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2005年02月10日 格林尼治標準時間21:37北京時間 05:37發表
你如何評價趙紫陽的一生?

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趙紫陽1989年在天安門廣場對學生講話
中共前總書記趙紫陽1月17日在北京病逝,終年85歲。

他在1989年因為同情天安門廣場上的學生抗議而被罷免,從此就沒有在公開場合露面。

趙紫陽當年的秘書鮑彤在趙紫陽死後發表了一份措辭強硬的聲明,指責中國政府把趙紫陽非法軟禁了15年多,稱這是中國司法的一個恥辱。

外界廣泛認為,趙紫陽是中國的改革派領導人,不僅領導了中國經濟改革的具體實施,而且主張政治改革。

趙紫陽之死會給政治改革派提供一個契機嗎?你如何評價他的政治遺產?你如何看他在天安門事件中的表現?歡迎在BBC中文論壇上發表意見。

發表意見請按此處……


網友意見

歷代王朝的鼓吹的慣例,清朝政府是這樣說的,它拒絕了光緒的變法。從而導致了八國聯! 軍,辛亥革命,以及中國一連串的大內亂。如果清朝的乾隆不實行重農抑商,閉關鎖國,如果清朝早一點像日本那樣實行'明治維新'的話,中國能成為半封建半殖民地嗎?
歷代王朝的鼓吹的慣例,

六四是一定要重新評價的, 但把它定為民主運動有點抬高意義了, 六四不過是改革過程中的陣痛的生理反應,學潮也不過是中國人思想上的盲目共振現象的結果,當時高自聯連運動的章程都沒有,更不要說運動過程中的方向性,走一步看一步,所謂的高自聯領袖們不懂政治斗爭中的權變與機會性的把握,個個想當救世濟民的英雄,中共發出善意的時候他們還是一副不依不饒的樣子,偏偏想一口吃成個胖子,太多做秀了,穿睡衣拖鞋去大會堂談判,口出狂言,咄咄逼人,作為雙方對話基礎的緩沖地帶一點也沒有,沒有民主進程的理論根基,沒有施行民主進程的的具體步驟與辦法,就是一個字:鬧,把政府往被動方面推,逼得老鄧無計可施,武力鎮壓,他們呢,跑了,你們那些為民請命的責任呢?為民主奮斗的精神呢?無恥!!!中共建國后很少遇到這樣的賴皮,沒有處理這樣情況的經驗,犯了不可挽回的大錯:開槍!可憐那些被蒙蔽的憤青學生,他們是最無辜的受害者,于是大家罵了十五年的政府,大家想想如果當時政府妥協了怎么樣,讓一群大腦發熱的憤青頭頭參政議政?不要大講六四的意義,我只知道六四讓中國經濟倒退了五年,我只知道六四讓中國社會亂了一個夏天,死了一千多人,老趙是受害者? (亂碼無法辨認…)他是開明一點,但決不是我們想象中的民主,他不過是看好了民運,下錯了棋而已,過褒過貶他都沒意義,民運頭頭才是真正的xxx!!
Christopher, Bradford

偉人= 譽滿天下+ 謗滿天下
christopher, bradford

至哀悼中國自由主義, 中華民國,台灣: 拜讀了閣下給Password先生的回貼后,可以看出,閣下沒有用腦袋思維,而是用屁股思維。本山人并沒有瞧不起閣下的意思,而是想指出,這是時下太多人的通病,他們滿腦子"主義",認定了一個"主義"(或美名其曰"普世價值")后,就將它美德化,宗教化,排他化和感性化,對其它的問題和主張一概排斥,而自己對這個主義僅僅是知其然不知其所以然,這就是所謂的用屁股思維(一屁股坐在所謂的立場上,其它觀點都是大逆不道),而從來不去對這個"主義"問個為什么(用你的大腦思維)。"應無所住而生其心"﹔少些主義,多些問題,會使你和周圍的人受用終生。民主是手段,集中是目的,廣泛的民主以達到高度的集中。這是毛澤東說的,實踐証明這是對民主較貼切的理解。

