國民素質的普遍不高又很大的關係, 中國人現在的覺悟還只是停留在上個世紀初的水平, 有這樣一個故事, 幾個美國孩子討論放學後去那裡完, 有的說去釣魚, 有的說去玩遊藝機, 也有的說去抓蝴蝶, 最後他們舉手表決, 最多人說去釣魚, 於是大家一起去釣魚. 同樣的事發生在一群中國孩子身上, 最後大家那裡也沒有去. 我為什麼要聽你的? 我就是回家也不去我不想去的地方. 我們談民主, 其實應該先把我們自身的民主觀念建立起來, 才能談到整個國家的民主.
深藍, 英國

沒有不犯錯誤的人,所以被人所執政的國家也不可能是完美的。為什麼總有一小撮敵對分子總是說些反面貶意的話語。我真看不起那些賣國求榮的人。中國現狀就是這個樣子,你再怎麼侮辱和抵毀,也不能把中國變成世界上最小的國家。要面對現實,再差再落後,整個歐洲加起來也才差不多和我們一樣大。哼。 美國死那麼幾個人就跟什麼似的,越南阿富汗死個成千上萬的,就跟玩似的,我呸。還有臉說誰?
李滄海, 蘇格蘭

自從我來馬來西亞求學的第一天,我就決心早早離去。不光是這裡質素低下的教育,還有那在我看來比中國更加不民主的制度,但我卻很少看到在國際媒體中提及對馬來西亞有關民主/人權的批評。理由很簡單,因為中國是一個很有希望,即將變得很強大的國家,所以有許多人正感到威脅,所以我們才能看到如此之多關注中國所謂民主/人權的報道,其實一旦我們有機會走出去,我們一定會立即發現,自己的家原來是那麼美好,自己的祖國原來是那麼偉大,我想我們每一個有良知的國人都不會忘記歷史,不會相信曾經侵略過我們的西方列強們會帶給我們什麼真正的民主和自由。當然,我們深深的知道今日的中國並不完美,但她終究還是一個正在發展中的國家,所以我們不要去埋怨,我們應該珍惜我們今天擁有的和平/安寧和已經到來或者即將來臨的機遇,去創造一個屬於我們每一個中華兒女而讓世人所羨慕的國度。
建設祖國, 馬來西亞

六四我一直在北京。當時是無政府狀態,但社會秩序井然。撞了車也能禮讓。大家真成了志同道合。居委會老太太大晚上坐在大街上攔軍車。六四喚起了中國人的良知。這些恐怕在外地或國外看電視道聽途說的一些人難以體會。六四失敗最大的損失是中國人連一點點正面信仰都怠盡。如果你讀過80年代末的刊物,你就知道,13年後的今天,中國文化領域其實一偏沙漠。知識分子普遍和當權者同流合污。他們還有多少獨立人格?相比之下,還不如信共產主義的人。 如果要為中國民主改革開處方,實質性的改革必須從軍隊職業化開始。中國軍隊的政治觀念還停留在文革時代。而且中國從軍閥時代開始有軍人暴力干政傳統,極端有害。這種改革必須由開明君主發起。 當今在國外的"民主人士"是民主大敵。他們與美國遏制中國發展維護超級大國地位的戰略相勾結,離中國人民不斷異化。他們的存在進一步破壞中國與西方的關係,破壞了中國知識分子對西方的看法,反而促使中國政治保守派以民族主義為借口日趨強硬,並控制中國政局。
反思, 英國

緬懷六四先烈 牢記血海深仇
百姓, 中國

六四發生的時候我還在上小學六年級,但是我清楚的記得當時中央廣播電台有個午間半小時節目,開始的時候節目都是播支持學生的文章。其中一篇講到一個(下崗?退休?)賣冰棍的老太太將冰棍都送給了大學生,並說這些孩子都是為了咱們這些老百姓啊!當時雖然小,卻特別感動。但是後來,這些宣傳的口徑就變了,後來就變成說是騷亂了。作為一個後來者,我敬佩那些為了中國能有朝一日變得富強民主而獻身的人,但是我們也反對把中國搞亂。這不當是我一個人的想法,在中學時,我就和其他一些人討論過這些問題,基本上所有的人都持這種看法,相信這也是我們這一代大多數人的想法。民主+民族主義,你可以不喜歡共產黨,但是你作為一個中國人,不能不愛自己的祖國!
一葉知秋, 俄亥俄

