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2005年02月10日 格林尼治标准时间22:17北京时间06:17发表
“六四”15周年看中国民主

中国政府镇压天安门民主运动的“六四”事件已经过去15年了。以胡锦涛为首的第四代领导人虽然没有直接参与过当年的镇压行动,但是对他们来说,“六四”成了驱之不散的幽灵,一个每年都要困扰他们的心病。

没有任何公开迹象显示中共在“六四”问题上的立场有改变的可能,至少目前是这样。

15周年之际,当局加紧对异议分子的控制,对任何试图在“六四”事件上向当局提出挑战的做法都十分敏感。

中国国内和流亡海外的异见人士则继续对中共施加压力。

“六四”15周年,您有何感想?对现状和未来有何看法?中国的民主进程能否绕过“六四”?

欢迎参加BBC中文网论坛。

谈心声 提意见

从那些逃亡的民运人士的发展情况看,从16年来的国际形势的演变看,当年的镇压很有必要。 然而: 是否出动军队是唯一解决问题的方法? 我们的党和政府当年是否缺乏面对人民反对的经验? 还有那一百多万的子民呢? 历史是否应该还他们一个因人而异的说法?
一介平民, 法国

我相信学生的初衷是好的,是渴望民主和惩治腐败的。可是他们都被所谓的民运领袖-乌尔开希和王丹之流(看看他们现在在干啥)和国外的反华势力利用了,再加上后来又混入了一些流氓地痞,看看最后学生运动发展成打砸抢(包括焚烧火车)就很清楚了。国家政府的镇压也是不得已而为之,难道眼看着解放军战士继续被打杀、被焚尸吗?让工厂和学校关闭吗?让国家陷入瘫痪吗?让人民生活不稳定吗?中国政府只是做了在那个特定时刻应该做的和只能做的事罢了。BBC,请问如何看美国政府大量屠杀印第安人250周年?请问如何看英国政府为了贩卖毒品而向中国开战屠杀中国人150周年?(BBC请你发表这两个问题,因为我说的这两个问题都是事实,我不是偏激和无聊,我是想说明,你们开这个题目是多么偏激和无聊,谢谢)
______________________________ BBC,请问如何看美国政府大量屠杀印第安人250周年?请问如何看英国政府为了贩卖毒品而向中国开战屠杀中国人150周年?(BBC请你发表这两个问题,因为我说的这两个问题都是事实,我不是偏激和无聊,我是想说明,你们开这个题目是多么偏激和无聊,谢谢)
_____________________________ 强烈赞同!!!
god,

我也在英国, 我知道为什么那么多来自英国评论者的如此对于平反六四反感, 在英国读书的相当一批中国学生的家庭正是依靠六四之后投机倒把, 瓜分国有资产, 贪污受贿起家的. 所以才有了他们在英国上学的机会, 对六四平反, 肯定紧接着的是对这样一批人的清算. 而且能在英国读书的, 直接来读博士的除外, 其它很多人是一个如何的姿态来的, 我想大家心里也都清楚, 嘿嘿.
还有一种声音, 就是认为王丹, 乌尔凯希, 封从德, 柴铃, 方励之, 陈一咨这些人都是坏人, 都是为了投靠帝国主义而搞的这一场运动. 不管这种想法是被谁常年教育出来的, 我想, 用这样一种方法去评判一个自己本身就很难有详细了解的人, 扣帽子, 本身就可以看出是多年受什么教育出来的成果. 即使是柴铃, 我对于她在整个运动中多次的投机行为是素来不耻, 但是她以一个弱女子, 明显是上了黑名单的人, 能坚持到6月4日凌晨撤退, 还是怀有敬意的. 至于陈一咨, 和我父亲共事多年, 他的为人处事, 我还是有了解的. 希望大家以后评论人的时候, 不要总是用中共长年的手法, 扣帽子, 定性. 评价一个人的时候, 一定要多方面的看, 心平气和的看, 那种人要么是好人要么是坏人, 要么是左派要么是右派, 没事扣帽子, 给人定性的做法, 是几十年来搞阶级斗争用的而已. 特别是对于流亡海外的六四民运人这么个团体, 简单的这么定性为反动卖国分子, 叫嚣什么要把他们吊死云云, 是些什么人的作风, 我想我也不用非要说明了.
最后说六四平反, 我觉得平反也罢, 不平反也罢. 现在即使平反, 也很难讲平反, 不过是一些人为了在自己死前书写历史, 把六四的罪状加到已死的人身上, 将来自己落个死后名声罢了. 真正回去公正客观书写这段历史的人, 也不是这些参与者. 所以指望现在去平反六四, 很难得到一个真正的结果.
最后我想说, 一些在国外上学的小孩子, 有时间利用自己在国外能随意浏览互联网的机会, 多了解一些参与者事后写的回忆, 这些东西虽然有主观的一面, 但是起码提供了了解事实的一个契机, 特别是多方面对比来看, 有时候还是有一定启示, 省得张嘴说出来的话都跟四二六社论似的.
Reyes, Hampshire

今天是南京大屠杀纪念日,怎么bbc不开论坛阿???!!!!
hellen,

现在的中共或许腐败问题多多,但这并不能证明了89里中共采取的措施是错误的.中国积弱两百多年,是多么的需要重新复兴.没一步错误都会造成严重后果,所以要实行强力.更何况当时已经发展成打砸抢,当时我上小学,看到一个学生孤身一人站在路上拦坦克,而一串坦克就停了下来,然后学生假装走开,等坦克发动想前行时又跳出来拦住,看到坦克无奈的停止,学生很得意的笑.嘿嘿嘿,偶不知道当时那个学生目的是什么,如果真是想为国家民族而争斗,那就认真的去都争,拿自己的生命来炫耀并不是什么好事,我想如果我是那坦克驾驶员,必要时候我会毫不犹豫的开过去
摇头丸, 日本

谎言重复一百遍也会变成真理。历史不是由后人写的,而是由当局者编写的。真相如果不能得到及时澄清,最后历史也会造假的。
无华, 中国

先不用说谁对谁错,只问你这个网站:为什么光发表为邓小平歌功颂德,推卸罪过的文章,而批评的文章不予发表,或严格限制?就凭这一点,就说明你是有偏见的网站。或为某些人服务的网站。
求实, 中国

很简单, 没有在北京经历过64的人知道的基本上都是道听途说的,或是人家给你看的图片,录像,人家嘴里说出来的所谓的报道,作为一个64的时候就在北京西城的普通市民,我所见到的一切就是对那些说着所谓的"天安门大屠杀"的人最好的抨击,有的时候觉得和所谓的中国民主人士谈问题是一种自取其辱的行为,他们连一些非常浅显道理都看不出,他们不陪谈论什么是民主.
kidd, BJ-NZ

我认为中国领导人的脑袋真的是腐烂胎尽.其实,一个国家是属于全国人民,不属于某一个政党,某一个人和某一个家族,所以,人民可以自由选举国家元首和政府,而人民可以有权制约和监察国家元首和政府,而且人民可以有权罢免国家元首和政府.但我很遗憾,在21世纪,我作为中国人,在全世界大部份国家都推行民主政制下,中国仍沿用秦始皇遗留下来的政治体制.中国仍由皇帝(只不过现在改名为国家主席和中共总书记)代表上天统治中国的臣民,所以说,中国的帝制根本没有被消除,今天,中国仍保持帝王式的统治.所以,我建议大陆政府应该废除全国人民代表大会和各级人民代表大会,同时,中国政府应该取消中华人民共和国这个生招牌.既然,中国共产党这样喜欢实行高度集权体制,倒不如,中国取消中央和地方由所谓选举产生,改由中国皇帝(国家主席和中共总书记)委派.中国恢复旧有的封建制度.其实,在这个世界是不断前进,中国政府应该不断反省,使中国在政治体制上不断进步.
汉民, 香港

专制和明主没什么区别,硬要区分的话就是以个人独裁和几个人独裁而已,所以统治者要做的就是让所有统治之下的人衣食有保就可以了。
highwayCN_CA,加拿大

我试试的的意见,能否发过去,是否受到阻挠
中国, 中国黑龙江

美国历史上,至少有十几次军队和警察枪杀示威和罢工民众的事件。 例如: 1877年,美国联邦军队杀死30名罢工工人,伤100。 1934年,国民自卫队军队杀死二名罢工者。 1894年,美国联邦军队杀死34名美国铁路工会成员。 1937年,芝加哥警察杀死10人,伤30多人。 等等,等等。 这些事实说明,民主制度并不能避免类似六四的军警对民众枪杀事件。
历史事实, 美国

抱歉,当时,我还未出生呢。我知道我不能说甚么。但,历史不就是我们要知道的吗?奈何,你们叔叔哥哥姐姐的一人一套说话,中西方又有一套,叫我相信谁?可是历史己经过了,有些人又有可能不说真话。请问,有谁能给这篇历史一个公正呢?别叫我给这篇历史白白的哭,白白生气,白白怨裉一回,就不能坦坦白白清清楚楚的知道一切!
不知,

没有真正的民主,中国是搞不好的,落后就要挨打!
chamingcola,中国

我完全有理由相信,八九年那场学生运动是一场伟大的爱国民主运动,这是由这场运动的性质所决定的。因为这场运动始终是以和平、理性的方式进行的,只是由于中共及其领导人对其进行了极端错误和荒谬的定性,特别是邓小平,他的一世英名因此而毁! 我对中共那种开枪镇压手无寸铁的学生,用坦克碾烂死者尸体的令人发指的罪行表示极度反感和痛恨。然而,中共如今仍拒绝公布历史的真相和向人民道歉。正如中国前国家主席杨尚昆所说:“六四是中共在历史上所犯的很严重的错误,我现在无力去纠正,但是将来终有一天会得到纠正。” 对于向那些为中国的自由与民主而奋斗的人们,我们要强烈地支持他们,并投身其中,向死去的英烈们致以深切的怀念的哀悼!
jong, 中国

原以为出了国就见了世面, 没想到好多在外国的同胞在外国还戴着有色眼镜来看问题。可见中共的催眠方法起了多么大的作用。
hu, 大陆

中共既然声称自己的行为符合大多数中国人的利益,为什么十五年来始终不允许民众公开谈论六四,不给民众歌功颂德的机会,反而招致世界的误解和敌意?自虐? 中共不是信奉"实践是检验真理的唯一标准"吗?为什么不能通过选举结果来证明自己是深受拥戴?自卑? 既然"民运"已经被公认为不堪一击的小丑,伟大光荣正确的中共为什么始终没有信心在中国人面前和"民运"公开竞争,支持民众投票选择执政党?自杀? 十五年来,中共暴行遭受到世界各国政府和联合国机构的普遍谴责和嘲弄。即使沦为阶下囚的萨达姆和下了地狱的金日成也没有公开支持过中共暴行。在人类文明的现实中,暴政支持者不过是沉积在世界边缘的历史尘埃。
xiang,

中国乱了就完了,因此制止继续乱下去是对的。乱了的下场参见苏联和东欧的那些国家。 但是开枪是错误的。作为一只有组织有纪律的军队,解放军以连排为单位徒手打群架,我不信那些乌合之众能打得过解放军? 总有人说什么解放军使用了炸子的事情。解放军从来就没装备过所谓的达姆弹,也就是所谓的炸子。子弹击中人体以后产生碎裂,是当今世界上所有子弹都可能发生的事情,并不是非达姆弹不可。达姆弹几种人体后,一般并不破碎,而是弹头前端切开的被甲,象蘑菇一样均匀地张开。我自己看了不少描述伤者状况的文章,与标准的达姆弹杀伤效果并不相同。何况56式步枪弹的杀伤威力,并不比当年所谓的达姆弹差,何苦那么麻烦去制造前端没有被甲的达姆弹?现在各个国家装备的小口径步枪弹,对有生目标的杀伤威力,早就远远超过20世纪初的达姆弹,如果当时解放军使用的是5.8mm步枪,那么中弹者的伤情会更惨。 并非要说没用达姆弹是什么正确的做法,开枪是绝对错误的,因为完全有其他手段可以达到制止动乱而少流血的目的。 但是有些人试图用解放军使用达姆弹来证明共产党和解放军的残酷...我看大可不必吧,既然知道而且已经看到中枪是很恐怖的事情,又何必怂恿学生一排一排地冲到解放军的枪口前,刺激对方开枪呢?只身拦坦克...省省吧,真想搞倒所谓的中共暴政,你还是抢个火箭筒来对付坦克显得不那么可笑一点
TOP, 中国