我在此請你回答几個問題(不是主義,只是問題,請不要激動):何為民主,它只是選舉嗎?民主要達到什么政治目的(我不希望你告訴我民主的目的就是民主或選舉這類愚蠢的答案)?中國應該采用什么樣的民主制度才能保証中華民族的持久和平、統一和富強(反過來問就是:保証中國不陷入戰亂和貧窮落后)?如果民主使中國陷入戰亂和貧窮落后而開明的專制保証中國和平崛起,你還選擇前者嗎?如果明天中共下台了,誰可以取而代之,你認為中國會怎樣,會成為象歐美那樣民主富強嗎(還是分崩離析),台獨會改變主意而要求統一嗎?歐美日本會由衷希望看到一個自由民主富強的中國出現嗎?奉勸閣下多用腦袋思維,不要感情用事。你說你恨官僚,就是感情用事嘛,君不見全世界各國都由官僚(包括布什也是高官而已)統治著,為何你唯獨憎恨中國的官僚?連中國人民懷念的宋代包清天你也恨嗎?你的愛憎何以界定的呢,民主等于高尚情操,專制等于罪不容誅嗎?你能保証通過選舉制度上台的政客就不會成為你憎恨的官僚嗎?"法無定法",是佛法之妙用。鄧小平是現代中國參透其中真諦的人,他的貓論,就是"法無定法"的世俗運用。民主是什么,廣義的民主是一種民眾參與國家管理的政治手段? □(亂碼…)?00年前)在專制制度下成為全球最強盛的國度,萬方朝貢而號中國。可見,專制在特定的時空,是只好貓。專制是什么?在過去是只世襲君主統治,現代是通過共和代議制產生的精英統治。民主的目的是集中多數人的意志實現集權,由精英施政。而現代國家的行政立法和司法三權中,司法部門是最專制的,從法官(精英)的任免到釋法判案,選民根本無權參與﹔行政機關也是專制機關,上至主管官員(任命),下至下屬公務員(考核與聘用協議),全沒有通過選舉產生。通過几年一度選舉產生的,只有几百個代議制議員和總統(美國),民主在立法中表現的也只是間接民主,由選民的代表(議員精英們)辯論立法:而行政機關除了競選時民眾可以參與一下,日常決策,選民能參與嗎?我看今天美國,能夠影響總統決策的,可能是大軍火商,選民的意見不會考慮。所以即使在美國政治中,民主的含量也是少得可憐。三權分立無疑是美國政治中很有特色的和最有意義的權力制衡安排,但三權分立是法治范疇的東西,其本質與民主之少數服從多數之原理是相悖的,更不能說分權制衡是民主,因為任何精英政治都可以實行分權制衡。綜上所述,真正的民主,就是毛澤東的民主集中制,民? □(亂碼…)5年的迅速崛起(世稱中國模式)。趙公是理想主義者,事后以"我不入地獄,誰入地獄"之悲愿,既保留己見,又服從黨和國家的最高利益,咽然下野讓賢,顯其有擔當的共產黨員高尚情操。賢哉鄧公,明哉趙公。
山人, 紐西蘭

我搞不懂,當初共產黨用共產主義一套,人人都平等,沒有貧富差距的時候,大家反對它統治下的人沒有飯吃,沒有好日子過

如今共產黨用了資本主義這套,大家又反對它統治下的人們貧富差距大.

我不否認我信仰共產主義,至少我認為,計划經濟更能進行資源的合理調配,只不過如何調配的方式不行而已,人們的思想也沒到高度發達而已.大家或許認為這是理想,不切實際,但是曾經,你們是否覺得地球人能上月亮是種可能的事情?

而這里反對中共的人大多數是沖著〝共產黨〝這三個字的,總之,凡是共產黨支持的,你們就反對,毛則東說,階級斗爭無處不在,看來在這方面的確能顯現出來

現在回到趙紫洋上來,現在趙死了,你們也利用他來反對一下中共,真是算計用盡,或許你們不同意我說的話,或許你們認為我是被洗腦了,我告訴你們,要是腦有這么好洗的話,那人類和低等動物有什么區別?或許你們認為中國人愚昧?那么照你們的話來說,如何在一群〝愚昧〝的人身上實行〝民主〝呢?

沒有受過高等教育的人是很容易受煽動的,在高等教育還未普及全民的時候,來個什么普選,我看就會和菜市場買菜一樣,亂七八糟.