為了救國,中國人嚐試了各種理論、思想,進行了無數次的抗爭,有的成功,有的失敗,有的理性,有的則不然,6.4隻是其中之一。一個古老的文化要在相對短的時間內媾變成為一個現代化國家,並不容易,錯誤與挫折是難免的。其實6.4衝突的政府與民眾目標本是一致的,都是為了強國,只是對中國發展的道路認知不同而已。中國近年來的發展事實證明,政府對了,民眾錯了,街頭政治並不能解決中國的問題,中國需要建設而不是革命。現在政府 主導的發展道路已得到大部分民眾的共識,這就是為什麼中國社會對6.4日趨冷淡的原因。 民運人士不顧事實,否認政府與民眾在振興中華目標上的一致性,拒絕修正自己,甚至為美化自己不惜勾結國際反華與台獨勢力,破壞中國的發展,只能證明他們把個人的面子看得高於國家利益,被人民唾棄也就是自然的了。 6.4的行為雖然是錯誤的,但動機並不壞。應把它看成是中國尋找發展之路的奮鬥中的一個錯誤的,代價慘重的嚐試,是教條主義的失敗,政府與民眾都有許多教訓可吸取。好的動機不一定有好的結果,穩定的社會環境的國家發展的必要條件。中國的進步要一步一步地摸索著走,沒有什麼簡單的藥方可以讓中國一夜之間變成強國。中國的未來肯定會越來越民主,但只能水到渠成,任何超越現實的政策都會欲速不達。 至於6.4犧牲的人,我想他們將來會得到妥善的處理,畢竟他們也是為中國的振興而死,重於泰山。但他們追隨的道路已不可能得到認同了,民眾更不會為照顧幾個精英人物的面子,聽任他們損害國家利益。 最幸運的是6.4發生在鄧小平健在時。除他之外,我不知還有誰有那樣的膽識,不怕獨自一人承擔罵名。沒有他就沒有為中國的今天。向他致敬!
Wang, 法國

dj4722,你在胡說什麼,什麼支持 鎮壓就是貪官的子女,你有根據嗎? 我看,胡說八道的你是不是64民運 "精英"的後代呢?
wei, 新西蘭

不知道BBC的記者是怎麼讀書的,大學畢業沒有?你們的記者寫的民主 目標任然是目標,是什麼文章 說快來說去,就是哪個那不出證據的 故事,撒謊技術比共黨還不如。還有,你們首頁上關於64那個坦克軋學生的照片,怎麼拍的時候不等一會, 搞到13年後,那出一個完全不能說明 問題的風景照,豈不把BBC的面子都 丟光了。
tony, 奧克蘭

Spikey:謝謝你證明我的觀點。你指責我的那些罪名,除了我說你們不瞭解中國之外,都不 是出自 我的筆下,這充分證明你們的慣用手段是歪曲他人觀點,"偷換概念"!仔細看看我的帖子 ,再仔細 看看你自己的帖子!
Bob, 加拿大

如果在中國大陸的所有機算機上都能看到這裡的帖子,如果在中國大陸的所有人都可以隨便加入這裡的討論,那麼,當年的學生們和90%以上的北京市民們是錯了. 難道正確的歷史還怕公開,怕討論麼? 笑話. 北京人不說話.看看有幾個北京人參加六四討論的? 知道了的事還有必要說嗎? 笑話.
親歷者, 美國

如果我能夠回到13年前,我也要參加民運.如果我能練法輪功,我會去體驗它的真偽.如果我能讓中國實現新聞自由化,我會讓全國人民去評判6.4 如果我是一顆導彈,我會去與那紅牆粉身碎骨.而我還是我,雖有滿腔熱血,但卻在寂寞中凝固. 總在夢中盼著平反六四!
Ray Cao, 加拿大

BBC對"世界杯"和"6.4十三周年"同時討論,"6.4"話題的參與程度遠高於"世界杯".無論何種滋味,6.4藏在經歷過的人們心底深處.善良的父母終究會將真實的6.4講給兒女,勇敢的民族一定會為6.4伸張正義.6.4帶來的結果是辯證的,歷史的:1)扮演母親的巫婆撕去了最後的面紗:在你認清它的同時,它也更加殘暴;2)6.4為"穩定壓倒一切"製造了口實,而"穩定壓倒一切"為官僚腐敗提供了保障;3)"穩定"使經濟在短期內得到了增長,同時使民族道德風尚日益衰退. 6.4已帶來的是短期的民主停頓,6.4將帶來的是徹底擺脫封建制度的新紀元.縱觀古今中外,民主自由,專制暴力,誰笑在最後?一萬年太久,十三年不長!
白與黑, 澳大利亞

Spikey沒有白受共產黨黨的教育,深諳"欲加之罪,何患無詞"之道,我仔細看了BOB的帖 子,Spikey 指責他的那些話,他一句都沒有說!當年共產黨鎮壓"六四",用的是同樣手段吧!
愚公,

有人說"六四"就是中國的文化。有人說"六四"拯救了中國。 有人說"支持鎮壓六四"。希望有關部門能夠把拯救中華的坦 克和救世主們,在全世界展覽。不然的話,真是埋沒了英雄, 摧毀了古跡,歪曲了歷史。
尚平, 日本