如果西方国家这么关心中国老百姓的生命,请问他们为什么不制裁日本,让日本赔偿中国人民的损失
shandong, 澳大利亚

用朱容基的话就是,让历史证明一切.
原来如此, 中国

我认识的"六四"完全是来自BBC,但是我怎么就看不出他们有什么值得可怜的地方?说白了,那场"民主运动"就是由一群政治流氓领导的闹剧.就连BBC的采访也可以反映出,他们的目的就是想建立新政党,借这个"机会"登上历史的舞台!而那些无知的大学生就冲着乱世出英雄来混的.幸好我们的党快刀斩乱麻.完全没必要为他们平反.如今失败了,那些个"领导人"在外国过着充裕的生活.无耻啊!
原来如此, 中国

我是参加过89年学生运动的,相隔15年后我再看,我们当时太年轻,太幼稚,两个月的游行,使国家处于半瘫痪状态,给国家建设造成了很大的损失,反而使国家被国际上的流氓国家借此无端攻击,耽搁了国家的建设和发展,我们感到心里有愧。天安门清场时没有多大的混乱,只有一些台湾和美国的特务在叫叫嚷嚷的散布谣言,这使我感到我们真的是上当了,被人利用了。在此,我对当时的幼稚行为做深深的忏悔。
alan,中国

我很奇怪那些反感BBC对64事件进行讨论的中国人,想问问你们:你们作为中国人有被赋予发表言论自由的权利吗?如果中共真的像你们想的那么伟大光荣,那么中共说做的事为什么不能被别人讨论?就好像文化大革命一样,不能被别人讨论吗?你们到底是害怕家丑外扬还是真的完全不懂名主和人权呢???悲哀!!!
Steven,新西兰

西方媒体从来就是把中国描述成一个贫穷、落后、专制的邪恶国家。这种双重标准的新闻根本没有什么正义、民主的成分,完全是西方意识形态和政治立场的一种表现而已。64本来也不完全是政府的错,那些民运人士真的推翻了政府的话,中国又会陷入混乱之中了,邓小平并不是一个邪恶的人,他也是在无奈中做出的决定。那些死难的学生们是值得同情的,但他们的死并没有太大的意义,他们只是意识形态斗争的牺牲品而已。
rager, 澳大利亚

"六四"失败是福是祸? 2004年6月1日 美国伟大诗人惠特曼讲过:"当失败不可避免的时候,失败也是伟大的。" "六四"学运十五年前被镇压,以失败告终。"六四"惊吓后,人们似乎花了几年的时间才恢复了知觉。淡化"六四"如同淡化"文革"的效果一样,以往轰轰烈烈的经历慢慢只剩下一片乱哄哄的记忆。中国人对失败者响来没有好感,更缺少对失败者的宽容。"六四"以一群不知天高地厚的娃娃为主,失败在所难免,人们除了渐渐淡化的同情,反感的情绪似乎在增加,甚至提起"六四"都反感。哪里还谈得上伟大?中共作为参与屠杀的当事人,当然不会轻易改口。民间的反感情绪又从何而来哪? "六四娃娃"不是圣人 那些瞧不起"六四娃娃"的人,却偏偏要求娃娃们各个是圣贤,各个是栋梁之材。人们经常问,那些娃娃能救中国吗?让这些娃娃管中国,天下不就大乱了吗!中国人对待批评或抗争时,会冒出许多奇怪的念头:批评政府,那你来管理国家;批评总理,那你能当两天总理看看;"六四娃娃"批评腐败、官倒,有人便反复问:你们能治理国家吗?那么搞影评的人一定要拍电影吗?搞文学评论的人一定要先写部巨著吗? 讲起来,此类推论近乎荒唐,可为什么那么多人死抱着这种想法不放,为何如此荒唐的论点,却受到那么多人的附和?按这类人的想法,政府犯了错,谁有资格批评哪?只有政府自己。 什么是公道? 谈"六四",有关社稷安危,事情复杂。我们不妨举个简单的例子: 地产开发商与拆迁户是对立双方,双方谈得拢,达成协议;谈不拢怎么办?一个是继续谈,二是双方妥协,三是强行拆除。(你当然知道"六四"的屠杀属于哪一种。)强行拆除后,该地区焕然一新,新的的住户会抱怨开发商的霸道吗?旧的住户能说服新的住户替他们说话吗?因为利益不同。可你能因此说地产开发商的霸道是公道吗?因为他带来这样地区的繁荣。如果地产开发商在边上建污染厉害的厂,新住户去抗议,被地产开发商打了回来。新住户应不应该忍受他们的霸道哪?没有公道的社会,早晚人人遭殃。 "霸道"、"王道"就是"六四"屠杀之道。学生的正义要求被扼杀,"六四娃娃"们的要求是中国人多少代人的夙求。那些在"六四"后经济发展中得到甜头的人,不尽反感"六四"学运,而且对镇压学生的"霸道"加以赞美,如同那些新住户,"霸道"并没有伤害他们,公道可以撇到一边。 什么叫麻木?就是刀架在自己的脖子上才醒悟。 "六四"失败是福是祸? 还有一个具代表性的观点是,认为"六四"的屠杀为以后中国的十五年的稳定铺平道路,其实是纯粹的目的论。死抱此类论点的人应该拜公孙鞅、全斗焕为师。他们大概很欣赏当年实行酷政的公孙鞅,因为他为秦国的统一霸业奠定了基础;大概认为制造光州惨案的全斗焕为韩国的稳定有贡献,尽管他们俩的下场都很惨。或许他们对历史上所有残酷的统治者都有同样深刻的理解力,为灾难和罪行找出充分的理由。人们被说服了,人们的心枰开始倾斜。 人们大概忘了,不可一世的秦始皇死后两年,秦王朝被灭。楚汉相争,项羽几次错过杀刘邦的良机。你大概替项羽惋惜,他不该"心太软"。项羽的残酷可能更和你的胃口。假如项羽得天下,将出现中国历史上最黑暗的王朝 有些人为中共的"六四"屠杀感到庆幸,比中国的学者何新还庆幸。好象"六四"的枪声把中华民族从崩溃的边缘拯救出来。我发现,每个时代都会有一群非常理性的饱学之士,出来为当权者辩护。可"祸兮福所倚,福兮祸所伏。"你们怎么知道是福是祸呢?因为大部分人的目光盯在15-20年的时间。好象人得了癌症,手术后可能一段时间无事。潜伏期内的快乐让你暂时忘掉了恐惧。潜伏的危机在中国无处不见,你怎么知道将来的灾难不会是更大的灾难?假如将来的灾难凭共产党杀多少人也无法挽救,你们会后悔没有早点"化疗"共产机体里的顽疾吗? 十五年稳定是"六四"的血换来的,此论甚嚣尘上,甚至觉得"六四"时杀人杀少了,没杀干净,为了更长的稳定,50年、100年的稳定,应该屠城。毛泽东当年盼美国扔几颗原子蛋,因为死几千万个中国人会激起民族仇恨。赞成"六四"屠杀的人大概很钦佩毛大人的英明。要轮到老人家在世,他会杀多少人哪?为了50年、100年的稳定,你们认为"六四"杀多少人才够哪? 为左派出招 15年的顺民,12年的冲刺,中国人经历了一场静悄悄的资本主义化,市场经济逐渐主宰了中国经济。中国的经济已经变成名副其实的市场经济,社会主招牌只不过是"皇帝的新衣",因为中国的左派依然势力强大。依"稳定高于一切"的论点,正义永远站在当权者的一边。仁政还是酷政,中国人已经争论了几千年,看来还会争论下去。 要达到更长的稳定,中共智囊何新和赞同他的观点的人应该建议党中央采取更"霸道"的措施,否则,中共一旦下台,你们会后悔。 1、 取缔所有网站 2、 除了中央电台、电视台、报纸,取缔所有地方媒体; 3、 派考察团去北韩学习观摩,看看人家有多稳定; 4、 关闭所有地方出版社,取缔书摊 5、 提拔绝对忠于党中央的干部, 6、 "稳定高于一切"应该写进国歌、宪法、党章。 谁能原谅娃娃们的过失? "六四"的失败招徕世人的责难,以"败者为寇"为主导的社会里,人们的无情看来特别有道理。苟且偷安是人们生存的本能。人们很容易憎恨那些企图改变现状的人。指责"六四"的人完全忘记了善恶,历史上的黑暗时期被视为"理性"行为的结果。恨邓小平的人怀念毛泽东,恨"六四"的人怀念邓小平。文革时期受打击的人超过二战,时间也比二战长,那是不是中国人应该怀念希特勒哪?参加"六四"的人真的比这些暴君还可恨吗?人们能够原谅毛泽东,怎么就是不能原谅"六四"的娃娃们哪? "六四"的后果和意义 1、 共产神话的破灭 2、 中共政权神化的破灭 3、 中共军队神化的破灭 4、 对改革派失去信心,对和平过度不报幻想 5、 加快私有化的步伐 6、 对改革道路的思索 7、 共产党学会控制民众的情绪,低调处理国际争端 8、 思考对紧急事变的应变手段 9、 人们的对抗行为更加迂回和隐蔽 10、 人们学会自我麻痹,顺其自然,更加现实,世故,翫世不恭,及时行乐 还"六四娃娃"以公道 责难"六四"的人,既然如此鄙视"学运分子"的轻率,你们为何对"六四娃娃"的要求那么高、那么苛刻?"六四娃娃"达不到你们的要求就被全盘否定。共产党从"六四"学到了有些东西,你们又何必将"六四"骂得一文不值。我想问,"六四娃娃"比"五四运动"的学生如何?你会说,"六四"的学生都是混混儿,哪里比得上"五四"精英?可快一百年了,中国人的民主精神,反封建精神进步了多少?看看中国现在的农民,失望了吧!为什么哪?因为中国人每次民主的努力都受到更强大的反扑,鲁迅又爱又恨的"芸芸众生"决定中国的变革一定是波浪型的。"六四"娃娃们做了他们能做的事,应该得到公正的评价。
小农, 新西兰

复"雪原封, 中国沈阳市"我记得你复过我的帖子,我回敬了你一篇。你认为六四的那帮暴徒是按法律办事情吗?要是他们要民主,要法治,那就根本不应该有六四事件发生。另外,你还想实行13亿人都共同参与的民主,不是我眼睛有问题就是你疯了,痴人说梦。
jfu0699, 曼彻斯特,英国

复"老子, 中国大陆",你不知道中国有句古话叫"国家兴亡,匹夫有责"吗?所谓民主和自由是西方反华的一种工具,是流亡海外的那些民运分子的政权口实。这些东西你也相信,幼稚了点吧。你相信柴玲,乌尔凯西,王丹之流能给你自由民主吗。反正我不信。
jfu0699, 曼彻斯特,英国

复"身在大陆"'奇怪,那些同情中共的人却人在国外. '知道为什么吗?因为出来的人都真正体会到了中国这十五年来的发展和中国的希望。体会到了政府当年这么做是多么的英明。这些东西是好多身在大陆的人体会不到的。
jfu0699, 曼彻斯特,英国

说句好多人不爱听的话:六四中的死难者好多是罪有应得,政府5月底就发出了戒严令,为什么6月初还有人出现在那些不应该出现的地方。就连那些趴在自己家窗口看热闹的都算上,我就不信你老老实实呆在家里面能被枪打着。换个角度,几百人的性命换中国的稳定,发展和十几亿人的幸福,我是政府我也这么干。毕竟几百个人的性命和一个国家,一个十几亿人的国家的前途比起来,微不足道。
jfu0699, 曼彻斯特,英国