共產黨的理論思想其實和民主一點也不背道,只是資產階級民主比較現實,容易實現,共產主義民主比較遙遠,按我們現在的智慧來說是個烏托邦而已
最后一幕, PRC

有些人死了,他還活著.有些人活著,他已經死了.趙紫陽將永遠活在人民的心中.
luyou, 中國

悼念紫陽!可惜我對他不勝了解。但是只要是為了中國,為了中國人民利益而付出的人都值得我們尊敬和愛戴。
小統,

趙紫陽確實在六四是犯了嚴重錯誤。保持社會穩定不只是共產黨堅持的,其實中國的傳統文化,尤其是儒家思想也反映了這一理念。有人總瞧不起"保持穩定"這句話,那好,你去問問外國人,他們的回答也都是沒有了穩定什么都發展不了,什么都干不成。正像有些網友說的,有些人認為中國的經濟會掉下來。我的觀點是:不可能!只要政策到位,中國的經濟不可能掉下來。我從來不相信西方的預言,當年有人說中國要崩潰,結果是中國反而越來越強了,共產黨地位越來越鞏固了,謠言不攻自破。97年金融危機,有人認為中國的經濟增長有水分,現在看來,當時似乎是報得太少了。順便說一句,外國永遠是靠不住的,不管他披的是什么外衣。六四后西方七國聯手經濟制裁中國,鄧小平的第一個聯想就是"八國聯軍"侵略中國。 老實說,我也是這樣想的。
網友,

我解釋過無數遍自由主義和民主的區別,他們是風馬牛不相及的事。中國的民主進步是有目共睹的,但就是不能實行自由主義,就是不能多黨制,除非把中國大卸七塊。共產黨做錯的地方要毫不留情的批評,但誰要玩政變,要推翻共產黨,做夢,想都別想,因為絕大多數中國人不答應。歷史告訴我們,二戰結束六十年,你找不出來一個第三世界國家是因自由主義成功的。富裕的國家依然富裕,貧窮的國家依然貧窮,這難道是自由主義的功勞,我看自由主義倒是讓美國和西方更容易控制第三世界,扶植對自己親近的黨派,讓美國和西方繼續作老大。真是愚民政策啊。有些人看不慣中國的官僚,我來看不慣自由主義的自私,推卸責任,人身攻擊和"子彈"呢,再說,自由主義就沒官僚啦?胡說八道?自由主義就沒腐敗啦?昨天晚上看BBC, 一個來自The Independent的評論員還說"歐洲和非洲其實是一樣腐敗的,那是是way of life。"支持中國走自己的民主道路,自由主義救不了中國,中國只會因它而遭受更多的創傷。
打倒自由主義,

"共和"是"共同利益"的守護神﹔在某種意義上是"權力制衡"的代名詞。世界史告訴我們,憲政共和常常先于民主,成為民主政治的前導﹔即便在封建專制政治環境中,有了憲法規定的有效的"權力制衡",就可能導致一種難以逆轉的良性發展進步大趨勢。反之,沒有"權力制衡"的民主是不健全的民主,沒有"權力制衡"的人民政權是站不住腳的人民政權﹔或者說,一個沒有"權力制衡"的政權,無論它起初好得如何不得了,總不免在自私"原罪"驅動下,一步步偏離美好立意,背叛神聖承諾,走向自己的反面﹔統治者將會戴著代表人民利益的光環,利用人民信托的手中權力,以人民公仆的冠冕堂皇名義,去做出較之明火執杖的強盜可惡不知多少倍的彌天大罪。

民主是一種制約政府的機制。但是,除了民主之外,還有許多強有力的制約機制和力量。首先是市場。市場經濟意味著財富擺脫了權力的控制。獨立的財富本身就是一種強有力的制約力量。其次是有組織的大眾。如果建立了法團主義的話,大眾就是有組織的力量了,他們將有能力維護自己的利益。還有就是獨立的媒體。最后是海外示范壓力。仁政要面對來自民主制度的競爭。這種競爭壓力會迫使權威主義者不敢為所欲為。所以,沒有民主,不等于沒有制約

引用當年毛澤東在延安的談話,指出:實行人民民主是跳出歷史興亡周期率的根本途徑,"只有讓人民來監督政府,政府才不敢松懈﹔只有人人起來負責,才不會人亡政息。"
無名士, UK

