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2006年10月02日 格林尼治标准时间14:32北京时间 22:32发表
陈良宇落马 网友评论精选
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陈良宇
从反贪的角度来看,养虎成患,老虎养大了,再去打,给人的感觉有点怪。上海其实还是比较廉洁高效的,上海的官员还是务实的,架子也不大...
胡其芳, 汉诺威

上海市委书记陈良宇被免职的消息受到广泛关注,BBC中文网论坛上读者评论如潮。以下是精选的网评以饲读者。

  • Alex, San Francisco

  • 王 毅巍

  • 胡其芳, 汉诺威

  • 亮 剑, 重庆

  • Charlie, 广东东莞

  • richard9499, 贵州

  • jimmy yoyo, beijing

  • han,Shanghai, Shanghai

  • 讲理, Germany

  • eric chen, u.s.

  • john, gz.

  • 中国需要戈尔巴乔夫, 悉尼


  • Alex, San Francisco:

    但凡在中国学过政治的,就会知道课本上写着,共产党有高度的自觉性!但只要有一点常识的人都会明白,没有监督,没有人会自觉!共产党是人吗?电视上有人说,陈水扁要是在大陆就不算贪,他算是不错的了!其实,不是陈水扁自觉,而是台湾的制度比大陆进步。大陆是集权制,什么公检法全都比党小,查不查,起诉不起诉,判不判,全都是书记说得算,有什么人自觉到要查自己?判自己?

    说到底就是看中央,民怨太大,或是要内部换血的时候,就查几个绊脚的,淡然容易查,无官不贪,谁没有把柄?但是查到不想惊动的人物,就停下不查,收放自如。看看赖昌兴的案子还不明白?

    所有这一切,到底就是"专制"。 其实美国也有贪污,相信全世界都有贪污,这是人贪的本性所致,但在民主国家,毕竟有反对派,有媒体,有民众监督,贪的时候自己可要想清楚,值不值得为了眼前的利益令自己前途尽废,所以越大的官越谨慎。 看到那句"反贪亡党,不反贪亡国"真的是感慨,但按人性来说,恐怕,共产党如何取舍是显而易见的了。。。。。。。。

    王毅巍 :

    我不认为查处陈良宇显示了中国领导层的反腐决心。真有决心的的话,就不该实行党禁报禁,让腐败在不受公众监督的非民选官僚阶层蔓延。设想,如果上海被强制搬迁的市民,因为拿不到退休金而衣食无着的老人,在自己的合法权益受损害的当时就能公开说话,报纸能对此畅所欲言,指名道姓地详尽报道的话,上海何至于会损失数十亿的社保基金?上海市民何至于要冒着种种威胁去北京申诉失地失房的悲惨经历?腐败者又何至于闯下如此大祸?

    反腐本来是如此的简单,只要保护每个人宪法赋予的言论自由,腐败就不会成规模,何劳一党的纪律检查委员会花一国纳税人之血汗到地方上尽地方司法执法的份内之职?

    如果中共政府想借陈良宇案让中国人看到在中国反腐的希望的话,就应该尊重法律,将陈案纳入司法程序,尊重陈的公民权利,公开按时审理,给受害的公民和陈本人一个清楚交待。如果中纪委怕殃及池鱼,搞暗箱操作,视法律为儿戏的话,陈案必然会被公众认为是权力斗争的表现。陈的前任,继任和上级是否清廉,就始终会遭人怀疑。很多中国人希望看到的是一个健全的接受全民监督的体制,使贪腐能被遏制在萌芽状态;不愿意看到是,是连反腐权都要独占的一党独裁。须知独裁恰恰是腐败的温床。

    胡其芳, 汉诺威 :