中國的武器造出來就是要用的,包括坦克、原子彈。明朝、清朝對起義軍都是這樣做 的,六四也是這樣做的。這是中國的內政。
李常有, 北京

沒有什麼是政府屠殺人民的理由。 所有說六四屠殺是為了穩定中國等的中國人都是中國專制的產物又是孕育專制的土壤
當年學生, 美國

為什麼國內的發言者大多支持"六四"?因為在國內上BBC不容易,輕信共產黨宣傳的人才不會 費那個勁呢。能從國內不辭辛苦上BBC的人,絕大多數都是想知道一些不同的聲音,這些人 同情 "六四"是很自然的。要是他們對"六四"持否定態度,反倒值得懷疑。
Bob, 加拿大

社會主義好,社會主義人民見了江澤民不用磕頭,前我看了電視,怎麼撒切爾夫人還得給女王和她老頭閃電式單腿兒打千兒啊,真噁心。
未署名

Spikey:提醒你一下,你在論證我的觀點!我說過"反對鎮壓'六四'的人都來自國內"嗎? 你在這裡 指責我的話,我一句都沒有說過!你的帖子只是證明瞭我說的你們"偷換概念"這個觀點!
Bob, 加拿大

To:BOB 說反共奪政權的是"民主斗士"他們自己,當年流竄到外國後有一段時間天天講:"中共肯定在兩年左右就要倒台(由於他們認為'六四'的嚴重性和影響性將很大),我們就等著中共倒台後回去'從整河山'吧!"然而現在已經13年了,中共不但沒到台,中國的發展也越發強勁,但這些"民主斗士"現在都成什麼了?很多一部分向"民主斗士"撇清了界線,大部份分成了幾派,搞內斗,不過他們有共同特點,"逢共必返"好與壞,美與丑對他們來說不重要,重要的是能有話題給他們做文章,能反共成功就行。 前段時間的多次中美網戰,"民主斗士"們主動站在美國方面大罵國人,語之為被中共蒙閉,極端的民族主義等。結果,"民主斗士"們被百萬國人打敗,痛苦流淚,因為他們最終失去了國人的民心。其敗因不言而喻,大家都很清楚,有反共到反國反民,能不敗嗎?最令國人不可原諒的是他們竟主動成了外國人對付中國人的發言人(其實"六四"時就早知道了)。 為何當年提倡反貪,民主,人權的"民主斗士"會最終被國人拋棄呢?先不言其反國反民的轉化,其基本還是因為權力野心的作聳,若沒了要反共,從整河山(人民不是白痴,從整河山,能怎樣整?遵從民主把中國真的搞七塊?還是要成為津巴布韋,索馬裡第二?或是印尼,柬甫寨?)等妄想,而是聽從趙紫陽而息言,努力搞改革而不搞反動對抗,他們能不成為中國的"民主斗士]"嗎?我就很欣賞一句話"真正搞民主的人不會在乎權力名聲,往往默默付出的人能流芳百世"。 我個人在看Discovery Channel的一個由多位"民主人士"和多位中國年輕成功企業家的辯論裡就看得我好火,"民主人士"們開口就是"中國馬上就要滅亡了!"好像他們很期待看國人受損似的,而且他們開口中國的短處,閉口中國的弊端,雖然指正很對,但完全沒看到中國的成長,還用當年的眼光來看中國(也是,他們也沒回過中國)反正整個辯論中我看他們惡毒的咒言我就不舒服,好像巴不得中國馬上滅亡!真的印巴人都不會這樣咒罵對方!就像面對殺父仇人似的!我的天!我太服了這些人,我真懷疑他們是中國人嗎?他們的父母在中國嗎?若在,他們真那麼希望他們父母生活在動亂中嗎?
國"慘"007, 英國

鎮壓了六四,助長了腐敗,六四的時候工人還沒有太身受腐敗之害,有的工人階級說學生是吃飽了撐的,現在,學生出國的出國,外資的外資,總歸是是工人們過得好,六不六四,民不民主的不在乎了,也是被鎮壓得寒心了,看開了﹔腐敗今天盛行到使工人階級活不下去的時候他們才出來又是遊行又是抗議的,可惜這個時候已經沒有學生為他們爭取了。
未署名

