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2006年09月28日 格林尼治標準時間18:09北京時間 02:09發表
BBC專訪:加拿大前議員戴維﹒喬高
BBC記者 樂安

加拿大前議員戴維﹒喬高
加拿大前議員戴維﹒喬高接受BBC中文部專訪
被中國政府禁止的法輪功組織前不久指控中國廣泛存在活體摘除在押法輪功成員器官用於移植的現象。中國政府否認上述指稱並表示歡迎國際調查。

加拿大人權律師戴維﹒麥塔斯和加拿大前議員戴維﹒喬高7月6日就此發表報告,列舉了中國器官移植中的可疑現象,並引用了一些法輪功成員的電話調查。

報告認為,法輪功方面的指控是可信的。報告作者之一戴維﹒喬高星期一在英國訪問期間接受了BBC中文部記者樂安的專訪,首先介紹了報告的結論。

戴維﹒喬高:我們的結論是,這種做法普遍存在,在醫院、在拘留中心甚至在法院都存在,我們發現有一個法院還能提供活的法輪功犯人器官。我們認為,這些做法是從2000或者2001年開始的,這些年來能夠找到來源的器官移植,比如來自親人捐獻、腦死亡病人和死囚,數量一直比較穩定,但是器官移植的手術數量增長超常,這兩者之間的差距是41500,在我們看來這意味著有這麼多人為取器官被殺掉了,然後比如中國、韓國甚至加拿大、英國的患者就用上了他們的器官,換上了他們的新腎、新心臟或者新角膜。

問: 您說到死刑犯的器官,死刑人數在中國是個秘密,您的報告說是每年一千多人,有人說更多,比如法輪功大紀元網站的一份報道就說,中國每年處決一萬人。你怎麼看這個數字?

戴維﹒喬高:我們承認政府說的一千六百這個數字偏低,但是一萬,我覺得不會到一萬。我們的疑問是,即使比一千六百高,比如說兩千,差距還是巨大的。這些年死刑執行的數量基本是穩定的,但1999、2000以來器官移植的數量增長特別快。所以死刑人數解釋不了這個問題,我們認為這些器官就來自被處決的帶引號的法輪功“捐獻者”。

問: 我們在談器官的來源問題,我們知道中國人口巨大,有13億,最近一些年中國社會也發生了很大變化,有大量絕望的下崗工人和農民工,我在北京和其它地方的公寓外牆上看到過不少賣器官的小廣告,比如一個手機號碼,下邊寫著“賣腎”,你有沒有把這種現象考慮進去?

中國官方反駁
報告自稱獨立,很多內容卻是法輪功媒體的報道內容。報告一方面說中國有嚴密的信息控制,另一方面卻能通過打電話取得對自己有利的証據。
中國駐英國大使館新聞官周文

戴維﹒喬高:可能有一些腎臟來自賣器官的人,但是這解釋不了肝臟移植,我不相信誰能把自己的肝臟賣了、心臟賣了,不管你出多少錢。在我們的報告裡,一位女士說,她的當外科醫生的丈夫負責把法輪功成員的角膜摘除、其他醫生再摘除其他器官,然後把屍體火化。所以那些賣器官的小廣告解釋不了這麼多器官是從哪裡來的。

問:您談到了報告裡這位女士,她說自己的丈夫在兩年時間裡做了2000例角膜摘除,這個數字您覺得可信嗎?

戴維﹒喬高: 我和她進行過長時間的交談,她說她丈夫有時候上夜班,有時候上白班,可能,我估計,他如果一天做兩、三個就能做這麼多。我覺得沒有理由不相信她,她也沒有理由要撒謊,而且告訴我們她丈夫做了2000例這樣的手術也是非常不光彩的事。他在兩年也許兩年半時間裡,強迫自己做了這麼多手術,也賺了相當於幾十萬美元的錢。

問:您在報告中呼籲西方禁止中國醫生來接受器官移植方面的培訓,呼籲各國加強對器官走私的立法,甚至取消前往中國進行器官移植的本國公民的護照。那麼到目前為止,您的呼籲和奔走有沒有取得積極進展?

戴維﹒喬高:我曾就此和歐洲議會的議員、比利時議會議員、上院議員還有德國外交部官員進行過交談,周一我又和英國議員見了面。現在人們對我的報告表現出很大興趣,特別是在中國即將舉辦2008年奧運會的背景下。如果人們知道,他們的父母到中國去作器官移植,而器官並非來自死刑犯人,而是三、四十歲的健康法輪功習練者, 這個人要死,要被殺掉,別人好使用他的腎臟、心臟。我想任何國家的人知道這點的話,都會覺得必須採取某種措施。

問: 那麼具體可以採取什麼措施呢?

戴維﹒喬高:我原本並不建議人們抵制2008年奧運會,但是我驚訝地發現我接觸的很多人,包括記者都說,當然應當把這件事和奧運會聯繫起來。如果中國不立即停止這種可怕的、不人道的做法,有關國家、奧運贊助商和電視台就應當好好考慮這個問題。人們也要考慮要不要去北京看這場政府主辦的奧運會,而這個政府對守法的非暴力無辜公民採取如此做法。既然這麼多人都提到這個問題,我想也許會成為現實,畢竟中國政府最怕奧運會受到抵制。

問: 你自己如何推動這種抵制呢?

戴維﹒喬高:我現在就在推動這種抵制,在很多國家推動,包括加拿大。得到的反響很令人鼓舞。這是個很好的辦法,把這件事和奧運會聯繫起來,如果說真有什麼辦法能制止他們的話,可能這就是個辦法。

問:我從法輪功的大紀元網站上看到您是法輪功的老朋友了,以前他們模擬審判江澤民的時候,您就曾到場講話。那麼您如何證明自己的獨立性和可信度呢?

戴維﹒喬高:我自己不是法輪功成員。我可以說我獨立於任何人,有絕對可信度的。這是我的原則。我想這也是報告在加拿大得到廣泛接受的一個原因,希望在加拿大之外也得到接受,人們知道我和另一位作者麥塔斯都是獨立的,我們沒有因此得到收入,我們是志願的。我們力圖公正,我們著手工作之初誰也沒有想到我們會得出什麼樣的結論。

中國政府覺得什麼人公正呢?發表反法輪功演說的人嗎?我自己一直是以為受壓制的少數人說話而知名的,我擔任過兩任議會人權專門委員會主席。

問:那你自己想不想到中國去親自再進行調查呢?

戴維﹒喬高:我想如果中國政府給我們簽證,麥塔斯和我都願意前往調查,但是我認為中國政府不會批准我們去。雖然我以前作為外交部亞太司長曾多次到過中國,但估計不會再給我簽證了。



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加拿大前議員戴維﹒喬高:
“我自己不是法輪功成員。我可以說我獨立于任何人,有絕對可信度的......”



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