看过ITV的6.4记录片,算是比较客观真实的.印象中王丹是比较沉稳,智慧的,正是如此,在学运最后,他失去了领导权.可是,这次看到他的访谈,失望,太失望,15年以后,已不是当初的王丹.6.4,我才小学,所以记忆中的6.4的确只有解放军的尸体被焚烧,但,我也相信,这不是非常客观记录那段历史.我不敢,评价6.4,因为,我没有经历这一切.所以,我建议,80年代出生的人,不要无知的评价这一切.
Li,苏格兰格拉斯哥

64 是学生爱国的运动,但是玩的过火了,政府加以制止是对的,你看看,那个学生代表,竟然和李鹏那样说话很是牛比,小学生那有资格和总理说话啊!那些死的都是当军车的,那就是不怕死,没挡军车的不就没死,当年想上纪念碑的还分座次了,都是为了自己,有几个是为人民的。
china粪青, 大陆

有人质问为何BBC对于六四这么注重,并且怀疑其背后的用意. 这不就正是我们国家的悲哀吗? 如果你认为人家在污蔑你,那最有力的方法就是拿出证据来,而我相信共产党是握有最多资料的一方. 如果一个民族可以接受自己的同胞被无固地杀害而无动于衷的话. 我想问这个民族还有希望吗? 如果一个人看到了自己的同类同被无理地杀害而没有切肤之痛的话,他那还是人吗? 我认为六四不但只是中国人的事,它是人类的事. 它的本质跟当年纳粹党的所作所为是一样的. 有人会因为很多原因而今是而昨非,但更多人会坚持当年的想法,勇敢地面对一个冷血的刽子手. 请面对现实吧,我们正生活在一个没有人权的国度里.我们要做的不是包庇. 请尊重一下自己,别再说谎了.
香港人, 香港

我想做为80年代出生的人来说,六四已经不是那么清楚了,但是我只知道,那种追求民主,自由的精神是值得我们这一代人学习的。不管现在人们如何的讨论,这都不重要,这要让历史来证明!
han,中国

中国之六四就如台湾之228. 都是一小襊统治阶级为巩固期不合法之统治地为,借口为社会之安定实则行对异己之集体屠杀之历史是实.而历史之真相总有水落石出之时.
Taiwanese, Republic of Taiwan

对六四,我有两个"好奇"的问题: 1,当时那些民运领袖, 怎么那么快,那么容易就 "溜了"? 2,那个在坦克车前面穿白衬衫的人被压死了没? 爱动脑筋的顽童 巴西
xujieyuan, Brazil

既然中共能开枪镇压学生和北京市民,这些视人命如草芥的畜牲,当然会想到开枪之后如何向全国人民交代。于是乎,把自己的特务混入原本和平理性游行维权的学生市民队伍挑动情绪,妄图给镇压制造借口,甚至不惜杀死自己的解放军战士嫁祸于人。如果真是都那么平和的,中共还真是下不去这招狠手,国内外都不好交代。
,

六四本来就应该镇压,没什么要平反的。完全是支联利用学生达到他们的目的。不管什么时候,危害国家安全,坚决镇压。
中国人, 加拿大

儿子被枪杀,妈妈却不敢追悼,不敢放声的哭,15年来,泪水只往肚里流,天理何在!
还政于民, 中国

我相信学生的初衷是好的,是渴望民主和惩治腐败的。可是他们都被所谓的民运领袖-乌尔开希和王丹之流(看看他们现在在干啥)和国外的反华势力利用了,再加上后来又混入了一些流氓地痞,看看最后学生运动发展成打砸抢(包括焚烧火车)就很清楚了。国家政府的镇压也是不得已而为之,难道眼看着解放军战士继续被打杀、被焚尸吗?让工厂和学校关闭吗?让国家陷入瘫痪吗?让人民生活不稳定吗?中国政府只是做了在那个特定时刻应该做的和只能做的事罢了。
JUN, 中国(现在英国留学)

《我有一个梦:结束一党专政 建立民主中华》
中国共产党如愿让台湾的国民党和民进党,让香港的民主党等政党,有机会在大陆与共产党平等的参选,有机会参政议政。那么两岸三地建立在共同理念的基础上,中国的统一就不存在制度的矛盾,实现国家统一水到渠成矣!
为了中华民族的大统一,为了中国的长治久安,为了国民福祉,建立民主中华,是全体同胞的共同愿望!也是一百多年来,有识志士,爱国志士为之奋斗,付出巨大代价,梦寐以求的愿望。台湾已建立了民主制度,这是中华民族的希望所在。港人绝大多数都向往民主。共产党是否应该从民族的最高利益与愿望出发,放弃一党专政,开放党禁,显示一下大党的风范!
中华人, 香港

我那个时候在南京上学,并全程参加了南京的各种游行活动和后期的逃回家。记忆里感觉那时不用上课很爽,其它都是乱七八糟不知所云,很多小流氓混迹于学生当中,竟然有打着标语--要万宝路。我在南大看到一个老教授举着一个牌子--反对动乱,数以百计的学生在围着他骂。
。 我有同学从天安门被送回来,他是被车辆撞成大面积内脏挫伤。他后来完成了学业,也没有被秋后算账,后来在省府工作。
Roger, CHINA

那些对中国和中国政府有歧见的朋友,又有谁能来真正脚踏实地的来了解以下普通中国人对六四的意见呢?攻击漫骂,污蔑,自以为高明的人们在指点中国人应该怎么样生活,不应该怎么样生活,我个人对此没有任何好感。我热爱中国,理解中国政府,希望中国能持续稳定的发展,看着美国人以及他们扶持的那些所谓异见人士,惟恐中国不乱,不遗余力的推动所谓"民主化",真是很担心,如此葬送的将是十几亿人普通中国人迈向真正民主,自由,发展的进程。
老树, china

我发现我的的悲哀在于:找不到可以相信的媒体。
不敢留名者,

六四是什么,是过去的历史!中国需要是发展。六四是历史,历史只能等历史回答。 今天中国需要的不是什么正面回答,重要是面对现实,做好生活
zh, 中国

六四的时候,我还是一个高中生,那个时候,我感觉到天安门广场真的好繁华啊,就像一个大市场.开始学生的口号还是好的,但后来真的有点变味了.我想民主不是让天下大乱吧,中国经历的乱还不够吗,这一点我相信,如果让他们成功了,今天的中国会是什么样子,真的难以想象,但一点那是肯定的,就一个字,乱
ta , 中国


问:美国在5月底的"中国军事力量年度报告"中建议台湾用导弹攻击三峡大坝以阻止大陆犯台。中方有何评论?

  答:你刚才所提及的所谓报告的内容如果属实的话,这个报告充满了冷战的思维,而且心怀叵测。
  中国政府在台湾问题上的立场是坚定不移的,我们将以最大的诚意、尽最大努力争取祖国和平统一的前景,但绝不容忍"台独",绝不允许任何人以任何方式把台湾从中国分割出去。任何东西、任何事情都撼动不了中国人民实现祖国统一的坚定决心。

  我们敦促美方以实际行动履行布什总统多次重申的坚持一个中国政策、遵守中美三个联合公报、反对"台独"的承诺,不向台独势力发出任何错误信号,以免损害台海地区的稳定和美国自身的利益。
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蒋医生这次遭遇再次让我认清中国共产党政府有多阴险和无耻!其行为简直就是黑社会绑架一样
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蒋医生这次遭遇再次让我认清中国共产党政府有多阴险和无耻!
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为什么阿富汗对中国人的恐怖活动没有详细,标题新闻却是里根、刚果。对BBC中文部想的到底是什么????
J Wu, London

不能明确六四每一细节的中国,还怎么发展?
中国现在想改变市场经济的可能性还有吗?我想已经没有了吧!
市场经济的周期波动与社会政治的周期波动客观存在着必然联系。在一个专治的社会里,自由市场经济推动出的民主观念和民主政治与专治政府间的矛盾将越来越大。一直到老百姓因日常权益问题,而被迫参与民主斗争时才搞民主吗?看一看这样的民主政治的暴力性有多么强大!
理性的民主政治需要在经济的上升期搞,因为那样搞会利用经济的上升来吸收社会压力。所以这样搞的民主暴力性低。属于主动式民主。
别一种是被动式民主,就是封建社会的改朝换代或现代专治国家的军事政变。
而民主制度国家则选择了别一种方式。就是周期性的以民间选举来改朝换代。
今天的中国走向何方?这不仅仅由执政党来决定,也由十三亿人口来决定。国内外的民主党派能不能决定呢?我不知道。因为这是由他们促进十三亿人口的社会民主意识发展来决定!
为什么台湾银行广告的网页都封锁我呢?哈哈哈!六四的十五年后、、、
中国人使用网络的人口正在走向一亿。这是什么样的一亿人口大家应该自己想明白。
那十二亿人口对六四是怎么想的呢?为什么不能够面对他们来确认六四的每一个细节呢?六四不是在他们眼前发生的吗?中国还需要以暴力来搞民主吗?
我不同意暴力民主。并且有资格说这话话。而中共中央没有!因为他们不仅仅是以暴力取得政权,并且现在还使用暴力来压民主!暴力压制不仅仅是不依宪法,并且仅仅凭特权们的一句话。所以现在需要公开公正透明的明确六四的每一个细节,由十三亿人民确认六四的一切!这不是想搞什么运动,而是需要天天进行的长期努力来实现!!!
中华督政党:雪原封
雪原封, 中国沈阳市

首次进入这个论坛,我的心冰冷。能在这里发言的,都是认得字的人(我不认为都是知识分子)。这些人的素质尚且如此,何况中国的平民百姓。那么多人仍在歌颂专制,歌颂镇压。连一点人的理性都没有。这都什么时代了。连虐待战俘都有人出来抗议,说句公道话。自己同胞死了那么多人,这些冷血动物还在讪笑。哪怕说一句学生们的动机和愿望是好的。不得不担心作家王力雄的预言:黄祸。早晚会发生。
张生, 澳大利亚

观诸网上之文,总说如果不平反六四,就如何如何,一大串坏话,如果平反了六四,就如何如何,一堆好处。
偶实在不解,凭什么要求平反六四?
偶不知道北京。在成都,没有六四,有六三。偶知道成都人民商场的大火烧了一天一夜,偶知道是一个中队的武警拼命地从火中抢救出货物。偶不知道沿着人民南路打砸抢的有没有学生,但确实是武警在保护偶们。偶不知道逮着个军人就打就浇滚开水的人是不是犯罪,偶只知道一个礼拜的公共交通瘫痪是武警巡逻后才解决的。
平反,凭什么。给你平了反,那共和国卫士算什么,戒严法算什么,那些放火,抢劫,杀人的算什么。说什么军人朝人民开枪,军人不是人民的一部分吗。人民中难道就没有暴民和罪犯吗。犯罪就是犯罪,犯法就是犯法。说什么死了多少多少,把人名拿出来,把过程拿出来,让我们看看,是不是暴民,是不是罪犯。
偶只知道,那几个被火烧成焦炭的是军人,是活生生的人啊。那些要求平反六四的人,摸摸自己的良心,想想自己有没有犯法,有没有犯罪再说。
难道民主就可以烧商场,烧公交车,烧军人,抢宾馆,犯法犯罪吗。这,就是成都的六三,或北京的六四启发偶的问题。当年偶16岁。
pooruhc, 中国

游行示威在现代民主国家是司空见惯之事。作为政府一方,处理的手段不外静观、谈判解决问题以及强行驱散,依具体情况而定。但六四时示威者面对的是靠枪杆子打得天下的中共政府,其内部权利交替又采用"你死我活"的方式。而且这个专制政府又以"代表人民利益"而自诩。
尽管喊出"拥护共产党"的口号,八九年运动的终极目的却是建立一个在野政治势力,这一点不论示威的发起者还是中共政府都心知肚明。
"4.26"社论引发的强烈反弹导致了矛盾的激化,由于当时广大群众对于种种社会不公正现象的不满,学生运动得到了广泛的民众支持。这时政府方面如果作出小的让步,矛盾是可以缓和的。实际上,以赵紫阳为代表的开明派中共领导人已经在向这个方向努力。如果政府方面能够收回"4、26"社论,示威发起者就失去了借口,即使继续坚持搞下去,其支持度也会大打折扣,最后随着群众对示威引起的生活不便的厌倦,会不了了之。即使有一小部分人坚持,动用部分警力驱散就可以解决。
不幸的是以李鹏为代言人的中共党内保守势力将这次运动作为向赵发难的机会,从而将这次运动变成党内权力斗争,并且赢得邓小平的支持,从而有了"5.19"戒严,从而进一步激化了矛盾。由于专制政党内部权力斗争你死我活的性质,造成了当局的反应过度,酿成大规模流血悲剧。"六四"悲剧的罪魁是中共党内保守派。
Bob, Canada