真不知那些支持鎮壓的新新人類心是用什麼長的,假如他(她〕們的骨肉也在64中被當作反革命槍殺,他們也這樣說話麼?建議再讀一遍魯迅先生的『紀念劉和珍君』。
未署名

各位,時至今日,再不來理清楚幾點邏輯關係真是浪費時間: 第一,居然有人將六四和文革相比, 這種思維恐怕還處在大猩猩階段, 還未進化到人的大腦階段。 第二,按照穩定壓倒一切的邏輯,那麼當初,共產黨就根本不應該和國民黨鬥爭,因為"擾亂社會秩序和經濟秩序"。而中國五千年的歷史應該一個朝代就最好,最穩定。 第三,主張中國不應該民主,憎恨民主人士的人,歡迎移民去北朝鮮,那才是您的家園,否則光說真是太虛偽了。而北朝鮮尚處在中國60年代的大躍進時期,還未發展到迫害知識分子的文革時期。還有,20年前的中國是沒有民主的:1949年前的封建社會,一切權利屬於"天子",49年-79年的毛澤東時代。估計您真後悔沒有出生在那個年代。 第四,關於近20年來經濟發展成就足以證明黨的英明,和鎮壓六四有理。我也堅決贊成中國近20年的成就歸功於黨的政策好,進一步推理,是歸功於鄧小平的英明。但是,各位有沒有進一步推理,是黨的什麼政策好?是社會主義公有制經濟向市場經濟轉型,和近年來的融入全球經濟救了中國。市場經濟本來就和物理,數學一樣是一門科學。20年的市場經濟轉型就讓中國的經濟騰飛,而市場經濟本身就是民主制度的產物。正因為鄧小平時代中國比以前民主多了,才有了市場經濟,才有了經濟騰飛。 第五,六四從來沒有反黨反共過, 只是要求改革和反腐敗觸動了一些官僚階級的利益。這跟慈僖太後說"寧可亡國,不可變革"而追殺"百日維新"六君子是如出一輒。 第六,當然不能要民主,當然鎮壓有理,否則你老子怎麼能繼續腐敗,否則怎麼有錢供你出國留學。 第七,誰也沒有說要共產黨在野。因為,不管台上是什麼政黨,從人民利益出發,維護公民權益,就是好政黨,否則,因為擁有了最高權力就為自己謀私利,不顧人民死活,就是禍國殃民。 第八,中國尚有8億農民,共產黨當時是靠農民奪取的政權,而現在他們淪為社會最底層。一個弱勢階層的疾苦不會被關注和報道,共產黨也不願意去提高他們的文化,因為這樣才能維持這個政權的穩定。請不要因為您有幸不屬於這個階層,而泯滅您的良知。
求實, 英國

64,讓一些人傷心, 64,讓一些人害怕。 這本身就說明瞭問題。 有誰在乎你的咒罵? 有誰在意你的淡忘. 告訴你,在歷史上的長河裡,一個人沒有良知,又能影響什麼?
上海,中國大陸

Bob, 加拿大 ,六四精英是否失去了市場我不知道,他們有市場也好沒有市場也好這和六四該不該鎮壓是兩回事情,請問您憑什麼說反對鎮壓的人所屬的中國地名是假的,而支持鎮壓的人所屬的地名是真的呢?這是bbc論壇,不是人民日報強國論壇,有什麼必要隱瞞自己的地址呢?在大陸上不了bbc?笑話,我這個計算機不是很精通的人,天天通過代理上,中國有幾千萬網民,我想至少有1%的人知道怎麼使用代理服務器,這1恐天橋上就出現了標語(悼念耀邦同志推進民主進程),至今不知道是誰掛的。 言必稱蘇聯怎麼的人,誰去過呢?
未署名

六四慘案 歷歷在目 萬世千秋 同唾中共
凡夫子, 香港

我更建議BBC有空的話,舉辦一次鴉片戰爭與大英帝國的植民主義精神的道義上的關係的討論。
陳舊, 日本

6.4的失敗同國民素質的普遍不高又很大的關係, 中國人現在的覺悟還只是停留在上個世紀初的水平, 有這樣一個故事, 幾個美國孩子討論放學後去那裡完, 有的說去釣魚, 有的說去玩遊藝機, 也有的說去抓蝴蝶, 最後他們舉手表決, 最多人說去釣魚, 於是大家一起去釣魚. 同樣的事發生在一群中國孩子身上, 最後大家那裡也沒有去. 我為什麼要聽你的? 我就是回家也不去我不想去的地方. 我們談民主, 其實應該先把我們自身的民主觀念建立起來, 才能談到整個國家的民主.
深藍, 英國

沒有不犯錯誤的人,所以被人所執政的國家也不可能是完美的。為什麼總有一小撮敵對分子總是說些反面貶意的話語。我真看不起那些賣國求榮的人。中國現狀就是這個樣子,你再怎麼侮辱和抵毀,也不能把中國變成世界上最小的國家。要面對現實,再差再落後,整個歐洲加起來也才差不多和我們一樣大。哼。 美國死那麼幾個人就跟什麼似的,越南阿富汗死個成千上萬的,就跟玩似的,我呸。還有臉說誰?
李滄海, 蘇格蘭

自從我來馬來西亞求學的第一天,我就決心早早離去。不光是這裡質素低下的教育,還有那在我看來比中國更加不民主的制度,但我卻很少看到在國際媒體中提及對馬來西亞有關民主/人權的批評。理由很簡單,因為中國是一個很有希望,即將變得很強大的國家,所以有許多人正感到威脅,所以我們才能看到如此之多關注中國所謂民主/人權的報道,其實一旦我們有機會走出去,我們一定會立即發現,自己的家原來是那麼美好,自己的祖國原來是那麼偉大,我想我們每一個有良知的國人都不會忘記歷史,不會相信曾經侵略過我們的西方列強們會帶給我們什麼真正的民主和自由。當然,我們深深的知道今日的中國並不完美,但她終究還是一個正在發展中的國家,所以我們不要去埋怨,我們應該珍惜我們今天擁有的和平/安寧和已經到來或者即將來臨的機遇,去創造一個屬於我們每一個中華兒女而讓世人所羨慕的國度。
建設祖國, 馬來西亞