    有关陈良宇,小道消息在网上早就流传了,但是似信非信,因为真真假假,委实不好判断,而且,陈看起来很有自信,不象是个担忧前途的人。

    从反贪的角度来看,养虎成患,老虎养大了,再去打,给人的感觉有点怪。

    反腐本来是如此的简单,只要保护每个人宪法赋予的言论自由,腐败就不会成规模,何劳一党的纪律检查委员会花一国纳税人之血汗到地方上尽地方司法执法的份内之职?
    王毅巍
    上海其实还是比较廉洁高效的,上海的官员还是务实的,架子也不大。陈良宇做这个位置,前景辉煌,似乎没有必要阴沟里翻船,为庇护企业主而把自己栽进去。他肯定觉得,这个事情,并不违法,所以才会出面支持,大人物常常遇到特例,然而制定游戏规则,对错很难讲。他这样的人,怎会为了一个小人物而把自己搭进去呢?

    个人意见,不希望把陈置于死地,他无兵权,并不构成威胁,又有能力,其实,如果看他不顺眼,架空几年,给个闲职混个几年,软性逼迫他退休,就可以了。这样,可以维持一个好名声,杀戒大开,长远来看,不利自己。

    对于老江,不宜落井下石,他已经是强弩之末,六四的帐,不能算到他头上,法轮功事件,实际上是一种典型的中国特色:下面人过度做秀,败坏了江的名声,这是文化弊病,不希望国人走极端,一下子把人捧上天,一下子又落井下石。

    亮 剑, 重庆:

    我曾经认为而且始终认为,在半个世纪前的中国,中共是可以真正拯救中国的力量。但时至今日,如果中共的儿孙们还有良心的话就应该知道,中共的历史使命已经基本结束,再强行推行自己的主义和主张必将让自己处于历史的"反动",其实历史上任何力量都有从推动到反动的发展过程。不过有的可以顺应潮流而获得再生,而有的却只有被新生力量当作垃圾扫尽历史垃圾堆,就像中国的皇帝一样,曾经就是中华精神的象征,而今谁还这样认为?对于中国共产党,我仍然怀有感情和幻想,我希望他能真正改变自己,如其不然,就只有借用他们自己的一句话:反动派你不打他就不倒。真如此,则破坏安定之责任就应该由中共来承担。

    有言论说国外也有腐败,这是事实,但我们更应该看到,大多数情况,这个大多数是老百姓自己的感受,去问问所有去过国外的人怎么说,如果有良心的人也许都不能忽略什么叫"典型",中国的贪污实际已经制度化和合法化,这非危言,看看今年审计署对部委违规的报道和公车私用,收受礼品的习俗,这个在国外朋友们能看到多少呢?

    Charlie, 广东东莞 :

    为保江泽民一路平安,邓小平挥泪力折"杨家将"。笔者认为今日江泽民也有此胸襟胆识,为了大局,他也会这么做,而且已经在开始这么做;只是其间的分寸火候,仍在斟酌。外间盛传的胡曾联手,实质即江胡联手。一些江系人马(所谓"上海帮")不知风云将骤变,仍然在争相表现,必然沦为被枪打的"出头鸟"。果不其然,此次陈良宇在上海落马,其意义在某种程度上堪与当年邓小平的力折"杨家将"相媲美。它同样意味着中共权力交接的真正完成,标志着江泽民真正的全面放手,胡锦涛地位的真正稳固;老一代在交印之初对新一代不放心,需要考察一段时间,这很正常,当年邓小平也是如此。但在考察满意后,就要勇于放手,否则新一代核心不可能真正树立起来,整个政权系统将陷入"双核心"的尴尬──这是自上而下组织起来的集权体制的最大危险,百多年前的戊戌之变、十多年前的六四之险,都是这样产生的.只有被某种"媒体话语"洗脑的人才会相信,陈良宇落马是"胡对江的战争"。熟悉中共权力结构的人不难明白,没有江的首肯,这种"折其羽翼"的事不可能发生。笔者敢预言,接下来发生的将是由喜贵离开中央警卫局,以保证在十七大上胡锦涛时代的全面奠定.

    richard9499, 贵州 :