1989年我32岁,算是青年,那时我是支持和同情学生的.我亲身经历了64的全过程.今年我47岁,算是中年人了,现在我要说,中国政府当年采取断然措施平息发生在天安门广场(而且已经波及北京大部分城区)的动乱事件,是完全正确.
中国百姓在美国, 美国

是不是你bbc开始准备六四十六周年得活动了?
这么久了,你们也真有心呀,还把这些论坛放在前面!
感谢英国人对中国民主得关心,但关心之前,你们能不能先向自己得强盗政府施加舆论压力,把从中国抢走得国宝还回来!
在鸦片战争中对中国人民犯下得罪行向全体中国人民道歉和赔偿!
边鹏, 乌克兰

64必须平反。看了大多的文章后,也来来添两笔。鲁迅讲过,看中国的历史,就是杀人。
做错了就道歉,做人的起码条件。硬着脖子说自己没错,不讲道理,怎么教育下一代。个个都不是成了这样了吗?何况死了人。现在李,江还出书,出牒澄清自己,@£$%。从邓开始,个个都有责任。
现在共产党也越来越猖狂了。连BBC网也渗透了,这里是自由的社会,当然所以也有共产党的政治宣传。中国现在一天到晚的天灾人祸,人人为了钱,尔虞我诈,还为共产党歌功颂德,良心何在。
, 英国

从历史的角度来看,64的确阻碍了中国民主的进程,虽然当初的动机是好的,但是万事要看结果,要是当初跟着老赵走,现在也不至于这样。另外,请大家现在注意一下当初跳的最欢的精英们的所作所为,就不难看出他们当初的动机了。最不幸的是死去的人们,和活着的人们,让我们为人类悲哀吧!
一声叹息, 大陆

BBC,请问如何看美国政府大量屠杀印第安人250周年?请问如何看英国政府为了贩卖毒品而向中国开战屠杀中国人150周年?(BBC请你发表这两个问题,因为我说的这两个问题都是事实,我不是偏激和无聊,我是想说明,你们开这个题目是多么偏激和无聊,谢谢)
______________________________ BBC,请问如何看美国政府大量屠杀印第安人250周年?请问如何看英国政府为了贩卖毒品而向中国开战屠杀中国人150周年?(BBC请你发表这两个问题,因为我说的这两个问题都是事实,我不是偏激和无聊,我是想说明,你们开这个题目是多么偏激和无聊,谢谢)
_____________________________ 强烈赞同!!!
chinaren, China

中国没有像当年剧变的东欧一样,走上资本主义道路,但中国目前的发展形势显然是他们不可比的,即便是俄罗斯,经济的发展态势显然不如中国,我个人觉得,中国虽然没有走西方人惯走的路程,但同样达到经济快速发展的目的,我个人也觉得从一大二公的纯社会主义一下迈入西方模式的资本主义与从封建社会一下迈入共产主义社会没有差别,是盲目的,对中国是不合适的,无论当年的政治真相如何发展的,我相信,邓小平先生的头脑是清醒的,镇压是出于无奈,一个亲眼看到"小平您好"的老人,在5年后却又看到那群身影发出了天真幼稚的举动,他是不好受的,而西方人士,也应认识到这一点,中国政府最大的目标是发展本国经济,而"中国威胁论"是美国强加的,面对这口黑锅,中国当然很愤怒,搞不懂,为何时至今日,连中国老百姓自己都对姓社姓资的问题都很淡化的年代,西方人士仍抱着"冷战思维"。和和气气的搞外贸是全中国的一致心愿,政府对这样的心愿也一再向外声明,可那些西方人闭目塞听,只能让我们这些东方老百姓觉得他们的确是"别有用心"
中国不富,但我爱她,因为我是炎黄的子孙, 中国大陆

6。4应该比秦始皇焚书坑儒要强多多啊!!!!!!!
6.4历史, chinese

个位愤青,关于64,历史自有公论。不要在BBC这里吵了,到华夏文摘去看看吧。地址是 http://cnd.org.
电饭煲, uk

汉奸作战手册
  -假如fq提到美军的虐俘杀民行为.要把话题引到中国部分警察的暴力刑讯上去.
  -假如fq提到美国警察虐死黑人在监狱里贩毒的事情,要把话题引到中国的暂住制度孙志刚事件上去.
  -假如fq提到美国如何对待偷渡墨西哥人的时候,要把话题引到为什么中国的许多民众偷渡到民众国家上去.
  -假如fq证明偷渡民众只是为了经济利益连什么叫民主都不懂的时候.要把话题引到中国愚昧落后的教育制度上去.
  -假如fq提到美国大多数教育也在搞爱国主义教育,提到上帝保佑美国的时候.要把话题引到中国人民无信仰的问题上去.
  -假如fq提到中国的信仰自由,宗教矛盾最少的时候.要把话题引到中国如何镇压法轮功,消灭东突西藏民族独立上去.
  -假如fq提到东突已经被证明和拉登等有密切联系的时候.要把话题引到美国坚定反恐推广民主的话题上去.【转自铁血 http://www.tiexue.net】
  -假如fq提到为何全世界大多数恐怖主义把矛头对准美国的时候,要把话题引到中国的输出革命是已经失败的话题上去.
  -假如fq提到美国的输出民主大多只造就了独裁专制的时候(如韩国阿根廷智利菲律宾南越等),要把话题引到中国曾经至少饿死三千万人民的独裁统治的岁月.
  -假如fq提到最讲究人权的美国为何没有对中国更多的是非洲大陆上付出的人道经费远远低于军事费用的时候.要把话题引到中国不断增加的军费问题上去.
  -假如fq提到美国的军费名列世界第一远高于后几位国家总和的时候.要把话题引到美国的民主社会导致经济如何发达昌盛上去.
  -假如fq提到中国经济在迅猛发展的时候.要把话题引到中国媒体监督不力,没有言论自由上去.
  -假如fq提到美国的言论自由导致美西战争科威特大使女儿国会伪证没被追究的时候,要把话题引到科威特复国菲律宾利比里亚如何独立的话题上去.
  -假如fq提到为何菲律宾利比里亚到现在还内战不断,经济落后的时候.要把话题引到日本欧洲诸国的战后经济腾飞中去.
  -假如fq提到欧洲日本原本有良好基础的时候,要把话题引到中国资源丰富却因为政治制度的落后而贫穷的话题上去.
  -假如fq提到养活庞大人口是中国国家当务之急的时候.要把话题引到中国文化的落后和计划生育的非人道上去.
民运,

我支持六四,完全正确。不支持策略,直指邓小平腐败是错误,如果今天直指江泽民腐败有用吗? 根我看,其中有很多优秀人才,吾尔开希.就是其中之一。大多数人还是要思考的。李白是诗仙,但从政是有欠缺的,为李登辉的婿日吹号,为阵水扁台独撑腰是严重的错误,希望他们多学习。 我更喜欢用电子邮件讨论。
蔡海华, 中国

六四过去15周年了,人们都在心里纪念它。人们在深思,不论政府回避绕开沉默低调对待它,人们都在深思,历史上每一个事件的发生都不是偶然的,该政府屠杀欺骗人民的行径不是一件两件,其祸国祸民的事大家心里都清楚,越来越清楚。现政权是不敢正视六四的。善有善报恶有恶报,历史公正的审判已经开始了。首恶之徒企图牢控大权混过去的所作所为令人不齿。好自为之上天有眼。
山昂, 中国

BBC就跟我们这里的大纪元一样,唯恐说什么中国的好话:"反正中国共产党就是垃圾,台湾就应该独立,法轮功就是好!!!" 其实越来越多中国人已经看清了,你们BBC只不过是西方媒体和反华势力的话筒,什么正义,什么真实?? 在新西兰呆了快10年了,越来越觉得,还是生活在中国好,还是中国最美!
入新西兰籍的中国人, 新西兰

六四的时候我还只是个上小学的孩子,虽然现在在国外读书,知道了一些在国内不可能知道的东西,可是还是对当时的情形概念模糊...有谁能讲一讲么?谢谢.
一个女孩子, the Netherlands

有人问为什么西方人总是提天安门massacre(大屠杀),而从来不提南京massacre?试问,哪一个更没有人性? 我问如果日本皇军在东京进行大屠杀算很有人性吗?
对敌对国家人民的屠杀我们都不能接受,对自国人民的屠杀我们会认为光荣吗?
三等舱, 香港

熟读二十四史,以史为鉴,你就会明白为什么政府会镇压64或是法轮功。没有真正的民主,只有相对的民主。但是中国人骨子里就没有民主这个词!看看64的领导人们,活的不比牺牲的人强?跟随参加的大学生是多么的无知与无辜!
中国人-中华民族, 所谓的民主国家

今日的中国人总想在几年后等中国强盛,更加壮大,届时"这些洋鬼子"等着瞧..
哼!天朝自居的中国又回来了吗? 这种排外的心理表示就算经济再怎么发展,人性还是不会成长,如此一来,中国人以后也不过会是外国人眼中的有钱的"支那鬼子"罢了? 永远也得不到尊重,就如同今天中国人打从心底不尊重"洋鬼子"一样!!
Alan, TW

感谢BBC 给我们一个自由空间,粪青去死吧,这里不欢迎你们!!
J, CHINA

中国人最可怜了!一党独裁的国家.天下为公这个梦想永远无法实现,并且越走越远.天下为公不是意味公有制,而是反对少数人高高在上,把中国当成自己的囊中物.
中国人最困难了.几千年的帝王统治和世袭制,到现在也没有在本质上改变.
按佛教的说法就是因果报应.中国太灾难性了!可是为什么?!
tom, france

人类社会发展的历史就是正义与邪恶、民主与独裁、文明与野蛮、腐败与公正相互斗争的历史。89在中国失败了,邪恶战胜了正义与民主。攻打台湾,是对国际民主文明社会的公然挑战,是第三次世界大战的导火线,那时还会胜利吗?得道多助,失道寡助。
里根, usa

在八九民运发生之前,我对大陆的认知是:中国走过了一段动荡的岁月"文化大革命"之后,终于从政治斗争的漩涡中醒悟过来,走向光明。坦白说,学运发生的初期是令人激动的--理想、自律、热情。不过随着事态的演进,越来越令人失望!令人耽心的是中国再一次陷入政治的风暴之中,而错失了与世界竞争的机会。六四的发生并不突然!从柴玲的口中,这似乎是学生岭袖们要的结果。中国因此错失了一次政治转型的机会,看来当时中国政治体制转型的条件还不成熟。揠苗助长并不可取,实事求是才是硬道理!个人与个人竞争、企业与企业竞争、国家与国家竞争,争的是知识、是组织的效率、是制度的优劣。兵无常势、水无常形,能因敌变化而取胜者,谓之神。我认为中国人有足够的智慧创造一个富国、强民,长治久安的政治体制!
Joe, TAIWAN

你们中间到底有多少人真的经历了六四?当时,我是个学生,也参加了游行。可现在回想起来实在可笑。其实大部分学生都和我一样,在反腐败,要民主的口号,下被那些所谓的精英利用了。镇压六四,共产党的确动了军队,可有多少军人活生生的被一些所谓高自联的流氓烧死了。看看当时那些六四领袖,他们如今在做什么? 真不敢想象,国家如果真的落在他们手里,现在是什么样子。。。更腐败,更堕落
carol, 荷兰