六四我一直在北京。當時是無政府狀態,但社會秩序井然。撞了車也能禮讓。大家真成了志同道合。居委會老太太大晚上坐在大街上攔軍車。六四喚起了中國人的良知。這些恐怕在外地或國外看電視道聽途說的一些人難以體會。六四失敗最大的損失是中國人連一點點正面信仰都怠盡。如果你讀過80年代末的刊物,你就知道,13年後的今天,中國文化領域其實一偏沙漠。知識分子普遍和當權者同流合污。他們還有多少獨立人格?相比之下,還不如信共產主義的人。 如果要為中國民主改革開處方,實質性的改革必須從軍隊職業化開始。中國軍隊的政治觀念還停留在文革時代。而且中國從軍閥時代開始有軍人暴力干政傳統,極端有害。這種改革必須由開明君主發起。 當今在國外的"民主人士"是民主大敵。他們與美國遏制中國發展維護超級大國地位的戰略相勾結,離中國人民不斷異化。他們的存在進一步破壞中國與西方的關係,破壞了中國知識分子對西方的看法,反而促使中國政治保守派以民族主義為借口日趨強硬,並控制中國政局。
反思, 英國

緬懷六四先烈 牢記血海深仇
百姓, 中國

六四發生的時候我還在上小學六年級,但是我清楚的記得當時中央廣播電台有個午間半小時節目,開始的時候節目都是播支持學生的文章。其中一篇講到一個(下崗?退休?)賣冰棍的老太太將冰棍都送給了大學生,並說這些孩子都是為了咱們這些老百姓啊!當時雖然小,卻特別感動。但是後來,這些宣傳的口徑就變了,後來就變成說是騷亂了。作為一個後來者,我敬佩那些為了中國能有朝一日變得富強民主而獻身的人,但是我們也反對把中國搞亂。這不當是我一個人的想法,在中學時,我就和其他一些人討論過這些問題,基本上所有的人都持這種看法,相信這也是我們這一代大多數人的想法。民主+民族主義,你可以不喜歡共產黨,但是你作為一個中國人,不能不愛自己的祖國!
一葉知秋, 俄亥俄

為了救國,中國人嚐試了各種理論、思想,進行了無數次的抗爭,有的成功,有的失敗,有的理性,有的則不然,6.4隻是其中之一。一個古老的文化要在相對短的時間內媾變成為一個現代化國家,並不容易,錯誤與挫折是難免的。其實6.4衝突的政府與民眾目標本是一致的,都是為了強國,只是對中國發展的道路認知不同而已。中國近年來的發展事實證明,政府對了,民眾錯了,街頭政治並不能解決中國的問題,中國需要建設而不是革命。現在政府 主導的發展道路已得到大部分民眾的共識,這就是為什麼中國社會對6.4日趨冷淡的原因。 民運人士不顧事實,否認政府與民眾在振興中華目標上的一致性,拒絕修正自己,甚至為美化自己不惜勾結國際反華與台獨勢力,破壞中國的發展,只能證明他們把個人的面子看得高於國家利益,被人民唾棄也就是自然的了。 6.4的行為雖然是錯誤的,但動機並不壞。應把它看成是中國尋找發展之路的奮鬥中的一個錯誤的,代價慘重的嚐試,是教條主義的失敗,政府與民眾都有許多教訓可吸取。好的動機不一定有好的結果,穩定的社會環境的國家發展的必要條件。中國的進步要一步一步地摸索著走,沒有什麼簡單的藥方可以讓中國一夜之間變成強國。中國的未來肯定會越來越民主,但只能水到渠成,任何超越現實的政策都會欲速不達。 至於6.4犧牲的人,我想他們將來會得到妥善的處理,畢竟他們也是為中國的振興而死,重於泰山。但他們追隨的道路已不可能得到認同了,民眾更不會為照顧幾個精英人物的面子,聽任他們損害國家利益。 最幸運的是6.4發生在鄧小平健在時。除他之外,我不知還有誰有那樣的膽識,不怕獨自一人承擔罵名。沒有他就沒有為中國的今天。向他致敬!
Wang, 法國

dj4722,你在胡說什麼,什麼支持 鎮壓就是貪官的子女,你有根據嗎? 我看,胡說八道的你是不是64民運 "精英"的後代呢?
wei, 新西蘭

不知道BBC的記者是怎麼讀書的,大學畢業沒有?你們的記者寫的民主 目標任然是目標,是什麼文章 說快來說去,就是哪個那不出證據的 故事,撒謊技術比共黨還不如。還有,你們首頁上關於64那個坦克軋學生的照片,怎麼拍的時候不等一會, 搞到13年後,那出一個完全不能說明 問題的風景照,豈不把BBC的面子都 丟光了。
tony, 奧克蘭

