今天是1976年中国四五运动27周年纪念日。

27年前的今天，中国民众以悼念去世不久的中国总理周恩来的方式来表达对文革不满的活动，在清明节这一天达到了高潮，中国首都北京的天安门广场聚集了百万民众，虽然这一天以中共高层主政的激进派下令对示威群众进行的镇压而结束，但这一天也预示了半年后激进派倒台、文革结束、毛泽东神像倒塌等一些在中国历史上具有划时代意义的事件的征兆。

不过，这一天也同时宣告了中共神坛上另一尊神像定制打造过程的开始：文革后逐渐在中共高层占上风的所谓“稳健派”以这一天作为标志，开始编造周恩来的神话。

27年后的今天，曾经奉命协助中共塑造这个神话的中共最重要的官方史学家之一、中共中央文献研究室周恩来生平研究小组组长高文谦，出版了一本打破周恩来神话的书：《晚年周恩来》。

BBC中文网记者魏城最近通过电话，独家采访了高文谦先生。以下是长谈的录音和文字整理稿。

周恩来在文革中的作用

周恩来是被动拖入文革的。他是毛泽东发动文革时一个借用力量，而不是一个基本力量。周恩来的内心也有悲苦的一面, 但是政治上他决心要跟着毛泽东走。

周恩来与毛泽东的关系

毛泽东和周恩来之间的关系也是书中的主要核心。 从大量的史料来看，毛周关系是现代意义上的君臣关系。

周恩来与刘少奇的关系

周恩来在治国理念上和毛泽东格格不入，可以说是他的理念更接近刘少奇的。 周恩来和刘少奇的矛盾是利益上的冲突， 而不是治国理念上的矛盾。

周恩来与林彪的关系

周恩来与林彪的关系更有戏剧性，在文革中如果说林彪是第二号人物的话，那周恩来就是第三号人物。人们往往看到林彪跟着毛泽东走得很近，周恩来却要和林彪拉开一点距离，那么，周恩来和林彪到底有一种什么样的关系？

周恩来与江青的关系

文革中毛泽东是舵手、是发动者，江青是文革女老板、女掌柜，而且地位越来越重要。在这种情况下，周恩来对她低三下四，隐忍退让和那种让人肉麻的吹捧，根子还在于江青有毛泽东的扶植撑腰，她在政治上的分量越来越重，周恩来不得不这样。

周恩来与邓小平的关系

周恩来和邓小平之间有合作也有分歧。概括他们俩人的关系是党而不同、同而不合。邓小平是毛泽东在政治上制衡周恩来的一个棋子。周恩来和邓小平的治国理念是相同的。

对周恩来的总体评价

在中国，毛泽东和周恩来长期被认为是两个神。一些人仍然很怀念周恩来，也能对他所做的事情给予理解和谅解。如果周恩来神话破灭，主要因为他的政治品德有缺陷，而非个人生活品德有缺陷。

高文谦简介

高文谦，1953年生于中国北京。周恩来研究最权威的专家之一，曾任中共中央文献研究室室务委员、周恩来生平研究小组组长，参与编写中国官方的《周恩来年谱》、《周恩来传》和《毛泽东传》等书。后来赴美国，曾先后在哥伦比亚大学东亚研究所、华盛顿伍德·威尔逊研究中心和哈佛大学费正清研究所担任访问学者。

节目播出

BBC中文广播的“中国丛谈”在4月8号和9号分两次播出魏城对高文谦的采访。播出时间是星期二（四月八日）和星期三（九日）北京时间晚上八点半，并在晚上十点半和第二天早晨六点半重播。