没有来英国以前我认为中国急需民主普选,因为民主是文明社会的象征,中国民主了社会生产力就会空前提高,人民生活就会得到极大的改善,国家不会再有腐败,美国和西方国家也不会再对我们敌视...总之,民主就是好,而且我对于国家长久以来不能实行民主政治非常不理解甚至有时感到愤慨。
但是在英国六年中,我的观点彻底改变了。英国的大学用科学的方法让我深入了解到民主对中国来说到底是个什么东西。
第一,在不发达国家政党的纷争会引起严重的内乱甚至引起内战,因为多数普通民众(中国70%的农民)没有独立的判断力,分析力,易被误导,道德水准不够,解决矛盾时野蛮的物理攻击代替理性的辩论的可能性极高。这一点在非洲已有很好印证。第二,民主会暴露于外国势力的操纵。由于很多非洲国家实行民主,多党制制约了强力政府的产生,长久以来,世界列强一直介入他们国家的政治,培养自己的势力,互相攻击。由于内战不断,人民生活苦不堪言。如果大陆民主,很容易分裂成若干个类似非洲的小国,每个小国有N个党,到时国际势力一定逐鹿中华大地。(国际经济发展课程内容)第三,就算中国奇迹般地没有分裂,民主的结果会导致社会选择的不连续性(公共经济课程内容)。假设,中国民主后,由于中国人口第一多的是农民第二多的是工人,由这两个阶层形成的政党将会在短时间内赢得绝大多数人的支持而变成中国最大的两个党。这时,由于农民要取消户籍制度工人组工会罢工抗议要求加工资或提高社会福利,前者导致经济发展的前沿,城市的负载能力超支而崩溃,后者导致劳动力成本的提高大大降低我国的国际竞争力导致大量外资撤资活外流,罢工抗议事件的增多损害投资环境,国外对中! 国的投资会骤减。(有人会说外资少了没什么,正好发展本土工业,但真实情况是我国会少了一个大规模吸取国际技术和管理文化的机会和优势,更不用说就业,居民收入,税收等问题)。这只是一个简单例子,还有很多更坏的可能性假设。第四,4年一度,政党为选举会浪费大量时间和金钱,会降低经济增长的速度,使本来就不高的国民收入雪上加霜。第五,民主对治理腐败不会像人们想象的一样会起到非常明显的作用。两个例子,印度据说是"完美"的民主制度,但各个世界权威机构的调查发现其腐败现象比中国严重的多。新加坡政治上专制,但其政府廉洁程度却是亚洲第一。(详见:http://www.globalcorruptionreport.org/down...nd_research.pdf 和http://straitstimes.asia1.com.sg/topstorie...,238369,00.html 注:均为英文,不懂英文的朋友可以只看排名 中国=China, 印度=India, 新加坡=Singapore)第六,中国民主后,Anglo-Saxon countries(简称:讲英语的国家联盟=英联邦+美国)不会消除对我国的敌视。他们真正考虑的事情不是中国的"民主",而是继续世界的主宰权。他们要瓦解你任何通向强大的可能,从而继续在未来占有世界75%的资源。俄罗斯就是个例子,俄国自政!
治转型后内乱十年,国力耗尽,GDP一度下降至前苏联的20%,人均寿?
档?岁 ,如此换来的却是美国千亿美元的债务负担,北欧东扩。今年总统选举,由于美国不喜欢普京来领导俄国(可能会发展成美国另一个潜在的威胁),不管普京也是一人一票选出来的事实,公开指责俄国的选举是假选举,民主是假民主。由此可见,即便中国民主化,如果选出美国不喜欢的领导人(只要你还存在通向强大的可能),Anglo-Saxons还是照样不会买帐。
不得不说, UK

学生运动的意义在于它去唤醒一些人的意识 ,但六四的问题在于它的政治幼稚。没有思想的深度挖掘也没有给人民带来所谓的民主意识。人们看到的是受伤者的自叹自怜,却看不到真正的民主方案。其实中国最大的问题是对民主的信心直至信仰。马克思的意义在于让人们相信不公平是可以消除的,不管最后结果如何。民主的意义在于大众的监督和决定,可无法保证监督的有效和不被扭曲。其实绝大部分民运强调的是自由而非民主。但六四的意义还是中国民主的里程碑,他意味中国的民主体制会在未来二十年内真正的建立。
一笑, PRC

政府在战略上是正确的,战术上是错误的。
一个中国, 中国

-纪念几个死者和生者和未生者-
  目前的造物主,还是一个怯弱者。
  他暗暗地使天地变异,却不敢毁灭一个这地球;暗暗地使生物衰亡,却不敢长存一切尸体;暗暗地使人类流血,却不敢使血色永远鲜浓;暗暗地使人类受苦,却不敢使人类永远记得。
  他专为他的同类--人类中的怯弱者--设想,用废墟荒坟来衬托华屋,用时光来冲淡苦痛和血痕;日日斟出一杯微甘的苦酒,不太少,不太多,以能微醉为度,递给人间,使饮者可以哭,可以歌,也如醒,也如醉,若有知,若无知,也欲死,也欲生。他必须使一切也欲生;他还没有灭尽人类的勇气。
  几片废墟和几个荒坟散在地上,映以淡淡的血痕,人们都在其间咀嚼着人我的渺茫的悲苦。但是不肯吐弃,以为究竟胜于空虚,各各自称为"天之戮民",以作咀嚼着人我的渺茫的悲苦的辩解,而且悚息着静待新的悲苦的到来。新的,这就使他们恐惧,而又渴欲相遇。   这都是造物主的良民。他就需要这样。
  叛逆的猛士出于人间;他屹立着,洞见一切已改和现有的废墟和荒坟,记得一切深广和久远的苦痛,正视一切重叠淤积的凝血,深知一切已死,方生,将生和未生。他看透了造化的把戏;他将要起来使人类苏生,或者使人类灭尽,这些造物主的良民们。
  造物主,怯弱者,羞惭了,于是伏藏。天地在猛士的眼中于是变色。
鲁迅
一九二六年四月八日
一九二六年鲁迅在段祺瑞政府枪击徒手民众后作此小品。Back then who could have thought that 78 years later this article can be, almost surreally, relevant and appropriate to commemorate the 15th anniversary of a bloody suppression of a peaceful student-led domecracy movement in Beijing? It is indeed very saddening to think how little real political progress China has made since then.
zz, usa

当年10岁的我看着电视机里那些当时最崇敬的"大学生"们,似乎不大能理解他们到底在做什么。人为了什么会去那样压抑自己的食欲呢?? 长大之后慢慢明白:当封闭了几千年的国门突然打开之后,他们是第一代在"崇高的"国家-民族-集体主义和"现实的"自由-平等-民主思想的两种意识形态的撞击下,彻彻底底迷失了方向的青年。 外面的世界很精彩,让他们看到了前所未有的希望,但是现实却让他们更沮丧;他们和我们大多数人一样,深爱着自己的国家却又不愿失掉自我,于是他们奋起,希望找到一条路。。。。 但无论是政府还是他们都没有想到,也不愿意看到最后的代价会是血 今天看到当年的学生领袖吾尔开希接受采访,记者问他:"当年的初衷是什么?"沉默了几秒钟后的回答让我哑然:"NIKE鞋,有充裕的时间陪女朋友去酒吧......"不知道那些逝去的年轻生命如果事前听到他们为之疯狂的领袖的这番话会做何感想。但谁都否认不了,六。四15年后的中国是200年来最自信的中国,六。四15年后的中国人是200年来最富裕最自由的中国人......
chunlai, China

真奇怪! 真的有人相信军人开着坦克,拿着枪,却不动手,只有活生生被暴徒打死? 很明显, 解放军有伤亡, 在央视的画面里面一播再播, 可是民众的伤亡呢? 我确定在央视的画面里面从来没有说过学生的伤亡,哪怕是一个画面! 难道你认为跟我们一样的民众,会跟疯狗一样, 没有原因地去杀害全副武装的解放军? 符合逻辑的解释只有一个,那就是解放军开枪杀人, 民众反抗! 我们当然要同情所有被屠害的生命,可是到底是谁应该对此负责呢? 事实就是,在解放军镇压以前, 并没有血惺.
有的时候真感觉到无力, 为什么还有如此多的同胞会为64中政府的暴行进行辩护?
wsglj, LONDON

相信没有人会喜欢别人对自己指手划脚的,但是也必须承认,6.4当中的受害者大多是普通民众,跟我们一样的,普通的中国老百姓.无论他是学生还是工人. 让军队进行武力镇压民众,这是非常残忍的行为. 也许学生在64中的表现有不冷静和成熟的地方,甚至确实有些人想利用这些学生来达到一些政治目的.但是, 让自己的军队, 号称是"人民子弟兵"的解放军向人民群众开枪,这是不可以被原谅的事情. 邓小平作为一个伟人, 因此让自己的一生增添上了最大的污点. 其实, 这对于一个执政党来说, 更是一个大大的污点. 坚信不久的将来, 真相会大白于天下, 历史将会还受害者以公道.
wsglj, london

过去的对错让它过去,重要的是现在的问题怎么去面对,老百姓的日子真的过的可怜啊,中共诚然不济,但又有谁可以去代替他呢?任何国家的政府都是这样的,只不过具体的情况不一样。中国共产党的好坏你也不要去操心,他好就会继续,不好自然倒台,时间问题,倒是我们国人该团结一点,国家强硬一点,中国人的面子该用行动挽回,对日本啊,台湾啊,这些日伪份子,说那么多干嘛,打就是,中国需要打仗,现在的人也需要打仗,太懒太舒服了。其实这个世界上的人都差不多的,什么欧洲人美国人亚洲人,都是上帝的小孩,一样的毛病多。简单一点,我在这里就看不起欧洲人,从心里鄙视他们中的很多人,笨,懒。我们中国人厉害多了,如果中国政府都委派和支持我们这些海外留学生,在所在国搞经济搞一切有利于中国的行动,我看我们还能把以前这些猪抢走的东西拿回来。那些看不起中国大陆的中国人其实已经不是中国人了,比如台湾人啊,有些香港人,经常用言语攻击小看国人。我觉得我说的话对的起自己是中国人。这就够了。我是一个凡人,我的胸襟只够包容自己人.(此处有删节,后为乱码)
liang 梁, 荷兰

回"前中国国家主席杨尚昆的好友们, 美国":你回去查查再说话好不好?杨当时即是国家主席,也是军委副主席
未署名,

有部份当年谴责中共以坦克、军队血腥镇压六四学生运动的人士,近年来纷纷更弦易辙,基本认同中共当年的作法。其中很有代表性的一位人士是在六四前巳退休的香港新华社(中共港澳工委)副秘书长何铭思先生,他在六四屠杀后在香港登报公开退党,以示抗议,引起哄动。所幸他和现任全国政协付主席、香港富商霍英东先生私交甚笃,退党后,椐说由霍先生一度顶住中共压力,重金高职收留何氏父子为其工作至今。因祸得福的何老先生日前就有关六四问题在接受记者采访时,令人意外地强调香港不应纠缠在六四的问题上,指这对香港不利。何铭思说,现在回想,若当年变乱没平息,国家则一发不可收拾,可能如东欧部分国家般瓦解。又说,成日搞政治斗争,你可以结束一党专政吗?你要谁去代替共产党?代替中华人民共和国、国务院?如此言行,与当初退党的何铭思判若两人!

