达赖喇嘛接受BBC中文网专访（上）

时间：2009年8月6日
地点：瑞士日内瓦洲际酒店
记者：陈时荣，BBC中国事务编辑（以下简称'记者'）
受访者：西藏精神领袖第14世达赖喇嘛（以下简称'达赖'）

达赖喇嘛接受BBC中文网专访

记者：今年是西藏起义50周年，但最近世界关注的热点是另外一个地方--中国新疆。骚乱已经导致190多人死亡，1600多人受伤。那么您对新疆（发生的暴力）事件究竟怎么看？

达赖：事件令人非常痛心，很多汉族兄弟姐妹也遭了殃。我认为，首先任何暴力都是错误的；其次这种骚乱也无助于解决问题。

记者：您的意思是您谴责新疆的暴力？

达赖：是的，我完全不同意（暴力）。人们经常使用"谴责"这个词。去年新华社一名记者问我为什么没有谴责西藏示威的藏人。我告诉他说我坚信非暴力。"谴责"这个词以我的理解来说太严厉了，也代表着一种负面的态度。因此我尽量避免使用这个词。所以，我要说"完全不同意"他们的暴力行为。

记者：您指的是双方，参加骚乱的维吾尔人和当地汉人及警察？

达赖：当然。在事关人命的问题上，任何人都是一样的 ，不分种族和宗教信仰。

记者：但说到种族、民族和宗教的不同，您认为新疆问题的根源是什么？和西藏问题的性质类似吗？

达赖：是的，有相似之处。这方面我们还需要研究，通过全面客观的研究才能了解真实的情况。国际社会注意到，在这类问题上，集权体制往往只是提供一面之词。所以如果只有政府一方派人去调查，得出的结论就可能不是客观真实的。不管怎么说，我认为这件事清楚表明（中国）近六十年来的民族政策是个失败。中国是这样，当年的苏联也是一样。

尽管列宁强调对少数民族、其他民族正确态度的重要性，甚至苏联宪法还提到，他们有独立的权利。但实际上（我们看到的是）太多的中央集权，中国也是同样的问题。

记者：但身为（中共）政治局委员的汪洋清楚地说过，中国的民族政策需要反思，这显示中共领导层的部分人认识到了这个问题，您同意吗？

达赖：是的，这很好。你知道，我觉得我对中共适应新形势的能力还是乐观的。我是说，回顾过去60年的历史--毛泽东时代、邓小平时代、江泽民时代还有当今的胡锦涛时代，在这四个时代里，他们的思维或政策也在不断改变。

毛时代强调纯意识形态的重要性；邓小平时代不再关心意识形态，重视的是钱，是经济。这又形成了一个新的现实；根据这一新的现实，前国家主席江泽民又提出了三个代表的新理论，结果造成贫富差距和其他一些不平等；因此胡锦涛现在强调和谐的重要性。这些我想都是很现实的做法，根据新的形势，他们相应采取不同的政策。

记者：您似乎认同中国领导人在适应新形势方面的作为，这包括对他们在西藏自治区的所作所为吧？

达赖：（笑）西藏自治区，还有新疆！(他们)可没有那种现实的做法。有的是担心和不信任。因此他们在考虑不同民族和自治区（情况）的时候，总是仅从一个角度想问题--如何保持、控制，只有这个角度。他们不在乎当地人的感受。

记者：但从中国政府的角度看，他们说不发展经济，就根本谈不上改善人们的生活。换句话说，中国政府关于西藏和新疆政策的说法是经济优先。

达赖：（笑）在我看来，我当然完全同意发展经济的重要性。但 ... 人类不同于动物。对动物，给它们吃的、棚子，没人干扰它们就行了。但我们是人，经济上可能贫穷，但精神上要幸福自由。如果你给人两种选择：一组呢给他们衣、食、住房等等一切，但没有自由；另一组这些（物质）方面的东西并不充分，但有完全的自由，我想，很可能受过比较好教育的人会选择后者。

记者：您是说人们、或者说西藏人宁愿选择相对的贫穷而不是更富裕？

达赖：不是，我是说条件相对贫穷但是有充分的自由。很多藏人，如果从经济的角度考虑，如果他们找机会在西藏工作的话，他们的物质条件会比留在难民社区好得多，但是相当多的藏人宁肯选择难民区，因为那里有自由。

记者：但是学校、医院、公路和铁路呢？人们需要这些东西。西藏人如果看着中国发达地区说，'看啊，上海和沿海城市人们自己有汽车，有现代化的卫生设施，但我们这儿什么都没有，'他们反过来会觉得不公平。

达赖：江泽民当国家主席的时候，中央政府宣布建设青藏铁路，我表示了欢迎。我确实觉得那是经济发展的一部分，非常欢迎。那时一些西藏人和印度朋友（对青藏铁路）有非常负面的看法。我们不寻求独立、坚决主张在中华人民共和国宪法框架内解决西藏问题，其根本原因就是考虑经济利益。西藏是落后的，物质上非常落后。因此，我们也希望更多的物质方面发展。就物质发展而言，留在中华人民共和国内我们可以得到更大的好处。但前提是我们需要自由--宗教信仰和从事宗教活动的自由以及言论自由。

达赖喇嘛接受BBC中文网专访（下）