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2002年06月14日 格林尼治标准时间04:11北京时间12:11发表
13年后你如何看六四事件?

今年六月四日是震惊中外的"六四事件"十三周年纪念日。

十三年前,中国当局出动军队,镇压了举行和平抗议的学生和市民,造成至少数百人死亡。确切的死亡数字可能永远是中国历史上的一个谜。

然而,十三年后,中共当局并没有像某些海外民运人士所预言的那样崩溃垮台,相反,这些年来,中国经济的高速发展却在某种程度上减轻了中共的合法性危机。

十三年来,一方面,中共也在不断地调整、改变自己,另一方面,由于中共继续拒绝实行实质性的政治改革,中国的腐败问题和社会公正问题都难以在根本上得到解决。

回首往事,你如何在历史的大背景下评估"六四事件"的意义?展望未来,你如何看待"六四事件"对中国未来政治走向的影响?欢迎您在BBC中文网论坛上发表意见和看法。

注:因篇幅有限,请您做到简明扼要。

谈心声 提意见

·论坛前一部分内容

89年时我只有5岁,只依稀记得当时大学生上街游行,所以本没有权力在这里说话。但是,我的表姑姑,一个北大的研究生,当时是从死尸堆中爬出来的,她现在仍"逃亡"在美国不敢回国。数千人或许夸大,但死了数百人绝对是事实。我们这一代人,在类奴化教育下尽管仍有很强的叛逆情绪,但对某些历史再也无法有客观的,明智的认识。我认识的绝大多数同学们以及我本人对民主其实并没有兴趣,这是否某种程度上也"归功"于共产党的教育呢?我相信中国经济在现在的共产党领导下确实会腾飞,达到一个很理想的高度,然而,一个只有浮华外表而根部渐渐腐烂透顶的国家,面对的只有两个结局:不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡。 对六四的追究,确实会有卖国者代表西方国家图谋不轨的成分,我们当中无法切身经历历史悲剧的学生一代们,在避免盲目抨击六四血案的始作俑者的同时,也要看到六四学生们追求的本质。应该是有越来越多的人开始反思国和党的关系的时候了。
Sohryu, 新西兰

所谓民主只是西方殖民者的幌子,他们的真实目的是要搞垮中国。醒醒吧!
,

至今中国的国体仍是"人民民主专政"!因为我们还需要中共,所以6。4自1989-2002年为止是正确的。至于将来,我们不一定需要中共了,推翻是必然的,只是时机未成熟。不过,6。4的反动精英也不会是新政府!哪次革命没有流血事件?英美历代的革命也不例外!必定付出血的代价!
GRACE, 英国

无意中来到这里。想说说自己的看法,六四已经成为历史,时间是检验真理的标准,动武固然值得商榷,但现在看来还是共产党是对的。中国不能有过度开放的民主,不现实的。只要共产党能使我们的生活更幸福,更现代化,我们就坚决拥护他,现在就是这样的。我们现在幸福的生活着。大家都比比十年前是什么样子吧!! 我觉得所谓的民运分子早就堕落成为卖国贼了。他们是美国反华势力的急先锋!他们唯一的目的是想搞乱搞垮中国,只有中国乱了他们才有机可趁,其险恶用心昭然若揭了。他们只会空喊口号,叫嚣制裁中国,可是中国乱了,穷了,倒霉的是谁呢,只有我们老百姓,我们只求幸福的生活,这一切共产党给我们了,而且我们还在更加的进步,更加的发展壮大。难免有错误,难免有腐败,但一切都向好的方向发展,是有目共睹的。奉劝所谓的斗士们,歇歇吧!多做点真正有利于祖国的事情吧!
superbinbin, 中国北京

64过去了13年,多数人淡忘,有些人刻骨铭心.....在中国发生象64这样的事情不奇怪,这不是中共的错!是中华民族的错误!中国自古以来冤案错案不断,有的后来昭雪,有的石沉大海,64事件只不过是中国人自身的一个错误!中国自古以来都没有能够摆脱它的文化的束缚,中共充其量只是个穿着共产主义外衣的封建统治集团,骨子里面丝毫没有本质的变化!中共在特定的历史条件下利用谎言和骗术赢得了中国穷苦大众的信任,实质上是一个新的封建王朝的建立!64事件完全符合中国封建文化和传统思维方式用西方人的思维方式解决不了这个问题!在中国要推翻的不是哪一个政权,要推翻的是中国文化中那些腐朽没落的封建糟粕.糟糕的是,中共利用的就是中国文化中的这些糟粕,人们信奉的也正好是这些糟粕!于是才会用象中共这样新封建集团的产生.中国为什么可悲的道理就不用我再多说了.更可悲的是:中国人意识到这些,却又不能摆脱它!就象吸毒者依赖于毒品一样!所以在中国首要的问题是"反封建"。
don, 美国

我两个孩子都被学生所杀了 他们的民主就是要杀当兵的?
老安, 北京

为什么要民主就不能有饭吃?世界上吃饭吃得最好的国家不就是最民主的国家吗?中国比朝鲜更加民主一点,所以中国人就吃得更好一点,这不是非常清楚的事实吗?许多人还把东欧挂在嘴边,我告诉你们真实的东欧,他们自从民主之后吃得好多了,我遇到了一个罗马尼亚人,谈起政治我就感到羞愧,他们不仅有民主,而且生活比以前好,换一句话说,因为有民主,所以才能吃得更好。其实,每个人都可以仔细观察一下我们周围,我们的经济发展难道不是民主自由和人权发展的结果吗?(应该承认我们的民主最近十年是有进步的,但是还很不够)。有人说中国有些地方还很贫穷,所以不能搞民主。其实专制才是贫穷之源,中国的农民不能享受法律规定的受教育权和自由迁徙的权利,这才是他们贫穷的根源。中国政府处心积虑给人民洗脑,说民主会带来贫穷。相信这些话的人有没有脑子,美国,英国,法国都比中国民主,难道他们就因此而贫穷?民主不是国家富裕的充分条件,却是国家富裕的必要条件。一句话:民主不是万能的,没有民主是万万不能的。那些渴望专制和所谓革命的人可以移民去朝鲜,在那里你可以找到你想要的一切。而且他们会非常欢迎你去,我们也非常希望你去,你自己也喜欢。何乐而不为呢?
吴言,

六四的时候我在北京,正上小学二年级.虽然那时我还不是太懂事,但我还是强烈的反感当时学生的所做所为,最起码就我自己而言我的受教育权被剥夺了.我只记得停了好常时间的课而且因为戒严我好多地方都不能去.我不知道当时的请愿大学生们是否有权利为了自己的"民主"或"自由"去剥夺其它人的应有权利.如果说对我而言这就是民主的代价的话我想借当时柴玲的一句话来回答:"中国人我不值得为你去牺牲" P.S 最近在英国碰到了好几次游行示威, 每次我都没有接到事先通知,要么在清晨被喧闹的人声吵醒要么主要干道被堵使我无法穿行.示威游行的人们在享受到民主和自由的同时是否影响了其他人的自由呢?
Patrick Lee, 英国

纪念"六四"的时候,我们不能忽视这样一个事实,海外民运总的来说是令人失望的一群。他们中不少人缺少必要的民主理念和政治家的应有素质。不少民运人士鼓吹美国对中国实施制裁来促其改变的主张体现他们缺少政治远见。中国的民主是中国人民自己的事情 ,只能由中国人民自己来实现,我们可以借鉴别国的经验,却不可以将别国的利益与我们本民族的利益扯不清。而且采用强制手段来实现民主本来就自相矛盾。美国的政客和美国的民众对中国缺乏了解,而且他们对中国的态度首先取决与美国的国家利益和民族利益,有时甚至只取决于特定时期的民族情绪。中国成为以苏联为首的世界共产阵营的成员与当时美国政府采取的逢共必反的错误政策不无关系,而这一历史对中国的发展造成的危害之大,是难以估量的,也不符合美国的利益。如果中国由于某种原因再次被排除在世界主流之外,那真是莫大的悲剧。民主应当是民众觉悟到一定程度之后水到渠成,不可能输入。虽然民主制度可以借鉴。
Bob, 加拿大

我真搞不懂,BBC每年都搞这个专题,民运人士也该反省一下,为什么这么多人对你们很反感,不要在那里做更让人反感的表演了.我以后每年只来BBC一次,直到不再有这个专题为止.本来还觉得BBC办的挺好的.
下定决心, 美国

我今年也22了,已经不属于六四一代,也不知道纪念六四对我们有什么好处。六四对我们来说只能是历史了,就跟历史教科书里的其他一样有兴趣的人就了解一下,决不可能打动我们这一代了。 我们最要的还是发展和稳定,中央的政策没错!
老班, 中国福州