我們經常看到另一種錯誤思路是,很多人,尤其是那些本來就是共產黨黨官的人,他們說,"你們不能一杆子 打翻滿船的人,絕大部分普通黨員并不壞"。這個看法的根本錯誤在于,共產黨人把他們自己當"先鋒"階級和"領導階級"當上了癮,他們死活也不肯把他們自己當做人民的一部分:既然人民革命力量是正確的力量,你憑什么不把自己作為人民的一部分融入到人民中去,而要人民以你的一部分融入到你里頭去?見鬼去吧,人民革命力量存在的根本原因就在于要打倒那些領導別人領上了癮的反動、腐朽階級的,哪有丟棄根本的理由?
無名士, UK

歷史的事情做評價,不是那么片刻就有全面的結論的.每個人都有自己的立場觀點和自己所處的大環境有關.有人喜歡,有人厭惡,有人無所謂.有人希望改變,有人希望維持,都是出于個人的利益需要.對逝去的人公正一些,對活著的人寬容一些.趙先生從其個人來說,榮辱已不是那么重要了.他所客觀存在的這個時間區域內,他已經書寫了他的軌跡.無論這些軌跡是推動了社會還是延緩了社會.若干年后的歷史事實會作出真正的評價.讓紫陽先生安靜一會兒.
hello, edinburgh

大家越來越象吵架了,討論就討論,不要把吵架的,發泄的話搞上來好不好?
共產黨,不能說是一個多么好的政黨,也不能說得有多壞.一些人得利的同時,不可避免的會損傷到另外一些人的利益.而利益受損的人不罵共產黨那才是怪事.可是那些人利益受損真的就全是共產黨的責任嗎?國內的下崗工人的確很悲慘,但是他們失業的真正原因恐怕還是因為自己沒有一技之長吧?共產黨應該在降低失業率上下下功夫,多辦點培訓機構什么的,讓他們也能有一些技能.至于說貧富懸殊,中國在發展期,肯定會有這個經歷的,畢竟人的能力是有差別的,怎么不看現在各個發達國家的發展時期?在他們資本主義快速發展的時候,也是貧富差距迅速拉大的時候.但是發展到一定階段,都會經歷一個緩和時期,相信中國也會是這樣的.
目前的中國,需要的是穩定和發展,如果真把共產黨推翻了,國內大亂,的確那些現在得利的人不能再繼續得利了,但是現在沒有得利的人又能得利嗎?最多只是全體民眾一起回去過窮日子罷了.而發展下去,相信教育的發展可以讓人人都享有較為平等的教育資源,那就會比較好的做到機會均等,公平競爭了.
社會應該是成功者的社會,優勝劣汰也是自然法則,今天許多大罵共產黨統治的人在文化大革命的年代可都是紅衛兵,成分好,根紅苗正的.為什么今天他們大罵共產黨,不過就是因為利益受損了,發現在競爭的社會技不如人了.
LEONARD, 加拿大,溫哥華


你們可以看看國內的民眾有誰還在惦記者他?
只有極少數的'民主人士'才會給他叫喪.
大陸的進步是有目共睹的
不論是經濟還是法制上
實際上對于美英等國并不是關心大陸的民主
實際上是關心的只是大陸的崛起對他們的威脅
他們實際上是掩耳盜鈴而已
kookddt,

","先生/女士.中共46年之所謂"自由民主"不過是權謀的手段,革命的口號而已和現在一些民運人士差不多.所以我希望是逐步推動民主改革而不是搞革命象64那樣癱瘓政府另起爐灶.因為我們不知道革命后上台的是什么樣的人他們是不是真的能夠推行民主,或是台灣式的政治亂像還是另一個中國專制集團,他們能否避免中共建國以來的鎮壓和經濟,社會,外交政策的重大失誤?這我在前面已經講的很清楚了.目前的中共至少能夠維持一個社會穩定和經濟高速發展.現在的問題是對大多數中國人而言,經濟發展更重要還是民主改革更重要?
不署名,

趙老能不能救中國百姓于水火我不知道,但我明白沒有共產黨才有新中國。趙老的所作所為也只是為維護共黨的殘暴統治盡一個有良心的總書記的職責罷了。但在今天的中國誰還有一點這樣的良心呢,哪怕是一丁點也可以讓老百姓活命啊。就是為那一點良心,我要說趙老:您走好。
奔生, 第三世界的第三世界