Spikey:謝謝你證明我的觀點。你指責我的那些罪名,除了我說你們不瞭解中國之外,都不 是出自 我的筆下,這充分證明你們的慣用手段是歪曲他人觀點,"偷換概念"!仔細看看我的帖子 ,再仔細 看看你自己的帖子!
Bob, 加拿大

如果在中國大陸的所有機算機上都能看到這裡的帖子,如果在中國大陸的所有人都可以隨便加入這裡的討論,那麼,當年的學生們和90%以上的北京市民們是錯了. 難道正確的歷史還怕公開,怕討論麼? 笑話. 北京人不說話.看看有幾個北京人參加六四討論的? 知道了的事還有必要說嗎? 笑話.
親歷者, 美國

如果我能夠回到13年前,我也要參加民運.如果我能練法輪功,我會去體驗它的真偽.如果我能讓中國實現新聞自由化,我會讓全國人民去評判6.4 如果我是一顆導彈,我會去與那紅牆粉身碎骨.而我還是我,雖有滿腔熱血,但卻在寂寞中凝固. 總在夢中盼著平反六四!
Ray Cao, 加拿大

BBC對"世界杯"和"6.4十三周年"同時討論,"6.4"話題的參與程度遠高於"世界杯".無論何種滋味,6.4藏在經歷過的人們心底深處.善良的父母終究會將真實的6.4講給兒女,勇敢的民族一定會為6.4伸張正義.6.4帶來的結果是辯證的,歷史的:1)扮演母親的巫婆撕去了最後的面紗:在你認清它的同時,它也更加殘暴;2)6.4為"穩定壓倒一切"製造了口實,而"穩定壓倒一切"為官僚腐敗提供了保障;3)"穩定"使經濟在短期內得到了增長,同時使民族道德風尚日益衰退. 6.4已帶來的是短期的民主停頓,6.4將帶來的是徹底擺脫封建制度的新紀元.縱觀古今中外,民主自由,專制暴力,誰笑在最後?一萬年太久,十三年不長!
白與黑, 澳大利亞

Spikey沒有白受共產黨黨的教育,深諳"欲加之罪,何患無詞"之道,我仔細看了BOB的帖 子,Spikey 指責他的那些話,他一句都沒有說!當年共產黨鎮壓"六四",用的是同樣手段吧!
愚公,

有人說"六四"就是中國的文化。有人說"六四"拯救了中國。 有人說"支持鎮壓六四"。希望有關部門能夠把拯救中華的坦 克和救世主們,在全世界展覽。不然的話,真是埋沒了英雄, 摧毀了古跡,歪曲了歷史。
尚平, 日本

中國的武器造出來就是要用的,包括坦克、原子彈。明朝、清朝對起義軍都是這樣做 的,六四也是這樣做的。這是中國的內政。
李常有, 北京

沒有什麼是政府屠殺人民的理由。 所有說六四屠殺是為了穩定中國等的中國人都是中國專制的產物又是孕育專制的土壤
當年學生, 美國

為什麼國內的發言者大多支持"六四"?因為在國內上BBC不容易,輕信共產黨宣傳的人才不會 費那個勁呢。能從國內不辭辛苦上BBC的人,絕大多數都是想知道一些不同的聲音,這些人 同情 "六四"是很自然的。要是他們對"六四"持否定態度,反倒值得懷疑。
Bob, 加拿大

社會主義好,社會主義人民見了江澤民不用磕頭,前我看了電視,怎麼撒切爾夫人還得給女王和她老頭閃電式單腿兒打千兒啊,真噁心。
未署名

Spikey:提醒你一下,你在論證我的觀點!我說過"反對鎮壓'六四'的人都來自國內"嗎? 你在這裡 指責我的話,我一句都沒有說過!你的帖子只是證明瞭我說的你們"偷換概念"這個觀點!
Bob, 加拿大