    "反腐亡党,不反腐亡国"民间评语一针见血,中共自四九年夺取政权伊始就无日不叫嚷反腐[最早叫三反五反]。毛泽东用的是法西斯高压手段:搞政治运动,批判斗争,人人过关,这样做确实遏制了腐败,但也残害了无数无辜的好人。如今中国的腐败无论广度还是深度都是史无前例的。老百姓已是骂声不绝,民怨沸腾,怨声载道。中共名声早已坠落到底[非低也]谷,"亡党"决非耸人听闻。此次虽又有一批大小贪官落马,其一:彰显胡温"平民领袖"痛恨腐败的廉政风范。其二,有无权力之争?[如江泽民对付陈希同,相反贾庆林不仅没下马还升迁]。其三:抓几个贪官平一下民愤,风头一过,依然故我。因此老百姓还得拭目以待。总之不开放党禁报禁,仍然坚持一党专政,再反100年也无济于事。
    抓几个贪官平一下民愤,风头一过,依然故我。因此老百姓还得拭目以待。总之不开放党禁报禁,仍然坚持一党专政,再反100年也无济于事。
    richard9499, 贵州

    jimmy yoyo, beijing, China :

    中国需要稳定。不管这是否是政治斗争。陈下台是好事。水能载舟亦能覆舟。共产党就是要独裁也必须管理腐败。要知道在中国这样一个社会,现在老百姓并不十分关心政治,但要是过分了的话,独裁是很难的。社会的封闭是越来越难了,我这样一个普通老百姓都能接触到BBC,共产党必须要小心了。政权并不那么稳固啊。

    " 对腐败小官的处理,牵扯的是人们对社会公平司法公正的关注,对腐败大官的处理,挑战的是国民对一个无可争议无可替代的执政党的信任底线。"

    "胡长青案发时,有一项罪名是行贿。一个副省级的高官,他会行贿给谁?行贿的人倒下,受贿的站着。荒唐事象,映照出来的是监督和制度的乏力,留给人民的是关于各种底线突破到哪儿才会打住的思考。对普通公民的"八荣八耻"教育即使从胎教开始抓起,也不如一个腐败官员事发后比普通劳动者仍滋润上百倍千倍的日子更有说服力。" 这个南侠说得很经典。实乃侠客啊。

    han,Shanghai, Shanghai,China :

    典型的"政治斗争"而不是什么"反腐决心"!

    如果陈良宇这点事算是问题的话,全国所有当官的就都有问题,不信,你查查去!说你有问题,没问题也有问题;说你没问题,有问题也没问题!

    中国根本不是一个法制国家,官场是靠"潜规则"在运作,陈良宇的"出事"在于他触犯了"潜规则"而不是犯了"腐败",就如当时的陈希同冒犯了江泽民而"获罪"一样,这次是陈良宇冒犯了胡温,为了搞好上海,竟敢不听中央的,不是找死么?原以为背后有江泽民,不怕什么,可政治斗争常常会"峰回路转"的,陈良宇不小心当了"牺牲品"罢了。

    改革开放以来,上海发展很快,用"日新月异"来形容一点也不过分,我们"老上海"都天天在惊叹:又不认识上海了!上海现在是全国最好的城市,老百姓的社会基本保障做得很好,社区工作也做得很好,退休工资一直在加,高龄老人有特别照顾,警察执法比较文明,"黑社会"现象也不敢象其他城市那么嚣张,公开的恶性案件很少……。我这次正好"动迁",60几平米的老房子换成140平米的高档商品房还有8万的钱多(如果直接拿钱可以得到120几万),如此阳光政策,高兴还来不及,哪里还会进京告状?市政府相对其他城市来说,还是比较廉政的!