故且不去深究何老先生转变的真实原因,也别管他所讲的观点是否言不由衷﹖但起码要令何老先生事隔多年后也认同中共镇压的手法,确实应存在着有说得过去的内情吧。他所说的后果应该是非开枪屠杀不可的理由了吧﹖可惜,我们还是看不出有何令人信服之处!若要信服了,反而会对中共让这么一个曾受党"恩惠"多年,却在当时积极配合"国际反华势力",以公开退党向第三代核心落井下石的"老叛逆"消遥法外至今而大惑不解!更不明爱国富商霍英东当年何以收留他父子二人﹖

如果说要民主反腐败的六四爱国学生和支持他们的人民群众发起的和平游行、示威、静坐、绝食甚至下跪就会令"国家则一发不可收拾,可能如东欧部分国家般瓦解"。那难道中共夺取政权几十年来,肃反、整风、反右、大跃进、三年困难、文化大革命、六四屠杀…弄得民不聊生、冤魂遍地,就没人质疑再这样下去会令"国家则一发不可收拾,可能如东欧部分国家般瓦解"﹖毛泽东尸骨未寒,华国锋、叶剑英等人就挟76年天安门事件的民意,悍然逮捕毛一手提拔﹔包括毛的遗孀在内的四名政治局常委,形同政变。"邓儿子"为自己正名,撕下开国皇帝毛泽东一贯伟大正确的面具,指控他建国后屡犯严重错误,难道也不怕令"国家则一发不可收拾,可能如东欧部分国家般瓦解"﹖还担心过"谁去代替共产党?代替中华人民共和国、国务院"?看来只容许推崇一党专政的中共在其内部争权夺利,贪污腐败,殃及国家、人民﹔人民就不能用和平的方式鸣几句不平﹖

照此归纳,就剩了一条非开枪不可的理由:如果形势发展下去会令中共的某些领导人下台的话。但别忘记,首先是中共以426社论将人民的和平诉求定性为动乱,并以对抗的姿态激化了矛盾。假设人民在这种情况下仍以和平方式要一个不受自己欢迎的政党领导人下台,是死罪吗﹖况且在人民当家作主的社会,人民应该有权让一个政党下台!而且谁又能有不可辩驳的证椐指出,当时的中共领导人如李鹏等下了台,国家就会因此瓦解﹖此外,在中共之前,世界上没有中国这个国家吗﹖最令我想提出来与赞同镇压的人士探讨的是,究竟中国在近十五年来的一些进步是因为成功镇压了六四学生运动才取得的,还是因为六四学生运动中所反映的人心所向震撼了中共,使他们不得不顺应时代潮流,作出一定的让步,让人民有了一些休养生息、自由发挥的机会因而适当推动了中国经济的发展﹖

正如中共在建国后编制的历史教科书中所评论的历代失败的农民起义的意义,大意是封建阶级的残酷压迫是农民起义的原因,农民起义虽然失败了,未能推翻封建王朝,但迫使了封建统治者作出让步,从而推行了一些对人民有利的政策,客观上起到了对民族有益的作用。所以说农民起义才是推动中国历史前进的真正动力。中共现在敢否定这些话吗﹖能让封建帝王也有血腥镇压农民起义的正当理由吗﹖
横眉, 美国

孔子遵循"古之为政,爱人为大"的原则,把"爱人"放在为政之首位。中国的"仁政"、"德政"已有几千年的历史,但"暴政"也时有出现。政治永远没有好坏,而只有强弱。
羚羊, 中国大陆

一九八九年"六四" 是中国人民解放军历史上最可耻的一页。当"人民"的军队把枪口对准自己的人民的时候,这种耻辱就是注定的。
Keith, 美国

我一直认为BBC相对其它新闻机构来说受政府的影响最小,也因此更中立,同时也很 佩服论坛经常把对BBC的批评刊登出来,很遗憾的是,对于六四事件,BBC的英文论 坛用了MASSACRE这个字。很难理解在事件还没有完全清楚之前,怎么可以给这个事 件这样定性?六四之后,所有人都说李鹏和杨尚昆应负主要责任。如果不是中共自 己透露消息,有多少人知道当初杨尚昆反对开枪,又有多少人知道是杨白冰为镇压 签的字?我们,包括那些民运人士,在对六四品头论足之际,有多少人真正知道事 件的全部真相?
色和尚, 加拿大

回"也是中国人先生(/小姐)":我还真是怀疑你这个命题的正确性。国家政权对外代表国家主权和国家利益,这还用的着问?身为中国人,捍卫国家主权和利益是最最基本的义务。你连这种义务都逃避,还算得上是中国人?bbc搞这种题目的真正用心你难道看不出来?你在这里不顾事实的大放厥词,I should scarify your words and behaviors.六四运动各方面都有责任,一味指责政府绝不是普通中国人的看法。中国的民主需要时间来加以改善,但是生活水平比民主还需要改善。稳定的发展是中国振兴的根本。在海外呼吸"自由空气"的中国人,我们应该团结起来,为祖国的伟大振兴创造条件!
就是中国人, 新加坡

一句话,中国共产党的做法完全正确。
张, 英国

今天是六四事件十五周年。有报道说:对于15年前发生在北京的,全世界为之震惊的六四事件,当今北京大学生知之甚少,也不欲闻问,冷漠淡然。这使我想起大约八十年前,当风起云涌的五四运动过去几年后,中国文坛人事已非,街市依旧,世态冷落寂寥。当年面对彼情彼景,鲁迅曾有小诗一首,曰: 寂寞新文苑,/平安旧战场,/两间余一卒,/荷戟独彷徨。/寥落之情,溢于其间。照当时的态势看来,一场轰轰烈烈的运动,已成过眼云烟,即将湮没在历史的尘埃之中了。日益"成熟"的多数人们,已经痛自懊恼,对自己年轻时的幼稚冲动深感脸红,各自忙于赚钱谋生去也。"国家事,管他娘。"这颇有点像如今六四所受到的待遇。事实上,从表象看,当今的六四比当年五四在中国更受冷落。因为当年北京政府并未实施一言堂式的言论管制,并未封杀有关五四的言论。而如今的北京政府却视六四二字为洪水猛兽,必欲除之而后快;并且,对年轻一代精心制作了一整套系统的"遗忘政策",实行空前严厉的信息监管,竭力抹去历史印痕。实在无法抹去之处,则用谎言取代真相。全部目标仅在一点:清洗"新新人类"的头脑,造就一代代六四事件的绝缘体。从此六四不复存在于历史上也。毋庸讳言,北京这一政策取得了部分成功。于是,一个令人不寒而栗的问题摆在了我们面前:六四的薪火是否已经中断?六四传人是否已经死绝?

不!在这片浸满血泪的古老大地上,有年轻的声音破空而出:"在我们心中,她们(天安门母亲)不仅是死难者的母亲。她们也是天安门前整整一代人的母亲,是在六四之后成长起来的一代青年知识分子的母亲。是这个在政治罪孽中沉沦的民族的母亲。我们愿意在此庄重的宣称--我们是每一位"天安门母亲"的儿子。我们为自己曾经的沉默和袖手而羞愧,我们愿以眼泪、笔墨、肉身和良知,永不停歇的抗议这个政府对每一位母亲的摧残。"这是六四之后成长起来的新生代知识者王怡和余杰的庄严声明。"无论是解放还是自救,我们呼吁必须从那个早晨重新开始,"返回六四"应该成为中国公共政治真正的起点。…..十五年如一日。我们,八九一代人,亲历了死亡,选择了死亡。生存还是死亡,仍然是一个问题。值此"六四"十五周年前夕,联署上述声明,或为解放宣言和自救宣言。"这是任不寐、余世存、浦志强……等一批参与运动的"八九一代人"的宣言。………事实上,十五年来,正义之声从未绝灭:一系列有关六四的文件,流亡出境,汇聚成书。一声声对六四罪行的声讨,血泪交织,不绝于缕。一个个天安门亡魂的母亲们,在她们的孩子溅血的大地上,顶着高压,挺立起来,勘查真相,起诉罪孽,讨还正义。曾用真话在萨斯危机中拯救了千千万万生命的蒋彦永大夫,不久前, 冒死犯难,再站出来,为六四正名,为历史留真相,为亡灵讨公道。更加令人欣慰的是,一批六四和"后六四"世代的年轻学人挺直腰板,戒绝恐惧,愤而发声,傲然以"六四之子"自况,以"天安门母亲之子"自称。他们坦然承认,六四,在他们个人的精神成长史上,占有极其关键极其崇高的地位。或许,在中国,六四之子并不多,但是诉诸历史,精神传承者的数量从来寥落,人数不足为虑。一与零的差异,十亿与零的差异,二者在精神传承史的意义上,本质上是相同的。一旦精神价值公开传布,它将以其内在的精神魅力普照四方,认同和追随者将八面来朝,络绎于途。(原文较长,此后删节)
Freeman,

曾经是满腔悲痛,但十五年了,现实使我清楚的认识到在当时这已是唯一的选择,中国这些年来发展与人民生活水平的提高都是在稳定这个前提下取得的,中国的发展需要的是稳定。6.4是不适合的时间发生的不适合的事件,如果不是境外那些反华势力在背后操纵,那些学运精英如果真有那么强的协调与组织能力这些年来早应创下一片属于自已的事业了。因此,最可恶的是那些在中间挑拨的唯恐中国不乱 妄想坐收其利的杂种。虽然这几年我生活在澳洲,但我并没感到这里比中国更自由和民主。
吴磊, 澳洲 悉尼

民运纯属给中国捣乱!有能力的人为什么不给中国提一些切实可行的建议?整天躲在角落里瞎叫唤民主的人不是弱智就是敌视中国的人的走狗!
bunyan, 中国

我是一个大二的学生,我来谈谈我的想法.在这一年来,我一直在思索民主和专制,我也不断的和同学讨论这个问题.我们这个学期有邓小平理论课和三个代表的课,我们老师很宽容,经常以讨论的形式让我们发言,在课上大家都很积极,各种意见都有,我是最反感中国共产党的在下面的所作所为.但是,我承认胡锦涛和温家宝是个好官,我是支持他们的.我承认美国国内是很民主,但我很反感美国围堵我们.我很讨厌那些让西藏和新疆独立的人,谁让西藏和新疆独立,我就找谁拼命.我希望法轮功永远不要回来.这是国家利益所在.我当然希望中国民主,我也痛恨腐败.我认为中国应该一步步走向民主,但不是马上.像外交部长李肇星就和我们在线讨论问题,我觉得很不错.我妈妈说了,朱容基是一个好官.我觉的我妈妈的话是正确的,我妈妈几十年过来了,说的话没错.美国越是围堵我们,我就对民运人士越反感.我很欣赏余杰,也为北大有这样的人物而骄傲.当然,我很反感中国在某些地方控制言论自由.我希望中国宽松一点.我希望中国强大,这是我的梦想.
一腔热血, 中国

借用共产党的"伟大领袖"毛泽东自己的话来评论,毛说:"凡是镇压学生运动的人,没有好下场!"
Lingli, 中国

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入新西兰籍的中国人, 新西兰

六四的时候我还只是个上小学的孩子,虽然现在在国外读书,知道了一些在国内不可能知道的东西,可是还是对当时的情形概念模糊...有谁能讲一讲么?谢谢.
一个女孩子, the Netherlands

有人问为什么西方人总是提天安门massacre(大屠杀),而从来不提南京massacre?试问,哪一个更没有人性? 我问如果日本皇军在东京进行大屠杀算很有人性吗?
对敌对国家人民的屠杀我们都不能接受,对自国人民的屠杀我们会认为光荣吗?
三等舱, 香港

熟读二十四史,以史为鉴,你就会明白为什么政府会镇压64或是法轮功。没有真正的民主,只有相对的民主。但是中国人骨子里就没有民主这个词!看看64的领导人们,活的不比牺牲的人强?跟随参加的大学生是多么的无知与无辜!
中国人-中华民族, 所谓的民主国家

今日的中国人总想在几年后等中国强盛,更加壮大,届时"这些洋鬼子"等着瞧..
哼!天朝自居的中国又回来了吗? 这种排外的心理表示就算经济再怎么发展,人性还是不会成长,如此一来,中国人以后也不过会是外国人眼中的有钱的"支那鬼子"罢了? 永远也得不到尊重,就如同今天中国人打从心底不尊重"洋鬼子"一样!!
Alan, TW

感谢BBC 给我们一个自由空间,粪青去死吧,这里不欢迎你们!!
J, CHINA

中国人最可怜了!一党独裁的国家.天下为公这个梦想永远无法实现,并且越走越远.天下为公不是意味公有制,而是反对少数人高高在上,把中国当成自己的囊中物.
中国人最困难了.几千年的帝王统治和世袭制,到现在也没有在本质上改变.
按佛教的说法就是因果报应.中国太灾难性了!可是为什么?!
tom, france