To:BOB 說反共奪政權的是"民主斗士"他們自己,當年流竄到外國後有一段時間天天講:"中共肯定在兩年左右就要倒台(由於他們認為'六四'的嚴重性和影響性將很大),我們就等著中共倒台後回去'從整河山'吧!"然而現在已經13年了,中共不但沒到台,中國的發展也越發強勁,但這些"民主斗士"現在都成什麼了?很多一部分向"民主斗士"撇清了界線,大部份分成了幾派,搞內斗,不過他們有共同特點,"逢共必返"好與壞,美與丑對他們來說不重要,重要的是能有話題給他們做文章,能反共成功就行。 前段時間的多次中美網戰,"民主斗士"們主動站在美國方面大罵國人,語之為被中共蒙閉,極端的民族主義等。結果,"民主斗士"們被百萬國人打敗,痛苦流淚,因為他們最終失去了國人的民心。其敗因不言而喻,大家都很清楚,有反共到反國反民,能不敗嗎?最令國人不可原諒的是他們竟主動成了外國人對付中國人的發言人(其實"六四"時就早知道了)。 為何當年提倡反貪,民主,人權的"民主斗士"會最終被國人拋棄呢?先不言其反國反民的轉化,其基本還是因為權力野心的作聳,若沒了要反共,從整河山(人民不是白痴,從整河山,能怎樣整?遵從民主把中國真的搞七塊?還是要成為津巴布韋,索馬裡第二?或是印尼,柬甫寨?)等妄想,而是聽從趙紫陽而息言,努力搞改革而不搞反動對抗,他們能不成為中國的"民主斗士]"嗎?我就很欣賞一句話"真正搞民主的人不會在乎權力名聲,往往默默付出的人能流芳百世"。 我個人在看Discovery Channel的一個由多位"民主人士"和多位中國年輕成功企業家的辯論裡就看得我好火,"民主人士"們開口就是"中國馬上就要滅亡了!"好像他們很期待看國人受損似的,而且他們開口中國的短處,閉口中國的弊端,雖然指正很對,但完全沒看到中國的成長,還用當年的眼光來看中國(也是,他們也沒回過中國)反正整個辯論中我看他們惡毒的咒言我就不舒服,好像巴不得中國馬上滅亡!真的印巴人都不會這樣咒罵對方!就像面對殺父仇人似的!我的天!我太服了這些人,我真懷疑他們是中國人嗎?他們的父母在中國嗎?若在,他們真那麼希望他們父母生活在動亂中嗎?
國"慘"007, 英國

鎮壓了六四,助長了腐敗,六四的時候工人還沒有太身受腐敗之害,有的工人階級說學生是吃飽了撐的,現在,學生出國的出國,外資的外資,總歸是是工人們過得好,六不六四,民不民主的不在乎了,也是被鎮壓得寒心了,看開了﹔腐敗今天盛行到使工人階級活不下去的時候他們才出來又是遊行又是抗議的,可惜這個時候已經沒有學生為他們爭取了。
未署名

真不知那些支持鎮壓的新新人類心是用什麼長的,假如他(她〕們的骨肉也在64中被當作反革命槍殺,他們也這樣說話麼?建議再讀一遍魯迅先生的『紀念劉和珍君』。
未署名

各位,時至今日,再不來理清楚幾點邏輯關係真是浪費時間: 第一,居然有人將六四和文革相比, 這種思維恐怕還處在大猩猩階段, 還未進化到人的大腦階段。 第二,按照穩定壓倒一切的邏輯,那麼當初,共產黨就根本不應該和國民黨鬥爭,因為"擾亂社會秩序和經濟秩序"。而中國五千年的歷史應該一個朝代就最好,最穩定。 第三,主張中國不應該民主,憎恨民主人士的人,歡迎移民去北朝鮮,那才是您的家園,否則光說真是太虛偽了。而北朝鮮尚處在中國60年代的大躍進時期,還未發展到迫害知識分子的文革時期。還有,20年前的中國是沒有民主的:1949年前的封建社會,一切權利屬於"天子",49年-79年的毛澤東時代。估計您真後悔沒有出生在那個年代。 第四,關於近20年來經濟發展成就足以證明黨的英明,和鎮壓六四有理。我也堅決贊成中國近20年的成就歸功於黨的政策好,進一步推理,是歸功於鄧小平的英明。但是,各位有沒有進一步推理,是黨的什麼政策好?是社會主義公有制經濟向市場經濟轉型,和近年來的融入全球經濟救了中國。市場經濟本來就和物理,數學一樣是一門科學。20年的市場經濟轉型就讓中國的經濟騰飛,而市場經濟本身就是民主制度的產物。正因為鄧小平時代中國比以前民主多了,才有了市場經濟,才有了經濟騰飛。 第五,六四從來沒有反黨反共過, 只是要求改革和反腐敗觸動了一些官僚階級的利益。這跟慈僖太後說"寧可亡國,不可變革"而追殺"百日維新"六君子是如出一輒。 第六,當然不能要民主,當然鎮壓有理,否則你老子怎麼能繼續腐敗,否則怎麼有錢供你出國留學。 第七,誰也沒有說要共產黨在野。因為,不管台上是什麼政黨,從人民利益出發,維護公民權益,就是好政黨,否則,因為擁有了最高權力就為自己謀私利,不顧人民死活,就是禍國殃民。 第八,中國尚有8億農民,共產黨當時是靠農民奪取的政權,而現在他們淪為社會最底層。一個弱勢階層的疾苦不會被關注和報道,共產黨也不願意去提高他們的文化,因為這樣才能維持這個政權的穩定。請不要因為您有幸不屬於這個階層,而泯滅您的良知。
求實, 英國

64,讓一些人傷心, 64,讓一些人害怕。 這本身就說明瞭問題。 有誰在乎你的咒罵? 有誰在意你的淡忘. 告訴你,在歷史上的長河裡,一個人沒有良知,又能影響什麼?
上海,中國大陸

