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2006年10月02日 格林尼治標準時間14:32北京時間 22:32發表
陳良宇落馬 網友評論精選
互動空間討論
陳良宇
從反貪的角度來看,養虎成患,老虎養大了,再去打,給人的感覺有點怪。上海其實還是比較廉潔高效的,上海的官員還是務實的,架子也不大...
胡其芳, 漢諾威

上海市委書記陳良宇被免職的消息受到廣泛關注,BBC中文網論壇上讀者評論如潮。以下是精選的網評以飼讀者。

  • Alex, San Francisco

  • 王 毅巍

  • 胡其芳, 漢諾威

  • 亮 劍, 重慶

  • Charlie, 廣東東莞

  • richard9499, 貴州

  • jimmy yoyo, beijing

  • han,Shanghai, Shanghai

  • 講理, Germany

  • eric chen, u.s.

  • john, gz.

  • 中國需要戈爾巴喬夫, 悉尼


  • Alex, San Francisco:

    但凡在中國學過政治的,就會知道課本上寫著,共產黨有高度的自覺性!但只要有一點常識的人都會明白,沒有監督,沒有人會自覺!共產黨是人嗎?電視上有人說,陳水扁要是在大陸就不算貪,他算是不錯的了!其實,不是陳水扁自覺,而是台灣的制度比大陸進步。大陸是集權制,什么公檢法全都比黨小,查不查,起訴不起訴,判不判,全都是書記說得算,有什么人自覺到要查自己?判自己?

    說到底就是看中央,民怨太大,或是要內部換血的時候,就查几個絆腳的,淡然容易查,無官不貪,誰沒有把柄?但是查到不想驚動的人物,就停下不查,收放自如。看看賴昌興的案子還不明白?

    所有這一切,到底就是"專制"。 其實美國也有貪污,相信全世界都有貪污,這是人貪的本性所致,但在民主國家,畢竟有反對派,有媒體,有民眾監督,貪的時候自己可要想清楚,值不值得為了眼前的利益令自己前途盡廢,所以越大的官越謹慎。 看到那句"反貪亡黨,不反貪亡國"真的是感慨,但按人性來說,恐怕,共產黨如何取舍是顯而易見的了。。。。。。。。

    王毅巍 :

    我不認為查處陳良宇顯示了中國領導層的反腐決心。真有決心的的話,就不該實行黨禁報禁,讓腐敗在不受公眾監督的非民選官僚階層蔓延。設想,如果上海被強制搬遷的市民,因為拿不到退休金而衣食無著的老人,在自己的合法權益受損害的當時就能公開說話,報紙能對此暢所欲言,指名道姓地詳盡報道的話,上海何至于會損失數十億的社保基金?上海市民何至于要冒著種種威脅去北京申訴失地失房的悲慘經歷?腐敗者又何至于闖下如此大禍?

    反腐本來是如此的簡單,只要保護每個人憲法賦予的言論自由,腐敗就不會成規模,何勞一黨的紀律檢查委員會花一國納稅人之血汗到地方上盡地方司法執法的份內之職?

    如果中共政府想借陳良宇案讓中國人看到在中國反腐的希望的話,就應該尊重法律,將陳案納入司法程序,尊重陳的公民權利,公開按時審理,給受害的公民和陳本人一個清楚交待。如果中紀委怕殃及池魚,搞暗箱操作,視法律為兒戲的話,陳案必然會被公眾認為是權力斗爭的表現。陳的前任,繼任和上級是否清廉,就始終會遭人懷疑。很多中國人希望看到的是一個健全的接受全民監督的體制,使貪腐能被遏制在萌芽狀態﹔不愿意看到是,是連反腐權都要獨占的一黨獨裁。須知獨裁恰恰是腐敗的溫床。

    胡其芳, 漢諾威 :

