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乌尔开希访谈录音 
 

>详细报道内容
2004年05月25日 格林尼治标准时间12:11北京时间20:11发表
吾尔开希:5.19同政府对话

1989年吾尔开希是北京师范大学学生,在民运期间是学生运动的领导者之一,参加了广场绝食行动,并同其他学生代表一起在5月19日同当时的中国总理李鹏进行了对话。六四之后,吾尔开希成了中国政府通缉的21名学生领导人之一, 逃亡海外, 现在在台湾居住。在接受BBC中文部记者采访时,吾尔开希讲述了5-19对话的经过。

以下是录音采访的文字记录

学生运动当然是希望能够达成政治上的目的。我们当时的期待其实很明确,就是让学生组织能够合法化,能够在中国出现类似象波兰的团体,团结工会这样的一种形式, 以此来推动中国的民主化, 推动中国的多党政治,推动中国的言论自由,以 此来推动中国一系列的民主化发展。 所以,能够通过给予政府巨大压力与政府官员见面,我们当然特别珍惜这个机会。


吾尔开希在民运期间是学生运动的领导者之一

那一天,我是由于绝食的缘故,导致心肌炎 被送到医院。我是从医院逃回到广场,所以,当时穿的衣服,澄清一下,并不是睡衣,而是这个医院的病号服。回到广场时,刚好碰到王超华,她说,'哎,吾尔开希,我正在找你! 因为中国政府终于愿意跟我们见面了'。我们可以说是,满怀期望的进入到人民大会堂。而且,我还记得满清楚的,我们进入的是新疆厅。

我和王丹 一坐下来以后,等 了大概五分钟,李鹏才到。 跟我们大家握手以后,他坐下来后,就开始了一个非常冗长的一个开场白,一个训话式的开场白。说实话,我们马上开始感觉到事情不会好: 这不是真正的协商。这是有一些政治上的决定,已经做出来了。那么,无论这种决定已经做出来,当我们代表着学生,群众压力团体跟政府见面的时候,如果政府的总理跟我们见面的时候,就用如此盛气凌人的态度来压制我们的态度的话,是对群众的一种不利的。

当然,李鹏一开始就说,我们迟到了五分钟,对不起,但是迟到的原因是因为交通堵塞。交通堵塞,当然言下之意就是说学生游行,已经使北京陷入了无政府状态。就等于是在指责我们。跟王丹交换过意见之后,我决定打断他。 我就跟他说,李鹏总理对不起,必须要打断 你, 也许你觉得你迟到了五分钟,但我必须在这里敬告,你是迟到了一个月,不是迟到了五分钟。事实上,我是指4月17号在中南海见面,4月22号在大会堂前,我们都强烈呼唤过你,'李鹏出来', 要求跟国务院总理对话。那么,他在五月十九号跟我们见面,我们说,这是晚了一个月。

同时,他说今天,他要谈什么话题。我说今天是我们请你来的,谈什么话题,要由我们来决定。我想,这些态度上的坚定的表示了,是有助于当时形成一个群众运动跟政府平等的地位。才能维持一种压力。当然,这样的行为,在中国可以说是没有发生过的。也让国际上看到,尤其经过电视转播以后。说实话,我当时自己并没有想这么多。但是表现出来的印象, 是说, 拥有强大的学生后盾的学生代表表现出来的这种态度,驳斥了政府的盛气凌人。然后,也同样的,一种严正的态度,表现的不卑不亢。虽然,这次见面,没有达成任何具体结果, 事实上,也不可能。 但是,它所达成的这样的一个意义,它所呈现出来的这样的意义,就是,人民和政府可以是平等的。这个意义对中国产生了长期和深远的影响。对于我参与其中,扮演了一个小角色深深的感到光荣。

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