BBC你真是太狡猾了。自由主義救不了中國
打倒自由主義,

讀了前面的一篇文章,即反自由主義,反對在中國搞民主、自由的那篇。我覺得心里很不是滋味。它以蘇聯解體為由,而反對中國搞民主、自由。第一,它混淆了自由主義和民主、自由的概念。這是一個常識性的錯誤。第二,它以共產黨下台天下會亂為由反對中國實行民主政治,贊揚對六四的血腥鎮壓。如果共產黨真心且大公無私的話,他為什么不能和平地解這個問題呢?共產黨為什么不對反對民主政治的人進行血腥鎮壓呢?實行民主政治就一定天下大亂嗎?很顯然,真正的民主國家絕大多數多繁榮富強。第三,認為中國只有共產黨的專制才能繁榮,和平。這是一個歷史常識的錯誤。回想一下文化大革命年代,遼寧每人只每月供應三兩豆油的年代,進而由于共產黨的無知發動的大躍進導致六十年代的大飢荒,餓死的人何止千萬?改革開放以后,沒有胡耀邦,趙紫陽大力推進的民主理念和經濟改革,鄧小平借用的資本主義的市場經濟,哪有今天的進步呢?第四,對六四的血腥鎮壓的后遺症已很顯然了,它導致了腐敗愈演愈烈,導致了人們迷戀暴力,道德淪喪。第五,說中國只有共產黨的專制領導,才能如何,如何。 這是歷代王朝的鼓吹的慣例,清朝政府是這樣說的,它拒絕了光緒的變法。從而導致了八國聯! 軍,辛亥革命,以及中國一連串的大內亂。如果清朝的乾隆不實行重農抑商,閉關鎖國,如果清朝早一點像日本那樣實行'明治維新'的話,中國能成為半封建半殖民地嗎?最后,中國的統治階級哪一個不希望他永遠專制呢。這樣,現在的中國不永遠是清朝或秦朝了嗎?
, 北歐

To Password先生(先生就是前輩的意思):

新中國的歷史不到一百年,在整個中國史大敘事(您喜歡黃仁宇那種非科班的學者,我就用他的話好了)中,新中國絕對沒有權利叫別人『只看這几十年』,如果這句話合理,那您說國民黨沒理想這個敘述就必然是錯的,我也可以請您去看看剛創黨和蔣經國時代的國民黨啊!既然要談『大歷史』就不要對自己用『微觀歷史』,對別人才用『大歷史』(內地很經常性的為了政治因素濫用史觀)! 繼續對《中國大歷史》進行討論,為什么是明代中國作為斷代點?請Password先生注意一點,中國的經濟系統長期被『官僚』霸占,而明代中國商業發達,很大部分的原因是明代『官僚』系統腐敗,讀書人沒有辦法改革政治,只好去經商過活。請問Password,以能讓您『鍍金』的漢語程度,中國傳統社會是認為從政好還是從商好啊?用黃仁宇就請搞清楚后在談!要是真的要說共產黨消滅或者是改變了什么階級,那就是紅旗上的第四顆星星--民族資本階級,五零年代末期完全消失!

您崇拜共產黨是崇拜一種氣魄,既然要從『最近二十年』來看中國,那我問您,八零年代開始掃黃,多有『氣魄』啊!現在呢?太原私娼寮一晚五十人民幣有找﹔九零年代反貪污,那也真的很有『氣魄』啊!結果前几天才剛剛有兩位大官被收押!只求橫刀一抹,不白少年頭是『氣魄』,但硬搞些好聽的名詞還不認錯,這個叫做『無知』!

民進黨當然不好,但是您檢視民進黨黨史,就可發現他們采取的政治軌跡和共產黨是一樣的,就國民黨的立場而言,你們還是親戚呢!陳水扁拿子彈打自己沒什么,台獨人士還曾經用槍行刺蔣經國未遂呢!但是貴黨呢?林彪、劉少奇同志死的好慘啊!解讀事物不要因為先從『立場』開始,可以嗎?

您說美式民主無法復制,但您人在英國,為什么民主只講美國呢?當東歐的許多國家已經成為民主程度最高的國家時,中國還在請您當辯護人拒絕改革嗎?您說中國有變富有,但是黃仁宇認為沿海中國本來就是富有,沿海中國就算是在三反五反,十年浩劫的時代都比內陸中國富有。這樣說吧!新中國未曾有一刻富有,因為中國的窮人越來越多,富人卻沒有增加多少!