    有關陳良宇,小道消息在網上早就流傳了,但是似信非信,因為真真假假,委實不好判斷,而且,陳看起來很有自信,不象是個擔憂前途的人。

    從反貪的角度來看,養虎成患,老虎養大了,再去打,給人的感覺有點怪。

    反腐本來是如此的簡單,只要保護每個人憲法賦予的言論自由,腐敗就不會成規模,何勞一黨的紀律檢查委員會花一國納稅人之血汗到地方上盡地方司法執法的份內之職?
    王毅巍
    上海其實還是比較廉潔高效的,上海的官員還是務實的,架子也不大。陳良宇做這個位置,前景輝煌,似乎沒有必要陰溝里翻船,為庇護企業主而把自己栽進去。他肯定覺得,這個事情,并不違法,所以才會出面支持,大人物常常遇到特例,然而制定游戲規則,對錯很難講。他這樣的人,怎會為了一個小人物而把自己搭進去呢?

    個人意見,不希望把陳置于死地,他無兵權,并不構成威脅,又有能力,其實,如果看他不順眼,架空几年,給個閑職混個几年,軟性逼迫他退休,就可以了。這樣,可以維持一個好名聲,殺戒大開,長遠來看,不利自己。

    對于老江,不宜落井下石,他已經是強弩之末,六四的帳,不能算到他頭上,法輪功事件,實際上是一種典型的中國特色:下面人過度做秀,敗壞了江的名聲,這是文化弊病,不希望國人走極端,一下子把人捧上天,一下子又落井下石。

    亮 劍, 重慶:

    我曾經認為而且始終認為,在半個世紀前的中國,中共是可以真正拯救中國的力量。但時至今日,如果中共的兒孫們還有良心的話就應該知道,中共的歷史使命已經基本結束,再強行推行自己的主義和主張必將讓自己處于歷史的"反動",其實歷史上任何力量都有從推動到反動的發展過程。不過有的可以順應潮流而獲得再生,而有的卻只有被新生力量當作垃圾掃盡歷史垃圾堆,就像中國的皇帝一樣,曾經就是中華精神的象征,而今誰還這樣認為?對于中國共產黨,我仍然懷有感情和幻想,我希望他能真正改變自己,如其不然,就只有借用他們自己的一句話:反動派你不打他就不倒。真如此,則破壞安定之責任就應該由中共來承擔。

    有言論說國外也有腐敗,這是事實,但我們更應該看到,大多數情況,這個大多數是老百姓自己的感受,去問問所有去過國外的人怎么說,如果有良心的人也許都不能忽略什么叫"典型",中國的貪污實際已經制度化和合法化,這非危言,看看今年審計署對部委違規的報道和公車私用,收受禮品的習俗,這個在國外朋友們能看到多少呢?

    Charlie, 廣東東莞 :

    為保江澤民一路平安,鄧小平揮淚力折"楊家將"。筆者認為今日江澤民也有此胸襟膽識,為了大局,他也會這么做,而且已經在開始這么做﹔只是其間的分寸火候,仍在斟酌。外間盛傳的胡曾聯手,實質即江胡聯手。一些江系人馬(所謂"上海幫")不知風云將驟變,仍然在爭相表現,必然淪為被槍打的"出頭鳥"。果不其然,此次陳良宇在上海落馬,其意義在某種程度上堪與當年鄧小平的力折"楊家將"相媲美。它同樣意味著中共權力交接的真正完成,標志著江澤民真正的全面放手,胡錦濤地位的真正穩固﹔老一代在交印之初對新一代不放心,需要考察一段時間,這很正常,當年鄧小平也是如此。但在考察滿意后,就要勇于放手,否則新一代核心不可能真正樹立起來,整個政權系統將陷入"雙核心"的尷尬──這是自上而下組織起來的集權體制的最大危險,百多年前的戊戌之變、十多年前的六四之險,都是這樣產生的.只有被某種"媒體話語"洗腦的人才會相信,陳良宇落馬是"胡對江的戰爭"。熟悉中共權力結構的人不難明白,沒有江的首肯,這種"折其羽翼"的事不可能發生。筆者敢預言,接下來發生的將是由喜貴離開中央警衛局,以保証在十七大上胡錦濤時代的全面奠定.

    richard9499, 貴州 :