我不知道到底是谁的错,我记得我那时上小学二年级,开始的时候我的父母还带我去天安门广场上去支持大学生。可是后来,学校停课,父母不让我上街,老奶奶说现在外面坏人很多,不要出去。我住在东四十条,我亲眼看见一名解放军战士被吊在电车电线上被烧死,还有一辆公共汽车。我们的国家是有一些问题,但应该用合理的方法,不像6.4,动机是好的,但后来却变了质。
Gary, 新西兰

六四是一个老掉牙的话题,但至少比二战要近些。看看直到今天犹太人还在锲而不舍得和迫害他们的法西斯分子论理,索赔,才有今天他们在国际上的地位,而日本人至今不肯正视历史,以至于很多日本年轻人根本不承认曾经有过一场给中国人带来灾难的侵略战争。至于健忘的中华民族,就只能在经历一场一场的浩劫,家破人亡,妻离子散之后仍然任人欺凌。我很不理解很多人把现在的经济高速发展归功于六四镇压成功。先不说经济是否真的高速发展,即便从因果上也推不出这个结果。按我的理解,正是因为六四以后中央集权越来越难控制,才有了活跃的经济发展。人心是杆秤,处于生存本能,很多人不会去"鸡蛋撞石头",但六四后谁还真把党的话当回事呢?竟然睁着眼睛可以说瞎话!政治高压下,争求最大的经济利益是很正常的反应。至少,六四前入党的还有真诚的共产主义信仰,连六四学生其实都对党充满幻想,--现在有人一张口就说六四是要推翻共产党,要么没有起码的历史常识,要么是被十几年的洗脑骗了。--而六四之后,入党唯一的动机成了利益。从党的那一方讲,六四之后的经济腐败愈演愈烈,道德日下和持续的政治高压,以牺牲广大农民和产业工人利益换取少数"精英"人群的既得利益,所有这些发展已经清楚的回答了六四正义性的问题。谎言重复一千遍就成了真理吗?请思考,这正是为什么不能忘记六四的原因!
单立人, 国外

我有几个关于民主的问题,请大家考虑: 1。我读了杨建的回忆,他说他和柴玲带领学生,据守马甸桥,点燃沿途的物体,封锁军队进京的道路。这是和平抗议吗?这些学生无德无才,算是"热血"青年吗? 2。我想知道,现在的民运人士,你们知道民主到底有什么用吗?印度是世界上最大的民主国家,看看那里的百姓吧。 3。89年之前,国家在筹备政治体制改革,而这些无知的孩子居然在和国家领导人谈判时,表现得那么愚蠢,民主"精英"且不过如此,我们还搞什么政治体制改革呢? 4。在国外的"民主斗士"们,你们可以胡说八道,但千万记住,你们在谈论我的祖国,你们也要做一个大写的人,不要丢其它中国人的脸。 5。闭上嘴,做点实事吧。社会的发展需要代价,如果没有镇压,89年中国会死几十万人;没有镇压,中国将会倒退十年,想一想,今天的中国是怎么熬过来的? 6。十几年前,我们的领导人哪里有底气在欧美的政治舞台上作秀?哪里有这么多的学子可以留洋?
david, 德国

当全世界的人民一国接着一国选出自己国家的领导人时,五星旗下的子民却只能高喊吾皇万岁!..党员比人民尊贵,人民争相讨好党员。可悲!空有一个伟大的国土与人口。中国人真悲哀!
中国人的悲哀!, 中国

真是无聊的话题,好像中国人是为了六四才生出来的,与其讨论那些早结果了八百年的话题,还不如想一想怎么解决现在的问题。
Ricahrd, 澳大利亚

6.4的时间又到了!我作为一个生活在中国大陆的人,本人觉得6.4并不是一个象一些生活在外国的人说的是一个值得记念的日子!反倒是一个令人讨厌的日子!我不懂得什么是民主,但我知道后期的学生运动已经不是什么民主运动了!因为学生霸占了公路、马路、铁路、桥梁......一些地方还出现了学生打、杀、抢的行为!当时的中国政府和他们对话回复他们政府已经知道他们反映的情况,政府会调查处理,但是哪帮所谓的“精英”们非要马上立杆见影,还摆出一副非要让那些官老爷们下台,只有他们上台才能解决的架子!跟着他们就撒起流氓的所为! ……看他们今天在外国的狗奴才样就可想而知如果让他们上台不会干出什么好事!可能会把拥有13亿人和有悠久历史的中华民族出卖给美英,让13亿人也跟他们那样做狗奴才!!!
wenkee kuang, 中国

他们是被美帝国主义利用的反动势力, 当然该打,该杀,该镇压。而你们竟敢公开纪念六四! 是不是活得不耐烦了! 我看来这里的人都不是好东西,要是让我给逮着,男的拔皮,女的抽筋!
公安之正义战士, CHINA

我们要民生多过民主.如果只要民主,就等着做菲律宾人或印尼人。
李婷,

为什么中国人都忘了,但是别有用心的老外们却不能忘记呢?
lt,

过去的事不要老调重弹,没有意思, 中国在你们的各种说法和评论中不是发展得很好吗?改革是要有代价的,哪怕流血死更多人。
实话实说, china

朱容基1989年6月5日在上海说什么“发生在北京的事,是历史事实,历史事实终将会大白于天下。” 是话里有话吗!这样的人居然当了总理!江泽民其实是比赵紫阳更阴险而已,看他上台以后做的事,把党的颜色都改变了吗!李鹏同志这样坚定的革命派为什么不能当一把手?“和平演变的希望寄托在第三代和第四代身上”要变成现实了!呜呼党国!
党国之魂,

我靠所缺少的是什么? 是面对事实的勇气!是反思过去的胆量!
tinothy, 香港

什么时候共产党的六七个常委能够站在党的代表大会上让代表们真正民主地选出一个总书记,中国就不会再发生6.4这样的事了.
晓民 , 新西兰

我看到这些评论,身感痛心!13年前的一场伟大的民主运动在目前一部份中国人的心中却成了民主小丑的表演,中共不仁的暴行竟成了保证我们幸福美满生活的前提!看来中共的确有两手!看来鲁迅笔下那些吃人血馒头的丑陋的中国人大有人在,而且在中共的教导下这些人越来越多!
荔枝 , 新西兰

时至今日,回想起当年的"民主"运动,不得不说当年的活跃人物和知识阶层,即政府称为"动乱精英"者,还有广大的参与者,有激情而缺信念,有冲动而乏理性,多口号而无组织。回首那次学生运动,对比一下现实的中国,感慨良多。中国现在危机四伏,能让中国避免全面崩溃的,只有民主政治这一个选择。实现这个目标的,不是那种声势浩大的全民运动,而是全面的从下到上的民主变革。只有在矛盾最尖锐的农村和城市基层首先进行民主,才能化解党国政府全面腐败造成的深重危机,为进一步的民主变革打下基础,这包括训练有素的公民社会,稳定的社会和经济环境。同时,从基层开始的革命将极大地削弱中央集权的控制能力,逐渐解除极权制对的人们思想和经济的控制,为进一步变革扫清道路。也只有从最基层开始,为广大民众争取权利和利益的努力,才能得到人们最广泛的支持和参与,而这----才是一切社会变革成功的前提。知识分子要做的是,到民众中去,为社会中最卑贱的人争取权利,传播自由和民主的知识,让民众自觉参与和组织起来,形成无可阻挡的力量,实现基层的民主社会。要做到这一点,知识分子自己首先必须有信念、勇气、理性和组织。而中国还有着这样的勇士。
黄叶, 美国

吃饭和民主不矛盾,中国现在不是比老毛时更民主吗?不是吃得更好吗?中国不是比北韩更民主吗?不是吃得更好吗?鹦鹉学舌者先睁开眼睛看看现实!"人在旅途"是闭着眼走的,民主是建立一种有序的、非暴力、充分体现民意的政权更替制度,不是谁上台执政,而是让人民信任的人上台执政,这麽简单的道理都不明白吗?非洲的战乱国家如索马里是民主国家?恰恰相反,是专制国家!中国引人注目其实是因为综合国力强,如果单讲发展速度,世界发展速度最快的国家在非洲!
Bird Raiser,

吃饭和民主, 哪个更重要? 你们见过为填饱肚子而挣扎的农民吗?你们见过失学儿童那期盼的目光吗? 在中国,最需要的是能带领国家走向富裕的强有力的政府, 而非空洞的民主!!!! 这帮夸夸其谈却置身事外的愚蠢家伙.......
他们最需要吃饭, 日本

