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2008年05月26日 格林尼治标准时间11:21北京时间 19:21发表
达赖喇嘛接受BBC国际台专访

dalai
达赖坚称自己不寻求独立
西藏流亡精神领袖达赖喇嘛5月20起对英国进行为期10天的访问。他的日程安排中包括与英国首相布朗会面,在议会发表讲话,会晤一些资深政客,并就佛学教学发表一系列的演讲。中国外交部就此表示"强烈不满和坚决反对"。

上周,达赖喇嘛接受了BBC国际台的专访。下面是采访全文。

问: 四川地震显然在世界各地为中国赢得了许多同情。您是不是觉得这个时候保持西藏问题的重要地位比较困难?

答: 不。我认为同情很自然,发生了新的事件嘛。但是,西藏问题是一个政治问题,一个持续了五、六十年的问题。所以,它更重大,不是吗?所以,我认为许多西方国家,还包括一些东方国家,比如日本、韩国和印度,都会对西藏问题继续表达严重关切。

问: 中国在抗震救灾方面透明度加大,是否使您对西藏问题,以及他们将来处理西藏问题的方法产生某种希望?

答: 我认为那标志着中国在改变,在变得更开放。我觉得中国领导人正在逐渐地,或者说谨慎地走向更开放、透明度更高的方向。这是好事。所以我对政府和媒体在地震这件事上报有希望。我认为是很透明的。这是一个很好的,令人鼓舞的信号。同时,我们看到新闻报道中的图片,bbc的报道,看到那些图片时我们感到非常震惊。还有,伤亡人数在增加。后来,当我听到有关那些孩子的消息,我真正感到揪心。因为独生子女政策,我想那些孩子的父母,他们中许多人只有一个孩子。如果这个孩子消失了,该多么痛苦。这令人非常非常悲哀。

问: 您现在仍然不考虑藏独、分离,但同时呼吁您所称的文化自治。这究竟是什么意思呢?

答: 因为我们有独特的文化遗产,而这种文化遗产很大程度上是建立在慈悲基础上的。所以,我们可以把慈悲称为一种文化遗产,也是一种深厚的佛教传统。所以,存在一种可能性,在对人类社会或人道作贡献方面,我认为基于慈悲的文化遗产和深厚的佛教传统作贡献的可能性更大。因此,保护这种文化不仅符合六百万藏人的利益,也符合那个地区数百万其他人的利益。

问: 您的要求听上去非常温和。您认为中国方面对您为什么仍然充满疑虑?他们把您称作披着袈裟的狼。

答: 我想,文化大革命期间,有些地方的中国官员曾经发誓在十五年之内消灭藏语。多年后,西藏自治区一位党委书记在一次党的会议上提出,藏独威胁的根源是藏传佛教。于是,他们采取在寺院和尼姑庵设政治管理机构的政策,还在学校对宗教设了很多限制。这些事,还有禁止我的头像,批判我,这些都是因为他们害怕,怕只要佛教信仰存在一天,就有可能导致分裂。所以,我觉得那是由于思维狭隘。在汉族社区,汉族兄弟姐妹们中很多人传统上也是佛教徒。现在,西藏以外地区人们对宗教的兴趣在增加,包括基督教和佛教。所以,你可以看到这并没给政府带来危险。我觉得,他们要是能给宗教充分的自由,采取妥善的政策,那反而会极大地有助于维护团结、稳定和胡锦涛主席极为强调的和谐,有助于建设和谐社会。

达赖喇嘛与英国首相布朗
达赖喇嘛与英国首相布朗会晤
问: 您不寻求独立,但很显然,三月份拉萨街头示威的那许多人是要独立的,他们为了实现这个目标甚至可以上街,殴打外来的汉人。您已经脱节了,跟自己的人民的愿望脱节了。

答: 西藏内部的诉求有多种多样,是不同的。有的是要独立,有的是要宗教自由,要文化自由。所以,总体而言,我觉得……我碰到过从西藏来的一些藏人,我也得到讯息,包括在北京或者其他中国城市的大学学习的藏人发来的讯息。他们中许多人完全同意我主张的道路。当然,与此同时,无论是内部还是外部,也有人对我的主张意见非常大。

问: 您对西方领导人有什么期望?您希望他们抵制北京奥运会开幕式吗?

答: 我始终是支持(北京)奥运的,从一开始一直到今天。奥运火炬在巴黎和伦敦传递时发生了一些事。在那以后我其实还呼吁旧金山地区的藏人,请他们不要干扰火炬传递。因为办奥运,有十多亿中国兄弟姐妹为此感到非常自豪。所以,我们必须尊重,不应该干扰。这是我的观点。至于西方领导人,他们是否参加那是他们个人的决定。

问: 不过,如果一些西方领导人不参加开幕式,您会赞许,是吗?

答: 他们中有些人觉得最好通过不参加开幕式来向中国领导人发出有效的信号。他们觉得那样做更有效,是最好的方法。这当然由他们自己决定。

问: 而您会赞扬他们这么作,支持他们这么作吗?

答: 那是个人的决定,个人权利!领导人也有个人权利。如果那些人觉得去参加开幕式并发表讲话,那么作更有效,那也可以,也很好。这就是我的观点。归根结底,我无权要求你应该这样,不应该那样。

问: 通过跟西方领导人交谈,您一定意识到,无论您期待什么、希望什么,现实是目前整个世界、西方国家,对中国的经济需求超过他们对一个自由的西藏的需求。这是现实,对吗?您是在作无用功。

答: 是的。不过西藏问题,现在主要是人权和宗教自由和环境问题。中国的雄心是成为超级大国,它有这个资格,人口最多,又是文明古国。而要成为超级大国,一个受人尊重的超级大国,它现在缺少道义权威。西藏人说如果是真正的朋友,那就应该纠正朋友的错误。所以,人权、宗教自由和环境议题 - 这些从长远来说比经济更重要。

问: 您觉得自己在有生之年会回到西藏吗?

答: 是的,我一直这么看。

问: 什么样的西藏?

答: 什么样的西藏?更现代化的西藏。

问: 而且有您作为领导人的西藏?

答: 不是。我1992年就明确说过,到了有一定程度的自由的时候,我会把一切合法的权力转交给地方政府。然后,我就真正成为一个更自由的普通佛教僧侣。



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