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2005年03月03日 格林尼治標準時間21:59北京時間 05:59發表
專訪:中國律師處境現狀
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中國政府一直表示要加強法制

一個星期前,上海律師郭國汀的辦公室受到上海司法局的搜查,他的電腦和律師證被沒收。

當局說他有違反憲法行為,反對四項基本原則,因此將讓他停業一年,並會正式決定對他的處分。

郭國汀曾為一些異議人士和法輪功學員擔任辯護律師,他的客戶還包括為拆遷戶打官司被當局以"洩漏國家機密罪"判刑入獄的鄭恩寵,以及最近被拘留的異議人士師濤。

除郭國汀之外, 中國國內還有一些為異議人士作辯護律師或者受理刑事案件的律師受到當局的騷擾甚至制裁,從找談話,吊銷執照,到判刑入獄。

就一些中國律師面臨的這種情況,本台中文部記者華英採訪了北京智晟律師事務所的高智晟律師。

高智晟律師他本人曾經代表過廣東東莞市台資工廠的一些工人,長期關注勞資關係和中國律師的處境。 在採訪中, 他首先談了對郭國汀目前狀況的看法:

高智晟:郭國汀律師的事件發生在現在這個時代,我們不感到驚訝。郭國汀在境內外有些名聲。因此,關注他的人,關注他的媒體多一些。中國每年被投入監獄的律師是很多的。只不過像郭國汀這樣的,關注的人多了,也就把這個司法制度的罪惡給放大了。 要不然,這個司法制度的罪惡並不是偶然的。
中國每年被投入監獄的律師是很多的。
高智晟律師

華英:郭律師本身的情況,我們看到報道,得知他的客戶有不少是是政府"不太喜歡"的異議人士,從法輪功習練者到本人就很有名的律師鄭恩寵。另外,據報他經常在互聯網上發表文章,比較直言的批評當局的一些做法。您覺得他最近發生的事件,是不是跟他是什麼樣的律師有直接的關係?

高智晟:這一點不應該有疑問。郭律師在不到半年的時間裡,被當局叫去談話有三十次左右。在他持有這種價值的職業,在中國想沒有干擾地去做是不可能的。他也跟我談了,他最近先後為四起政府對法輪功迫害的案子提供法律幫助。政府在這個問題上對他特別的惱怒,多次警告他,讓他退出來,但是他沒有接受。這大概是吊銷他執照的最直接原因。

華英:剛才您提到,除了郭律師本人,還有其他律師也被投入監獄,他們主要都是從事哪方面的法律工作呢?

高智晟:這裡可以肯定的規律是:第一,辯護律師居多﹔第二,有個性的律師,就是企圖認真對待中國政府自己制定的法律的人居多﹔第三,他們中相當一部分人都經常發表一些抨擊時弊的文章。這樣的人大多處於比較危險的狀態,包括我們自己。上個星期有關部門找我談話,我就對他們講,你們有沒有想過你們到底要做什麼?從元旦到現在,有關部門找我談話不下二十次,這真是豈有此理!誰企圖對這個國家,對這個民族,對這裡權益受到侵害的公民,提供一點幫助的時候,誰就選擇了危險。國家會認為你是它的敵人,這是很令人沮喪的。

華英:您過去也代表過權益受到侵害的工人,不知道您有沒有打贏官司的經歷?

高智晟:我經常講,中國的司法審判,有時候你即使打贏了,也是偶然的現象。尤其是對一些沒有權勢和財產規模的人來講,是非常偶然的。中國的法律絕不會自覺地為公平和社會正義發揮作用。只有在極個別情況下,通過外部力量的刺激,才跟作秀一樣作出一個對弱者有利的判決。

華英:今年的人大和政協會議正在舉行,每年兩會都要談到加強法制,而政府也做出姿態表示要加強法制,完善法律措施等等。律師本身就是法律的一個重要組成部分,如果像您說的,受到這樣一個待遇,您對中國法制狀態是否並不樂觀?

高智晟:應該說非常絕望和悲觀。我們現在面對的這個政府,不是今天或昨天早晨才出現的,人們已經無奈地面對了半個多世紀。它每一年都要喊依法治國,在不看到它在做什麼的時候,大致上能給人們一些希望,但是我們看到的是非常令人痛心的另一面。比方說,近來對上訪人員的抓捕。它每天嘴上說要依法治國,而實際上中國在1954年就有了憲法,人們應該更多的去冷靜考慮這些問題。1954年有了憲法以後,1956年以後的大規模社會主義改造,沒有一個人想到憲法,從此56年到66年的文化大革命,七十年代,八十年代到現在,現在的大規模強制拆遷,到1989年的六四事件,以及99年開始的法輪功事件,哪一個考慮到憲法了呢?他們當時不同樣喊著要依法治國嗎?

華英:所以在您看來, 這還是一個制度的問題?

高智晟:您也應該有這樣的判斷。

華英:社會上有沒有替律師說話的聲音呢?

高智晟:凡是提到中國律師的,大多是對中國律師的批判。因為現在動輒就以技術角度批判中國律師喪德,沒有道義,對國家法律沒有責任。而事實上,在中國真心實意的尋求正義是最危險的。

華英:那麼情況比起十年前是進步了呢?還是退步了?

中國人民是永恆的,希望也永恆地在他們身上。
高智晟
高智晟:可能許多人不同意我的說法,因為有誰像我們一樣真切地感受著這樣一個司法制度?像我們一樣真切的認識到這個司法制度的本質?比方說,我們的當權者可以控制審判過程,可以喝質審判人員,可以隨時叫審判人員,甚至是法院院長叫到他的辦公室來匯報工作。像這樣的審判,對於權力的制約會有什麼樣的價值呢?整個政黨都不在法律的調整之列。而在所有的法律當中,這個政黨都不是法律主體,所以任何法律都夠不著它,而它還要操縱整個審判過程。像這樣一個司法制度能在一個社會中維持公平和正義嗎?它能夠真正的起到國家法制進步的作用嗎?那很荒唐!

華英:在您看來,出路在哪裡?希望在哪裡?

高智晟:我看希望在於,中國人民是永恆的,希望也永恆地在他們身上,在中國的公民身上。



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