过了十三年,我们再来看,不能不承认,共产党没有民运人士讲得那么坏,当然,用极端手段无论如何是不对的,但是,学生运动本身也不见得像他们自己说得那么纯洁(我指的是所谓的学生领袖,历史真是在开玩笑,一些可以说是小丑一样的人物居然在那里呼风唤雨),反倒塌是那些死去的学生,如果他们看到那些民运人士目前的表现,不知会有什么感想。我们不妨设想一下,如果"六四"时真的由那些所谓的"精英"上台,看看他们现在在海外的嘴脸,就可以知道他们会士干出什么好事,他们的学识、胸襟、能力,真是差得远了。他们缺少的最重要的一点就是诚信,缺少对民族的热爱,把政治当作演给外国人看的"政治秀",而且演技是那么的拙劣,甚至令人作呕。 一场全民的政治狂欢(尽管不乏善良的愿望)到底给我们的民族带来了什么,值得全体中国知识分子反思。
人在旅途, 加拿大

且不论是否镇压有理,西方的民主真的是我们所需要的吗?民族文化背景不同,所需要的制度也不同。从根本上来讲,现在所谓的民主是西方的民主。看看在非洲,哪一个实行西方民主制国家能有好下场?要么陷入内战,要么政局不稳。文明在民主中起决定性的作用。中国需要一种不同的民主,不是那种在台湾的闹剧民主。"六四"是个悲剧,也是警醒!学生从根本上来讲是出于一种朴素的爱国热情,痛恨腐败。(除了所谓的民运精英们)。 绝对的权力是绝对的腐败,共产党需要制衡,但不是推翻,至少现在没有任何一个团体能够取代它。现在少了它,中国就会陷入像当年的北洋军阀时的情势,毕竟她太大了,她的人口太多了。中国的民主需要不停的探索,但我们必须拒绝西方的民主--它是一剂毒药。一个有自己的性格的民族才是一个其他人尊敬的民族,放弃西方的民主幻想,走出中华民族的品味。六四需要平反,但同时也需要批判。让我们重新反思那段历史!!
未署名

别说13年,就是30年在历史的长河里也是短暂的.因此,大家都不要担心,最终历史会给6.4以公正评价.
SUN, 加拿大

史记和资治通鉴都是让后人从历史事件中吸取教训,不要当局者迷,可惜,至今还是有很多人缺乏起码的是非判断能力。六四运动和五四运动都是青年学生因反抗政府的腐败无能而遭屠杀,而文革则刚好相反,是政府号召无知青年去迫害知识分子,因此将六四定为 动乱的人和北洋军阀政府一样没有什么区别。而如果五四运动时的执政党是共产党,当时的报道可想而知:"一伙被海外反华势力利用的反革命暴徒冲击政府机关,焚烧了赵家楼"。而至今支持屠杀的人就象鲁迅笔下的人物,一边拖着肺痨的病体,一边吃着人血馒头说,这帮革命者,敢和政府作对,真是死有余辜。喝了他们血的人,才是真正的爱国者。我不是民主人士,但我知道,中国的民主人士,一部分在六四中被屠杀,一部分被判十几年刑,扣上政治犯的帽子,幸免于难的被指责为假民主分子,因为他们不敢回中国。真是幼稚,你是希望幸存者最好全部回国送死,好让你们这帮自私,冷漠,无知和无良知的人活着?那中国人还剩下什么样的人 哪。
求实, 英国

64之前,台湾和中国有许多可以相互欣赏之处,各方面来往热络.64是台湾人真正认识中国的开始,一个能对自己的子弟屠杀的政府,还说天安门没死一个人的政府,让台湾人深思,也就从那一刻起,许多原本愿意和中国统一的台湾人,渐渐地走上独立之路.在台湾,国民党当年也是要求稳定压倒一切的.希望中国人早日可以走出因言论自由或政治思想入罪的恐惧
悲64, 台湾

记住鲁迅先生的两句话。"段政府就有令,说他们是暴民。接着就有流言,说他们是被人利用。"鲁迅先生是幸运的,他还能够发表文章表达他对所谓"暴民和被利用者"的纪念,在今天的中国,公开的纪念者将被送入监狱。鲁迅的话到今天一句也没有过时,这是鲁迅的荣耀还是中国人的悲剧?
吴言, 法国

我认为中国之全民已经对民主运动不感兴趣了,这种麻木的状态正是中国政府精心营造出来的。失去了一切民族责任感的中国之民众,已经被这所谓的市场经济的浪潮摆弄的自以为是。一切美梦都会醒来的,当希望破灭时,也可以说是幻灭时,你所追求和寄托的东西才将是真正能使中国复苏的伟大理念。
麻木!, 中华

再讨论六四事件也是白搭,站得远一点,高一点.民主真的就靠这几位自私自利的家伙?都是政客们游戏,不要白费口舌!包括那些西方民主国家极力 想在中国推行民主,真正的意图又是什么呢?
hua, chinese

六四已经被人淡忘了吗?至少政府还没有。去看看北京各大高校门口的警车就知道了。
未署名

不管六四是什么动机, 不管"民运精英"怎么令人恶心, 死了200多人是事实,这些人有名有姓有父母儿女。 当年情况远没到可以推翻政权的地步,学生们也没有提出这种口号和倡议,肯定有办法可以不通过流血解决的。 即使是镇压,可以用催泪瓦斯橡皮子弹,为什么非得用机枪子弹屠杀呢?
瑞哥, 纽约

爱国不是爱党!!! 爱国是爱山川, 人民, 历史等等. 爱党是爱政权, 爱当权者. 为什么爱国??? 因为民族归属感与自豪感, 因为她的五千年历史. 为什么爱党??? ...... 如果有国人说几句中国的不足之处, 我们弄不好会给她/他带个不爱国的帽子. 其实不然, 他/她是不爱党, 不是不爱国. 有人会说: 社会主义政党带领我们建设'四个现代化'. 可是资本主义政党早已实现了'四个现代化'. 我们就不能有高一些的追求吗?
深蓝, 英国

又读了一遍纪念刘和珍君,无法形容的悲痛再次涌上心头。我真的希望有一天中国人不再记得这篇文章,不再有这样的悲痛。下面谈谈更现实的问题,六四最大的问题是民主派没有组织,当然这是因为共产党千方百计不允许他们有组织。民主制度依赖的是谈判和妥协,没有组织怎么妥协,怎么谈判。当年邓小平也想找人谈判,也想两边都妥协一点(他毕竟不是段祺瑞)。但是没有组织,没有权威。妥协无法达成,对两边都是伤害,刽子手的名义和被牺牲者的鲜血。我非常担心如果中国再次出现大规模运动,六四会重演。如果共产党聪明一些的话,他应该允许反对派组织,这样两边才能谈判,才能交流,才能妥协。连缅甸的军政府都允许反对党的存在。中国人,什么时候你才能真正站起来?我再说一遍,中国民主派的希望不是海外民运,而是敢在国内坐牢的人,这些人有很多,只不过大家听不见,看不到。他们才有资格说自己是爱国者,那些口口声声爱国爱党的人,不过是爱当奴才而已。
吴言, 法国

几十万的人民在和平请愿,为了中国的未来. 但几十万的年轻学生,能都不冲动吗? 少许霍乱分子混入学生队伍里,也是极有可能的.不管怎么说,在当时那个年代,这些年轻的学生,提出了多时治国的良策呀,而且又是那么的击中要害. 能说这是危害人民群众的动乱吗?
Ray Cao, 加拿大

我在英国,但我父母没当官,不是党员,更不可能是贪官了?但我支持镇压!原因?有动乱就要镇压!1989年我有看电视直播,我还是支持镇压!原因?冷血的不只是共党,同样有普通市民或说是学生。我有人性,因为我知道专政起码比作索马里人好,我有人性,起码我知道2百万人能给10多亿人造成怎样的影响,可能会真的被台湾人说中的七块论或现今的津巴布韦。虽然政府的处理手法有错,这不能否认,造成人命损失肯定有错,但别忘了学生们也有错,他们试图推翻政府这就很错!因此两方面都有错,只是学生们没军械比较吃亏而已!但我还是支持镇压!因为我在英国看到了一些当年的"民主斗士",在电视上,他们真的让我感到sick!我真不相信他们是中国人,我恨不得马上离开这个国家,因为我有很多英国人朋友,那些"民主斗士"们令我失去了做跟他们同种人的尊严!若他们是穆斯林,他们马上就会被他们的兄弟杀死!若他们是美国人,他们将会被全美国人唾弃!可惜他们是中国人,我不想知道的中国人!
国"惨"007, 英国