我痛恨中國『官僚』,尤其痛恨共產黨『官僚』,其它時代的官僚頂多就是耍白痴罷了,共產黨官僚還更可惡會騙人,東北老工業區以往被稱為模范工業區,但現在下崗工人數十萬人!中國國營企業拿人民的錢,結果一句話就變成『私人企業』,還很有『氣魄』的去收購外國公司,這就是您所謂的『富有』嗎?不想再說些什么了,民主是一種認知,人民沒有民主知識和決心時,講再多當沒用,祝中國新年快樂,希望中國人目光不要在那么短淺了!


哀悼中國自由主義, 中華民國,台灣

不署名,"那些批評中共對趙軟件15年的朋友...."(<-標志一下),你要是中共的網上打手你就坦白地說一下; 如果你不是, 你能告訴我為什么重慶談判的時候中共認為中國可以有民主,可以搞多黨制, 而現在為什么中共就認為中國民智愚弱不配民主了呢?
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那些批評中共對趙軟件15年的朋友.據我所知鄧小平多次希望趙能夠對64有新的認識以便解除對他的軟禁.看了"海壁, 中國"對鄧小平歷史的回顧我們可以看到作為一個中國政治家需要的特殊的身段和政治智慧.趙自己在64后也承認他對政治不敏感原來并不想出任總書記.他不愿意改變對六四鎮壓的看法,也許認為他這樣堅持己見可以為自己在歷史上留名,這和鄧小平不顧個人毀譽讓當代老百姓過好日子的想法是不同的.中國社會落后與西方發達國家不只是經濟落后而已,人民民主法制意識同樣落后.不同歷史階段有不同的發展重點.現在的中國人民需要哪個更優先?國強民富還是民主自由?這個是老問題了.實現高度民主也可以有不同的模式和道路就像當年毛澤東鬧革命的是靠農民農村而不同于俄國的工人運動一樣,要結合中國國情否則就成功不了.
不署名,

祭奠的訪民紛紛被勞教和拘捕,雖然過分,卻也有道理 有人說,既然趙紫陽的悼念活動是公開的,就應該允許大家自由參加。 我反駁說,小布什的就職典禮是公開的。難道允許你自由參加? 你也不想想,假如你硬要去參加小布什的就職典禮,美國警察 會不會讓你進去。別把自由當成你就可以想去哪里就去哪里。

趙紫陽到死都是共產黨的人。作為共產黨員,入黨的時候, 就已經把自己的"權利"交給了黨。所以,他被軟禁也是 不干你們局外人的事情。

他的葬禮當然也是黨安排的。人家不邀請你去,當然你就 沒有權利進去參加人家的葬禮。就象小步什的就職典禮, 人家不邀請你去,你硬要去,那才是違法犯罪。

所以說,把那些硬要去參加葬禮的人抓起來雖然說過分了一點,也是有道理。我覺得,雖然你硬要去參加 人家的葬禮是一種違法行為,但是,還不至于嚴重到被勞教 的程度。被拘留二天倒是不過分。被勞教卻是過分了。

不過,如果你到漣旆ㄋ拘留所,還在繼續對抗,那么,被勞教 也就沒有辦法了。

中國的問題很多。其中很大的一部分就是因為老百姓根本不懂 法治的原因。當然,也在于公安局不會解釋法治的原因。
P, 美國

To 哀悼趙紫陽和中國自由主義:

我十分耐心仔細的看了您的留言,尤其是您針對我的留言,不過十分遺憾的是,我還是不清楚你在說什么以及想說什么。歷來反對共產黨的人的一個最主要的論點是稱共產黨的暴政是使得民不聊生。后來呢,中共使大家過上了好日子。這個論點站不住腳了,于是這些人開始用貧富懸殊之類的進行攻擊。實際上,大家都不太清楚為什么共產黨能夠成功。以后不說,就說以前的。

為什么中國始終發展不出來資本主義,為什么中國會在明末之后迅速與西方國家拉開差距?不在這里費口舌了。黃仁宇說的好:中共最大的功績就是掃蕩了几千年以來的自給自足的小農形態。使得現代的大規模工業化生產和市場成為可能。中國落后不是一二百年的時間了,搞經濟最主要的就是市場的發育。中國需要中共就是因為中共提供了足夠的權威來穩定這個國家,培育這個新興的市場。中國經濟為什么會在這十几年快速成長?就是有中央政府的權威和地方政府的競爭。這一點是不成熟的民主無論如何也做不到的。某些人向來以美國做榜樣,認美國為爹。可是有沒有想過,當初殖民主義者是如何掃蕩印第安人,是如何進行南北戰爭的。換句話說,美國是不可復制的,獨一無二的。大家見過另外一個復制美國經驗成功的么?

