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2009年03月16日 格林尼治標準時間01:14北京時間 09:14發表
BBC中文網獨家專訪藏人領袖噶瑪巴
沈平
BBC中文部記者

十七世噶瑪巴
十七世噶瑪巴:愿意為和平解決西藏問題發揮作用

1999年底,西藏發生了一件轟動國際的事件,年僅14歲的藏傳佛教噶舉派領袖 -- 十七世噶瑪巴出走印度。

他是目前唯一一個同時得到達賴喇嘛和中國官方認定的主要藏傳佛教領袖。

過去9年多,外界(尤其是華人)對於他在達蘭薩拉的生活所知甚少。經過多番聯繫後,我終於在他的駐錫寺採訪了他。

進入會客室,站在我面前的是一位身材壯實的青年。雖然被認為是藏傳佛教排名第三的領袖,但他絲毫沒有架子。

得知我來自BBC中文部之後,他馬上用流利的普通話說:"我經常看BBC中文網。"

出走之謎

寒暄幾句後,我們進入了正題,我首先問他:當年出走是自己的決定還是受到別人的影響?

他說:"出走的決定主要是自己下的,如果我不決定的話,沒有人敢替我作決定。"

談到出走原因,他表示,首先是由於他的上師(相當於師傅)都在印度,因此要去那裡學習和傳承。但多次向中國官員提出去印度的請求都被駁回。

此外,他還擔心如果留在西藏的話,等到18歲成年後,可能會被任命為人大副委員長或者政協副主席等位置,從而被迫發表對達賴喇嘛的壞話,或者在西藏問題上說一些中國政府想聽的言論。

每個藏人都希望能夠回到自己的故鄉,我也很期待這一天。
十七世噶瑪

他還表示,從小就接觸很多外國人,因此很想出去走一走,看一看世界是怎樣的,無奈在楚布寺的時候,連到西藏其它地方的自由都沒有。

在中共統戰部的網頁上,迄今依然可以看到新華社發於2004年、希望他"早日回國"的文章。

對此,噶瑪巴沒有直接回答,而是說:"每一個西藏人都希望有一天能夠回到自己的故鄉,所以我也很期待這一天。"

繼承懸念

近來不少西方主流媒體都紛紛推測說:一旦達賴喇嘛圓寂的話,他可能會成為流亡藏人的精神領袖,或者至少在15世達賴喇嘛轉世靈童成年之前,擔任攝政。

噶瑪巴指出:"現在西藏流亡政府已經民主化,所以我覺得不一定要按照傳統的規矩,一個大喇嘛接一個大喇嘛。"

我再三追問他有沒有可能擔任攝政,他說:"我也不知道,我希望能夠有更多有能力的人(參與競爭),有更多的選擇。"

他強調自己帶著平常心,想做一個普通的精神領袖。雖然有責任幫助西藏民族,但是不一定要做一個這麼顯要的人物。

其實達賴喇嘛在此前接受採訪時,也避免直接回答是否會挑選噶瑪巴為繼承人,而是說還有很多潛在的人選。

十七世噶瑪巴
噶瑪巴:沒有想過一定要繼承達賴喇嘛

此外,傳統上噶瑪巴被視為在藏傳佛教中第三位最重要的領袖,僅次於達賴喇嘛與班禪喇嘛。

而我在達蘭薩拉街頭紀念品商店或者寺廟看到的畫像,除了達賴喇嘛的就是噶瑪巴,還有很多兩人合影的相片,噶瑪巴受歡迎程度可見一斑。

事實上,目前藏傳佛教四大宗派領袖都在印度,黃教格魯派領袖達賴喇嘛已經74歲,另外的尼瑪派和薩迦派的領袖也年過六旬。

客觀來說,生於1985年的噶瑪巴最有機會在未來成為藏人最重要的精神領袖。

中藏橋梁

談到達賴喇嘛主張的"中間路線"目前與北京陷入了僵局,噶瑪巴認為這是北京不想溝通。

他說:"所以只能等待機會,等中國內部更加開放、民主,到時候'中間道路'可能會有機會,因為這個政策強調的不是分裂,而是留在中國內。"

我問他,既得到達賴喇嘛和中國官方認定,而且又能夠講流利的漢語,有沒有想過當兩者之間的橋梁?

他說:"我也很希望中國和西藏的政治問題能夠盡快的和平解決,因為這對西藏的未來很有幫助,對於中國成為一個大國,也有利。如果有這個機會,我願意去做自己能夠做的事情。"

很希望中國和西藏的政治問題能夠盡快的和平解決。
十七世噶瑪

我注意到他在採訪中提到中國政府時使用了"國家",而談到1951年解放軍進入西藏時則使用"解放西藏"這個詞。

無論這是有意還是無意,也許都能夠從一定程度反映出他對中國政府的態度沒有那麼反感。

此外,在整個訪談中,他也多次毫不掩飾地提到自己非常熱愛中華文化,從小就對漢人非常有好感,"好像自己以前是華人似的"。

在我這幾天接觸到的流亡藏人(無論政府官員或者民眾),都對中國政府十分不滿,而噶瑪巴這種相對溫和的態度,在流亡藏人當中是非常少見的。

北京迄今一直懷疑"達賴喇嘛集團"的真正意圖是"分裂國家,西藏獨立",雙方過去的八輪談判未能取得任何實質性進展。

假如有一天,這位愛看金庸小說、渴望做《笑傲江湖》裡的令狐沖的噶瑪巴成為藏人的精神領袖,西藏問題是否會出現變化?

(編者按:目前在印度有兩個十七世噶瑪巴,記者沈平這次採訪的是得到十四世達賴喇嘛(格魯派)、尼瑪派和薩迦派領袖承認,同時獲得大部分藏傳佛教教徒擁護的那位。 不過也有人擁護另一位住在印度噶靠堡的十七世噶瑪巴。他在2005年8月到訪倫敦時曾經接受BBC中文部的訪問。)



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