前天收听美国之音对周舵的采访,尽管我不完全同意他的观点,却很受启发。民主政治需要妥协精神。美国南北战争结束时,林肯总统制止北军将士的庆祝,而且善待南军将士。他认为内战是兄弟之争,没有胜利者,最需要的是和解。看一下美国各届政府中的总统与副总统:里根与老布什、肯尼迪与约翰逊、艾森豪威尔与尼克松等,都是党内的对头,但政敌之间和解变成搭档,支持者就能翻一番。我们中国人受了太多的仇恨教育,太缺少和解精神,总想将对手置于死地,可能是由于专制政权中权力斗争的你死我活的性质使然:高岗、刘少奇、彭德怀等,都被毛泽东置于死地。而在这种文化氛围中长大的人,既使追求民主,也缺少民主政治应有的妥协精神。而掌握着国家机器的统治者,更不会轻易妥协。
Bob, 加拿大

我真不知中国的共产党政权是如何对人民实施愚民教育?可以把当初屠杀学生的解放军供为民族英雄? 今天世界如此动荡。六成以上是共党的关系..为何那广大愚民不好好想想?
世界要和平 中盔政权要先灭, 台湾

当时我在天津大学后身,看到学生额头系块白布,跟朝鲜人或日本人一样,我心里就恶心,为什么非要学日本人的样子?他们手提红油漆罐往公共汽车上图字,墙上还有大字报,字写得跟乌龟爬得一样,文章错别字百出,文理不通,逻辑混乱,其主题是否正确且放在一边儿。我那时心里就说:'孩子们,先学好知识,有才有德,有了陈独秀的学养再模仿五四运动不迟。'果然如我所料,吾尔开希跟柴玲见李鹏,我原以为他们是学生领袖,必然满腹经纶,锦心绣口,一语千钧,驳倒李鹏。结果,吾尔开希像个社会上的小混混儿,柴玲像文革时声嘶力竭喊口号的红卫兵。他们在电视里的整体言行真是:无威,无礼,无理,无力,无节,无知... 唉,六四,死了很多学生,他们死得冤哪!他们死得廉价,为此,他们尤其死得不孝,因为:他们对不起他们的父母。
wolfgang , 法国

可悲,六君子被砍头有人笑,公孙鞅被车裂有人笑,凡是爱国的都被说成是卖国的,中国人什么时候才能真正觉悟?大概再过几年,就有人说六君子是造反派,该杀;公孙鞅不懂作官之道,该死。可悲啊
冷眼旁观

Spikey:如果没有镇压"六四"2000年奥运可能会在北京举办过了!何以证明不是陈希同的屠夫形象葬送了中国申办2000年奥运呢?老毛死了中国人不是过得更好吗?怎么证明中共死了中共人民不会过得更好呢?苏共那么好,为什么它的继承者俄共得不到俄罗斯人民的选票认可呢?别在这里信口开河了!
Bird Raiser

我不知道媒体所应该秉持的客观公证是不是像人权、民主那样,也应该成为一个放之四海而皆准的公理。BBC所应该扮演的是一个自己搭台别人唱戏的角色,现在却像是比武招亲。有选择性的刊登新闻是大可不必的,启发式的提问更是可笑。为什么BBC的新闻内容走向一个极端?中国的媒体除了赞美之辞,至少还有抨击社会丑恶的一面。如果自己做不到,就不要嘲笑别人没有新闻自由。
空圉, 新西兰

今天的报道中提到当年中共杀死上百乃至上千人? 这样不翔实的报道也写得出来? 谁是作者? 他当年在场吗? 说出如此不负责任的话!!
不负责的BBC, UK

在一个专制的国家,腐败是其必然产物。在一个腐败的国家,最终只能生存两种人,欺压人和被欺压。因为如果你不腐败,你就会没有"关系",你就会被沦为被欺压。因此,在一个只谈经济而不从根本上反腐败的国家,其经济的发展结果是被扭曲的:贫富差别加剧,犯罪增加。我想这就是六四的起因:民主和反腐。而至今之所以还有不少人支持屠杀学生,是因为他们希望永远腐败下去,安安心心的欺压人。是的,在你们眼里,学生是太傻,傻到认为"国家有难,匹夫有责",而不象你一样自私,冷漠,无知或无良知。今天是六四纪念日。瑾此沉痛悼念在六四中牺牲的勇士们,你们将永垂不朽!历史终将有天下大白的一天。
未署名

13年来,中国人不讨论一切是非,道德,良知,以及社会的发展方向,我们高唱着猫论,一切向钱看。 今天,中国的取得了巨大的经济增长。但同时也付出沉重的代价,今天中国的社会已经进入深层腐败,腐败的运作方式已经深入社会各个环节,包括医院,法院,甚至学校。为了表面的增长,环境、教育也可以随意牺牲。高度的贫富分化,鲜明的等级身份,在这种腐败运作方式中,社会的顶层(1%),上层(10%),中产阶层(14%),利益的一致性竟然惊人的高。 然而在这样一个环境下,人们不知道什么真正的宪政制度、什么是自由主义。但对民主自由,有着惊人敌意,对特权与专制有着狂热的欣赏、赞美与羡慕。冷漠、麻木、自私都在人心中不断滋长,占据了越来越多的灵魂。在很多人心中,不腐败的混蛋,见义勇为的是傻瓜,死了活该。 不知道中国的未来会怎样,只是听说,海外高干子弟们的花名册可以写一本厚厚的书。是啊,在很多人看来:我出去后,哪怕中国洪水滔天。 今天偶然连到这个地方,写下这些,只是希望处于国外、以及国内优良环境的人们讨论六四事件的时候,能够关注一下中国的底层,能够关注一下中华民族在世界发展潮流中的方向,能够摸到自己的良知。 中国真的能在这样的状态下走向世界文明的前排,走向现代化?!
莫名忧伤, 中国内地

有些人说参加运动的青年被"民运分子"或高官利用,是你们的切实感受吗?或者说你们参加了吗?谁能在几天内欺骗百万青年示威游行,反对他们从小学就认为"光荣伟大正确"的中国共产党?也许有两个人,那就是德先生与塞先生。 我当时正在成都上学,我记得在胡去世的第二天(4.16)在过街天桥上就出现了标语(悼念耀邦同志推进民主进程),至今不知道是谁挂的。 言必称苏联怎么的人,谁去过呢?
未署名

六四惨案 历历在目 万世千秋 同唾中共
凡夫子, 香港

我更建议BBC有空的话,举办一次鸦片战争与大英帝国的植民主义精神的道义上的关系的讨论。
陈旧, 日本

6.4的失败同国民素质的普遍不高又很大的关系, 中国人现在的觉悟还只是停留在上个世纪初的水平, 有这样一个故事, 几个美国孩子讨论放学后去那里完, 有的说去钓鱼, 有的说去玩游艺机, 也有的说去抓蝴蝶, 最后他们举手表决, 最多人说去钓鱼, 于是大家一起去钓鱼. 同样的事发生在一群中国孩子身上, 最后大家那里也没有去. 我为什么要听你的? 我就是回家也不去我不想去的地方. 我们谈民主, 其实应该先把我们自身的民主观念建立起来, 才能谈到整个国家的民主.
深蓝, 英国

没有不犯错误的人,所以被人所执政的国家也不可能是完美的。为什么总有一小撮敌对分子总是说些反面贬意的话语。我真看不起那些卖国求荣的人。中国现状就是这个样子,你再怎么侮辱和抵毁,也不能把中国变成世界上最小的国家。要面对现实,再差再落后,整个欧洲加起来也才差不多和我们一样大。哼。 美国死那么几个人就跟什么似的,越南阿富汗死个成千上万的,就跟玩似的,我呸。还有脸说谁?
李沧海, 苏格兰

自从我来马来西亚求学的第一天,我就决心早早离去。不光是这里质素低下的教育,还有那在我看来比中国更加不民主的制度,但我却很少看到在国际媒体中提及对马来西亚有关民主/人权的批评。理由很简单,因为中国是一个很有希望,即将变得很强大的国家,所以有许多人正感到威胁,所以我们才能看到如此之多关注中国所谓民主/人权的报道,其实一旦我们有机会走出去,我们一定会立即发现,自己的家原来是那么美好,自己的祖国原来是那么伟大,我想我们每一个有良知的国人都不会忘记历史,不会相信曾经侵略过我们的西方列强们会带给我们什么真正的民主和自由。当然,我们深深的知道今日的中国并不完美,但她终究还是一个正在发展中的国家,所以我们不要去埋怨,我们应该珍惜我们今天拥有的和平/安宁和已经到来或者即将来临的机遇,去创造一个属于我们每一个中华儿女而让世人所羡慕的国度。
建设祖国, 马来西亚