    "反腐亡黨,不反腐亡國"民間評語一針見血,中共自四九年奪取政權伊始就無日不叫嚷反腐[最早叫三反五反]。毛澤東用的是法西斯高壓手段:搞政治運動,批判斗爭,人人過關,這樣做確實遏制了腐敗,但也殘害了無數無辜的好人。如今中國的腐敗無論廣度還是深度都是史無前例的。老百姓已是罵聲不絕,民怨沸騰,怨聲載道。中共名聲早已墜落到底[非低也]谷,"亡黨"決非聳人聽聞。此次雖又有一批大小貪官落馬,其一:彰顯胡溫"平民領袖"痛恨腐敗的廉政風范。其二,有無權力之爭?[如江澤民對付陳希同,相反賈慶林不僅沒下馬還升遷]。其三:抓几個貪官平一下民憤,風頭一過,依然故我。因此老百姓還得拭目以待。總之不開放黨禁報禁,仍然堅持一黨專政,再反100年也無濟于事。
    抓几個貪官平一下民憤,風頭一過,依然故我。因此老百姓還得拭目以待。總之不開放黨禁報禁,仍然堅持一黨專政,再反100年也無濟于事。
    richard9499, 貴州

    jimmy yoyo, beijing, China :

    中國需要穩定。不管這是否是政治斗爭。陳下台是好事。水能載舟亦能覆舟。共產黨就是要獨裁也必須管理腐敗。要知道在中國這樣一個社會,現在老百姓并不十分關心政治,但要是過分了的話,獨裁是很難的。社會的封閉是越來越難了,我這樣一個普通老百姓都能接觸到BBC,共產黨必須要小心了。政權并不那么穩固啊。

    " 對腐敗小官的處理,牽扯的是人們對社會公平司法公正的關注,對腐敗大官的處理,挑戰的是國民對一個無可爭議無可替代的執政黨的信任底線。"

    "胡長青案發時,有一項罪名是行賄。一個副省級的高官,他會行賄給誰?行賄的人倒下,受賄的站著。荒唐事象,映照出來的是監督和制度的乏力,留給人民的是關于各種底線突破到哪兒才會打住的思考。對普通公民的"八榮八恥"教育即使從胎教開始抓起,也不如一個腐敗官員事發后比普通勞動者仍滋潤上百倍千倍的日子更有說服力。" 這個南俠說得很經典。實乃俠客啊。

    han,Shanghai, Shanghai,China :

    典型的"政治斗爭"而不是什么"反腐決心"!

    如果陳良宇這點事算是問題的話,全國所有當官的就都有問題,不信,你查查去!說你有問題,沒問題也有問題﹔說你沒問題,有問題也沒問題!

    中國根本不是一個法制國家,官場是靠"潛規則"在運作,陳良宇的"出事"在于他觸犯了"潛規則"而不是犯了"腐敗",就如當時的陳希同冒犯了江澤民而"獲罪"一樣,這次是陳良宇冒犯了胡溫,為了搞好上海,竟敢不聽中央的,不是找死么?原以為背后有江澤民,不怕什么,可政治斗爭常常會"峰回路轉"的,陳良宇不小心當了"犧牲品"罷了。

    改革開放以來,上海發展很快,用"日新月異"來形容一點也不過分,我們"老上海"都天天在驚嘆:又不認識上海了!上海現在是全國最好的城市,老百姓的社會基本保障做得很好,社區工作也做得很好,退休工資一直在加,高齡老人有特別照顧,警察執法比較文明,"黑社會"現象也不敢象其他城市那么囂張,公開的惡性案件很少……。我這次正好"動遷",60几平米的老房子換成140平米的高檔商品房還有8萬的錢多(如果直接拿錢可以得到120几萬),如此陽光政策,高興還來不及,哪里還會進京告狀?市政府相對其他城市來說,還是比較廉政的!