Bob, 加拿大 ,六四精英是否失去了市場我不知道,他們有市場也好沒有市場也好這和六四該不該鎮壓是兩回事情,請問您憑什麼說反對鎮壓的人所屬的中國地名是假的,而支持鎮壓的人所屬的地名是真的呢?這是bbc論壇,不是人民日報強國論壇,有什麼必要隱瞞自己的地址呢?在大陸上不了bbc?笑話,我這個計算機不是很精通的人,天天通過代理上,中國有幾千萬網民,我想至少有1%的人知道怎麼使用代理服務器,這1%中只要有千分之一的人上bbc(我想不會 比這個少吧?)要有多少人???   另外你說64這個話題已經沒有人注意了,這更是笑話,為什麼一到六四中國軍隊還是處於戒備狀態?為什麼一到六四天安門的戒備特別嚴?你當共產黨是傻瓜,浪費鈔票?因為六四是個定時炸彈,吃不准什麼時候會爆炸!
laser, 上海

鎮壓六四的人真的不是烏合之眾,陳希同沒有貪污, 也沒有人想當袁世凱。一些自稱學者的人居然高喊 殺人有理,不知道他們學的是哪個專業。
賈明理, 南京

為什麼死的都是學生?學生領袖為何一個都沒死反倒跑到美國了?血卡一詞是什麼意思??
不理解!, UK

支持鎮壓六四的人,至今還在用坦克和機關槍說話, 還在貪污和揮霍,還騎在人民的頭上,想當皇帝。
阿敏, 上海

bob,89年的民運剛開始確實是像你所說的'真正的目的是要求共產黨的改革'。但後來就像以前的留言裡說的那樣變味了。某些狂熱的學生和一些人渣開始動手奪槍,演變成了奪權行動,這才導致了六四的出現。 如果當時奪權成功的話,當然就是那幾個'民運''領袖'掌握大權,你以為他們會把自己的權力拱手交給別人嗎?你所說的'"六四"追求的目標有不少得到了實現。現在的中國比趙紫陽時在經濟改革方面走得更遠,在對中共的性質的論述,起碼在言辭上有了很大的改變,也是走得更遠。'這些我都同意,我也堅信中國將來一定會解除一黨專政,變成像現在西方國家從多個資本主義黨派中通過選舉產生執政黨一樣,在多個共產黨中進行選舉。
spikey, 英國伯明翰

讓我們為死去的同胞默哀! 那時候我是大三的學生, 參加了這場民主運動.那些支持鎮壓的人, 我為你們感到羞愧.這個罪惡的獨裁制度總有一天會被埋葬,歷史是由人民來書寫的.前蘇聯已經證明瞭這一點. 所謂的經濟改革, 只是掩蓋罪惡的借口.全國各地的罷工抗議說明瞭一切. 我愛我的祖國, 但我痛恨共產黨!
James, 中國

我對學生們的死感到遺憾,但是這也只能怪他們當時太衝動了,太輕信那些別有用心的人了。我認為這是中國政府是迫不得已的行為。如果是在美國或英國,上萬人圍在白宮或白金漢宮門前,全國幾乎癱瘓,勸導不成功的情況下,他們難道不會做同樣的事情嗎?
中國必勝, 加拿大

平反六四
兆青, 香港特區

你們這些被海外反華勢力利用的反動勢力, 竟敢公開紀念六四! 別忘了老子還沒下台呢. 趁早承認六四時我們政府的平暴決策是正確的, 否則你們就是方厲之陳希同反革命集團的死硬份子!
李委員長, 中國北京

六四事件只能說明中國人渴望民主,但是六四事件不可能給中國帶來民主。因為民主是要有條件的,要有內涵的,中國至今還沒能達到這些要求。從新文化運動開始提倡"德先生",到國父孫先生的"三民主義",再到六四的"民運",民主作為概念已經為國人所知,但是民主並沒有深入人心。問民主是什麼東西?問要不要提倡民主?國人會反問:價值幾何?中國近代史上,有不少勢力都利用民主做幌子,禍國殃民。假如蔣介石能真正理解和實現民主,就不會有幾十年之內戰。如果這樣,中國現今至少也是OECD的成員,或許還能成為G8也難說。所以,進行民主教育是中國走向民主的唯一途徑。中國革命了近半個世紀,沒有解決的問題就是民主的教育問題。民主被少數人理解,是中國的致命弱點。六四事件對中國的影響太小了,所謂的"民運精英們"並沒有發揮積極作用,而其之後的行徑又為國人所不恥,其投機意圖十分明顯。試問如果甘地(印度)和曼德拉(南非)也像"民運精英們"一樣逃亡國外,不以身做責教育大眾,他們領導的運動能成功嗎?在運動如火如荼進行的時候,逃離即意味著背叛。所以中國要想有真正的民主運動,必須拋棄"六四"的遺老遺少,另起爐灶從新開始。(節錄,因下半部無法閱讀)
青蘭, 英國


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