六四我一直在北京。当时是无政府状态,但社会秩序井然。撞了车也能礼让。大家真成了志同道合。居委会老太太大晚上坐在大街上拦军车。六四唤起了中国人的良知。这些恐怕在外地或国外看电视道听途说的一些人难以体会。六四失败最大的损失是中国人连一点点正面信仰都怠尽。如果你读过80年代末的刊物,你就知道,13年后的今天,中国文化领域其实一偏沙漠。知识分子普遍和当权者同流合污。他们还有多少独立人格?相比之下,还不如信共产主义的人。 如果要为中国民主改革开处方,实质性的改革必须从军队职业化开始。中国军队的政治观念还停留在文革时代。而且中国从军阀时代开始有军人暴力干政传统,极端有害。这种改革必须由开明君主发起。 当今在国外的"民主人士"是民主大敌。他们与美国遏制中国发展维护超级大国地位的战略相勾结,离中国人民不断异化。他们的存在进一步破坏中国与西方的关系,破坏了中国知识分子对西方的看法,反而促使中国政治保守派以民族主义为借口日趋强硬,并控制中国政局。
反思, 英国

缅怀六四先烈 牢记血海深仇
百姓, 中国

六四发生的时候我还在上小学六年级,但是我清楚的记得当时中央广播电台有个午间半小时节目,开始的时候节目都是播支持学生的文章。其中一篇讲到一个(下岗?退休?)卖冰棍的老太太将冰棍都送给了大学生,并说这些孩子都是为了咱们这些老百姓啊!当时虽然小,却特别感动。但是后来,这些宣传的口径就变了,后来就变成说是骚乱了。作为一个后来者,我敬佩那些为了中国能有朝一日变得富强民主而献身的人,但是我们也反对把中国搞乱。这不当是我一个人的想法,在中学时,我就和其他一些人讨论过这些问题,基本上所有的人都持这种看法,相信这也是我们这一代大多数人的想法。民主+民族主义,你可以不喜欢共产党,但是你作为一个中国人,不能不爱自己的祖国!
一叶知秋, 俄亥俄

为了救国,中国人尝试了各种理论、思想,进行了无数次的抗争,有的成功,有的失败,有的理性,有的则不然,6.4只是其中之一。一个古老的文化要在相对短的时间内媾变成为一个现代化国家,并不容易,错误与挫折是难免的。其实6.4冲突的政府与民众目标本是一致的,都是为了强国,只是对中国发展的道路认知不同而已。中国近年来的发展事实证明,政府对了,民众错了,街头政治并不能解决中国的问题,中国需要建设而不是革命。现在政府 主导的发展道路已得到大部分民众的共识,这就是为什么中国社会对6.4日趋冷淡的原因。 民运人士不顾事实,否认政府与民众在振兴中华目标上的一致性,拒绝修正自己,甚至为美化自己不惜勾结国际反华与台独势力,破坏中国的发展,只能证明他们把个人的面子看得高于国家利益,被人民唾弃也就是自然的了。 6.4的行为虽然是错误的,但动机并不坏。应把它看成是中国寻找发展之路的奋斗中的一个错误的,代价惨重的尝试,是教条主义的失败,政府与民众都有许多教训可吸取。好的动机不一定有好的结果,稳定的社会环境的国家发展的必要条件。中国的进步要一步一步地摸索着走,没有什么简单的药方可以让中国一夜之间变成强国。中国的未来肯定会越来越民主,但只能水到渠成,任何超越现实的政策都会欲速不达。 至于6.4牺牲的人,我想他们将来会得到妥善的处理,毕竟他们也是为中国的振兴而死,重于泰山。但他们追随的道路已不可能得到认同了,民众更不会为照顾几个精英人物的面子,听任他们损害国家利益。 最幸运的是6.4发生在邓小平健在时。除他之外,我不知还有谁有那样的胆识,不怕独自一人承担骂名。没有他就没有为中国的今天。向他致敬!
Wang, 法国

dj4722,你在胡说什么,什么支持 镇压就是贪官的子女,你有根据吗? 我看,胡说八道的你是不是64民运 "精英"的后代呢?
wei, 新西兰

不知道BBC的记者是怎么读书的,大学毕业没有?你们的记者写的民主 目标任然是目标,是什么文章 说快来说去,就是哪个那不出证据的 故事,撒谎技术比共党还不如。还有,你们首页上关于64那个坦克轧学生的照片,怎么拍的时候不等一会, 搞到13年后,那出一个完全不能说明 问题的风景照,岂不把BBC的面子都 丢光了。
tony, 奥克兰

Spikey:谢谢你证明我的观点。你指责我的那些罪名,除了我说你们不了解中国之外,都不 是出自 我的笔下,这充分证明你们的惯用手段是歪曲他人观点,"偷换概念"!仔细看看我的帖子 ,再仔细 看看你自己的帖子!
Bob, 加拿大

如果在中国大陆的所有机算机上都能看到这里的帖子,如果在中国大陆的所有人都可以随便加入这里的讨论,那么,当年的学生们和90%以上的北京市民们是错了. 难道正确的历史还怕公开,怕讨论么? 笑话. 北京人不说话.看看有几个北京人参加六四讨论的? 知道了的事还有必要说吗? 笑话.
亲历者, 美国

如果我能够回到13年前,我也要参加民运.如果我能练法轮功,我会去体验它的真伪.如果我能让中国实现新闻自由化,我会让全国人民去评判6.4 如果我是一颗导弹,我会去与那红墙粉身碎骨.而我还是我,虽有满腔热血,但却在寂寞中凝固. 总在梦中盼着平反六四!
Ray Cao, 加拿大

BBC对"世界杯"和"6.4十三周年"同时讨论,"6.4"话题的参与程度远高于"世界杯".无论何种滋味,6.4藏在经历过的人们心底深处.善良的父母终究会将真实的6.4讲给儿女,勇敢的民族一定会为6.4伸张正义.6.4带来的结果是辩证的,历史的:1)扮演母亲的巫婆撕去了最后的面纱:在你认清它的同时,它也更加残暴;2)6.4为"稳定压倒一切"制造了口实,而"稳定压倒一切"为官僚腐败提供了保障;3)"稳定"使经济在短期内得到了增长,同时使民族道德风尚日益衰退. 6.4已带来的是短期的民主停顿,6.4将带来的是彻底摆脱封建制度的新纪元.纵观古今中外,民主自由,专制暴力,谁笑在最后?一万年太久,十三年不长!
白与黑, 澳大利亚

Spikey没有白受共产党党的教育,深谙"欲加之罪,何患无词"之道,我仔细看了BOB的帖 子,Spikey 指责他的那些话,他一句都没有说!当年共产党镇压"六四",用的是同样手段吧!
愚公,

有人说"六四"就是中国的文化。有人说"六四"拯救了中国。 有人说"支持镇压六四"。希望有关部门能够把拯救中华的坦 克和救世主们,在全世界展览。不然的话,真是埋没了英雄, 摧毁了古迹,歪曲了历史。
尚平, 日本

中国的武器造出来就是要用的,包括坦克、原子弹。明朝、清朝对起义军都是这样做 的,六四也是这样做的。这是中国的内政。
李常有, 北京

没有什么是政府屠杀人民的理由。 所有说六四屠杀是为了稳定中国等的中国人都是中国专制的产物又是孕育专制的土壤
当年学生, 美国

为什么国内的发言者大多支持"六四"?因为在国内上BBC不容易,轻信共产党宣传的人才不会 费那个劲呢。能从国内不辞辛苦上BBC的人,绝大多数都是想知道一些不同的声音,这些人 同情 "六四"是很自然的。要是他们对"六四"持否定态度,反倒值得怀疑。
Bob, 加拿大

社会主义好,社会主义人民见了江泽民不用磕头,前我看了电视,怎么撒切尔夫人还得给女王和她老头闪电式单腿儿打千儿啊,真恶心。
未署名

Spikey:提醒你一下,你在论证我的观点!我说过"反对镇压'六四'的人都来自国内"吗? 你在这里 指责我的话,我一句都没有说过!你的帖子只是证明了我说的你们"偷换概念"这个观点!
Bob, 加拿大

