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2009年03月16日 格林尼治标准时间13:14北京时间 21:14发表
噶玛巴专访文字摘录和录音
沈平
BBC中文部记者

十七世噶玛巴
十七世噶玛巴:希望能去台湾走一走

我在达兰萨拉附近、十七世噶玛巴的驻锡寺专访了这位24岁的年轻藏传佛教领袖。

他在到达印度后,汉语水平有长足的进展,目前已经可以用普通话向信徒讲经,因此我们访谈也从学习汉语开始。

整个访问历时半个多小时,以下经整理后摘要:

问:你的中文是哪里学的?

答:在西藏时只学到小学五年级,来到印度后自学,没有老师,主要透过跟人谈话。可能是对这个文化蛮有感觉,很特殊一种感情。

问:就是说你觉得中华文化很特别?

答:对。我以前在西藏时还没有那么强烈的感觉,但是到了这里之后,好像觉得自己以前是汉人一样。

问:听说你最近还开始学习日语,是吗?

答:学了一点点,还学了韩语。

问:你对学习语言是不是特别有兴趣?

答:来这里的客人来自世界各地,语言上的沟通,比较困难。比如韩国人和日本人对外语的掌握能力没那么强,很难表达出自己的思想。所以我想学他们的语言,以便与他们很好地沟通。

问:每天时间怎么分配?

答:有时候只能睡几个小时。晚上一人静下来的时候可以做一点自己的事情,比如写写诗,主要写藏语,偶尔也写点汉语,还有做点翻译。

问:1999年底之所以离开楚布寺,是你自己想了很久的决定,还是受到别人的影响?

答:没有想很久,大概构思了几个月到一年,最终的决定主要是自己下的,如果我不决定的话,没有人敢替我作决定。

问:在你离开西藏之前,藏传佛教四大教派中三个教派的领袖都已经在印度,可不可以说你的出走印度也是一个必然的事情?

答:这个是两回事,不能说他们在印度,我就要来。身为一个教派的领袖,我应该去把这个传承延续下去,而这些传承的上师都在印度。

另一个原因,我们有一个担忧是,(如果留在西藏的话)等我18岁成年后,国家、中国政府可能会给我个政治上的地位(记者插话:比如人大副委员长或者政协副主席),或者像班禅大师那样,慢慢要说一些对达赖喇嘛尊者的坏话,或者在西藏民族问题上可能要说一些中国想要说的话。

另外,我从小就接触很多外国人,因此很想出去走一走,看一看世界是怎样的,无奈在楚布寺的时候,连到西藏其它地方的自由都没有。很多外国的朋友每次都邀请我 去他们国家看看,所以最后终于下定决。

问:我这里有一份新华社2004年5月发表的新闻,上面引述你离开楚布寺时留下的信,表示"不是背叛国家"你有写这封信吗?

答:有。是我自己写的,我也强调了不是背判国家,更不是说我是藏族、要跟汉族分裂。

问:新华社的这篇报道引述楚布寺的老喇嘛说"非常期待你早日回去",这也可以说是代表政府的意思,那么你打算回去吗?

答:目前西藏和中方关系不太好,从去年3。14事件后都变了……现在的情况有点乱……每一个西藏人都希望有一天能够回到自己的故乡,所以我也很期待着一天。

问:你是目前唯一一个同时得到达赖喇嘛和中国官方认定的主要藏传佛教领袖,而你又能够讲流利的汉语,你有没有想过当两者之间的桥梁?

答:我还没有想到过一定要做什么桥梁,但是我也很希望中国和西藏的政治问题能够尽快的和平解决,因为这对西藏的未来很有帮助,对于中国成为一个大国,也有利。如果有这个机会,我愿意去做自己能够做的事情。

问:达赖喇嘛说过,他对中国政府的信心越来越弱,但对中国民众和全球华人依然怀有很大期望,他也希望能够再访问台湾。你是否也会更多的接触华人,想不想去台湾呢?