    说老实话,陈良宇在上海人民中的口碑一直不太好,素有"流氓"之恶称。但是,老百姓也并不觉得陈有什么特别"可恶"的行径,即使有为私牟利的行为和什么"生活问题",这在中国的官场是普遍现象,查谁谁都有!上海老百姓生活总的说来在全国是算好的,社会也比较安定,司法公安执法机关违法乱纪的事件比较少,至少明目张胆的事件不常听到。社会基本保障做得很好,市政动迁的政策非常的"阳光",总的说来,对市政府的工作是比较满意的。打倒陈良宇,恐怕外地人比上海人更"起劲"。作为上海人,我对打倒不打倒陈良宇觉得不那么有所谓,我倒对司法公正和公开比较感兴趣,陈良宇既然那么腐败,革职查办,咎由自取。但是不是"中央"说了就算?能不能让陈良宇公开申辩?这样即保护了"被告"的人权,也让我们老百姓有点"知情权"?不然,暗箱操作的"反腐"只会越反越腐,看多了,老百姓不过是"看客",是被"愚民"的对象,与我们老百姓何干? 不打倒陈良宇,上海老百姓生活不错;打倒了陈良宇,上海老百姓也不见得有"翻身"感!弄不好,全国讨伐上海,上海人民恐怕也要倒霉了……。 政治斗争各国都有,很正常。但是,在自由、民主、法制制度下的政治斗争相对比较文明,比较符合人民的利益;而专制、独裁制度下的政治斗争则和封建社会的宫廷争斗没什么本质区别,都是为了当权者的利益。

    上海的政治势力一直很强,所以也一直比较太平,这回有点"敲山震虎"的味道。什么"反腐决心"?又不是第一次了,有什么用?如果有用,当初反了陈希同就该收效了,为什么越反越腐?一个个都是前"腐"后继的。不解决政治体制问题,反腐只是治标不治本,这么简单的道理,一到了这些"精英"领导面前,一个个都成了三岁儿童一样的弱智,怎么也理解不了!在政治上,胡温不是比前领导更开放,而是在倒退,对"舆论"的控制更严,但手法还是老一套。所以"反腐决心"也不过是老一套,不会有什么效果。当官的有权,除了上司,没有人可以监督他,哪个不贪?只是贪大贪小的问题。我要是当官,只要搞定上司,对周围同僚不要太"过",对自己有点控制力,能见好就收,不要过头,保证不会出事!
    什么"反腐决心"?又不是第一次了,有什么用?如果有用,当初反了陈希同就该收效了,为什么越反越腐?一个个都是前"腐"后继的。
    han,Shanghai

    司法不独立,新闻没自由,一党专政,反腐有什么用?

    不反腐,要亡党;要反腐有效,就要司法独立、新闻自由;司法独立、新闻自由,党的地位又受到威胁--真是个死胡同!

    讲理, Germany:

    如果真如文章所讲"被普遍看作是高层权力斗争的事件"的话,我看未必是坏事。党内的不同派别的权利之争就和国外的多党参政没有区别。党内的不同派别由于观点不同互相制约,互相挑对方的毛病,不是能使党内的不正之风曝光吗?中国共产党内部有派别,也不应该看成是坏事。我认为,只要党存在就会有派别。这是不以人们的意志而转移的。上海市委书记陈良宇因为腐败而被揪出,确实说明了中国新领导层的反腐败决心。而不应该看成是派别之争。如果中国政府能坚持国家领导人一定年限(不宜太长)的选举制度,也能减少党内的结党营私。中国古代有句名言"一朝天子,一朝臣",我认为这是个真理。即使没有一点私心,但由于观点不同,在台上的人,未必就愿意仍然使用原来班底的人员。不要动不动就说什么派别之争。要看事情是否做的正确。前领导任用的人,到了下个新领导上台后发现了问题,这是很正常的事情。

    eric chen, u.s. :

    胡在说改革的时候,张德江入主了广东,仇和进入了江苏最高层;温在说着廉政的时候,把李意珍带在身边挡住了中纪委的调查组;胡在说着民主的时候,报禁和封网达到了历史的顶峰;温在说着民生的时候,汕尾的村民就在数百公里外一个个倒下。

    伴随赵紫阳最后一次公开露面的温能至今屹然不倒越爬越高,无非表明早在当年他就站在了集权主义一边;而从胡那句著名的"朝鲜政治正确"的话出来以后,他的威权作风也日益显现。

    了胡温在有机会改革的时候、有机会廉政的时候、有机会民主的时候、有机会民生的时候统统走向了反面,这一个陈良宇的倒台又可以说明什么?