To:BOB 说反共夺政权的是"民主斗士"他们自己,当年流窜到外国后有一段时间天天讲:"中共肯定在两年左右就要倒台(由于他们认为'六四'的严重性和影响性将很大),我们就等着中共倒台后回去'从整河山'吧!"然而现在已经13年了,中共不但没到台,中国的发展也越发强劲,但这些"民主斗士"现在都成什么了?很多一部分向"民主斗士"撇清了界线,大部份分成了几派,搞内斗,不过他们有共同特点,"逢共必返"好与坏,美与丑对他们来说不重要,重要的是能有话题给他们做文章,能反共成功就行。 前段时间的多次中美网战,"民主斗士"们主动站在美国方面大骂国人,语之为被中共蒙闭,极端的民族主义等。结果,"民主斗士"们被百万国人打败,痛苦流泪,因为他们最终失去了国人的民心。其败因不言而喻,大家都很清楚,有反共到反国反民,能不败吗?最令国人不可原谅的是他们竟主动成了外国人对付中国人的发言人(其实"六四"时就早知道了)。 为何当年提倡反贪,民主,人权的"民主斗士"会最终被国人抛弃呢?先不言其反国反民的转化,其基本还是因为权力野心的作耸,若没了要反共,从整河山(人民不是白痴,从整河山,能怎样整?遵从民主把中国真的搞七块?还是要成为津巴布韦,索马里第二?或是印尼,柬甫寨?)等妄想,而是听从赵紫阳而息言,努力搞改革而不搞反动对抗,他们能不成为中国的"民主斗士]"吗?我就很欣赏一句话"真正搞民主的人不会在乎权力名声,往往默默付出的人能流芳百世"。 我个人在看Discovery Channel的一个由多位"民主人士"和多位中国年轻成功企业家的辩论里就看得我好火,"民主人士"们开口就是"中国马上就要灭亡了!"好象他们很期待看国人受损似的,而且他们开口中国的短处,闭口中国的弊端,虽然指正很对,但完全没看到中国的成长,还用当年的眼光来看中国(也是,他们也没回过中国)反正整个辩论中我看他们恶毒的咒言我就不舒服,好像巴不得中国马上灭亡!真的印巴人都不会这样咒骂对方!就像面对杀父仇人似的!我的天!我太服了这些人,我真怀疑他们是中国人吗?他们的父母在中国吗?若在,他们真那么希望他们父母生活在动乱中吗?
国"惨"007, 英国

镇压了六四,助长了腐败,六四的时候工人还没有太身受腐败之害,有的工人阶级说学生是吃饱了撑的,现在,学生出国的出国,外资的外资,总归是是工人们过得好,六不六四,民不民主的不在乎了,也是被镇压得寒心了,看开了;腐败今天盛行到使工人阶级活不下去的时候他们才出来又是游行又是抗议的,可惜这个时候已经没有学生为他们争取了。
未署名

真不知那些支持镇压的新新人类心是用什么长的,假如他(她〕们的骨肉也在64中被当作反革命枪杀,他们也这样说话么?建议再读一遍鲁迅先生的『纪念刘和珍君』。
未署名

各位,时至今日,再不来理清楚几点逻辑关系真是浪费时间: 第一,居然有人将六四和文革相比, 这种思维恐怕还处在大猩猩阶段, 还未进化到人的大脑阶段。 第二,按照稳定压倒一切的逻辑,那么当初,共产党就根本不应该和国民党斗争,因为"扰乱社会秩序和经济秩序"。而中国五千年的历史应该一个朝代就最好,最稳定。 第三,主张中国不应该民主,憎恨民主人士的人,欢迎移民去北朝鲜,那才是您的家园,否则光说真是太虚伪了。而北朝鲜尚处在中国60年代的大跃进时期,还未发展到迫害知识分子的文革时期。还有,20年前的中国是没有民主的:1949年前的封建社会,一切权利属于"天子",49年-79年的毛泽东时代。估计您真后悔没有出生在那个年代。 第四,关于近20年来经济发展成就足以证明党的英明,和镇压六四有理。我也坚决赞成中国近20年的成就归功于党的政策好,进一步推理,是归功于邓小平的英明。但是,各位有没有进一步推理,是党的什么政策好?是社会主义公有制经济向市场经济转型,和近年来的融入全球经济救了中国。市场经济本来就和物理,数学一样是一门科学。20年的市场经济转型就让中国的经济腾飞,而市场经济本身就是民主制度的产物。正因为邓小平时代中国比以前民主多了,才有了市场经济,才有了经济腾飞。 第五,六四从来没有反党反共过, 只是要求改革和反腐败触动了一些官僚阶级的利益。这跟慈僖太后说"宁可亡国,不可变革"而追杀"百日维新"六君子是如出一辄。 第六,当然不能要民主,当然镇压有理,否则你老子怎么能继续腐败,否则怎么有钱供你出国留学。 第七,谁也没有说要共产党在野。因为,不管台上是什么政党,从人民利益出发,维护公民权益,就是好政党,否则,因为拥有了最高权力就为自己谋私利,不顾人民死活,就是祸国殃民。 第八,中国尚有8亿农民,共产党当时是靠农民夺取的政权,而现在他们沦为社会最底层。一个弱势阶层的疾苦不会被关注和报道,共产党也不愿意去提高他们的文化,因为这样才能维持这个政权的稳定。请不要因为您有幸不属于这个阶层,而泯灭您的良知。
求实, 英国

64,让一些人伤心, 64,让一些人害怕。 这本身就说明了问题。 有谁在乎你的咒骂? 有谁在意你的淡忘. 告诉你,在历史上的长河里,一个人没有良知,又能影响什么?
上海,中国大陆

Bob, 加拿大 ,六四精英是否失去了市场我不知道,他们有市场也好没有市场也好这和六四该不该镇压是两回事情,请问您凭什么说反对镇压的人所属的中国地名是假的,而支持镇压的人所属的地名是真的呢?这是bbc论坛,不是人民日报强国论坛,有什么必要隐瞒自己的地址呢?在大陆上不了bbc?笑话,我这个计算机不是很精通的人,天天通过代理上,中国有几千万网民,我想至少有1%的人知道怎么使用代理服务器,这1恐天桥上就出现了标语(悼念耀邦同志推进民主进程),至今不知道是谁挂的。 言必称苏联怎么的人,谁去过呢?
未署名

六四惨案 历历在目 万世千秋 同唾中共
凡夫子, 香港

我更建议BBC有空的话,举办一次鸦片战争与大英帝国的植民主义精神的道义上的关系的讨论。
陈旧, 日本

6.4的失败同国民素质的普遍不高又很大的关系, 中国人现在的觉悟还只是停留在上个世纪初的水平, 有这样一个故事, 几个美国孩子讨论放学后去那里完, 有的说去钓鱼, 有的说去玩游艺机, 也有的说去抓蝴蝶, 最后他们举手表决, 最多人说去钓鱼, 于是大家一起去钓鱼. 同样的事发生在一群中国孩子身上, 最后大家那里也没有去. 我为什么要听你的? 我就是回家也不去我不想去的地方. 我们谈民主, 其实应该先把我们自身的民主观念建立起来, 才能谈到整个国家的民主.
深蓝, 英国

没有不犯错误的人,所以被人所执政的国家也不可能是完美的。为什么总有一小撮敌对分子总是说些反面贬意的话语。我真看不起那些卖国求荣的人。中国现状就是这个样子,你再怎么侮辱和抵毁,也不能把中国变成世界上最小的国家。要面对现实,再差再落后,整个欧洲加起来也才差不多和我们一样大。哼。 美国死那么几个人就跟什么似的,越南阿富汗死个成千上万的,就跟玩似的,我呸。还有脸说谁?
李沧海, 苏格兰

自从我来马来西亚求学的第一天,我就决心早早离去。不光是这里质素低下的教育,还有那在我看来比中国更加不民主的制度,但我却很少看到在国际媒体中提及对马来西亚有关民主/人权的批评。理由很简单,因为中国是一个很有希望,即将变得很强大的国家,所以有许多人正感到威胁,所以我们才能看到如此之多关注中国所谓民主/人权的报道,其实一旦我们有机会走出去,我们一定会立即发现,自己的家原来是那么美好,自己的祖国原来是那么伟大,我想我们每一个有良知的国人都不会忘记历史,不会相信曾经侵略过我们的西方列强们会带给我们什么真正的民主和自由。当然,我们深深的知道今日的中国并不完美,但她终究还是一个正在发展中的国家,所以我们不要去埋怨,我们应该珍惜我们今天拥有的和平/安宁和已经到来或者即将来临的机遇,去创造一个属于我们每一个中华儿女而让世人所羡慕的国度。
建设祖国, 马来西亚

六四我一直在北京。当时是无政府状态,但社会秩序井然。撞了车也能礼让。大家真成了志同道合。居委会老太太大晚上坐在大街上拦军车。六四唤起了中国人的良知。这些恐怕在外地或国外看电视道听途说的一些人难以体会。六四失败最大的损失是中国人连一点点正面信仰都怠尽。如果你读过80年代末的刊物,你就知道,13年后的今天,中国文化领域其实一偏沙漠。知识分子普遍和当权者同流合污。他们还有多少独立人格?相比之下,还不如信共产主义的人。 如果要为中国民主改革开处方,实质性的改革必须从军队职业化开始。中国军队的政治观念还停留在文革时代。而且中国从军阀时代开始有军人暴力干政传统,极端有害。这种改革必须由开明君主发起。 当今在国外的"民主人士"是民主大敌。他们与美国遏制中国发展维护超级大国地位的战略相勾结,离中国人民不断异化。他们的存在进一步破坏中国与西方的关系,破坏了中国知识分子对西方的看法,反而促使中国政治保守派以民族主义为借口日趋强硬,并控制中国政局。
反思, 英国