從這一點可以看出為什么中共能成功,為什么毛鄧能成功,而趙紫陽卻失敗的。也就是說是歷史選擇了中共。呵呵,為什么國民黨總在走下坡路,因為一無理念,二無能力。至于民進黨,像哀悼趙紫陽和中國自由主義說的什么搞搞暗殺啊,就好像很了不得了。呵呵,看來民進黨也就這點血性了。像陳水扁搞個苦肉計,都不敢,只能划個肚皮了事。也就這點本事了。更沒想到的是台灣同胞居然能被這點小伎倆給耍了。可笑可笑。

呵呵,就是多黨制,你把民進黨和國民黨還有什么親民黨拉到大陸來比划比划,一樣得被共產黨趕到海里。
password, UK

Ha, "在49年前的國民黨的形象恐怕比現在的共產黨還要糟糕,在共產黨和其它在野黨派煽動下老百姓覺得只要國民黨倒台任何一個政黨上台都比國民黨作的好!正是在這種氣氛下國民黨才那么快的瓦解了"???!!! The story of "Animal Farm" is still so popular in today's China. But how many of your guys will go to read it? How many of your fools have heard of this celebrated novel? The death of 趙紫陽 is only a death of an old man. I wonder the majority of young people even do not know who he was. The "adaption of the history" is the very base of the validation of Chinese Government.
Fang, Edinburgh

大家留意到嗎?無論是中央台還是鳳凰台(海外共產黨喉舌),都不一而同的大加報導大陸派人前往台灣悼念辜振浦,而一點也沒有追思過它的總書記趙紫陽,真可悲,革命一輩子,被他的不孝子孫看似垃圾。被他的同樣一個黨的后輩遺棄。還不如一個台灣什么會的會長。為什么?因為在利用黨國人做統一宣傳。趙已經沒用了,所以扔得遠遠的。而辜還能為統一發出"尸熱"。紫陽,對不起了,你只能做孤魂野鬼,中國人民沒有忘記你,但你的母親---黨要拋棄你了。
嘰里呱啦, 中國

當年64的時候,反趙紫陽最凶的就是這些所謂的民運人士!揭露他的兩個兒子當官倒搞腐敗的也是這些所謂的民運人士!他死了,為他叫屈,為他送行的還是這些所謂的民運人士!真是貓哭老鼠假慈悲啊!難道是蛇鼠一窩不成?!
思民主, 中國

敬紫陽
大雪壓青山,蔥郁色盡失。
雖在冰寒下,依然展雄姿。
三然齋 于中國
三然齋,

FWD:寒冬酷暑, "為了國家穩定!也需要犧牲一些人!"

應該犧牲誰?犧牲你行嗎?說說原因。(英文原文:Who should be scrificed (killed) first? Isn't you?? Why???)
Human Right, China

感謝打倒自由主義(先生/女士)的指教,中國的進步是有目共睹的,只是你可知道,民國40年(公歷1951年)的時候,國民黨也恢復了台灣的基層選舉,照『某些口述歷史及文字記錄』來看,也是很民主啊!那您熟知的美麗島事件、中壢事件以及野百合運動又是怎么來的呢?還不就是死不肯開放政治參與的國民黨不愿意釋出中央政治參與權造成的!兩岸的中國分裂還不超過一個世紀,相信政客們玩的手法也是一樣的,順便告訴您,那些基層選舉原本是希望可以喚回二二八事件中被國民黨驚嚇的士紳階級信心,結果剛好相反,您說的『子彈民主』剛好就是因為這些這些選舉創造出來的-地方惡棍和角頭老大!