    中国共产党内部有派别,也不应该看成是坏事。我认为,只要党存在就会有派别。这是不以人们的意志而转移的。上海市委书记陈良宇因为腐败而被揪出,确实说明了中国新领导层的反腐败决心。而不应该看成是派别之争。
    讲理, Germany
    高调抛出一个陈良宇,说明胡温在政治斗争中与对手达成了对自己有利的妥协;高调抛出一个陈良宇,说明胡温又一次在收买民心。

    陈良宇是小把戏,上海才是真正的目标。

    john, gz:

    一个基本的解读是政治事件,而不是法律事件,这应该是对熟悉中共政治斗争的基本观感.从这一点出发,都只能保持谨慎的乐观或者支持---其实天下乌鸦一般黑,为什么陈是最黑,因为潜在的舆论一直在吹---事实是整个政权的性质是没有改变的,因此结论是绝望的,而且不应该带有任何的指望.

    这个事件的背景有些的确有大气势,有大手笔,但是这些紧张局促的信息也表明胡温在放手一搏,他们毕竟是在权力中心浸润已久的经验人物,但是绝对不表示江曾二人是毫无作为的,而恰恰是可能双方合谋,起码是和曾合作的结果.陈只不过是一只家犬,而且在权力斗争并不知道收放自如,骄纵跋扈,天怒人怨,对于江曾的核心利益已经产生了负面效果,此时丢卒保车是当然的选择.专制制度下的政治斗争是残酷的,座上客成为阶下囚依然是这个古老国度里让人感慨的政治人生叹息.政治斗争也是激烈的,钩心斗角之间都是步步杀机.在今天还有这样的政治宫廷戏出现,真是不看也罢,看了几千年了.

    只有一个可能是江曾已经获得了自己的政治利益保障或者交换,否则不会做出同意的意见.因此进一步的说,中国的政治权力只会更加分化,社会更加破碎

    需要注意的下一个目标就是黄菊先生了.

    中国需要戈尔巴乔夫, 悉尼 :

    此举在很大程度上是中共内部的权利斗争,和北京陈希同案如出一辙.这类案件在历史上多如牛毛,便不再一一例举了.

    当然, 现在的中国领导集团在权力斗争之余,可能确实想要拿一两个大员开刀,杀一儆百, 以达到平民怨的目的。

    老江上台之后,上海发展迅速, 乃国内之首, 不知引来多少人的嫉恨. 于是便拿几个上海的官员出来 "杀"给大家看看,希望可以把国内的骂声止住. 其实他们也知道这样的反腐败不说没有长期的功效,连有无短期效应也不置可否, 相信中共高层有这样基本的常识.

    最近中国国内的改革要求被全面压迫, 记者被抓, 媒体被关, 已经显示出高层坚持专政的决心. 既然不想让人民监督官员, 就只得祭出"皇帝杀贪官"的旧办法。 其作用已经由5000年的历史给我们作出了回答。 到了21世纪,还想要在深不见底的隧道中寻找光明,实是中国的可悲之处。

    最近中国国内的改革要求被全面压迫, 记者被抓, 媒体被关, 已经显示出高层坚持专政的决心. 既然不想让人民监督官员, 就只得祭出"皇帝杀贪官"的旧办法。
    中国需要戈尔巴乔夫, 悉尼
    在中国的权利斗争从基层开始,要想登上权利最高峰,可谓比登天还难。所以既然已经成功登天,在万人之上,便对自己的能力和思想有了过高的估计。 认为凭自己的一己之力便可就百姓与水生火热之间。 中国人需要的像戈尔巴乔夫这样的领导,还权于民,让民众决定自己的命运



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