缅怀六四先烈 牢记血海深仇
百姓, 中国

六四发生的时候我还在上小学六年级,但是我清楚的记得当时中央广播电台有个午间半小时节目,开始的时候节目都是播支持学生的文章。其中一篇讲到一个(下岗?退休?)卖冰棍的老太太将冰棍都送给了大学生,并说这些孩子都是为了咱们这些老百姓啊!当时虽然小,却特别感动。但是后来,这些宣传的口径就变了,后来就变成说是骚乱了。作为一个后来者,我敬佩那些为了中国能有朝一日变得富强民主而献身的人,但是我们也反对把中国搞乱。这不当是我一个人的想法,在中学时,我就和其他一些人讨论过这些问题,基本上所有的人都持这种看法,相信这也是我们这一代大多数人的想法。民主+民族主义,你可以不喜欢共产党,但是你作为一个中国人,不能不爱自己的祖国!
一叶知秋, 俄亥俄

为了救国,中国人尝试了各种理论、思想,进行了无数次的抗争,有的成功,有的失败,有的理性,有的则不然,6.4只是其中之一。一个古老的文化要在相对短的时间内媾变成为一个现代化国家,并不容易,错误与挫折是难免的。其实6.4冲突的政府与民众目标本是一致的,都是为了强国,只是对中国发展的道路认知不同而已。中国近年来的发展事实证明,政府对了,民众错了,街头政治并不能解决中国的问题,中国需要建设而不是革命。现在政府 主导的发展道路已得到大部分民众的共识,这就是为什么中国社会对6.4日趋冷淡的原因。 民运人士不顾事实,否认政府与民众在振兴中华目标上的一致性,拒绝修正自己,甚至为美化自己不惜勾结国际反华与台独势力,破坏中国的发展,只能证明他们把个人的面子看得高于国家利益,被人民唾弃也就是自然的了。 6.4的行为虽然是错误的,但动机并不坏。应把它看成是中国寻找发展之路的奋斗中的一个错误的,代价惨重的尝试,是教条主义的失败,政府与民众都有许多教训可吸取。好的动机不一定有好的结果,稳定的社会环境的国家发展的必要条件。中国的进步要一步一步地摸索着走,没有什么简单的药方可以让中国一夜之间变成强国。中国的未来肯定会越来越民主,但只能水到渠成,任何超越现实的政策都会欲速不达。 至于6.4牺牲的人,我想他们将来会得到妥善的处理,毕竟他们也是为中国的振兴而死,重于泰山。但他们追随的道路已不可能得到认同了,民众更不会为照顾几个精英人物的面子,听任他们损害国家利益。 最幸运的是6.4发生在邓小平健在时。除他之外,我不知还有谁有那样的胆识,不怕独自一人承担骂名。没有他就没有为中国的今天。向他致敬!
Wang, 法国

dj4722,你在胡说什么,什么支持 镇压就是贪官的子女,你有根据吗? 我看,胡说八道的你是不是64民运 "精英"的后代呢?
wei, 新西兰

不知道BBC的记者是怎么读书的,大学毕业没有?你们的记者写的民主 目标任然是目标,是什么文章 说快来说去,就是哪个那不出证据的 故事,撒谎技术比共党还不如。还有,你们首页上关于64那个坦克轧学生的照片,怎么拍的时候不等一会, 搞到13年后,那出一个完全不能说明 问题的风景照,岂不把BBC的面子都 丢光了。
tony, 奥克兰

Spikey:谢谢你证明我的观点。你指责我的那些罪名,除了我说你们不了解中国之外,都不 是出自 我的笔下,这充分证明你们的惯用手段是歪曲他人观点,"偷换概念"!仔细看看我的帖子 ,再仔细 看看你自己的帖子!
Bob, 加拿大

如果在中国大陆的所有机算机上都能看到这里的帖子,如果在中国大陆的所有人都可以随便加入这里的讨论,那么,当年的学生们和90%以上的北京市民们是错了. 难道正确的历史还怕公开,怕讨论么? 笑话. 北京人不说话.看看有几个北京人参加六四讨论的? 知道了的事还有必要说吗? 笑话.
亲历者, 美国

如果我能够回到13年前,我也要参加民运.如果我能练法轮功,我会去体验它的真伪.如果我能让中国实现新闻自由化,我会让全国人民去评判6.4 如果我是一颗导弹,我会去与那红墙粉身碎骨.而我还是我,虽有满腔热血,但却在寂寞中凝固. 总在梦中盼着平反六四!
Ray Cao, 加拿大

BBC对"世界杯"和"6.4十三周年"同时讨论,"6.4"话题的参与程度远高于"世界杯".无论何种滋味,6.4藏在经历过的人们心底深处.善良的父母终究会将真实的6.4讲给儿女,勇敢的民族一定会为6.4伸张正义.6.4带来的结果是辩证的,历史的:1)扮演母亲的巫婆撕去了最后的面纱:在你认清它的同时,它也更加残暴;2)6.4为"稳定压倒一切"制造了口实,而"稳定压倒一切"为官僚腐败提供了保障;3)"稳定"使经济在短期内得到了增长,同时使民族道德风尚日益衰退. 6.4已带来的是短期的民主停顿,6.4将带来的是彻底摆脱封建制度的新纪元.纵观古今中外,民主自由,专制暴力,谁笑在最后?一万年太久,十三年不长!
白与黑, 澳大利亚

Spikey没有白受共产党党的教育,深谙"欲加之罪,何患无词"之道,我仔细看了BOB的帖 子,Spikey 指责他的那些话,他一句都没有说!当年共产党镇压"六四",用的是同样手段吧!
愚公,

有人说"六四"就是中国的文化。有人说"六四"拯救了中国。 有人说"支持镇压六四"。希望有关部门能够把拯救中华的坦 克和救世主们,在全世界展览。不然的话,真是埋没了英雄, 摧毁了古迹,歪曲了历史。
尚平, 日本

中国的武器造出来就是要用的,包括坦克、原子弹。明朝、清朝对起义军都是这样做 的,六四也是这样做的。这是中国的内政。
李常有, 北京

没有什么是政府屠杀人民的理由。 所有说六四屠杀是为了稳定中国等的中国人都是中国专制的产物又是孕育专制的土壤
当年学生, 美国

为什么国内的发言者大多支持"六四"?因为在国内上BBC不容易,轻信共产党宣传的人才不会 费那个劲呢。能从国内不辞辛苦上BBC的人,绝大多数都是想知道一些不同的声音,这些人 同情 "六四"是很自然的。要是他们对"六四"持否定态度,反倒值得怀疑。
Bob, 加拿大

社会主义好,社会主义人民见了江泽民不用磕头,前我看了电视,怎么撒切尔夫人还得给女王和她老头闪电式单腿儿打千儿啊,真恶心。
未署名

Spikey:提醒你一下,你在论证我的观点!我说过"反对镇压'六四'的人都来自国内"吗? 你在这里 指责我的话,我一句都没有说过!你的帖子只是证明了我说的你们"偷换概念"这个观点!
Bob, 加拿大

To:BOB 说反共夺政权的是"民主斗士"他们自己,当年流窜到外国后有一段时间天天讲:"中共肯定在两年左右就要倒台(由于他们认为'六四'的严重性和影响性将很大),我们就等着中共倒台后回去'从整河山'吧!"然而现在已经13年了,中共不但没到台,中国的发展也越发强劲,但这些"民主斗士"现在都成什么了?很多一部分向"民主斗士"撇清了界线,大部份分成了几派,搞内斗,不过他们有共同特点,"逢共必返"好与坏,美与丑对他们来说不重要,重要的是能有话题给他们做文章,能反共成功就行。 前段时间的多次中美网战,"民主斗士"们主动站在美国方面大骂国人,语之为被中共蒙闭,极端的民族主义等。结果,"民主斗士"们被百万国人打败,痛苦流泪,因为他们最终失去了国人的民心。其败因不言而喻,大家都很清楚,有反共到反国反民,能不败吗?最令国人不可原谅的是他们竟主动成了外国人对付中国人的发言人(其实"六四"时就早知道了)。 为何当年提倡反贪,民主,人权的"民主斗士"会最终被国人抛弃呢?先不言其反国反民的转化,其基本还是因为权力野心的作耸,若没了要反共,从整河山(人民不是白痴,从整河山,能怎样整?遵从民主把中国真的搞七块?还是要成为津巴布韦,索马里第二?或是印尼,柬甫寨?)等妄想,而是听从赵紫阳而息言,努力搞改革而不搞反动对抗,他们能不成为中国的"民主斗士]"吗?我就很欣赏一句话"真正搞民主的人不会在乎权力名声,往往默默付出的人能流芳百世"。 我个人在看Discovery Channel的一个由多位"民主人士"和多位中国年轻成功企业家的辩论里就看得我好火,"民主人士"们开口就是"中国马上就要灭亡了!"好象他们很期待看国人受损似的,而且他们开口中国的短处,闭口中国的弊端,虽然指正很对,但完全没看到中国的成长,还用当年的眼光来看中国(也是,他们也没回过中国)反正整个辩论中我看他们恶毒的咒言我就不舒服,好像巴不得中国马上灭亡!真的印巴人都不会这样咒骂对方!就像面对杀父仇人似的!我的天!我太服了这些人,我真怀疑他们是中国人吗?他们的父母在中国吗?若在,他们真那么希望他们父母生活在动乱中吗?
国"惨"007, 英国