    說老實話,陳良宇在上海人民中的口碑一直不太好,素有"流氓"之惡稱。但是,老百姓也并不覺得陳有什么特別"可惡"的行徑,即使有為私牟利的行為和什么"生活問題",這在中國的官場是普遍現象,查誰誰都有!上海老百姓生活總的說來在全國是算好的,社會也比較安定,司法公安執法機關違法亂紀的事件比較少,至少明目張膽的事件不常聽到。社會基本保障做得很好,市政動遷的政策非常的"陽光",總的說來,對市政府的工作是比較滿意的。打倒陳良宇,恐怕外地人比上海人更"起勁"。作為上海人,我對打倒不打倒陳良宇覺得不那么有所謂,我倒對司法公正和公開比較感興趣,陳良宇既然那么腐敗,革職查辦,咎由自取。但是不是"中央"說了就算?能不能讓陳良宇公開申辯?這樣即保護了"被告"的人權,也讓我們老百姓有點"知情權"?不然,暗箱操作的"反腐"只會越反越腐,看多了,老百姓不過是"看客",是被"愚民"的對象,與我們老百姓何干? 不打倒陳良宇,上海老百姓生活不錯﹔打倒了陳良宇,上海老百姓也不見得有"翻身"感!弄不好,全國討伐上海,上海人民恐怕也要倒霉了……。 政治斗爭各國都有,很正常。但是,在自由、民主、法制制度下的政治斗爭相對比較文明,比較符合人民的利益﹔而專制、獨裁制度下的政治斗爭則和封建社會的宮廷爭斗沒什么本質區別,都是為了當權者的利益。

    上海的政治勢力一直很強,所以也一直比較太平,這回有點"敲山震虎"的味道。什么"反腐決心"?又不是第一次了,有什么用?如果有用,當初反了陳希同就該收效了,為什么越反越腐?一個個都是前"腐"后繼的。不解決政治體制問題,反腐只是治標不治本,這么簡單的道理,一到了這些"精英"領導面前,一個個都成了三歲兒童一樣的弱智,怎么也理解不了!在政治上,胡溫不是比前領導更開放,而是在倒退,對"輿論"的控制更嚴,但手法還是老一套。所以"反腐決心"也不過是老一套,不會有什么效果。當官的有權,除了上司,沒有人可以監督他,哪個不貪?只是貪大貪小的問題。我要是當官,只要搞定上司,對周圍同僚不要太"過",對自己有點控制力,能見好就收,不要過頭,保証不會出事!
    什么"反腐決心"?又不是第一次了,有什么用?如果有用,當初反了陳希同就該收效了,為什么越反越腐?一個個都是前"腐"后繼的。
    han,Shanghai

    司法不獨立,新聞沒自由,一黨專政,反腐有什么用?

    不反腐,要亡黨﹔要反腐有效,就要司法獨立、新聞自由﹔司法獨立、新聞自由,黨的地位又受到威脅--真是個死胡同!

    講理, Germany:

    如果真如文章所講"被普遍看作是高層權力斗爭的事件"的話,我看未必是壞事。黨內的不同派別的權利之爭就和國外的多黨參政沒有區別。黨內的不同派別由于觀點不同互相制約,互相挑對方的毛病,不是能使黨內的不正之風曝光嗎?中國共產黨內部有派別,也不應該看成是壞事。我認為,只要黨存在就會有派別。這是不以人們的意志而轉移的。上海市委書記陳良宇因為腐敗而被揪出,確實說明了中國新領導層的反腐敗決心。而不應該看成是派別之爭。如果中國政府能堅持國家領導人一定年限(不宜太長)的選舉制度,也能減少黨內的結黨營私。中國古代有句名言"一朝天子,一朝臣",我認為這是個真理。即使沒有一點私心,但由于觀點不同,在台上的人,未必就愿意仍然使用原來班底的人員。不要動不動就說什么派別之爭。要看事情是否做的正確。前領導任用的人,到了下個新領導上台后發現了問題,這是很正常的事情。

    eric chen, u.s. :

    胡在說改革的時候,張德江入主了廣東,仇和進入了江蘇最高層﹔溫在說著廉政的時候,把李意珍帶在身邊擋住了中紀委的調查組﹔胡在說著民主的時候,報禁和封網達到了歷史的頂峰﹔溫在說著民生的時候,汕尾的村民就在數百公里外一個個倒下。

    伴隨趙紫陽最后一次公開露面的溫能至今屹然不倒越爬越高,無非表明早在當年他就站在了集權主義一邊﹔而從胡那句著名的"朝鮮政治正確"的話出來以后,他的威權作風也日益顯現。

    了胡溫在有機會改革的時候、有機會廉政的時候、有機會民主的時候、有機會民生的時候統統走向了反面,這一個陳良宇的倒台又可以說明什么?

