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2008年12月03日 格林尼治标准时间14:45北京时间 22:45发表
何清涟:改革错在“国富民穷”

何清连曾因指出改革弊端而触怒中共当局。
何清连曾因指出改革弊端而触怒中共当局。

中国的改革开放是以经济为核心的,三十年来的经济发展也确实取得了令世界瞩目的成就,但同时中国也出现了环境、社会等方面的问题。

目前在美国的经济学者何清涟女士九十年代因为在她《现代化的陷阱》(海外版书名为《中国的陷阱》)一书中指出改革存在的问题而触怒中共当局。今天她仍然认为,中国"国富民穷"的改革走错了方向。

就中国三十年改革成败,"中国丛谈"稍早采访了何清涟女士,她首先谈到以1989年为分界的两段改革:

答:现在人们一般以1989年划线,认为那之前是一个理想主义的改革,那时政府公共政策的出台还比较照顾到民众利益,某些改革至少还不敢像九十年代一样赤裸裸地向权贵集团倾斜,而且那时特权集团利用手中的权力掠夺国有资源和民财都不象九十年代那么严重。记得1989年"六四"时候的口号是"反官倒",那时侯的"官倒"还只不过是利用价格双轨制,倒卖一些紧俏物资,牟取差价。

所有经济改革的攻坚战都发生在九十年代,特别是1992年邓小平南巡之后,我的那本书《现代化的陷阱》也主要讲述的是九十年代的改革。

九十年代在企业改革中主要实行了股份制,同时建立了深圳、上海两个股票市场。

问:回顾三十年的改革似乎可以得出这样一个印象,那就是农村实行了"联产承包"之后,改革就自己在那里运行了。而后来的改革几乎都是以各种方式围绕国企进行,是不是这样?

答:是这样,农村实行家庭承包之后,中央政府对农村的社会重建和农业经济中出现的一些问题基本上没有顾及。1983年改革转向城市以后就一直围绕国企进行。最开始是小修小改,比如设立奖金,再搞厂长承包责任制,到九十年代就是"抓大放小"、破产兼并,最后到朱镕基作总理的时候采取了一系列措施。不过八十年代赵紫阳要搞的政企分开朱镕基不再提了,转而推行"现代企业制度",轰轰烈烈搞了两三年,无疾而终。

但他的"抓大放小"为中央培育了一批资源型的寡头企业。现在中国"纳税五百强"企业前几十名的,基本上都是朱镕基时代"优化组合",用各种措施保下来的。它们几乎是中国税收的半壁江山。这可以说是朱镕基留给中国共产党政府的一份宝贵经济遗产。

问:如果说这是正面的遗产的话,那医疗、社会保障方面的问题是否可以说是他这些改革政策的负面结果?

答:这就得说到朱镕基改革的"甩包袱"。当时"甩包袱"一个主要是医疗,农村的合作医疗1984年以后就随着公社制度的瓦解没有了。然后城市开始医疗改革,逐渐由个人承担费用。到最近几年,来自政府的卫生投入只占17%,个人承担超过了60%多,还有一些是社会承担,这和其他发展中国家,特别是民主化的发展中国家政府要承担60%左右的情况非常不一样。

我觉得中国这些年的改革路线是错的,它是一条"富国强兵"路线,中国的财政能力增长远远高于GDP的增长,国民工资增幅又远远低于政府财政收入的增长。

另外,朱镕基任内搞了"分税制",把财权全部收归中央。地方政府只有一些不重要的税种,包括农业税、屠宰税、遗产税等等,增值税、股市印花税中央和地方分成,但烟税、海关税这些都上缴中央。

于是中央"财权大事权小",虽然控制着大部分财源,却把教育、医疗等公共福利和很多基础设施建设的责任甩给地方,结果地方政府不断收缩这些社会开支,最后把中国变成除了党政事业机关和少数垄断企业之外,整个民众是没有福利的。

问:这种"国富民穷"的局面是当时政策的目的吗?还是中央希望集中资源再行分配?

答:我无法知道中央的想法,但从操作上看,这种政策造成了地方税源不够,不得不竭泽而渔,这是中央逼的。

有几年征收农业税把农民逼得鸡飞狗跳、上吊投河,可农民一直就穷,1998年以来,占人口65% 的农民只贡献GDP的18%,再怎么榨能榨出来多少?于是农村就把主意打到了农民的土地上,城里就是旧城改造,征地拆迁。

问:这个后果就是更深的社会矛盾?

答:也可以解释西方经常提出的一个疑问,为什么中国经济增长那么高老百姓反抗还那么多。答案是中国经济增长的模式和社会公共政策的特点决定了中国社会矛盾的类型。

近些年,有统计的所谓"群体性事件"从2003年的五万多起,增加到2005年的八万多起,后来就不公布这个数字了,据说现在每年逼近十万起。

问:说到这些年的经济政策及其负面后果,我们也不能不说中央政府也有所意识,比如农业税的取消,现在新的医改也开始进行,您如何评价这些补救措施?