镇压了六四,助长了腐败,六四的时候工人还没有太身受腐败之害,有的工人阶级说学生是吃饱了撑的,现在,学生出国的出国,外资的外资,总归是是工人们过得好,六不六四,民不民主的不在乎了,也是被镇压得寒心了,看开了;腐败今天盛行到使工人阶级活不下去的时候他们才出来又是游行又是抗议的,可惜这个时候已经没有学生为他们争取了。
未署名

真不知那些支持镇压的新新人类心是用什么长的,假如他(她〕们的骨肉也在64中被当作反革命枪杀,他们也这样说话么?建议再读一遍鲁迅先生的『纪念刘和珍君』。
未署名

各位,时至今日,再不来理清楚几点逻辑关系真是浪费时间: 第一,居然有人将六四和文革相比, 这种思维恐怕还处在大猩猩阶段, 还未进化到人的大脑阶段。 第二,按照稳定压倒一切的逻辑,那么当初,共产党就根本不应该和国民党斗争,因为"扰乱社会秩序和经济秩序"。而中国五千年的历史应该一个朝代就最好,最稳定。 第三,主张中国不应该民主,憎恨民主人士的人,欢迎移民去北朝鲜,那才是您的家园,否则光说真是太虚伪了。而北朝鲜尚处在中国60年代的大跃进时期,还未发展到迫害知识分子的文革时期。还有,20年前的中国是没有民主的:1949年前的封建社会,一切权利属于"天子",49年-79年的毛泽东时代。估计您真后悔没有出生在那个年代。 第四,关于近20年来经济发展成就足以证明党的英明,和镇压六四有理。我也坚决赞成中国近20年的成就归功于党的政策好,进一步推理,是归功于邓小平的英明。但是,各位有没有进一步推理,是党的什么政策好?是社会主义公有制经济向市场经济转型,和近年来的融入全球经济救了中国。市场经济本来就和物理,数学一样是一门科学。20年的市场经济转型就让中国的经济腾飞,而市场经济本身就是民主制度的产物。正因为邓小平时代中国比以前民主多了,才有了市场经济,才有了经济腾飞。 第五,六四从来没有反党反共过, 只是要求改革和反腐败触动了一些官僚阶级的利益。这跟慈僖太后说"宁可亡国,不可变革"而追杀"百日维新"六君子是如出一辄。 第六,当然不能要民主,当然镇压有理,否则你老子怎么能继续腐败,否则怎么有钱供你出国留学。 第七,谁也没有说要共产党在野。因为,不管台上是什么政党,从人民利益出发,维护公民权益,就是好政党,否则,因为拥有了最高权力就为自己谋私利,不顾人民死活,就是祸国殃民。 第八,中国尚有8亿农民,共产党当时是靠农民夺取的政权,而现在他们沦为社会最底层。一个弱势阶层的疾苦不会被关注和报道,共产党也不愿意去提高他们的文化,因为这样才能维持这个政权的稳定。请不要因为您有幸不属于这个阶层,而泯灭您的良知。
求实, 英国

64,让一些人伤心, 64,让一些人害怕。 这本身就说明了问题。 有谁在乎你的咒骂? 有谁在意你的淡忘. 告诉你,在历史上的长河里,一个人没有良知,又能影响什么?
上海,中国大陆

Bob, 加拿大 ,六四精英是否失去了市场我不知道,他们有市场也好没有市场也好这和六四该不该镇压是两回事情,请问您凭什么说反对镇压的人所属的中国地名是假的,而支持镇压的人所属的地名是真的呢?这是bbc论坛,不是人民日报强国论坛,有什么必要隐瞒自己的地址呢?在大陆上不了bbc?笑话,我这个计算机不是很精通的人,天天通过代理上,中国有几千万网民,我想至少有1%的人知道怎么使用代理服务器,这1%中只要有千分之一的人上bbc(我想不会 比这个少吧?)要有多少人???   另外你说64这个话题已经没有人注意了,这更是笑话,为什么一到六四中国军队还是处于戒备状态?为什么一到六四天安门的戒备特别严?你当共产党是傻瓜,浪费钞票?因为六四是个定时炸弹,吃不准什么时候会爆炸!
laser, 上海

镇压六四的人真的不是乌合之众,陈希同没有贪污, 也没有人想当袁世凯。一些自称学者的人居然高喊 杀人有理,不知道他们学的是哪个专业。
贾明理, 南京

为什么死的都是学生?学生领袖为何一个都没死反倒跑到美国了?血卡一词是什么意思??
不理解!, UK

支持镇压六四的人,至今还在用坦克和机关枪说话, 还在贪污和挥霍,还骑在人民的头上,想当皇帝。
阿敏, 上海

bob,89年的民运刚开始确实是像你所说的'真正的目的是要求共产党的改革'。但后来就像以前的留言里说的那样变味了。某些狂热的学生和一些人渣开始动手夺枪,演变成了夺权行动,这才导致了六四的出现。 如果当时夺权成功的话,当然就是那几个'民运''领袖'掌握大权,你以为他们会把自己的权力拱手交给别人吗?你所说的'"六四"追求的目标有不少得到了实现。现在的中国比赵紫阳时在经济改革方面走得更远,在对中共的性质的论述,起码在言辞上有了很大的改变,也是走得更远。'这些我都同意,我也坚信中国将来一定会解除一党专政,变成像现在西方国家从多个资本主义党派中通过选举产生执政党一样,在多个共产党中进行选举。
spikey, 英国伯明翰

让我们为死去的同胞默哀! 那时候我是大三的学生, 参加了这场民主运动.那些支持镇压的人, 我为你们感到羞愧.这个罪恶的独裁制度总有一天会被埋葬,历史是由人民来书写的.前苏联已经证明了这一点. 所谓的经济改革, 只是掩盖罪恶的借口.全国各地的罢工抗议说明了一切. 我爱我的祖国, 但我痛恨共产党!
James, 中国

我对学生们的死感到遗憾,但是这也只能怪他们当时太冲动了,太轻信那些别有用心的人了。我认为这是中国政府是迫不得已的行为。如果是在美国或英国,上万人围在白宫或白金汉宫门前,全国几乎瘫痪,劝导不成功的情况下,他们难道不会做同样的事情吗?
中国必胜, 加拿大

平反六四
兆青, 香港特区

你们这些被海外反华势力利用的反动势力, 竟敢公开纪念六四! 别忘了老子还没下台呢. 趁早承认六四时我们政府的平暴决策是正确的, 否则你们就是方厉之陈希同反革命集团的死硬份子!
李委员长, 中国北京

六四事件只能说明中国人渴望民主,但是六四事件不可能给中国带来民主。因为民主是要有条件的,要有内涵的,中国至今还没能达到这些要求。从新文化运动开始提倡"德先生",到国父孙先生的"三民主义",再到六四的"民运",民主作为概念已经为国人所知,但是民主并没有深入人心。问民主是什么东西?问要不要提倡民主?国人会反问:价值几何?中国近代史上,有不少势力都利用民主做幌子,祸国殃民。假如蒋介石能真正理解和实现民主,就不会有几十年之内战。如果这样,中国现今至少也是OECD的成员,或许还能成为G8也难说。所以,进行民主教育是中国走向民主的唯一途径。中国革命了近半个世纪,没有解决的问题就是民主的教育问题。民主被少数人理解,是中国的致命弱点。六四事件对中国的影响太小了,所谓的"民运精英们"并没有发挥积极作用,而其之后的行径又为国人所不耻,其投机意图十分明显。试问如果甘地(印度)和曼德拉(南非)也像"民运精英们"一样逃亡国外,不以身做责教育大众,他们领导的运动能成功吗?在运动如火如荼进行的时候,逃离即意味着背叛。所以中国要想有真正的民主运动,必须抛弃"六四"的遗老遗少,另起炉灶从新开始。(节录,因下半部无法阅读)
青兰, 英国


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