人类社会发展的历史就是正义与邪恶、民主与独裁、文明与野蛮、腐败与公正相互斗争的历史。89在中国失败了,邪恶战胜了正义与民主。攻打台湾,是对国际民主文明社会的公然挑战,是第三次世界大战的导火线,那时还会胜利吗?得道多助,失道寡助。
里根, usa

在八九民运发生之前,我对大陆的认知是:中国走过了一段动荡的岁月"文化大革命"之后,终于从政治斗争的漩涡中醒悟过来,走向光明。坦白说,学运发生的初期是令人激动的--理想、自律、热情。不过随着事态的演进,越来越令人失望!令人耽心的是中国再一次陷入政治的风暴之中,而错失了与世界竞争的机会。六四的发生并不突然!从柴玲的口中,这似乎是学生岭袖们要的结果。中国因此错失了一次政治转型的机会,看来当时中国政治体制转型的条件还不成熟。揠苗助长并不可取,实事求是才是硬道理!个人与个人竞争、企业与企业竞争、国家与国家竞争,争的是知识、是组织的效率、是制度的优劣。兵无常势、水无常形,能因敌变化而取胜者,谓之神。我认为中国人有足够的智慧创造一个富国、强民,长治久安的政治体制!
Joe, TAIWAN

你们中间到底有多少人真的经历了六四?当时,我是个学生,也参加了游行。可现在回想起来实在可笑。其实大部分学生都和我一样,在反腐败,要民主的口号,下被那些所谓的精英利用了。镇压六四,共产党的确动了军队,可有多少军人活生生的被一些所谓高自联的流氓烧死了。看看当时那些六四领袖,他们如今在做什么? 真不敢想象,国家如果真的落在他们手里,现在是什么样子。。。更腐败,更堕落
carol, 荷兰

没有来英国以前我认为中国急需民主普选,因为民主是文明社会的象征,中国民主了社会生产力就会空前提高,人民生活就会得到极大的改善,国家不会再有腐败,美国和西方国家也不会再对我们敌视...总之,民主就是好,而且我对于国家长久以来不能实行民主政治非常不理解甚至有时感到愤慨。
但是在英国六年中,我的观点彻底改变了。英国的大学用科学的方法让我深入了解到民主对中国来说到底是个什么东西。
第一,在不发达国家政党的纷争会引起严重的内乱甚至引起内战,因为多数普通民众(中国70%的农民)没有独立的判断力,分析力,易被误导,道德水准不够,解决矛盾时野蛮的物理攻击代替理性的辩论的可能性极高。这一点在非洲已有很好印证。第二,民主会暴露于外国势力的操纵。由于很多非洲国家实行民主,多党制制约了强力政府的产生,长久以来,世界列强一直介入他们国家的政治,培养自己的势力,互相攻击。由于内战不断,人民生活苦不堪言。如果大陆民主,很容易分裂成若干个类似非洲的小国,每个小国有N个党,到时国际势力一定逐鹿中华大地。(国际经济发展课程内容)第三,就算中国奇迹般地没有分裂,民主的结果会导致社会选择的不连续性(公共经济课程内容)。假设,中国民主后,由于中国人口第一多的是农民第二多的是工人,由这两个阶层形成的政党将会在短时间内赢得绝大多数人的支持而变成中国最大的两个党。这时,由于农民要取消户籍制度工人组工会罢工抗议要求加工资或提高社会福利,前者导致经济发展的前沿,城市的负载能力超支而崩溃,后者导致劳动力成本的提高大大降低我国的国际竞争力导致大量外资撤资活外流,罢工抗议事件的增多损害投资环境,国外对中! 国的投资会骤减。(有人会说外资少了没什么,正好发展本土工业,但真实情况是我国会少了一个大规模吸取国际技术和管理文化的机会和优势,更不用说就业,居民收入,税收等问题)。这只是一个简单例子,还有很多更坏的可能性假设。第四,4年一度,政党为选举会浪费大量时间和金钱,会降低经济增长的速度,使本来就不高的国民收入雪上加霜。第五,民主对治理腐败不会像人们想象的一样会起到非常明显的作用。两个例子,印度据说是"完美"的民主制度,但各个世界权威机构的调查发现其腐败现象比中国严重的多。新加坡政治上专制,但其政府廉洁程度却是亚洲第一。(详见:http://www.globalcorruptionreport.org/down...nd_research.pdf 和http://straitstimes.asia1.com.sg/topstorie...,238369,00.html 注:均为英文,不懂英文的朋友可以只看排名 中国=China, 印度=India, 新加坡=Singapore)第六,中国民主后,Anglo-Saxon countries(简称:讲英语的国家联盟=英联邦+美国)不会消除对我国的敌视。他们真正考虑的事情不是中国的"民主",而是继续世界的主宰权。他们要瓦解你任何通向强大的可能,从而继续在未来占有世界75%的资源。俄罗斯就是个例子,俄国自政!
治转型后内乱十年,国力耗尽,GDP一度下降至前苏联的20%,人均寿?
档?岁 ,如此换来的却是美国千亿美元的债务负担,北欧东扩。今年总统选举,由于美国不喜欢普京来领导俄国(可能会发展成美国另一个潜在的威胁),不管普京也是一人一票选出来的事实,公开指责俄国的选举是假选举,民主是假民主。由此可见,即便中国民主化,如果选出美国不喜欢的领导人(只要你还存在通向强大的可能),Anglo-Saxons还是照样不会买帐。
不得不说, UK

学生运动的意义在于它去唤醒一些人的意识 ,但六四的问题在于它的政治幼稚。没有思想的深度挖掘也没有给人民带来所谓的民主意识。人们看到的是受伤者的自叹自怜,却看不到真正的民主方案。其实中国最大的问题是对民主的信心直至信仰。马克思的意义在于让人们相信不公平是可以消除的,不管最后结果如何。民主的意义在于大众的监督和决定,可无法保证监督的有效和不被扭曲。其实绝大部分民运强调的是自由而非民主。但六四的意义还是中国民主的里程碑,他意味中国的民主体制会在未来二十年内真正的建立。
一笑, PRC

政府在战略上是正确的,战术上是错误的。
一个中国, 中国

-纪念几个死者和生者和未生者-
  目前的造物主,还是一个怯弱者。
  他暗暗地使天地变异,却不敢毁灭一个这地球;暗暗地使生物衰亡,却不敢长存一切尸体;暗暗地使人类流血,却不敢使血色永远鲜浓;暗暗地使人类受苦,却不敢使人类永远记得。
  他专为他的同类--人类中的怯弱者--设想,用废墟荒坟来衬托华屋,用时光来冲淡苦痛和血痕;日日斟出一杯微甘的苦酒,不太少,不太多,以能微醉为度,递给人间,使饮者可以哭,可以歌,也如醒,也如醉,若有知,若无知,也欲死,也欲生。他必须使一切也欲生;他还没有灭尽人类的勇气。
  几片废墟和几个荒坟散在地上,映以淡淡的血痕,人们都在其间咀嚼着人我的渺茫的悲苦。但是不肯吐弃,以为究竟胜于空虚,各各自称为"天之戮民",以作咀嚼着人我的渺茫的悲苦的辩解,而且悚息着静待新的悲苦的到来。新的,这就使他们恐惧,而又渴欲相遇。   这都是造物主的良民。他就需要这样。
  叛逆的猛士出于人间;他屹立着,洞见一切已改和现有的废墟和荒坟,记得一切深广和久远的苦痛,正视一切重叠淤积的凝血,深知一切已死,方生,将生和未生。他看透了造化的把戏;他将要起来使人类苏生,或者使人类灭尽,这些造物主的良民们。
  造物主,怯弱者,羞惭了,于是伏藏。天地在猛士的眼中于是变色。
鲁迅
一九二六年四月八日
一九二六年鲁迅在段祺瑞政府枪击徒手民众后作此小品。Back then who could have thought that 78 years later this article can be, almost surreally, relevant and appropriate to commemorate the 15th anniversary of a bloody suppression of a peaceful student-led domecracy movement in Beijing? It is indeed very saddening to think how little real political progress China has made since then.
zz, usa

当年10岁的我看着电视机里那些当时最崇敬的"大学生"们,似乎不大能理解他们到底在做什么。人为了什么会去那样压抑自己的食欲呢?? 长大之后慢慢明白:当封闭了几千年的国门突然打开之后,他们是第一代在"崇高的"国家-民族-集体主义和"现实的"自由-平等-民主思想的两种意识形态的撞击下,彻彻底底迷失了方向的青年。 外面的世界很精彩,让他们看到了前所未有的希望,但是现实却让他们更沮丧;他们和我们大多数人一样,深爱着自己的国家却又不愿失掉自我,于是他们奋起,希望找到一条路。。。。 但无论是政府还是他们都没有想到,也不愿意看到最后的代价会是血 今天看到当年的学生领袖吾尔开希接受采访,记者问他:"当年的初衷是什么?"沉默了几秒钟后的回答让我哑然:"NIKE鞋,有充裕的时间陪女朋友去酒吧......"不知道那些逝去的年轻生命如果事前听到他们为之疯狂的领袖的这番话会做何感想。但谁都否认不了,六。四15年后的中国是200年来最自信的中国,六。四15年后的中国人是200年来最富裕最自由的中国人......
chunlai, China

真奇怪! 真的有人相信军人开着坦克,拿着枪,却不动手,只有活生生被暴徒打死? 很明显, 解放军有伤亡, 在央视的画面里面一播再播, 可是民众的伤亡呢? 我确定在央视的画面里面从来没有说过学生的伤亡,哪怕是一个画面! 难道你认为跟我们一样的民众,会跟疯狗一样, 没有原因地去杀害全副武装的解放军? 符合逻辑的解释只有一个,那就是解放军开枪杀人, 民众反抗! 我们当然要同情所有被屠害的生命,可是到底是谁应该对此负责呢? 事实就是,在解放军镇压以前, 并没有血惺.
有的时候真感觉到无力, 为什么还有如此多的同胞会为64中政府的暴行进行辩护?
wsglj, LONDON

相信没有人会喜欢别人对自己指手划脚的,但是也必须承认,6.4当中的受害者大多是普通民众,跟我们一样的,普通的中国老百姓.无论他是学生还是工人. 让军队进行武力镇压民众,这是非常残忍的行为. 也许学生在64中的表现有不冷静和成熟的地方,甚至确实有些人想利用这些学生来达到一些政治目的.但是, 让自己的军队, 号称是"人民子弟兵"的解放军向人民群众开枪,这是不可以被原谅的事情. 邓小平作为一个伟人, 因此让自己的一生增添上了最大的污点. 其实, 这对于一个执政党来说, 更是一个大大的污点. 坚信不久的将来, 真相会大白于天下, 历史将会还受害者以公道.
wsglj, london

过去的对错让它过去,重要的是现在的问题怎或么去面对,老百姓的日子真的过的可怜啊,中共诚然不济,但又有谁可以去代替他呢?任何国家的政府都是这样的,只不过具体的情况不一样。中国共产党的好坏你也不要去操心,他好就会继续,不好自然倒台,时间问题,倒是我们国人该团结一点,国家强硬一点,中国人的面子该用行动挽回,对日本啊,台湾啊,这些日伪份子,说那么多干嘛,打就是,中国需要打仗,现在的人也需要打仗,太懒太舒服了。其实这个世界上的人都差不多的,什么欧洲人美国人亚洲人,都是上帝的小孩,一样的毛病多。简单一点,我在这里就看不起欧洲人,从心里鄙视他们中的很多人,笨,懒。我们中国人厉害多了,如果中国政府都委派和支持我们这些海外留学生,在所在国搞经济搞一切有利于中国的行动,我看我们还能把以前这些猪抢走的东西拿回来。那些看不起中国大陆的中国人其实已经不是中国人了,比如台湾人啊,有些香港人,经常用言语攻击小看国人。我觉得我说的话对的起自己是中国人。这就够了。我是一个凡人,我的胸襟只够包容自己人.(此处有删节,后为乱码)
liang 梁, 荷兰

回"前中国国家主席杨尚昆的好友们, 美国":你回去查查再说话好不好?杨当时即是国家主席,也是军委副主席
未署名,

有部份当年谴责中共以坦克、军队血腥镇压六四学生运动的人士,近年来纷纷更弦易辙,基本认同中共当年的作法。其中很有代表性的一位人士是在六四前巳退休的香港新华社(中共港澳工委)副秘书长何铭思先生,他在六四屠杀后在香港登报公开退党,以示抗议,引起哄动。所幸他和现任全国政协付主席、香港富商霍英东先生私交甚笃,退党后,椐说由霍先生一度顶住中共压力,重金高职收留何氏父子为其工作至今。因祸得福的何老先生日前就有关六四问题在接受记者采访时,令人意外地强调香港不应纠缠在六四的问题上,指这对香港不利。何铭思说,现在回想,若当年变乱没平息,国家则一发不可收拾,可能如东欧部分国家般瓦解。又说,成日搞政治斗争,你可以结束一党专政吗?你要谁去代替共产党?代替中华人民共和国、国务院?如此言行,与当初退党的何铭思判若两人!