答:我觉得这种修正一是迟来的,因为它迟到了很多年,这些小修小补无法根治毛病,而且最重要的是我觉得中国这些年的改革路线是错的,它是一条"富国强兵"路线,中国的财政能力增长远远高于GDP的增长,国民工资增幅又远远低于政府财政收入的增长,政府拿财政收入的65%养全国7500万"吃财政饭"的人,而且到目前我还看不到中国会改变这种做法。


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网友评论:

遇见共产党,是老天爷对中国人民的惩罚.
匿名 中国大陆

什么时候何清涟等人的观点可以自由地在人民日报和CCTV公开讨论、发表,中国就真有希望了。
匿名

概念错误,题目应该改为"官富民穷"
匿名

谢谢您客观的评论。
匿名

何女士精辟解析了中国改革的本质,可以说是对大陆改革开放三十年的另一种说真话总结!
鹤鸣, 中国大陆

不仅是国富,而是富了某一个集团。这个集团消耗了财政收入的65%--公车,公款旅游,公款吃喝。plus贪污,低水平决策导致的浪费。

不仅是民穷,而是因为被剥削而穷,更没有福利保障。本来是公共产品的道路交通、医疗、教育、住房,竟然都成了创收项目。

哀叹!
蚁民, ChinaPR

从1990年的油条是1毛5分钱一根,到98年的3毛钱一根,现在大约5-7一根不等,其他食品的物价也差不多是按照这个比例增长的。

普通人的工资没有按照这个比例增加,平均下来物价还是比以前高了。

当然,这些都是改革以后的体会,总体上看,全中国人都从改革开放中得到了好处。主要成果加速了中国的城市化进程,同时也造就了城乡贫富的巨大差距。而今政府刚刚落实有关农村改革本质性的方案。

由于中国的体制,改革创造的财富将如何用之于民,或者说中央对这笔财富有怎么样的打算,还要等待制度进一步的改善,从施政透明化,公务员平民化似乎能看出点蹊跷。

所做的似乎只有等待~~~。
balance,

政府拿财政收入的65%养全国7500万"吃财政饭"的人 ------------------------ 这个有具体数字说明吗
匿名

其实我也看不出中国政府有什么不对 现在我们只看到一些片面的说中国有各种各样的问题 但实际这些问题都不是最严重 相比我在周围从别的亚洲国家的人了解到他们一些所谓自由民主的国家 不见得在人权 民生 上比中国好 中国也不适合民主 人权什么随着时间会一点一点改善 所以不用去批评中国政府什么的了 中国本来就是一个人治的社会 从人治到法治 中国还是需要时间 我们很乐意看到中国在一点一点变好 中国还是需要时间 长城不是一天建造完成的
Rash, Aus

向何清涟女士提出几个问题: 1."国富民穷",你肯定了"国富"了吗?民有富民穷民,自古以来,就是定律.我认为,"国富民穷"的命题软弱无力. 2.《现代化的陷阱》是何意,你肯定了"国富",难道"国富是"现代化的陷阱"? 3.你提到朱镕基作总理的时候采取了一系列措施。太浅薄了,有兴趣可以聊聊 对于任何事物,因地,因时,因人,因利,因名等原因,或多或少,有悲有喜.何清涟女士是悲喜交集.因"国富"而喜,因"穷民"而悲,可谓慈悲为怀,可是"民"为何者,仅仅是"姓氏"的氏"与"口"的结合,在中国十三亿"氏""口"-"民"-能还有一口气,一口饭,有个户口姓氏就是奇迹,就是大民主.我测"民"字,以喻常识.请不必见怪.


杨光, 法国

China has been in difficulties and undevelolped for centuries and nobody had had a solution to it. Now it is developing and some want the development to be perfect. It is not possible to jump from no development to a perfect development. It is always easier to criticize others but do you have a better solution? How can we be sure that ?????° is offering something better?

Let stick with what is working or at least partially working rather than switch to something that may not work at all.


????, New Zealand

This is a very biased view to cater the west media, to cheat the public, this view is easy to sell to BBC, CNN
Jim, Canada

很有见地的思想,以前没听说过的.
JOHNNY,

有些说得真不错,但有些不太认同,假如你做到国家主席的位置你就不会这么说了,现在的浦东很繁华吧,你知道国家投了多少全国的税在里面吗?你现在富了当然得照顾穷的地方,所以分税制在现阶段是有必要存在的!!!
王小二,

有道理.. 经济起飞.. 但是民众并没有享受到其所带来的成就.. 起码是相应的成就
wong, us

周文王问姜尚何计治天下:尚曰:王者之国,使人民富裕;霸者之国,使士富裕;仅存之国,使大夫富裕;无道之国,使国家富裕
苦难的地球村民, 地球上一个悲惨的村庄

65% tax for 75000000 people who not really work for chinese themself, sham!!!!!!!!!!!!!!!!
J, England

还好几乎没有有什么战争和大的社会动荡。广大人民创造了大量的财富。但是被统治者榨去了。
匿名

有些话是很一针见血的
Iris, AUS



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经济学者何清涟谈中国改革成败。



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