    中國共產黨內部有派別,也不應該看成是壞事。我認為,只要黨存在就會有派別。這是不以人們的意志而轉移的。上海市委書記陳良宇因為腐敗而被揪出,確實說明了中國新領導層的反腐敗決心。而不應該看成是派別之爭。
    講理, Germany
    高調拋出一個陳良宇,說明胡溫在政治斗爭中與對手達成了對自己有利的妥協﹔高調拋出一個陳良宇,說明胡溫又一次在收買民心。

    陳良宇是小把戲,上海才是真正的目標。

    john, gz:

    一個基本的解讀是政治事件,而不是法律事件,這應該是對熟悉中共政治斗爭的基本觀感.從這一點出發,都只能保持謹慎的樂觀或者支持---其實天下烏鴉一般黑,為什么陳是最黑,因為潛在的輿論一直在吹---事實是整個政權的性質是沒有改變的,因此結論是絕望的,而且不應該帶有任何的指望.

    這個事件的背景有些的確有大氣勢,有大手筆,但是這些緊張局促的信息也表明胡溫在放手一搏,他們畢竟是在權力中心浸潤已久的經驗人物,但是絕對不表示江曾二人是毫無作為的,而恰恰是可能雙方合謀,起碼是和曾合作的結果.陳只不過是一只家犬,而且在權力斗爭并不知道收放自如,驕縱跋扈,天怒人怨,對于江曾的核心利益已經產生了負面效果,此時丟卒保車是當然的選擇.專制制度下的政治斗爭是殘酷的,座上客成為階下囚依然是這個古老國度里讓人感慨的政治人生嘆息.政治斗爭也是激烈的,鉤心斗角之間都是步步殺機.在今天還有這樣的政治宮廷戲出現,真是不看也罷,看了几千年了.

    只有一個可能是江曾已經獲得了自己的政治利益保障或者交換,否則不會做出同意的意見.因此進一步的說,中國的政治權力只會更加分化,社會更加破碎

    需要注意的下一個目標就是黃菊先生了.

    中國需要戈爾巴喬夫, 悉尼 :

    此舉在很大程度上是中共內部的權利斗爭,和北京陳希同案如出一轍.這類案件在歷史上多如牛毛,便不再一一例舉了.

    當然, 現在的中國領導集團在權力斗爭之余,可能確實想要拿一兩個大員開刀,殺一儆百, 以達到平民怨的目的。

    老江上台之后,上海發展迅速, 乃國內之首, 不知引來多少人的嫉恨. 于是便拿几個上海的官員出來 "殺"給大家看看,希望可以把國內的罵聲止住. 其實他們也知道這樣的反腐敗不說沒有長期的功效,連有無短期效應也不置可否, 相信中共高層有這樣基本的常識.

    最近中國國內的改革要求被全面壓迫, 記者被抓, 媒體被關, 已經顯示出高層堅持專政的決心. 既然不想讓人民監督官員, 就只得祭出"皇帝殺貪官"的舊辦法。 其作用已經由5000年的歷史給我們作出了回答。 到了21世紀,還想要在深不見底的隧道中尋找光明,實是中國的可悲之處。

    最近中國國內的改革要求被全面壓迫, 記者被抓, 媒體被關, 已經顯示出高層堅持專政的決心. 既然不想讓人民監督官員, 就只得祭出"皇帝殺貪官"的舊辦法。
    中國需要戈爾巴喬夫, 悉尼
    在中國的權利斗爭從基層開始,要想登上權利最高峰,可謂比登天還難。所以既然已經成功登天,在萬人之上,便對自己的能力和思想有了過高的估計。 認為憑自己的一己之力便可就百姓與水生火熱之間。 中國人需要的像戈爾巴喬夫這樣的領導,還權于民,讓民眾決定自己的命運



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    如何看上海市委書記陳良宇被查處?



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