我也知道福山的《歷史之終結》是一句廢話,不過中國自命可以找到『更高型態的民主方式』不也是和福山建立在同一個邏輯上嗎(現代主義歷史大敘事學說)?德希達的《馬克思主義的幽靈》衍伸出的鬧鬼論您熟吧?改革前的中國沒有腐敗?那可真是『幽靈』和『鬧鬼』了,別的不提,當林彪的『專機』墜毀外蒙古時,中國老百姓有人看過『機車』嗎?當江清拿著『珠寶』到處跑時,中國的婦女民有看過『香水』嗎?沒有腐敗?腐敗不是像趙老這樣打高爾夫球就是腐敗,只要和群眾享有不同的權利,并且濫用它就是腐敗了(這兩位都可以說是『黨和國家的領導人』,您對他們的評價爛,可是他們卻統治的中國十多年!)還台灣哩,好像中共一輩子沒腐敗過一樣,八零年代最有名的『鋼鐵圖章』事件不就是中共高官自己腐敗嗎?當時那些內地省份有多少『台商』啊?你是一定要認為民主中國的居民都不熟析共產中國史嗎?

我尊敬趙老是因為老鄧作在中南海里看電視轉播,眉毛都不會皺一下,趙老至少還知道要流眼淚,我就是看不慣共產黨這種內斗內行的無恥行徑,解嚴前共產黨對台灣的喊話都是『寄希望于台灣同胞』甚至還禁止台北奧委會使用青天白日旗,這下可好笑了,解嚴后『台灣同胞』個個想搞獨立,共產黨又希望『中華民國』回來了,最可笑的是就是共產黨最早提出『台灣主體意識』之類的台獨理論的!

您不相信福山的理論,但是您的歷史程度剛剛好符合福山的程度--只看得到近代5 10年之內的歷史--中國的經濟發展在八零年代末期減緩,這是人盡皆知的事情,也是八九民運的導火線之一,您對中國的經濟過度樂觀,不可能有長期的經濟景氣,政治問題不乘著景氣的時解決,一到經濟發生不穩定,那就不用解決了!

您或許會說國民黨在台灣和共產黨在內地的統治政策不能模擬,但是您也不要忘了,國民黨也有帶兩個類似『民主同盟』的小黨撤退來台,這三個政治組織都有說過類似的話『我們名義上應該要制衡,但是卻沒有能力,也沒有法源』,制衡就是多檔精神了,祝中國人民能夠『有無相生』的生出個『一黨專政』的『制衡』來!
哀悼中國自由主義, 中華民國,台北

趙紫陽逝世后, 國內媒體萬馬齊氤,都乖乖兒似的,對趙紫陽的逝世嚴加封鎖,絲毫不露.中國百姓絕大多數不知道前共產黨總書記已經于05年01月17日帶著屈辱淒然離開了人世!

趙紫陽是偉大的,他是中國男人中的偉丈夫,是中華民族的英雄!伏契克說:"英雄--就是這樣一個人,他在決定性關頭做了為人類社會的利益所需要做的事。"他的偉大在于人格的的偉大:他不愿忍辱承受垂帘之命﹔在大是大非問題上高風亮節,旗幟鮮明﹔為了保護廣大青年學生免遭殺戮而不惜葬送自己的政治前途﹔在小團體利益與廣大人民群眾的利益發生沖突的時候,在黨派的權威與社會的發展進步發生矛盾的時候,他毅然決然地站到了人民大眾和社會進步的一邊!在中國几千年封建專制歷史上,當權者順應歷史潮流,融入民心者几何?前無古人,后盼來者!趙紫陽是堅持政治體制和經濟體制一起改革的倡導者、領導者和實踐者。他毀于該黨最忌諱的政治民主制度。但歷史不會忘記他,人民不會忘記他:"民主制度放光芒,萬眾思念趙紫陽!""要吃糧, 找紫陽。"他將載入史冊,必將為后人歌頌。
楚囚,

學潮的結局是不太好,把趙紫陽弄下去了。但是你們想一想,沒有學潮會有老鄧92南巡講話嗎?老鄧為什么要南巡講話,那些主張鎮壓學潮的人哪一個不是貪污腐敗之徒?

學潮從來都不是支持趙紫陽的(我記得當初反官倒中還提到趙大軍倒汽車彩電。)而是趙紫陽間接支持學潮。這一點我們必須搞清楚。所以痛恨6。4 難道不是應該的嗎?
衰國衰民,

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