故且不去深究何老先生转变的真实原因,也别管他所讲的观点是否言不由衷﹖但起码要令何老先生事隔多年后也认同中共镇压的手法,确实应存在着有说得过去的内情吧。他所说的后果应该是非开枪屠杀不可的理由了吧﹖可惜,我们还是看不出有何令人信服之处!若要信服了,反而会对中共让这么一个曾受党"恩惠"多年,却在当时积极配合"国际反华势力",以公开退党向第三代核心落井下石的"老叛逆"消遥法外至今而大惑不解!更不明爱国富商霍英东当年何以收留他父子二人﹖

如果说要民主反腐败的六四爱国学生和支持他们的人民群众发起的和平游行、示威、静坐、绝食甚至下跪就会令"国家则一发不可收拾,可能如东欧部分国家般瓦解"。那难道中共夺取政权几十年来,肃反、整风、反右、大跃进、三年困难、文化大革命、六四屠杀…弄得民不聊生、冤魂遍地,就没人质疑再这样下去会令"国家则一发不可收拾,可能如东欧部分国家般瓦解"﹖毛泽东尸骨未寒,华国锋、叶剑英等人就挟76年天安门事件的民意,悍然逮捕毛一手提拔﹔包括毛的遗孀在内的四名政治局常委,形同政变。"邓儿子"为自己正名,撕下开国皇帝毛泽东一贯伟大正确的面具,指控他建国后屡犯严重错误,难道也不怕令"国家则一发不可收拾,可能如东欧部分国家般瓦解"﹖还担心过"谁去代替共产党?代替中华人民共和国、国务院"?看来只容许推崇一党专政的中共在其内部争权夺利,贪污腐败,殃及国家、人民﹔人民就不能用和平的方式鸣几句不平﹖

照此归纳,就剩了一条非开枪不可的理由:如果形势发展下去会令中共的某些领导人下台的话。但别忘记,首先是中共以426社论将人民的和平诉求定性为动乱,并以对抗的姿态激化了矛盾。假设人民在这种情况下仍以和平方式要一个不受自己欢迎的政党领导人下台,是死罪吗﹖况且在人民当家作主的社会,人民应该有权让一个政党下台!而且谁又能有不可辩驳的证椐指出,当时的中共领导人如李鹏等下了台,国家就会因此瓦解﹖此外,在中共之前,世界上没有中国这个国家吗﹖最令我想提出来与赞同镇压的人士探讨的是,究竟中国在近十五年来的一些进步是因为成功镇压了六四学生运动才取得的,还是因为六四学生运动中所反映的人心所向震撼了中共,使他们不得不顺应时代潮流,作出一定的让步,让人民有了一些休养生息、自由发挥的机会因而适当推动了中国经济的发展﹖

正如中共在建国后编制的历史教科书中所评论的历代失败的农民起义的意义,大意是封建阶级的残酷压迫是农民起义的原因,农民起义虽然失败了,未能推翻封建王朝,但迫使了封建统治者作出让步,从而推行了一些对人民有利的政策,客观上起到了对民族有益的作用。所以说农民起义才是推动中国历史前进的真正动力。中共现在敢否定这些话吗﹖能让封建帝王也有血腥镇压农民起义的正当理由吗﹖
横眉, 美国

孔子遵循"古之为政,爱人为大"的原则,把"爱人"放在为政之首位。中国的"仁政"、"德政"已有几千年的历史,但"暴政"也时有出现。政治永远没有好坏,而只有强弱。
羚羊, 中国大陆

一九八九年"六四" 是中国人民解放军历史上最可耻的一页。当"人民"的军队把枪口对准自己的人民的时候,这种耻辱就是注定的。
Keith, 美国

我一直认为BBC相对其它新闻机构来说受政府的影响最小,也因此更中立,同时也很 佩服论坛经常把对BBC的批评刊登出来,很遗憾的是,对于六四事件,BBC的英文论 坛用了MASSACRE这个字。很难理解在事件还没有完全清楚之前,怎么可以给这个事 件这样定性?六四之后,所有人都说李鹏和杨尚昆应负主要责任。如果不是中共自 己透露消息,有多少人知道当初杨尚昆反对开枪,又有多少人知道是杨白冰为镇压 签的字?我们,包括那些民运人士,在对六四品头论足之际,有多少人真正知道事 件的全部真相?
色和尚, 加拿大

回"也是中国人先生(/小姐)":我还真是怀疑你这个命题的正确性。国家政权对外代表国家主权和国家利益,这还用的着问?身为中国人,捍卫国家主权和利益是最最基本的义务。你连这种义务都逃避,还算得上是中国人?bbc搞这种题目的真正用心你难道看不出来?你在这里不顾事实的大放厥词,I should scarify your words and behaviors.六四运动各方面都有责任,一味指责政府绝不是普通中国人的看法。中国的民主需要时间来加以改善,但是生活水平比民主还需要改善。稳定的发展是中国振兴的根本。在海外呼吸"自由空气"的中国人,我们应该团结起来,为祖国的伟大振兴创造条件!
就是中国人, 新加坡

一句话,中国共产党的做法完全正确。
张, 英国

今天是六四事件十五周年。有报道说:对于15年前发生在北京的,全世界为之震惊的六四事件,当今北京大学生知之甚少,也不欲闻问,冷漠淡然。这使我想起大约八十年前,当风起云涌的五四运动过去几年后,中国文坛人事已非,街市依旧,世态冷落寂寥。当年面对彼情彼景,鲁迅曾有小诗一首,曰: 寂寞新文苑,/平安旧战场,/两间余一卒,/荷戟独彷徨。/寥落之情,溢于其间。照当时的态势看来,一场轰轰烈烈的运动,已成过眼云烟,即将湮没在历史的尘埃之中了。日益"成熟"的多数人们,已经痛自懊恼,对自己年轻时的幼稚冲动深感脸红,各自忙于赚钱谋生去也。"国家事,管他娘。"这颇有点像如今六四所受到的待遇。事实上,从表象看,当今的六四比当年五四在中国更受冷落。因为当年北京政府并未实施一言堂式的言论管制,并未封杀有关五四的言论。而如今的北京政府却视六四二字为洪水猛兽,必欲除之而后快;并且,对年轻一代精心制作了一整套系统的"遗忘政策",实行空前严厉的信息监管,竭力抹去历史印痕。实在无法抹去之处,则用谎言取代真相。全部目标仅在一点:清洗"新新人类"的头脑,造就一代代六四事件的绝缘体。从此六四不复存在于历史上也。毋庸讳言,北京这一政策取得了部分成功。于是,一个令人不寒而栗的问题摆在了我们面前:六四的薪火是否已经中断?六四传人是否已经死绝?

不!在这片浸满血泪的古老大地上,有年轻的声音破空而出:"在我们心中,她们(天安门母亲)不仅是死难者的母亲。她们也是天安门前整整一代人的母亲,是在六四之后成长起来的一代青年知识分子的母亲。是这个在政治罪孽中沉沦的民族的母亲。我们愿意在此庄重的宣称--我们是每一位"天安门母亲"的儿子。我们为自己曾经的沉默和袖手而羞愧,我们愿以眼泪、笔墨、肉身和良知,永不停歇的抗议这个政府对每一位母亲的摧残。"这是六四之后成长起来的新生代知识者王怡和余杰的庄严声明。"无论是解放还是自救,我们呼吁必须从那个早晨重新开始,"返回六四"应该成为中国公共政治真正的起点。…..十五年如一日。我们,八九一代人,亲历了死亡,选择了死亡。生存还是死亡,仍然是一个问题。值此"六四"十五周年前夕,联署上述声明,或为解放宣言和自救宣言。"这是任不寐、余世存、浦志强……等一批参与运动的"八九一代人"的宣言。………事实上,十五年来,正义之声从未绝灭:一系列有关六四的文件,流亡出境,汇聚成书。一声声对六四罪行的声讨,血泪交织,不绝于缕。一个个天安门亡魂的母亲们,在她们的孩子溅血的大地上,顶着高压,挺立起来,勘查真相,起诉罪孽,讨还正义。曾用真话在萨斯危机中拯救了千千万万生命的蒋彦永大夫,不久前, 冒死犯难,再站出来,为六四正名,为历史留真相,为亡灵讨公道。更加令人欣慰的是,一批六四和"后六四"世代的年轻学人挺直腰板,戒绝恐惧,愤而发声,傲然以"六四之子"自况,以"天安门母亲之子"自称。他们坦然承认,六四,在他们个人的精神成长史上,占有极其关键极其崇高的地位。或许,在中国,六四之子并不多,但是诉诸历史,精神传承者的数量从来寥落,人数不足为虑。一与零的差异,十亿与零的差异,二者在精神传承史的意义上,本质上是相同的。一旦精神价值公开传布,它将以其内在的精神魅力普照四方,认同和追随者将八面来朝,络绎于途。(原文较长,此后删节)
Freeman,

曾经是满腔悲痛,但十五年了,现实使我清楚的认识到在当时这已是唯一的选择,中国这些年来发展与人民生活水平的提高都是在稳定这个前提下取得的,中国的发展需要的是稳定。6.4是不适合的时间发生的不适合的事件,如果不是境外那些反华势力在背后操纵,那些学运精英如果真有那么强的协调与组织能力这些年来早应创下一片属于自已的事业了。因此,最可恶的是那些在中间挑拨的唯恐中国不乱 妄想坐收其利的杂种。虽然这几年我生活在澳洲,但我并没感到这里比中国更自由和民主。
吴磊, 澳洲 悉尼

民运纯属给中国捣乱!有能力的人为什么不给中国提一些切实可行的建议?整天躲在角落里瞎叫唤民主的人不是弱智就是敌视中国的人的走狗!
bunyan, 中国

我是一个大二的学生,我来谈谈我的想法.在这一年来,我一直在思索民主和专制,我也不断的和同学讨论这个问题.我们这个学期有邓小平理论课和三个代表的课,我们老师很宽容,经常以讨论的形式让我们发言,在课上大家都很积极,各种意见都有,我是最反感中国共产党的在下面的所作所为.但是,我承认胡锦涛和温家宝是个好官,我是支持他们的.我承认美国国内是很民主,但我很反感美国围堵我们.我很讨厌那些让西藏和新疆独立的人,谁让西藏和新疆独立,我就找谁拼命.我希望法轮功永远不要回来.这是国家利益所在.我当然希望中国民主,我也痛恨腐败.我认为中国应该一步步走向民主,但不是马上.像外交部长李肇星就和我们在线讨论问题,我觉得很不错.我妈妈说了,朱容基是一个好官.我觉的我妈妈的话是正确的,我妈妈几十年过来了,说的话没错.美国越是围堵我们,我就对民运人士越反感.我很欣赏余杰,也为北大有这样的人物而骄傲.当然,我很反感中国在某些地方控制言论自由.我希望中国宽松一点.我希望中国强大,这是我的梦想.
一腔热血, 中国

借用共产党的"伟大领袖"毛泽东自己的话来评论,毛说:"凡是镇压学生运动的人,没有好下场!"
Lingli, 中国

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