答:台湾对我来说蛮有意义的,因为很多台湾人都认识我,可以说很亲切,我也很期盼可以去看他们。我不知道为什么,但是从小就对汉人非常有好感。

问:喜欢看华人电影,比如成龙的电影吗?

答:我生长在"解放西藏"之后的中国,因此从小就有机会看很多中国的电影,当然也包括成龙的电影。

问:近来很多媒体都猜测说,一旦达赖喇嘛圆寂的话,你可能会成为流亡藏人的精神领袖,或者至少在15世达赖喇嘛转世灵童成年之前,担任摄政。虽然你也多次重申对政治不感兴趣,但是由于你是四大教派中最年轻的,你是否也想到自己无可避免地可能会承担起这个责任?

答:现在西藏流亡政府已经民主化,所以我觉得不一定要按照传统的规矩,一个大喇嘛接一个大喇嘛。

问:有没有担心过,一旦现在的达赖喇嘛圆寂后,会出现两个15世达赖喇嘛(一个由北京认定,一个由达兰萨拉认定)?

答:未来的事情谁也无法料到,达赖喇嘛可能会任命一个摄政,也许那就会减少这方面的问题。

问:那这个摄政有没有可能是你呢?

答:我也不知道,我希望能够有更多有能力的人(参与竞争),有更多的选择。

问:你觉得你有这个能力吗?你准备好了吗?

十七世噶玛巴
噶玛巴:达赖喇嘛的“中间道路”对双方有利

答:我没有怎么准备。我带着平常心,想做一个普通的精神领袖。当然我有责任帮助西藏民族,但是不一定要做一个这么显要的人物。

问:你来印度已经快十年了,最开心的是什么?

答:(思考很久)……这个大问题我还没想过….最开心的是可以会见更多世界各地来的朋友。

问:离开西藏这么多年,有没有想念他们?

答:在西藏的我的同胞们,他们都很想念我。我常常会把他们记在心里,心灵上同他们沟通。

问:你认为达赖喇嘛主张的"中间道路"行得通吗?可以解决西藏问题吗?

答:无论用什么方法,我觉得彼此的信心最重要。现在西藏流亡政府和中国政府的关系很差,信心很低。无论流亡政府按照北京的要求,承认西藏自古是中国的一部分,也很难解决西藏问题,因为他们(北京)不想沟通。

所以只能等待机会,等中国内部更加开放、民主,到时候"中间道路"可能会有机会,因为这个政策强调的不是分裂,而是留在中国内。

问:你被认定为17世转世灵童,不是你自己的选择,假如日后成为达赖喇嘛的摄政,可能也不是自己主观意愿,可以说你的命运早已经注定。你有没有想过,假如自己是一个普通的年轻人,你会干什么呢?

答:一个人不是一开始时就可以选择,我小的时候就没有选择,从小就被任命为领袖。后来慢慢开始找到自己的选择,但是那个时候已经太迟了。

来到印度后,很想自己云游四海,就像金庸小说《笑傲江湖》里面的令狐冲那样。

问:金庸的小说你都看了吗?

答:书看得比较少,主要是看香港和大陆拍的电视连续剧,《鹿鼎记》(梁朝伟和刘德华版本的)也很喜欢看。

(编者按:目前在印度有两个十七世噶玛巴,记者沈平这次采访的是得到十四世达赖喇嘛(格鲁派)、尼玛派和萨迦派领袖承认,同时获得大部分藏传佛教教徒拥护的那位。 不过也有人拥护另一位住在印度噶靠堡的十七世噶玛巴。他在2005年8月到访伦敦时曾经接受BBC中文部的访问。)



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视听材料
BBC中文网对十七世噶玛巴的专访录音



有关报导
BBC中文网独家专访藏人领袖噶玛巴
2009年03月16日 |  国际新闻
流亡50年:藏人无悔无怨的选择?
2009年03月10日 |  中国报道
特写:投奔达兰萨拉的藏人
2009年03月11日 |  中国报道

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